IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О Русском народе
Поделиться
ИВК
сообщение 29.7.2014, 20:08
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Разве из этих первоисточников можно получить достоверную информацию о таких деталях, как обеспеченность древней Руси продовольствием, основы мировоззрения вятичей или кривичей, Змиевы валы и т.п.?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 29.7.2014, 20:26
Сообщение #32


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 29.7.2014, 20:08) *
Разве из этих первоисточников можно получить достоверную информацию о таких деталях, как обеспеченность древней Руси продовольствием, основы мировоззрения вятичей или кривичей, Змиевы валы и т.п.?

Для того о чём написал time из этих источников информация достаточно достоверная.

Если бы time описывал кроме культурной основы ещё и детали, то да, к основе ещё нужна и конкретика из источников.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 29.7.2014, 20:41
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вот, хотя бы это:

Цитата
Уникальные проявления культуры Руси определялись следующими причинами: Земля была просторна и обильна, реки богаты рыбой, а леса дичью, медом и растительными плодами. Такие условия сочетались малым количеством населения. Поэтому умереть с голоду было затруднительно даже в неурожайные годы.

То есть все многочисленные летописные данные о голодных годах - фальшивки?

Цитата
На территории Руси проживало много племён, вятичи, кривичи, русичи, дулебы, дреговичи.... Все они придерживались общих принципов жизнеустройства, описанных выше и именно это позволило создать из множества племён и народов государство-цивилизацию Россию. Поэтому все они — русские.

Какие ещё русичи? Это поэтическое выражение, встречающееся только в "Слове о полку Игореве" и нигде более. А вятичи, кривичи, дулебы, дреговичи разве когда-нибудь считали себя русскими (русичами, русами, русью)?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 30.7.2014, 20:37
Сообщение #34


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Читаем внимательно.
Цитата
Поэтому умереть с голоду было затруднительно даже в неурожайные годы.

Таким образом, time утверждает, что неурожайные годы были. --- "затруднительно даже в неурожайные годы"

Цитата( @ 29.7.2014, 20:41) *
То есть все многочисленные летописные данные о голодных годах - фальшивки?

Наоборот, утверждает что были...
Читайте внимательней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.7.2014, 20:48
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Да в том-то и дело, что умирали массово; отнюдь не затруднительно было в такие годы умереть.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.7.2014, 22:15
Сообщение #36


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


И я ведь никоим образом не отрицаю права time высказывать своё мнение о том, что такое русский народ, каковы основы его мировоззрения и т.п. Я просто говорю, что мнение это очень субъективно, оно для узкого круга единомышленников. В чём легко убедиться, попробовав организовать где-либо более-менее активное его обсуждение.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 2.8.2014, 12:19
Сообщение #37


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Кстати, есть такая страна:
- Главная Русь, она же Белая Русь, она же Главная Земля, она же Беларусь.

Дело в том, что слово "Бела" означает "Голова, Головной, Главный".
И слово "Рус" приблизительно тоже самое означает "голова, головной, находящийся впереди других"
В результате, получает БИЛИНГВА (повтор одного и того же разными словами).

Русь - земля. Тогда, БелаРусь - Главная Земля.

---
Смотрите сами на примерах для слова "Бела".

- "Белый гриб" - не потому, что он белый, а потому, что он "Главный гриб".
Разве гриб имеет белый цвет?


- "Белая горячка" - не потому, что человек бледен, а потому, что у человека "Горячка головы".
Если копнуть глубже, то слово "горячка" имеет осмысленное арабское созвучие هرج харадж "возбуждение".
Тогда, "белая горячка" это "возбуждённая голова" - точное смысловое соответствие слова и явления.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 2.8.2014, 12:28
Сообщение #38


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 29.7.2014, 20:08) *
... обеспеченность древней Руси продовольствием ...


