Третья беда России Опции Поделиться

[РАДИСТ]

Фильмец, разоблачающий нашу воровскую власть:

http://www.kasparov.ru/material.php?id=47B4B752D5F4A

[Shadow]

можно даже не смотреть фильм, а просто почитать на чьем сайте он размещен и сразу все становится ясным
Каспаров не тот, кто с состояние объективно разоблачить нашу власть.

[Искандер]

Абсолютно верно. Полностью согласен с Shadow. Зачем отравлять себе сознание ложью и антироссийской пропагандой?

[А.Кочегаров]

Лично мне, когда зачем-то приходится лезть на сайт Каспарова, потом хочется по-быстрее отмыться.

Приведу цитату с другого форума:

Для тех, кто совсем не в курсе, рассказываю предыдущие 300 серий:
Каспаров входит в так называемую коалицию Другая Россия - Ходорковский и иже с ними. Финансируется олигархами типа Березовского и на деньги Юкоса, также из США.
Там же находяться такие замечательные персонажи как Касьянов – Миша 2 процента, который принимал самое непосредственной участие о том, что говорит Каспаров, если не врет, как обычно. Ну и замечательная леди Новодворская, которая тоже болеет за Россию всей душой.
Хорошая компания не правда ли? )))

Для тех, кто желает разобраться чуть глубже: О Каспарове http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/vprint/11738/

Сам скажу проще:
Каспаров и вся его компания отъявленные русофобы и западоиды. Существуют на амерские деньги, получаемые из всяких западных фондов и разведок + спонсорье антироссийских олигархов + собственные дела за бугром. Одним из оплотов в России является московская хельсинская группа, радиостанция Эхо Москвы и т.д. и т.п.

То что он что-то говорит "правильно и за народ болеет" - это лишь фиговый листочек для проталкивания интересов США в России. Причем настолько квалифицированно вешает лапшу, что поначалу можно даже поверить. Новодворская другого плана - это вообще клиника, стала одиозной фигурой, так как истинные цели и взгляды перестала скрывать давно.

Если представить вдруг (не дай Бог) Каспарова в правительстве - команда ЕБНа - Чубайса - Гайдара - Бурбулиса покажутся ангелами и маленькими детьми.

[nomi]

причем тут рсофобия и западоиды..и какая разница американские деньги прошли через путина или кого либо другого типа каспарова..я понимаю что все боятся конкуренции..ну нельзя же ее бояться настолько чтобы запереться у себя дома и не выходить на улицу..забудьте о границах..какая разница вам на кого работать..в конечном итоге каждый из нас всеравно будет стараться работать по известной раскладке приоритетов..т.е. сначала на себя а потом на другого..и вам даже на запад ненадо будет уезжать..прикиньте..запад сам к нам приедет..а что земля..ну далась нам наша земля..это всего лишь сырье..которым мы сами не умеем распоряжаться..вообще глобализация это когда есть президент мира..ну понятно что жадность каждого из нас должна контролироваться каждым из нас..но щас только глупый человек может тратить больше сил и средств на охрану того что могло бы приносить эффективность всем..во первых это значит подвергать опасности кучу народа..во вторых это значит что много сил будет уходить не на эффективное развитие..а попросту топтание на месте..если не хуже..понимание этого как раз и есть противовес жадности

[robinzoid]

а что земля..ну далась нам наша земля..это всего лишь сырье..которым мы сами не умеем распоряжаться.

Вот только не надо обобщать. Вы, может и не умеете, а у меня моя - от снега до снега работает. Другое дело, чтоб её конкурентоспособно продать, нужно сначала меня удавить, к чему, собственно, и идёт, долго и противно, ну а с манкуртиками будет совсем просто. Быстро.

[nomi]

а у меня моя

вы ее арендуете на общих основаниях ..какая разница мне как потребителю в том что вы будете ее арендовать или иностранец?..налоги и продукция от этого не пострадают

Сообщение отредактировал nomi - 18.4.2010, 17:17

[А.И.Агафонов]

а что земля..ну далась нам наша земля..это всего лишь сырье..которым мы сами не умеем распоряжаться..

А ты сам-то - человек или сырьё... пардон - "человеческий капитал"?

[KVZ]

.забудьте о границах..какая разница вам на кого работать..запад сам к нам приедет..а что земля..ну далась нам наша земля..это всего лишь сырье..которым мы сами не умеем распоряжаться..вообще глобализация это когда есть президент мира..ну понятно что жадность каждого из нас должна контролироваться каждым из нас..но щас только глупый человек может тратить больше сил и средств на охрану того что могло бы приносить эффективность всем..во первых это значит подвергать опасности кучу народа..во вторых это значит что много сил будет уходить не на эффективное развитие..а попросту топтание на месте..если не хуже..понимание этого как раз и есть противовес жадности

Это что-то такое умное или вирусная реклама?

[nikao]

..это всего лишь сырье..

Эй, запись в полицаи ещё не началась...

[nomi]

А ты сам-то - человек или сырьё... пардон - "человеческий капитал"?

