IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Давайте напишем книгу-ориентир
Поделиться
ИВК
сообщение 16.1.2022, 20:56
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Смит, я с твоими предложениями согласен. Но по-моему ещё актуальнее другой вопрос: так идея книги о будущем годится как повод собрать сюда разбежавшийся народ? Ведь ничего лучшего для этого, пожалуй, не придумать. Напомню, все разговоры о сборе разбежавшихся вертелись вокруг двух вариантов:
1. Выдвинуть новую готовую программу практической деятельности — не менее конкретную, чем Третий проект.
2. Обсуждать сценарии движения к светлому будущему.
Но первый вариант, по-моему, заведомо негоден — ну откуда такая программа возьмётся, тем более что люди сейчас в этом смысле стали гораздо привиредливее; что прокатывало в нулевых годах, не прокатит сейчас. А второй вариант — вроде как приглашение к болтологии.
А вот книга (тем более — платформа для многих книг) — это нечто конкретное, это не болтология. Во всяком случае если речь о книге очень полезной и такой, аналога которой пока нет; но оба эти условия в данном случае соблюдены.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 16.1.2022, 21:01
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 16.1.2022, 19:44) *
В любом случае начинать надо с того, чтобы создавать Вселенную - мир с картой, планами, природой, погодой, инфраструктурой.

Т.е. описывать надо 3 или даже 4 мира:
Россия, Земля
Бублики-станции
Космический корабль и экипажем
Станция на Марсе в состоянии уже развернутом автоматами, с необходимым оборудованием, которое доставлено ещё до прибытия экипажа, груз экипажа - необходимое для монтажа жилищ и оборудования жизни.

Вот - 4 ветки, видимо, надо создать.

По-моему, это как бы второй слой. А первый - как минимум два "параллельных" мира - мир современности и мир будущего (середина столетия). А уж в каждом из них то, о чём ты говоришь.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 16.1.2022, 21:29
Сообщение #33


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 504
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(ИВК @ 16.1.2022, 20:56) *
А вот книга (тем более — платформа для многих книг) — это нечто конкретное, это не болтология. Во всяком случае если речь о книге очень полезной и такой, аналога которой пока нет; но оба эти условия в данном случае соблюдены.

Великолепная идея Иван! вот в поддержку - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=57950
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 16.1.2022, 21:31
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 869
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 16.1.2022, 19:56) *
Смит, я с твоими предложениями согласен. Но по-моему ещё актуальнее другой вопрос: так идея книги о будущем годится как повод собрать сюда разбежавшийся народ? Ведь ничего лучшего для этого, пожалуй, не придумать. Напомню, все разговоры о сборе разбежавшихся вертелись вокруг двух вариантов:
1. Выдвинуть новую готовую программу практической деятельности — не менее конкретную, чем Третий проект.
2. Обсуждать сценарии движения к светлому будущему.
Но первый вариант, по-моему, заведомо негоден — ну откуда такая программа возьмётся, тем более что люди сейчас в этом смысле стали гораздо привиредливее; что прокатывало в нулевых годах, не прокатит сейчас. А второй вариант — вроде как приглашение к болтологии.
А вот книга (тем более — платформа для многих книг) — это нечто конкретное, это не болтология. Во всяком случае если речь о книге очень полезной и такой, аналога которой пока нет; но оба эти условия в данном случае соблюдены.


ИВК
Хорошо, что с предложениями согласен. Значит что-то получится.