Меня настораживает, что Вы Русь называете "древней".
Были Руси и подревнее Вами предполагаемой.
Например, территория современной Сирии, что на Аравийском полуострове, получила своё название "Сирия" от слова "Русь" ("Русия") прочитанного по арабски наоборот.
Типа: RVS => SVR => Сурия, Сирия.
И было это лет этак 7500 назад.

Может быть Вы имеете ввиду "Русь Славян", что была на месте современной Московской области и прилегающих территорий?

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 2.8.2014, 12:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 2.8.2014, 13:33
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Rus349Lan @ 2.8.2014, 12:19) *
- Главная Русь, она же Белая Русь, она же Главная Земля, она же Беларусь.

Всё это слова. С чего она главная? Сравните её историческую роль с ролью России.

Цитата(Rus349Lan @ 2.8.2014, 12:28) *
Меня настораживает, что Вы Русь называете "древней".

Имелась в виду средневековая Русь. Её (до монголов, во всяком случае) обычно называют древней; правильно или нет, но так принято.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 3.8.2014, 0:10
Сообщение #40


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 2.8.2014, 13:33) *
Всё это слова.

Это не "просто" слова...

Цитата(IVK @ 2.8.2014, 13:33) *
С чего она главная?

Раз так названо, то есть на то причина.
Ответа не знаю, предлагаю поискать "почему БелаРусь главная" - или была, или стала.
Скорее всего стала, так как именно сейчас она зовётся "БелаРусь".

Цитата(IVK @ 2.8.2014, 13:33) *
Сравните её историческую роль с ролью России.

Россия - не Русь. Это нечто другое. Россия возникла либо на обломках "Всея Руси", либо объединением земель называвшихся Русь такая-то.
Нужно на свидетельства смотреть.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 3.8.2014, 4:38
Сообщение #41


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


В инете нашёл следующее. Сгодится для анализа.

Данные копии настоящих документов считаю не ФАКТАМИ (точно случившимися),
но, СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ возможных событий от летописцев 13-го и 15-го веков.

"Слово о погибели Русской земли" – древнерусское произведение 13 века.
Оно дошло до нас в рукописи Псково-Печерского монастыря ф.449, №60 15век.

То есть, написано в 13-веке о том, что "Русская земля" погибает или погибла.
Следовательно, в 13 веке или до того "Русская земля" как понятие УЖЕ была.



Полная страничка без обрезки здесь: http://svyatorus.com/uploads/posts/2013-03...bezymyannyy.jpg

Транслитерация:



Во второй части произведения автор указывает пределы до которых простирается Русская земля.
Тут видно, что будущие земли московского княжества тогда УЖЕ входили в состав Руси.



анализируем...

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 3.8.2014, 5:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 3.8.2014, 18:12
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Rus349Lan @ 3.8.2014, 0:10) *
Россия - не Русь. Это нечто другое. Россия возникла либо на обломках "Всея Руси", либо объединением земель называвшихся Русь такая-то.

И когда, по Вашему мнению, вместо Руси возникла Россия? Хотя бы приблизительно время можете указать?
Россия - название греческого происхождения, в русский язык вошло довольно поздно (15 век) в качестве синонима исконно русского названия страны - Русь. Так что никуда Русь не исчезала, она и сейчас существует; это Россия и есть. И вовсе не "Русь такая-то", а просто Русь - именно так наша страна всегда и называлась в народе, без уточнений; и наличие у этого названия синонимов сути дела не меняет.

Цитата(Rus349Lan @ 3.8.2014, 4:38) *
"Слово о погибели Русской земли" – древнерусское произведение 13 века.
Оно дошло до нас в рукописи Псково-Печерского монастыря ф.449, №60 15век.
То есть, написано в 13-веке о том, что "Русская земля" погибает или погибла.
Следовательно, в 13 веке или до того "Русская земля" как понятие УЖЕ была.