это со стороны виднее
KVZ
nikao
может всетаки есть аргументы у вас..я пояснил свою позицию..что землей и ресурсами должны распоряжаться те кто это делает эффективнее других для всех..а вот это должны решать профессиональные объединения из общественных организаций...и вообще..ничего хорошего не будет пока не будет общественных организаций в противовес армии чиновников

[KVZ]

это со стороны виднее
KVZ
nikao
может всетаки есть аргументы у вас..я пояснил свою позицию..что землей и ресурсами должны распоряжаться те кто это делает эффективнее других для всех..а вот это должны решать профессиональные объединения из общественных организаций...и вообще..ничего хорошего не будет пока не будет общественных организаций в противовес армии чиновников

nomi, тебе сколько лет? Какие такие общественные организации и кто будет контролировать контролеров?
Космополитизм мы уже тоже проходили. Еще в 1917 и позже. Думаю множество наших недоброжелателей с радостью согласились бы с твоей позицией, но только в отношении РФ, а не себя любимых.
Типа Бжезинских. Этот бесноватый поляк был готов даже пожертвовать собственным яйцом, лишь бы навредить русским.

[nomi]

nomi, тебе сколько лет? Какие такие общественные организации и кто будет контролировать контролеров?

мне чуть меньше 40..контролеры должны контролировать контролеров..т.е. мы все должны друг друга контролировать и проверять..только такой путь может быть у общественного договора разумным..если у тебя есть возможность меня проверять а у меня ее нет то это всегда будет приводить к злоупотреблениям и революциям..вот в германии например все друг на друга стучат..это им понятно..а у нас к этому сами знаете какое отношение

[KVZ]

... вот в германии например все друг на друга стучат..это им понятно..а у нас к этому сами знаете какое отношение

Мы не Германия - это очевидно. Менталитет не тот. Англо-саксонские мерки - не для нас. Не надо кормить себя бесплодными фантазиями.)

[nomi]

Не надо кормить себя бесплодными фантазиями.)

это не бесплодные фантазии..это необходимость в современном мире..знать чем занимается твой сосед..мы живем в большом городе..и даже порой не знаем как зовут соседа по лестничной клетке..но желание дистанцироваться от этого принципа я расцениваю лишь как непонимание реальности..если я к примеру знаю что ты воруешь то чего плохого в том что я это докажу тем у кого ты воруешь?

[А.И.Агафонов]

мы все должны друг друга контролировать и проверять..

А как приятно жить тогда, когда все могут друг другу ДОВЕРЯТЬ!.. может быть, вы того - куда-нибудь "на Мадагаскар"?..

[robinzoid]

вы ее арендуете на общих основаниях ..какая разница мне как потребителю в том что вы будете ее арендовать или иностранец?..налоги и продукция от этого не пострадают

Живу я на ней. А когда меня с неё, по желанию потребителей вышвырнут, то стану бездомным . А тогда у потребителя появится шанс стать трупом. Без кошелька. Ну или потерпевшим, если промахнусь. Но поскольку меня в армии кой-чему научили, шансов стать трупом - больше.
Если в угоду эффективным меня спишут в никуда, то по крайней мере упрусь дожить до зимы, до -25, и, благо взрывчатка - дело наживное, хоть какую-то ЛЭП перед мегаполисом да грохну. Постараюсь ту, что ТЭЦ питает. Ну и чтоб блокаут сочинить. Эффективных за пару дней станет на пару-тройку миллионов меньше.
Я ж не просто сдохну. Я - с музыкой.

может быть, вы того - куда-нибудь "на Мадагаскар"?..

Смысла нет:

[nomi]

robinzoid
я высказываю лично свое имхо..а оно таково что ресурсы не могут принадлежать одному человеку..со всех ресурсов должны пользу иметь все..поэтому ресурсы арендуются на конкурсной основе..от всех и от вас в том числе зависит конкурсная цена этих ресурсов..все просто..хотя если бы не взрывчатка с музыкой то было бы проще..посудите сами..если кто то может заплотить больше чем вы за аренду вашей земли то налоги от этого скажутся и на вашем благополучии..разумеется оговореные сроки играют роль..так на то и голова на плечах у людей

А как приятно жить тогда, когда все могут друг другу ДОВЕРЯТЬ

да приятно..но мы порой не доверяем жене и детям..о чем уж говорить..приятно жить и не работать..приятно получать и не отдавать и т.д...если бы каждый делал что приятно то было бы еще хуже..ведь вон товарищу robinzoid приятно взорвать че нить с музыкой

Сообщение отредактировал nomi - 22.4.2010, 13:38

[А.И.Агафонов]

да приятно..но мы порой не доверяем жене и детям..о чем уж говорить..приятно жить и не работать..приятно получать и не отдавать и т.д...если бы каждый делал что приятно то было бы еще хуже..ведь вон товарищу robinzoid приятно взорвать че нить с музыкой

Как всё гладко-обтекаемо-скользко!.. Шея при падении сворачивается на раз.
"Мы", "порой",- действительно, "о чём уж говорить"?.. Если только о рыночной стоимости nomi - хороший, конкретный, вопрос.

[nomi]

"Мы", "порой",- действительно, "о чём уж говорить"?..

ну возможно вы и рассказываете жене о своих любовницах..может она вас и понимает..а мне приходится врать..но я не жалуюсь

[А.И.Агафонов]

ну возможно вы и рассказываете жене о своих любовницах..может она вас и понимает..а мне приходится врать..

Повторю расхожее: познав себя, не стоит разочаровываться в окружающих! И, тем более, порочить их.