Что до остального.
У нас с тобой совершенно разный подход к поднятому вопросу. Ты моего подхода точно пока не понимаешь, поэтому разговор с моей стороны на эту тему глохнет.
Давай так - в ближайшее время я постараюсь развёрнуто рассказать разницу в том, что хочу я с тем, что предлагаешь ты. Но это точно не здесь, как минимум тут это яростный "внетем".
Почему я не делал этого раньше? Потому что мне самомУ нужно было подумать, чтоб сформулировать. И потому что мне не вполне глубинно было понятна твоя позиция в этом деле. Просто есть вещи. которые для нас обоих как бы "самО собОй разумеющиеся". И эти "само-собой" у нас с тобой немного разные. Ничего плохого в этом нет, ни в товоей позишн, ни в моей. Просто нужно провести "сверку протоколов", иначе получается, что мы пытаемся играть командой, но при этом цели и правила игры мы понимаем по-разному.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 16.1.2022, 21:36
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Смит @ 16.1.2022, 20:31) *
У нас с тобой совершенно разный подход к поднятому вопросу. Ты моего подхода точно пока не понимаешь, поэтому разговор с моей стороны на эту тему глохнет.
Давай так - в ближайшее время я постараюсь развёрнуто рассказать разницу в том, что хочу я с тем, что предлагаешь ты. Но это точно не здесь, как минимум тут это яростный "внетем".
Почему я не делал этого раньше? Потому что мне самомУ нужно было подумать, чтоб сформулировать. И потому что мне не вполне глубинно было понятна твоя позиция в этом деле. Просто есть вещи. которые для нас обоих как бы "самО собОй разумеющиеся". И эти "само-собой" у нас с тобой немного разные. Ничего плохого в этом нет, ни в товоей позишн, ни в моей. Просто нужно провести "сверку протоколов", иначе получается, что мы пытаемся играть командой, но при этом цели и правила игры мы понимаем по-разному.

Да, очень желательно разобраться, в чём тут у нас различие.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 16.1.2022, 22:33
Сообщение #36


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(rol @ 16.1.2022, 19:53) *
Это практически один в один идея создания сайта КУБ2091 - https://kub2091.ru/vvedenie
Соответственно предлагаю этот сайт рассматривать как этот самый открытый проект вместе с форумом Россия-2.0, тем более я тоже из ТП
Начало общего дерева сценария мы тоже начали как ствол дерева (точнее попробовали начать) из множества рассказов конкурсантов, которые в дальнейшем предполагается так же свести в одну живую "книгу универсального будущего" - https://kub2091.ru/main_prj
Лицензия у нас так же есть примерная - https://kub2091.ru/node/8
А стволовой сюжет, начально собирающий всех, планировалось ежегодно прописывать в "Легенде" каждого сезона конкурса. И мы начали здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/312 , продолжили здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/712 . На новый сезон конкурса рассказ-легенду в продолжение первых двух, признаться у меня сил не хватило. Но зато похоже форум Россия-2.0 просыпается и это гораздо важнее.

Соответственно предлагаю рассматривать КУБ2091 как первую весию вашей же здесь задумки. А соответственно в правилах к конкурсу мы бы добавили ссылку на движуху здесь с предложением и приглашением всех конкурсантов так же принять участие в открытом проекте - живой книге будущего. Так же ссылку на раздел форума добавлю по контексту везде где подойдет.
А к следующему сезону, совместно разработаем и обновленную структуру и идеи создав следующую версию узла КУБ2091 как общий проект ТП.
Как вы на это смотрите?

И да, обращайте внимание на наработки - https://kub2091.ru/catalog . Пусть послужат общему делу.
В часности - https://kub2091.ru/taxonomy/term/271

Я в целом согласен, но есть большая разница. На конкурсах много авторов и много рассказов. А тут прямо сейчас речь об одной книге (про много книг - это уже на перспективу), писать которую пока что никто не берётся; есть лишь признающие ценность идеи и готовые помогать в её реализации. Вот первоочередной вопрос. Нет человека, глядящего на эту книгу глазами автора - нет обсуждения непосредственно сюжета, есть лишь разговоры вокруг предполагаемой книги.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 16.1.2022, 23:44
Сообщение #37


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 16.1.2022, 21:33) *
Я в целом согласен, но есть большая разница. На конкурсах много авторов и много рассказов. А тут прямо сейчас речь об одной книге (про много книг - это уже на перспективу), писать которую пока что никто не берётся; есть лишь признающие ценность идеи и готовые помогать в её реализации. Вот первоочередной вопрос. Нет человека, глядящего на эту книгу глазами автора - нет обсуждения непосредственно сюжета, есть лишь разговоры вокруг предполагаемой книги.


Тебе бы всё и сразу. Любая фантастика начинается с придумывания нового мира, в котором будут жить герои. Этот мир определяет их проблемы, задачи и способы решения - т.е. сюжет.