Название Русская земля зафиксировано и в гораздо более ранних документах (летописях, в частности), так что "Слово о погибели" в данном случае привлекать необязательно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MarkTish
сообщение 1.5.2021, 23:46
Сообщение #43


Странник
**

Группа: Заблокированные
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3077
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Интересная тема, читаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 26.2.2022, 11:03
Сообщение #44


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(Rus349Lan @ 2.8.2014, 11:19) *
И слово "Рус" приблизительно тоже самое означает "[b]голова, головной,

Это же из школьных учебников, о туристическом походе Олега и прибивании щитов на ворота. Рус означает красный так называли круг на щитах войнов, только для самих войнов знак означал свет, тепло и был своего рода талисман, а враги много чего придумывали видя красные поля, и кровавые реки и т .д. каждый свое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.2.2022, 14:24
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Едва ли возможно сейчас уверенно установить происхождение слова Русь. Во всяком случае, когда в исторических источниках появляется народ русь и страна Русь, эти названия наверняка уже давно оторвались от своих первоначальных корней и воспринимались именно как названия народа и страны - и никак иначе.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 19.6.2022, 13:11
Сообщение #46


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


С Русью как словом источники хоть какие-то найти можно зато с прилагательным "русский" путаницы в 100 раз больше потому что слово одно а значений много тут и народ и земля и вера. Достаточно вспомнить и русских и русинов и Тараса Бульбу у которого слово русский синоним слова православный...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вайю
сообщение 1.10.2022, 15:58
Сообщение #47


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 329
Регистрация: 12.5.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3079
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(Rus349Lan @ 27.7.2014, 19:06) *
Чтобы не превращать тему в спор "что было раньше курица или яйцо?" хотелось бы просто констатировать факты.

1
Факты ограничены возможностями БУМАЖНЫХ носителей информации:
- бумага возникла не очень давно.
- бумага превращается в пыль за 500 - 800 лет.

Может быть поищем слово "русь" на других носителях информации? Если Вы не возражаете.

2
Признаемся сами себе, что:
- курица и яйцо - это один организм на разных стадиях развития. Одно без другого не бывает. Вопрос "кто раньше?" некорректен.
- слово "Русь" может иметь множество толкований.
- слово "Русь" стало названием державы (государства, страны, земель рода/народа) сравнительно не давно, до этого это слово означало "Земля" и встречалось часто в названиях разных держав. Согласен, что доказать это сложно из-за того, что бумажными носителями информации тогда ещё не пользовались.

3
Возможная цепочка возникновения смыслов для слова "русь":
- слово "РУС" в значении какой - голова, головной, находящийся впереди других. --- сравни выражение "командир всегда впереди" или "лидер гонки".
- слово "РУС" в значении "название народа".
- слово "РУСЬ" - как РУС + Ь (сотворённое), "(ЗЕМЛЯ-территория) сотворённая РУСами". --- Например, разные земли разных "Русей" создавались переселенцами русами (славяно-русами).
- слово "РУСЬ" - как название одного единственного государства (державы, страны) и то не на долго и очень условно.


Слышал реакцию чувака которому где то на северах, домашняя хозяйка говоря о простокваше (или что то вроде этого) сказала: я чуток на руси это подержала, так что свежее..., Как это на руси подержала? да вот на окошке тут русо (светло). На севере слово русь естественно используют в смысле светлый. на свету, озарённый светом.
Русь как некая территория, руссов, имеет силу в единстве земли и человека. Русский возможен только на Руси. И тут смысл территории Русь и смысл, озарённость светом, русью, сливаются в понятие русский. Откуда у русского этакая озарённость? От речи, от того смыслового приоритета, при ориентации в Среде, которое образует вязь языка, смыслы формировавшиеся веками, и при освоении речи естественно прививаются говорящему на русском.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 1.10.2022, 20:30
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Ну, как-то умозрительно... Украинцы и белорусы тоже говорят на "языке света"... Только вот один народ народом и людьми остался, а второй превратился в сборище чертей... А язык сделали способом угнетения и уничтожения всего русского...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 1.10.2022, 20:30
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Ну, как-то умозрительно... Украинцы и белорусы тоже говорят на "языке света"... Только вот один народ народом и людьми остался, а второй превратился в сборище чертей... А язык сделали способом угнетения и уничтожения всего русского...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вайю
сообщение 1.10.2022, 21:55
Сообщение #50