[nomi]

А.И.Агафонов
ну хорошо..если вы не знаете что такое любовница то могу более понятно..доверьте мне свои деньги..покажите так сказать на конкретном примере как вы на практике видите свое выражение "доверять людям"..люди так устроены что им приходиться экономить силы..потому что они не бесконечны..потому если доверяешь то логично и проверять

[KVZ]

nomi, мы другая цивилизация, почти пуп Земли - хоть граждане и стучат у нас поменьше, чем принято в англосаксонских странах.
Там машину чуть неправильно припаркуешь и.. "здравствуй, мэрия! спасибо, я и так собирался сделать подарок вам.." - так бдительность окрестных граждан не позволяет забыть о ней ни на минуту.
Только при чем тут любовницы - тут как раз у нас все в порядке и есть чему завидовать.
Но..
сонька-золотая ручка
сонька-золотая ножка
сонька-золотая сиська
сонька-золотая попка
сонька-золотые губки
и что дальше?
Это тупик
Точнее даже тупец

[nomi]

Только при чем тут любовницы - тут как раз у нас все в порядке и есть чему завидовать

как причем..вот умеем мы наживать себе недоброжелателей о которых вы упомянули..это не значит что нужно поделиться женой ради сохранения дружбы с соседом..а значит это что мнение жены нужно при этом учитывать..только и всего ..если вы жене не доверите своих секретов о своейлюбовнице это не значит что вы ей во всем не доверяете..это значит что не доверете лишь в этом..все тоже самое и в других взаимоотношениях у людей..ведь почему ревнуете..а потому что силы ваши небесконечны..вы не можете их тратить на женщин бесконечно..потому вам нужна такая которая бы вас устраивала и в том плане чтобы не отбивать ее у всех ее желающих..а коль это неизбежность то и контроль в договоре такая же неизбежность..это все про выражения"доверять"и"стучать" если вы еще не забыли..я просто поясняю на простых и понятных примерах..я уж не говорю что ваша жена может быть мулаткой..хохлушкой а любовнца африканкой..а тут на тебе..земли им жалко..жалко лишь потому что желания с возможностями не совпадают..так че другие от этого страдать должны?..уйдет жена от вас к иностранцу и привет..это для вас нормальное явление..а если иностранец землю в аренду возьмет то ужас какой..он ведь не человек..блин..вся эта клановость похоже у нас крепко сидит..а все от того что мы привыкли что один в поле не воин..а привыкли потому что боимся..а боимся потому что реально страшно когда по одному щелкают а не когда весь отряд в атаку поднимается..авось не меня..короче че я хочу сказать..что без объединения в общественные организации в противовес выбраной власти ниче не получится

[А.И.Агафонов]

ну хорошо..если вы не знаете что такое любовница то могу более понятно..доверьте мне свои деньги..покажите так сказать на конкретном примере как вы на практике видите свое выражение "доверять людям"

Что такое "любовница", я знаю. Убеждать в отсутствии таковых у меня вас не буду.
Каким образом вы предлагаете мне доверить вам деньги, уточните детали.

[nomi]

Каким образом вы предлагаете мне доверить вам деньги, уточните детали

чтобы не сползать на ненужную болтовню скажу что это я привел для примера..вам ведь нужно будет контролировать те деньги которые вы мне доверите..видите..вы задали соответствующий вопрос..логично конечно..так вот так же логично должно быть и тогда когда мы доверяем чиновникам чем либо управлять..по сути дела чиновник чем от других отличается..а тем что устройство его мышления позволяет работать со статистикой..которую не каждому можно доверить..т.е. доверить то можно но эффект может быть не тем какой ожидается.. для всех кто доверил..потому доверяют таким кто может и хочет...чиновник это некая микросхема..мне неважно как у него там внутри..мне плевать сколько там транзисторов..мне важно знать логику работы и ее контролировать..иначе я получу неработоспособное устройство нужное для моих или еще чьих либо нужд..еще раз повторяю..контроль нужен обязательно..и не такой липовый как при совке..а реальный..чтобы даже если путин захочет продаться кому либо это было бы очень трудно без нашего ведома ..зачем с нами воевать когда дешевле купить..и это правильно..потому что мы щас недорого стоим..и я лично исповедую принцип лучше что то чем ничего..другой принцип мне просто непонятен

[А.И.Агафонов]

чтобы не сползать на ненужную болтовню скажу что это я привел для примера..вам ведь нужно будет контролировать те деньги которые вы мне доверите..видите..вы задали соответствующий вопрос..логично конечно..

Вот и давайте "не сползать" - вы сделали конкретное предложение, я попросил пояснить детали (что вы понимаете под "доверить деньги", когда, сколько и т.п.). Только на конкретном примере, в конкретном деле, можно более-менее выяснить, в чём человек прав, в чём - заблуждается.
И я бы начал с того, что - на каком основании следует вам доверять? Вы мне незнакомы, никак себя не зарекомендовали...

[nomi]

Вы мне незнакомы, никак себя не зарекомендовали...