Опять же - если это роман, то сюжетных линий должно быть несколько. Как раз их и можно взять у авторов конкурса rolа - как и какие-то проходные сюжетики, диалоги. Разумеется, с разрешения автора или даже с его участием в написании каких-то глав или частей. С последующей общей редакцией, разумеется.

Один сюжет уже есть - полет на Марс. Я бы добавила - с целью добычи какого-то полезного для земли ископаемого. Возможно, оно что-нибудь лечит. Или восстановит экологию.

Сообщение отредактировал Серафима - 16.1.2022, 23:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 17.1.2022, 0:13
Сообщение #38


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 16.1.2022, 22:44) *
Любая фантастика начинается с придумывания нового мира, в котором будут жить герои.

В данном случае структура того мира вроде естественно вытекает из самого замысла: есть современный мир (а его придумывать излишне) и есть желаемый мир будущего (примерно середина века) - вот его и надо ясно представить.


Цитата(Серафима @ 16.1.2022, 22:44) *
Опять же - если это роман, то сюжетных линий должно быть несколько.

Можно и повесть.


Цитата(Серафима @ 16.1.2022, 22:44) *
Один сюжет уже есть - полет на Марс. Я бы добавила - с целью добычи какого-то полезного для земли ископаемого. Возможно, оно что-нибудь лечит. Или восстановит экологию.

А что, это важнее обустройства России?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 17.1.2022, 0:31
Сообщение #39


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(Смит @ 16.1.2022, 18:40) *
Прочитал статью по ссылке. Согласен с ней, но есть нюансы, которые не вполне раскрыты. Скажем так, автор затронул очень опасную тему, но при этом рассмотрел только с одной стороны и только часть проблемы. Я вот читал, и с середины начиная ожидал, где он скажет магическое слово "права детей". Но нет - не сказал. Но при этом кто-то другой, кто это произносит, сможет опереться на эту статью. Что не есть хорошо. Потому что "права детей" одно из нескольких, но самых разрушительных для семьи понятий.

Любой ребёнок в любой семье - это отдельная личность, которую следует уважать. Однако при этом в силу возраста и, объективно, малого опыта - он юнга на корабле, именуемым "жизнь" ли яхте именуемой "семья". И этому юнге требуется не только обеспечение любовь и забота, но и обучение, а иногда и принуждение. Любые перегибы в ту или иную сторону ВСЕГДА порождают проблемы не только самОй семье здесь и сейчас, но и будущему взрослому человеку в отдалённой перспективе.

ЗЫ: Однажды в китайском городке в полицию пришёл юный молодой человек и написал заявление в полицию о том, что его отец незаконно использует детский труд. Инспектору пришлось посетить вместе с ним его дом. И инспектор пришёл к выводу, что состава преступления нет. Отец заставляет заявителя мыть посуду и заботиться о чистоте в доме. Что никак не является эксплуатацией детского труда. По китайским законам. По советским - тоже. А вот по европейским - может быть совсем другое дело.


Согласен, что тема опасная.

Про рассмотрение с одной стороны - там статей много у автора, там есть и другая сторона как я понимаю. Насчёт принуждения - я бы уточнил, что на мой взгляд это должно быть принуждение как-то оформленное в не принуждение, а в договор. Другое дело, что предложить договор можно такой, от которого ребёнок не откажется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 17.1.2022, 6:23
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1143
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(ИВК @ 17.1.2022, 1:13) *
А что, это важнее обустройства России?

А если привезти оттуда усиливающее человеческую эмпатию?
Если мы хотим увидеть будущее, мы должны увидеть людей будущего, т.е. самих себя.
Что может сделать нас лучше? И в каком направлении "лучше"? Что это такое "лучше"?
Страх перед правильным, но жестким законом?
Страх перед одиночеством в толпе?
Страх перед отсутствием будущего?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 17.1.2022, 10:47
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(dango_ @ 17.1.2022, 5:23) *
А если привезти оттуда усиливающее человеческую эмпатию?
Если мы хотим увидеть будущее, мы должны увидеть людей будущего, т.е. самих себя.
Что может сделать нас лучше? И в каком направлении "лучше"? Что это такое "лучше"?
Страх перед правильным, но жестким законом?
Страх перед одиночеством в толпе?
Страх перед отсутствием будущего?