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 329
Регистрация: 12.5.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3079
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(efan81 @ 1.10.2022, 20:30) *
Ну, как-то умозрительно... Украинцы и белорусы тоже говорят на "языке света"... Только вот один народ народом и людьми остался, а второй превратился в сборище чертей... А язык сделали способом угнетения и уничтожения всего русского...

На то они и выродки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 1.10.2022, 22:43
Сообщение #51


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Вай-вай...
Так нельзя!
За годы Великой Отечественной Войны звания Героя СССР удостоилось чуть больше 10 000 человек, большая часть героев были из России, на втором месте расположились украинцы - русских 7 998 человек, а украинцев 2021....
Они тоже "выродки"?
Да и как прошло голосование в присоединённых областях показывает...
Я в шоке был от херсонцев... Херсон самая обстреливаемая нациками-бандеровцами территория после Донецка и Макеевки... И учитывая это И ЯВКУ... И РЕЗУЛЬТАТ! Я просто готов приехать и каждому херсонцу пожать руку за их гражданское мужество!

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РОССИЮ!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вайю
сообщение 2.10.2022, 7:49
Сообщение #52


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 329
Регистрация: 12.5.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3079
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Выше речь шла о тех особях которые сделались нерусями, отказались от рода, вышли из него. У таких выродков не остаётся основы, Рода нет, корень утрачен, потому для самоиндефикации, выродки стремятся уничтожить род из которого вышли, наличие Рода отменяет их байки о собственном величии. Этакая чёрная пародия на Небесную Русь. Вот что такое современная укропия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 3.10.2022, 0:15
Сообщение #53


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 613
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(Вайю @ 1.10.2022, 18:58) *
Слышал реакцию чувака которому где то на северах, домашняя хозяйка говоря о простокваше (или что то вроде этого) сказала: я чуток на руси это подержала, так что свежее..., Как это на руси подержала? да вот на окошке тут русо (светло).

русый
ТолкованиеПеревод
русый
ру́сый рус, руса́, ру́со, укр. ру́сий, др.-русск. русъ, сербск.-цслав. русъ ξανθός, болг. рус "светловолосый", сербохорв. ру̏с, ру̏са, словен. rȗs м., rúsа ж. "красный, желтый", чеш. rusý "светловолосый, телесного цвета", rysý "рыжеватый", слвц. rusý – то же, rysavý "пестрый, пятнистый", польск. rusy. Из *rudsъ, связанного с руда́, ру́дый, рдеть, ры́жий. Ср. лит. raũsvas "красноватый", rùsvas "темно-коричневый", rusė́ti "тлеть", ruslės "жаровня", лтш. rusls "коричневый", rûsа "ржавчина", лат. russus "красный, рыжий", далее – греч. ἐρυθρός "красный", лат. ruber и т. д.; см. Траутман, ВSW 239; М.–Э. 3, 563 и сл., 572; Педерсен, IF 5, 41; Kelt. Gr. I, 54; Перссон, Beitr. 206; ВВ 19, 273 и сл.; Вальде–Гофм. 2, 455. Заимствование слав. слов из лат. russus недоказуемо, вопреки Романскому (JIRSpr. 15, 127), Г. Майеру (Ngr. Stud. 3, 57); см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 169; RS 3, 280. Греч. ῥούσιος "темно-красный, бурый" заимств. из лат. russeus, russus; см. Прельвиц 400; Вальде–Гофм., там же.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/46867/русый

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 3.10.2022, 0:26


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:08