о..это так..но вы согласны с тем что прежде чем доверить мне деньги вы обо мне постараетесь узнать как можно больше?..вот так и должны действовать люди по отношению к другому человеку..а уж к чиновнику и подавно..потому как ему доверяется гораздо больше..например ту землю которую арендуешь у всех..доказав им что ты гораздо лучше другого претендента ею распорядишься...а следовательно доказав ему что ему от этого прибыли будет больше чем от другого претендента..вроде как все просто..если бы не "наши-ваши"..потому я и сказал..ну какая мне разница кто будет статистикой распоряжаться..кто будет ресурсами распоряжаться..главное чтобы у меня была возможность это контролировать..такая возможность есть всегда..просто эффективнее контролировать это не в одиночку..но даже когда вместе всеравно страшно..мне лично страшно..потому я знаю свое место..и использую его как могу..и я согласен поучавствовать в общем деле смотря на это через призму сначала своего благополучия а уж потом чьего-то..но это идеальное представление..а реально я могу погибнуть просто в банальном ДТП из за своей же глупости ..по этому как вы правильно заметили начинать нужно с обсуждения того или иного дела между его участниками..а вот развиваться это дело должно под контролем каждого из участников..иначе заложенное в нем самом преимущество наживы превратиться в недостаток для всех участников дела..иными словами есть положеине когда контролируют только вас..а есть положение когда есть взаимный контроль..для этого все участники не только декларируют свои намерения и возможности но и следят за тем чтобы другие не нарушали свои заверения..да что я объясняю банальные вещи..ну как без взаимного контроля нормально жить..да никак..хотя нет..можно жить..но не всем

[А.И.Агафонов]

Вы мне незнакомы, никак себя не зарекомендовали...

о..это так..но вы согласны с тем что прежде чем доверить мне деньги вы обо мне постараетесь узнать как можно больше?..вот так и должны действовать люди по отношению к другому человеку..

Есть такая штука, как изначальное доверие к ЛЮБОМУ человеку (даже в юриспруденции существует т.наз. "презумпция невиновности").
Однако, таковое доверие не всем по нраву и не всем выгодно. Есть ряд субъектов, кто хотел бы таковое доверие ликвидировать вообще и крылатое... а точнее - перепончатокрылое "человек человеку - волк" повсеместно насадить. Дабы успешней обстряпывать свои поганые делишки.
Подводя итог нашей беседе, замечу: измена всегда есть подлость, согласны? И ежели вы изменяете своей жене, то как вас определить - думаю, сами сообразите.
НЕприятно было побеседовать.

[KVZ]

..иными словами есть положеине ..да что я объясняю банальные вещи..ну как без взаимного контроля нормально жить..да никак

'nomi', чистота души измеряется помыслами, поступками и отношением к людям, а не общественными организациями. Уж не знаю как у тебя...
Да и чтобы рассуждать о них, сначала не мешало бы выучиться грамотно писать и избавиться от подросткового стремления быть оригинальным, выписывая здесь вирусообразные тексты.
Вот такой тебе контроль.

[nomi]

да ладно вам..может у меня подростковое стремление быть оригинальным уже перешло в более зрелое состояние..так вот..на счет изначального доверия..это не так..точнее это в нашей жизни представлено в наименьшей степени..потому что каждый друг другу конкурент..я ведь не даром про любовницу с женой заговорил..это вам не деловые партнеры..от которых нужны лишь функции..так вот..конкуренция была и всегда будет..а при этом не может быть никакого изначального доверия..после того как я заговорил о том чтобы мне доверили деньги следующая реплика была не"да пожалуйста" а "на каких условиях"..или..почему мы можем дома ходить в трусах а на публике мы стараемся чтобы перхоти на пиджаке небыло?..почему нам приходится каждый день врать?..правильно..потому что нас к этому вынуждают другие ..таков закон конкуренции...почему нам нужно быть конкурентоспособными?..правильно..потому что такова природа взаимоотношений..ведь вам же будет менее приятно если вон той симпатичной девушке понравится вон тот а не вы..такова природа и глупо это не учитывать ..а вы..доверять..чистота души..трындец

[А.И.Агафонов]

А я уж было обрадовался, что разговор закончен... Что ж, ещё:

конкуренция была и всегда будет..а при этом не может быть никакого изначального доверия..после того как я заговорил о том чтобы мне доверили деньги следующая реплика была не"да пожалуйста" а "на каких условиях"..

На каких дурачков рассчитаны ваши рассуждения?
Только плохо вменяемый человек может в ответ на рассказы совершенно незнакомого человека о том, как он успешно изменяет жене, спросить: "А не помочь ли тебе, дружок, деньгами?"
Тем не менее, я вас проверил на конкретном предложении - говорите ли вы о каких-то действительных вещах, нуждах, или же просто треплетесь, прикрывая свою... перхоть.
Не пытайтесь подменить доверие идиотизмом.

[nomi]

А.И.Агафонов
я же сказал что это не было конкретным предложением..это было примером который поясняет мою позицию..т.е. я не доверяю изначально человеку как вы..и следовательно все свои рассуждения соизмеряю с этим..и мои рассуждения не расчитаны на дурачков...они расчитаны на тех кто сможет их аргументированно опровергнуть

[zeep]

.потому что такова природа взаимоотношений..

- приобретите красивую и удобную домашнюю одежду и вылечите перхоть и не будет у вас такого контраста по одежде дома и "на людях" . То что, вокруг полно врунов не дает вам права говорить, что людей, которые говорят правду нет в природе. Просто всякий человек выбирает себе подходящий круг общения, стараясь свести количество несоответсвующих к минимуму, ну или "подобное тянется к подобному".

[KVZ]

у меня подростковое стремление быть оригинальным уже перешло в более зрелое состояние..