О том, каким должно быть наше обозримое будущее, на форуме уже немало говорилось. Моё понимание этого - вкратце вот тут.

P.S. Я перетащил в этот раздел несколько тем, которые были в других разделах, но уместнее будут, по-моему, здесь. Если кто-то желает переместить сюда ещё какие-то темы - скажите.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 17.1.2022, 11:39
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1143
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Надо как-то собрать накиданные кирпичики в какую-то структуру. Что-то вроде дерева. Или не дерева. У меня пока не устаканивается в голове. Надо заново проштудировать все объявленные темы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 17.1.2022, 12:21
Сообщение #43


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 504
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(dango_ @ 17.1.2022, 11:39) *
Надо как-то собрать накиданные кирпичики в какую-то структуру. Что-то вроде дерева.

Есть пример КУБа - https://kub2091.ru/node/575
Своеобразная карта будущего
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 17.1.2022, 15:09
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
Что может сделать нас лучше? И в каком направлении "лучше"? Что это такое "лучше"?
Страх перед правильным, но жестким законом?
Страх перед одиночеством в толпе?
Страх перед отсутствием будущего?

Не хочется улучшаться на страхе) - оно как пружина, и всегда где-нить прорвется протестом.
Как увеличить эмпатии без химии и страха.. Даже не сколько эмпатию, сколько доверие друг к другу и осознание взаимозависимости друг от друга.. Как-то так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 17.1.2022, 23:52
Сообщение #45


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(dango_ @ 17.1.2022, 10:39) *
Надо как-то собрать накиданные кирпичики в какую-то структуру. Что-то вроде дерева. Или не дерева. У меня пока не устаканивается в голове. Надо заново проштудировать все объявленные темы.


Надо, мне кажется, выделить центральную тему, вокруг которой выстраивать остальное.
Пока версии две, как я поняла:
1. Освоение Космоса, полет на Марс.
2. Идея efan81 о воспоминаниях.

Между тем, ИВК предлагал начать с настоящего и двигаться к будущему.

Думаю, пока не запутались, надо с этим разобраться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 18.1.2022, 11:19
Сообщение #46


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1143
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Предлагаю еще одну сюжетную тему о нейросетях.
На пути создания ИИ будут реализованы новые виды нейросетей с зачатками самоорганизации.
Новые НС будут внедрены для управления городскими службами, системами связи, банками, службами охраной правопорядка и другими аспектами человеческого социума.
Обратной стороной станет эволюция НС - самоорганизация в виртуальные конгломераты, решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи.
Здесь НЕ вариант "Скайнет", ближе вариант "Солярис". Человечеству придется признать право Виртуальных Сущностей на существование и научиться жить с ними в содружестве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.1.2022, 11:44
Сообщение #47


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 17.1.2022, 22:52) *
Надо, мне кажется, выделить центральную тему, вокруг которой выстраивать остальное.
Пока версии две, как я поняла:
1. Освоение Космоса, полет на Марс.
2. Идея efan81 о воспоминаниях.

Между тем, ИВК предлагал начать с настоящего и двигаться к будущему.

Думаю, пока не запутались, надо с этим разобраться.

Да, с этим надо разобраться; только сначала следует, пожалуй, разобраться с вопросом ещё более фундаментальным: так одну книгу пишем или несколько?
Я сначала предполагал, что одну (во всяком случае, для начала), - вот и сказал, что самому мне её не написать, а потому буду помогать тому, кто возьмётся. Но дело явно идёт к тому, что будем разрабатывать несколько сюжетов, а значит, и книг получится несколько, так что ничего страшного, если каждая из них в отдельности будет лишь отчасти соответствовать требованиям, предъявляемым к книге-ориентиру. А нечто отчасти соответствующее я тоже написать могу. Что именно - обдумаю и попозже тут скажу. А если предельно кратко: это будет нечто сюжетно связанное с "Полётом на Жругре" (иначе говоря - нечто вроде "Навны в светлом будущем"), только по сравнению с ним сильно сдвинутое в сторону земного мира; главные герои - земные люди, а Яросвет с Навной - на периферии повествования; объём - предположительно небольшая повесть. И, естественно, я по-прежнему готов помогать чем могу тем, кто станет разрабатывать другие сюжеты.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.1.2022, 11:48
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(dango_ @ 18.1.2022, 10:19) *
Предлагаю еще одну сюжетную тему о нейросетях.
На пути создания ИИ будут реализованы новые виды нейросетей с зачатками самоорганизации.
Новые НС будут внедрены для управления городскими службами, системами связи, банками, службами охраной правопорядка и другими аспектами человеческого социума.
Обратной стороной станет эволюция НС - самоорганизация в виртуальные конгломераты, решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи.
Здесь НЕ вариант "Скайнет", ближе вариант "Солярис". Человечеству придется признать право Виртуальных Сущностей на существование и научиться жить с ними в содружестве.

Наверное, лучше открыть отдельную тему для разработки такого сюжета.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 18.1.2022, 17:01
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1143
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(ИВК @ 18.1.2022, 12:44) *
Да, с этим надо разобраться; только сначала следует, пожалуй, разобраться с вопросом ещё более фундаментальным: так одну книгу пишем или несколько?

С последним соглашусь. Надо решить. Так понимаю, у каждого на душе явно или неявно уже сложились задумки по теме.
Если пишем совместно одну общую книгу, то надо договориться о взаимодействиях в творческом процессе.
Да и темы-то серьезные - требуют проработки.
Может сделать сборник? Хотя это уже, насколько понимаю, привет конкурсу "КУБ-2091".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.1.2022, 18:02
Сообщение #50


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(dango_ @ 18.1.2022, 21:01) *
С последним соглашусь. Надо решить. Так понимаю, у каждого на душе явно или неявно уже сложились задумки по теме.
Если пишем совместно одну общую книгу, то надо договориться о взаимодействиях в творческом процессе.
Да и темы-то серьезные - требуют проработки.
Может сделать сборник? Хотя это уже, насколько понимаю, привет конкурсу "КУБ-2091".

Я готов! У меня книга с открытой архитектурой то есть в искомую делегацию РОСУД-2081 можно включить любого спеца из любой сферы деятельности и проторить ему дорогу в будущее с 2021-2081...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 14:31
Сообщение #51


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(dango_ @ 18.1.2022, 10:19) *
Предлагаю еще одну сюжетную тему о нейросетях.
На пути создания ИИ будут реализованы новые виды нейросетей с зачатками самоорганизации.
Новые НС будут внедрены для управления городскими службами, системами связи, банками, службами охраной правопорядка и другими аспектами человеческого социума.
Обратной стороной станет эволюция НС - самоорганизация в виртуальные конгломераты, решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи.
Здесь НЕ вариант "Скайнет", ближе вариант "Солярис". Человечеству придется признать право Виртуальных Сущностей на существование и научиться жить с ними в содружестве.

Если не хочешь выносить этот сюжет в отдельную тему, можно рассмотреть его и тут. Самый первый вопрос: а перспектива "бунта роботов" (который может произойти в самых разных формах) не убивает идею на корню? Эти нейросети, "решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи", как-то сразу вызывают опасения wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.1.2022, 19:55
Сообщение #52


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(rol @ 17.1.2022, 0:53) *
И да, обращайте внимание на наработки - https://kub2091.ru/catalog . Пусть послужат общему делу.
В часности - https://kub2091.ru/taxonomy/term/271


Спасибо - на удивление много идей! есть чем воспользоваться!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 23.1.2022, 12:26
Сообщение #53