Так о чем и речь. А как же еще изволите о детских каракулях в неотведенном для детей месте?

[nomi]

То что, вокруг полно врунов не дает вам права говорить, что людей, которые говорят правду нет в природе

это мое предположение..основанное на моих же наблюдениях..ладно..может мое определение вранья(обмана..утаивания правды и т.д.) не совпадает с вашим?..тогда давайте ваше определение вранью...мое определение такое..врать это значит скрывать то что не должно стать по твоему мнению известным кому либо..а ваше какое?..а то ведь может у вас другое и конечно мы не поймем друг друга..по моему определению нет людей которые не обманывали бы..даже вы по моему определению обманываете..давайте ваше

[zeep]

мое определение слова "врать" совпадает со словарным :

говорить неправду ◆
неверно, неточно показывать ◆
ошибаться, фальшивить (в пении, в игре на музыкальном инструменте)

ВРАТЬ — , вру, врёшь, д.н.в. не употр., прош. вр. врал, врала, врало, несовер. (к соврать), что и без доп. (разг.). Лгать, говорить неправду. Послушай: ври, да знай же меру. Грибоедов. Пустословить, говорить вздор, чепуху. Вертелась перед ним, не… (Толковый словарь Ушакова)
врать — обманывать (Источник: Словарь русских синонимов ) … (Словарь синонимов)
Врать — врать I несов. неперех. разг. сниж. 1. Говорить неправду, лгать. отт. Клеветать. 2. Говорить вздор, пустословить. II несов. неперех. разг. 1. Неверно, неточно показывать ( о приборах, таблицах и т.п.). 2. Ошибаться, фальшивить в пении, в игре… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
ВРАТЬ — , вру, врёшь; врал, ала, ало; несовер. (разг.). 1. Лгать, говорить неправду. Врёт и не краснеет (бессовестно лжёт). Ври, ври, да не завирайся (разг. шутл.). 2. Действовать неправильно, неверно; фальшивить. Часы врут. В. в пении. 3.… (Толковый словарь Ожегова)
Были бы врали, а что врать - сыщут. — Были бы врали, а что врать сыщут. См. БЫЛОЕ БУДУЩЕЕ …

скрывать то что не должно стать по твоему мнению известным кому либо..

- это несколько иное понятие, отличное от общепринятого "врать"

[nomi]

говорить неправду,неверно, неточно показывать

говорить неправду это как?..говорить это значит выражать по средствам звука..но ведь есть еще куча других выражений неправды..у этого тоже ноги растут оттуда же откуда и растет неправда по средствам звука..иными словами другие действия так же как и звуковые колебания направлены на искажение правды..да разумеется что не вся правда приятна..на то и расчет..например взять ту же перхоть на плечах..неприятно тому с кем вы общаетесь ее созерцание вот вы ее и удаляете с плеч..ну там еще шампуни разные в ход идут..и все это ради того чтобы не показывать той правды которая валится на плечи с головы..или когда вы причесываетесь..когда гладите мятый костюм..или когда духаритесь духами..жуете жевачку чтобы запах из рта замаскировать..и т.д...все это направлено на утаивание в корыстных интересах..все это подходит и под ваше определение..такое как "неверно и неточно показывать"

[Slavianin]

.а тут на тебе..земли им жалко..жалко лишь потому что желания с возможностями не совпадают.

Желание чего должно совпасть с возможностью для успешной обработки земли?

.а если иностранец землю в аренду возьмет то ужас какой..он ведь не человек.

Почему же, никто не спорит что он человек. Только вот почему я должен ставить его интерес выше своего и своих соотечественников? Вот вы говорите - он будет эффективно хозяйствовать больше налогов в казну платить, вот только в чью казну? Ведь не отдельный мелкий фермер чаще всего землю берёт, а крупные корпорации, зарегестрированные за границей и там платящие большую часть налогов.

Сообщение отредактировал Slavianin - 26.4.2010, 21:36

[А.И.Агафонов]

я же сказал что это не было конкретным предложением..это было примером который поясняет мою позицию..т.е. я не доверяю изначально человеку как вы..и следовательно все свои рассуждения соизмеряю с этим..и мои рассуждения не расчитаны на дурачков...они расчитаны на тех кто сможет их аргументированно опровергнуть

А я вам аргументированно пояснил, почему в данном конкретном случае вам доверия нет и быть не может, что вовсе не препятствует мне изначально доверять любому человеку,- таковое пояснение вам понятно и вами принято?

[nomi]

nomi , кроме точки вы других знаков не знаете?

я стараюсь донести мысль..точки в этом не главное

Желание чего должно совпасть с возможностью для успешной обработки земли?

когда я это говорил я имел ввиду вот что..в глобальном масштабе у россии есть желание извлечь максимально эффективную на текущий момент выгоду из своих ресурсов...но эффективных возможностей для этого нет..потому что не по карману те технологии которые нам прийдется купить на сегодняшний момент у других..причем вместе с оборудованием..и так во многих сферах..эффективнее для нас и для них отдать в аренду

Ведь не отдельный мелкий фермер чаще всего землю берёт, а крупные корпорации

вот потому я и говорю о контроле...общ.организациях..СМИ и т.д..вы ведь не рассуждаете по другому..например отчего это мы сами себя даем грабить нашим чиновникам не решаясь их контролировать..а вы спрашиваете

почему я должен ставить его интерес(в смысле иностранца..мое примечание) выше своего и своих соотечественников

если нет контроля вы проигрываете в обоих случаях..только вам будет греть душу что тот чиновник оказавшийся вором..которого вы не смогли проконтролировать..оказался и вашим соотечественником..так?