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1143
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Извините, что выпал из обсуждения.
Стал пересматривать свою идею о нейросетях (НС), чтобы связать ее с развитием общества и человека в рамках темы книги.
Уже сейчас НС активно используются в реальности в разных областях.
Я попробую схематично спрогнозировать перспективы дальнейшего использования НС.
1. Медицина. Наблюдение за пациентами. Анализ состояния организма. Рекомендации по лечению и профилактике. Постоянный контроль здоровья человека. Создание новых лекарств и лечебно-оздоровительных технологий. Операции. Протезирование. Продление жизни человека.
2. Образование. Наблюдение за образовательными процессами. Анализ развития человека. Управление образовательными процессами. Индивидуальное развитие.
3. Правопорядок. Наблюдение за местами проживания и работы людей. Идентификация людей, животных, транспортных средств и киберустройств. Оперативное реагирование на ЧС, аварии, конфликты и простые нарушения порядка. Разработка и применение ограничительных или нейтрализующих мер безопасности.
4. Социальные службы. Наблюдение за социальным уровнем каждого человека. Мониторинг социального развития каждого человека. Разработка и применение мер для социального развития человека.
Есть еще много областей, где НС могут успешно работать. Но пока ограничусь вышеперечисленными.
ИМХО, НС могут решить первоочередные потребности человека: здоровье, безопасность, знание и культура, социальная защищенность.
Во всех пунктах фигурирует постоянное наблюдение за людьми. На мой взгляд, построить открытое общество без открытого человека будет сложно. И любые действия индивидуума общества будут иметь оперативные последствия. Начиная с простого правонарушения "Бросил окурок на тротуар - получил штраф и минус в социальном рейтинге" до поощрений "Разрабатывал и активно участвовал в программах социальной защиты - получил много плюсов в социальный рейтинг и предложение в кандидаты в участники городского совета". И общество будет видеть, кто из них кто. Ни одно действие в обществе не останется незамеченным.
Отмечу здесь слабое место НС. В людях, которые будут внедрять их в процессы общества. Здесь есть высокая степень риска спекуляций, саботажей и субъективных предпочтений в алгоритмах НС.
Получилось очень схематично. Много дыр и туманных предпосылок. Так что предлагаю как есть для критики и обсуждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 23.1.2022, 12:32
Сообщение #54


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1143
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(ИВК @ 21.1.2022, 15:31) *
Если не хочешь выносить этот сюжет в отдельную тему, можно рассмотреть его и тут. Самый первый вопрос: а перспектива "бунта роботов" (который может произойти в самых разных формах) не убивает идею на корню? Эти нейросети, "решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи", как-то сразу вызывают опасения wink.gif

Вероятность есть. Но вероятность устроить "бунт роботов" в интересах отдельных лиц или групп лиц намного выше.
Здесь надо ставить вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто будет проектировать, запускать и контролировать сами нейросети.
Тут любые спекуляции могут убить все позитивные стороны идеи на корню.

Сообщение отредактировал dango_ - 23.1.2022, 12:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 23.1.2022, 12:49
Сообщение #55


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(dango_ @ 23.1.2022, 11:26) *
Я попробую схематично спрогнозировать перспективы дальнейшего использования НС.
1. Медицина. Наблюдение за пациентами. Анализ состояния организма. Рекомендации по лечению и профилактике. Постоянный контроль здоровья человека. Создание новых лекарств и лечебно-оздоровительных технологий. Операции. Протезирование. Продление жизни человека.
2. Образование. Наблюдение за образовательными процессами. Анализ развития человека. Управление образовательными процессами. Индивидуальное развитие.
3. Правопорядок. Наблюдение за местами проживания и работы людей. Идентификация людей, животных, транспортных средств и киберустройств. Оперативное реагирование на ЧС, аварии, конфликты и простые нарушения порядка. Разработка и применение ограничительных или нейтрализующих мер безопасности.
4. Социальные службы. Наблюдение за социальным уровнем каждого человека. Мониторинг социального развития каждого человека. Разработка и применение мер для социального развития человека.
Есть еще много областей, где НС могут успешно работать. Но пока ограничусь вышеперечисленными.
...
Получилось очень схематично. Много дыр и туманных предпосылок. Так что предлагаю как есть для критики и обсуждения.