[А.Кочегаров]

а оно таково что ресурсы не могут принадлежать одному человеку..со всех ресурсов должны пользу иметь все..

эх.. кто там говорил, что богатейшая Сибирь просто не имеет право принадлежать кому-то. Поэтому Сибирь должна принадлежать всему человечеству, как общечеловеческое достояние.

поэтому ресурсы арендуются на конкурсной основе..от всех и от вас в том числе зависит конкурсная цена этих ресурсов..

Ну что за привычка мерять все и вся в рамках чисто монетарной политики? Эта привычка уже привела к тому, что у нас ничего кроме торговли экономически и морально больше не выживает. Современная торговля по-старому называется спекуляция. А спекуляци - это самое быстрое, самое легкое и самое габаритное обогащение. Рядом со спекуляцией, в рамках чисто монетарных понятий, не может конкурировать ни наука, ни искусство, ни просвещение, ни производство. Именно так работает невидимая рука рынка, гибнет слабый невзирая на то, кто он и что делает. В результате имеем то, что имеем сейчас за окном. А корень в монетарном подходе ко всему и вся.

Там машину чуть неправильно припаркуешь и.. "здравствуй, мэрия! спасибо, я и так собирался сделать подарок вам.."

Мне рассказал один знакомый, проживший несколько лет в штатах. Однажды он был приглашен в гости с женой, там принято семьями друг к другу ходить и угощать кокой или виски. Выпил грамм 50. Отъехал с женой из гостей на машине с милю и был остановлен полицейским, догнавшим сзади. Проверка на алкоголь.. Здрассте. Потом хозяин приёма не моргнув глазом сообщил, что это именно он позвонил в полицию и предупредил, как только они отъехали от дома. Причем сказал не стесняясь, абсолютно уверенный в своей правоте.

да.. мы другая цивилизация.

блин..вся эта клановость похоже у нас крепко сидит..а все от того что мы привыкли что один в поле не воин..

Дык этим и живы, не меньше пары тысяч лет. И дай бох дальше тоже так же образуется.

а привыкли потому что боимся.. а боимся потому что реально страшно когда по одному щелкают а не когда весь отряд в атаку поднимается..авось не меня..

А вот это уже совсем некрасиво звучит.

..зачем с нами воевать когда дешевле купить..и это правильно..потому что мы щас недорого стоим..и я лично исповедую принцип лучше что то чем ничего..другой принцип мне просто непонятен

Поэтому сейчас и стоим недорого, потому что у всех в башке монетаризм один. А у того, у кого монетаризма в голове нет - хрен вообще купишь. За любые деньги.

..например ту землю которую арендуешь у всех..доказав им что ты гораздо лучше другого претендента ею распорядишься...а следовательно доказав ему что ему от этого прибыли будет больше чем от другого претендента..вроде как все просто..

Угу.. Просто. Опять Вы о своем. То есть распорядиться лучше - это значит суметь получить бОльше прибыли. Вопрос лишь в том, что именно ставится во главу угла. Количество накормленных качественным хлебом с этой земли людей, или количество денег, которые за этот хлеб кто-то заплатил?

[А.И.Агафонов]

только вам будет греть душу что тот чиновник оказавшийся вором..которого вы не смогли проконтролировать..оказался и вашим соотечественником..так?

Незаметная подмена: нет разницы - что чиновник, воспитанный в НАШЕЙ культуре, что некий иностранец. По умолчанию подразумевается: у нас уже произошло культурное переформатирование под западный образец. Ложь, однако.

[А.Кочегаров]

в глобальном масштабе у россии есть желание извлечь максимально эффективную на текущий момент выгоду из своих ресурсов...но эффективных возможностей для этого нет..потому что не по карману те технологии которые нам прийдется купить на сегодняшний момент у других..причем вместе с оборудованием..и так во многих сферах..эффективнее для нас и для них отдать в аренду

Именно такой байкой нас в свое время кормил г-н Гайдар. В итоге бюджет России, то есть наше государство, наша медицина, наука, армия и т.п. не получала ни единой копейки с разработки и выкачивания наших недр примерно с 93го по 2004ый. Это дело таки исправил ВВП со скандалом и кучей проблем. Сейчас бытует легенда, дескать вагон нефтедолларов, а хде результат? Прикол в том, что не было этих самых нефтедолларов аж до 2005 - все раскладывалось из сАмой добычи по карамнам забугорных эффективных менеджеров. Они ессно эффективные, но "кому" эффективные?

[Slavianin]

когда я это говорил я имел ввиду вот что..в глобальном масштабе у россии есть желание извлечь максимально эффективную на текущий момент выгоду из своих ресурсов.

Надеюсь, под выгодой вы понимаете не накопление ден. знаков различных государств (это не прибыль, а коллекционирование), а нечто более общее? Поясните пожалуйста, какая деятельность, по вашему мнению, является выгодной для общетства в целом и почему вы так считаете.