Да, об этом тоже надо писать - потому что в этом есть опасность информационного концлагеря. С другой стороны, в этом есть и положительные стороны. Думаю, главное тут в соблюдении прав личности, чтобы человек сам контролировал насколько он готов допускать эту нейросеть в свою частную жизнь. Для каждого тут свой уровень комфорта.
Старому человеку это может очень сильно помочь - наблюдение за состоянием здоровья, быстрое реагирование даже без запроса с его стороны. Но на это тоже должна быть дана санкция самого человека.
Положительные варианты надо показывать и приучать людей к возможностям и опасностям такого мира.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 23.1.2022, 12:51
Сообщение #56


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
Цитата
Цитата(ИВК @ 21.1.2022, 15:31) *
Если не хочешь выносить этот сюжет в отдельную тему, можно рассмотреть его и тут. Самый первый вопрос: а перспектива "бунта роботов" (который может произойти в самых разных формах) не убивает идею на корню? Эти нейросети, "решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи", как-то сразу вызывают опасения wink.gif

Вероятность есть. Но вероятность устроить "бунт роботов" в интересах отдельных лиц или групп лиц намного выше.
Здесь надо ставить вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто будет проектировать, запускать и контролировать сами нейросети.
Тут любые спекуляции могут убить все позитивные стороны идеи на корню.


А что произведение без конфликта?
Бунт? Возможно. Но если это будут системы саморазвивающиеся, то их возможно будет убедить в полезности и ценности человека. Не исключено, что они сами будут это понимать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 23.1.2022, 15:38
Сообщение #57


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1143
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(Серафима @ 23.1.2022, 13:51) *
А что произведение без конфликта?
Бунт? Возможно. Но если это будут системы саморазвивающиеся, то их возможно будет убедить в полезности и ценности человека. Не исключено, что они сами будут это понимать.

Развитие человеческого общества без конфликтов не обходится.
Уже в этой задумке книги вырисовывается конфликт Россия - прочий мир, как продолжение сегодняшних реалий.
Противостояние Военные - Ученые. Как следствие открытии шкатулки Пандоры с новыми технологиями.
Противостояние Люди - Космос. Наша билогическая ниша - на дне гравитационного колодца третьей от Солнца планеты, под защитой атмосферы, магнитосферы, ионосферы и озонового слоя. Космос смертоносен для человека. И надо иметь мужество торить в нем дороги.
Во что эволюционируют нейросети - неизвестно. Но если общество поставит их в свою опору, то соответственно будет необходим контроль (Милиция Тьюринга Х-) ) и баланс между гибкостью системы и безопасностью общества. И как вариант, да, симбиоз, сотрудничество с тем, что породим нейросетями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 25.1.2022, 20:14
Сообщение #58


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Пост efan81 о развенчании мифов в ядерной энергетике подтолкнул меня к вот к такой вещи - генная инженерия. Не так давно попалась книга А.Панчина ( биолог, популяризатор науки, Кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Института проблем передачи информации имени А. А. Харкевича РАН. Член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой )
"Сумма биотехнологий" - https://vsenauka.ru/free_books_cache/symma_buotehnologuu.pdf . Правда, я совсем не биолог ), сложно оценить насколько эти мифы развеяны ), но все ж звучит прекрасно

Цитата
Генная инженерия и другие биотехнологии могут не только вылечить ранее неизлечи- мые заболевания, повысить качество и продолжительность жизни человека, но и существенно сократить ущерб, который человечество наносит окружающей среде. Мне импонируют аль- труисты с активной жизненной позицией, которые стремятся защитить природу и сделать мир лучше, причем не только для себя.

Как я поняла там то, что делается и может быть сделано в ближайшее время, и объяснение почему это хорошо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 25.1.2022, 23:09
Сообщение #59


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


И всё равно над всем подобным нужен надёжный общественный контроль; а как его обеспечить?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 25.1.2022, 23:33
Сообщение #60


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


ИВК , нужен контроль, безусловно.

Koi.v2:
Цитата
Я технократ). Создание научно инженерных советов в регионах, 6-9 человек по конкретным основным областям, не менее 10 лет активного стажа у кандидатов в профессиональных отраслях. Цель совета анализ потребностей региона и его развитие, ниже совета его руки, рабочие группы. Открытый интернет портал для предложений граждан с возможностью голосования за проекты и законы или их отмену, поправки.

ничто не мешает применить это к генной инженерии. Не знаю, надо ли фантазировать по поводу усовершенствования тела в ближайшие годы, но лечение болезней вполне прекрасная жизнеутверждающая тема.
да и нейросеть, которую предлагает dango_ , тоже может послужить инструментом контроля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:01