..но эффективных возможностей для этого нет..потому что не по карману те технологии которые нам прийдется купить на сегодняшний момент у других..причем вместе с оборудованием..и так во многих сферах..эффективнее для нас и для них отдать в аренду

Это путь застоя и деградации. Да, необходимо признать, что за пару десятилетий остаточного финансирования науки (вызванного, думается, желанием именно такого "легкого" пути) произошло технологическое отставание во многих областях, но это не значит что необходимо сесть сложа ручки и получать дивиденты. Не оказаться бы потом в роли старухи-процентщицы перед лицом Раскольникова.
Другой путь мне нравится больше - развиваться самим, взращивать собственные научные и технические кадры, создавать производства и технологии. Что то можно и действительно за границей заимствовать. Про нехватку денег вы не правы - полЕвропы газом снабжаем, а денег нет? Скорее неэффективно используются (воруются?). Тут действительно нужен контроль. А если не станет хватать - поднимем цену, в конце концов на рынке принято торговаться. Да и разведку никто не отменял, многое можно и без денег получить.

вот потому я и говорю о контроле...общ.организациях..СМИ и т.д..вы ведь не рассуждаете по другому..например отчего это мы сами себя даем грабить нашим чиновникам не решаясь их контролировать..а вы спрашиваете

Контроль эффективен при борьбе с отдельными ошибками и злоупотреблениями, но не с системными. И при этом не важно как мы обзовем контролирующий орган общественной организацией или прокуратурой. Можно поставить десятки проверяющих на одного работающего, но станет ли от этого он честнее? Тут дело в людях, кадры решают всё.
Надеюсь вам знакома пирамида Маслоу? Вот весь вопрос борьбы с коррупцией, на мой взгляд, и сводится к передвижению потребностей людей на высшие её ступени. Каким способом? Сложно сказать: перенасыщение нижних ступеней? Особые методы воспитания? Что то иное? Ответа я не знаю.

Ну что за привычка мерять все и вся в рамках чисто монетарной политики? Эта привычка уже привела к тому, что у нас ничего кроме торговли экономически и морально больше не выживает. Современная торговля по-старому называется спекуляция. А спекуляция - это самое быстрое, самое легкое и самое габаритное обогащение. Рядом со спекуляцией, в рамках чисто монетарных понятий, не может конкурировать ни наука, ни искусство, ни просвещение, ни производство. Именно так работает невидимая рука рынка, гибнет слабый невзирая на то, кто он и что делает. В результате имеем то, что имеем сейчас за окном. А корень в монетарном подходе ко всему и вся.

Соглашусь, то что даёт наибольшую прибыль в данный момент времени неизбежно вытягивает средства из менее прибыльных (пусть и жизненно важных) областей, не говоря уж о тех что в данный момент убыточны. Скорость оттока зависит от разницы прибылей. Когда перекос экономики (надувание пузырей) достигает критической точки происходят кризисы, в ходе которых нащупываются новые источники прибыли, новые точки роста и цикл повторяется.

Вопрос лишь в том, что именно ставится во главу угла. Количество накормленных качественным хлебом с этой земли людей, или количество денег, которые за этот хлеб кто-то заплатил?

Вот вот, и мне бы хотелось это узнать.

[nomi]

есть такое выражение"поезд ушел"..так вот его можно остановить..но зачастую очень невыгодно..т.е. раньше надо было думать...так вот..поезд действитеьно ушел..сейчас уже ничего не сделаешь че бы мы не придумали..и спорить тут бессмысленно..потому как факт ухода поезда виден всем..на счет газа и цен..хрен мы цену поднимем..потому что и так дешевле было бы перерабатывать газ и нефть на местах а транспортировать за тридевять земель готовый продукт..а мы гоним не готовый продукт..потому что не умеем его делать..и сейчас уже невыгодно самим..потому что поезд ушел..а ушел он потому что не было контроля..а небыло контроля потому что реально привыкли бояться..это мы на словах такие смелые...а когда нужно думать как защищать интересы своей общественной организации..причем бесплатно(это и есть немонетарное мышление..а не о чем вы толкуете)..в надежде получить стратегические дивиденты..вы не понимаете что нет уже "ваши-наши"..есть уже те кто эффективен для большинства..и те кто неэффективен..если ты лентяй то соответсвенно и живешь..ну чего тут непонятного..где вы видели ленивого миллионера?

[nomi]

Они ессно эффективные, но "кому" эффективные?

я же говорю что боимся контролировать..а раз боимся то и получаем соответсвенно..да..с одной стороны свободная продажа оружия это хреново..а с другой стороны чиновник не чувствует уже так свою безопасность и безнаказанность..обратная связь должна быть хоть приблизительно равной..иначе будет всегда кто то кого то обманывать..актова природа человека..обман помогает экономить силы ему..с этим спорить бессмысленно..с этим мы вроде уже разобрались..потому я и хотел чтобы с этим разобрались в первую очередь

[nomi]

таковое пояснение вам понятно и вами принято?

да..такое объяснение мне понятно..но мое убеждение в том что ваше видение неэффективно осталось..если изначально каждому доверять то будешь находиться еще в боьшей опасности чем когда не доверять...примеров много..начиная с того что человек сам может не знать что он является переносчиком опасной для вас инфекции и т.д.

[nomi]

вощем иными словами чиновники(которые "наши") боятся что когда прийдут "ненаши" то эти ненаши в глазах нашего народа могут оказаться более эффективными чем наши..и они окажутся у власти..да..народу от этого будет лучше чем при наших..потому что ненаши в конкурентной борьбе кое чему научились..а народ неученый..и то что народ неученый главный аргумент наших чиновников..мо вас обманут..а нас свергнут..уж учше мы вас будем обманывать..но любя..ведь мы же свои..так вот лучше избавьтесь от понятий "наши-ваши" и будете не только живы(как тут кто то говорил про клановость) но и жить нормально..но при этом разумеется и самим прийдется вкалывать и поднимать свой зад всякий раз когда притесняют одну из ваших общественных организаций..да трудно..когда поезд ушел то остается либо идти пешком..либо оставаться на месте

[А.И.Агафонов]

если изначально каждому доверять то будешь находиться еще в боьшей опасности чем когда не доверять...примеров много..начиная с того что человек сам может не знать что он является переносчиком опасной для вас инфекции и т.д

Я вам про разумное доверие, а вы мне – про глупую чрезмерную доверчивость…
Разберите приведённую вами ситуацию встречи с потенциально опасным – в силу его заражённости – встречным, на конкретном примере. Тогда и выявится, что изначальное доверие и в сей – конкретной, а не абстрактной, вымышленной! - ситуации не нанесёт вреда.

На сём закончу – подытожу.
Эффективность, конкуренция…
Конкурировать – значит, выяснять, «у кого больше, длиннее и толще», но невозможно "конкурировать" широтой и щедростью души, добротой, состраданием...
Соответственно, оголтелые певцы «честной» и тотальной конкуренции – люди ущербные, по сути - недочеловеки, т.к. именно наличием души, душевными свойствами, человек отличается от животного, а не исключительно развитым интеллектом.
Коль душа находится в зачаточном состоянии, то и индивидуум легко переформатируем в т.наз. «экономическое животное».

[nomi]

Конкурировать – значит, выяснять, «у кого больше, длиннее и толще», но невозможно "конкурировать" широтой и щедростью души, добротой, состраданием...

я вот не согласен с тем что невозможно конкурировать широтой и щедростью души..еще как можно..я ведь не зря про женщин речь завел..и какой бы ты не был зверский конкурент но у тебя в большинстве случаев сожмется сердце при виде страдающего ребенка или женщины..сострадание тоже идет подсознательно от себялюбия..но тут уж какая разница откуда оно идет

[plutos]

И чё все так взъелись на nomi, и ладно бы перешибли аргументацией, а то всё на эмоциях, зачастую просто трёп об этических принципах и т.п., а где аргументы? Четкие однозначные аргументы и логика, без эмоций? Робинзоиду поклон!!! Четкий, железный, мужской ответ и никаких соплей. Уважаю! Более того, поддерживаю на 100%. Космополиты иного не понимают. Nomi именно из таких, верно подмечено. Обычное дело для малых народов, для них это вынужденная позиция ввиду необходимости встраиваться в глобальный мир, так как собственный рынок слишком мал для эффективного выживания.
Но если отойти от абсолютизации рынка и поставить экономическую эффективность в определенные рамки, то он прав. Ведь что получается с этой самой экономической эффективностью, как главного аргумента сдачи чего либо в аренду, а тем более земли. Земля, как и люди, основа государства, страны, народа, общества. Ибо если рассуждать только категориями эффективности, то землю надо отдать в аренду китайцам, кто с ними сравнится в эффективности земледелия? На заводы и фабрики нанять их же, где найдешь труд дешевле, в управленцы, немцев с японцами, в служащие – индусов – пол мира уже обслуживают по аутсорсингу, в торговлю южан разных, арабов, кавказцев и евреев, кто лучше их умеет торговать? В обслугу опять индусов с китайцами! Оборону отдать в аутсорсинг американцам, во здорово, скока сэкономить можно будет… ВСЁ ПО ЛОГИКЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ! Ведь эффективность это не только производительность на единицу труда, но и стоимость самого труда в единице продукции, а при его дешевизне, никакие роботы не нужны, больно накладно получицца!
Вот и приходим в итоге к рецепту Робинзоида, так как, хоть всего полно и все дешево, купить безработный, а безработными станем мы все, всё равно ничего не может, не конкурентен, кроме кучки олигархов которые всем этим рулят.
Геноцид получается! В особо изощрённой форме, никакой войны не надо, все рынок сделает.
И вот придя к такому выводу, становится понятно, что только все последующие рецепты nomi и могут спасти от рыночного счастья.
Общественный контроль и недоверие (не впадая в крайности) к антисоциальным элементам и поступкам. Увидел – скромный работник государственной службы рассекает на роскошной иномарке, сообщил кому надо, пусть проверят товарища, на какие такие нетрудовые доходы он её приобрёл? И на каторгу его мерзавца, на каторгу, специально для таких открыть. И т.п. У нас это правда не работает, но кто аргументировано докажет что так не должно быть? А что бы работало, нужны общественные организации, которые на каждый чих власти вселенский вой поднимут, выведут людей если надо на баррикады и покажут этой власти где ее видали.
С этой частью, мыслей nomi трудно не согласиться.
И ещё, насчет доверия. Доверять людям конечно надо, но пока не возникнет сомнение, а там пусть компетентные товарищи разбираются, по вашей наводке ... и на каторгу их

[А.И.Агафонов]

И чё все так взъелись на nomi, и ладно бы перешибли аргументацией, а то всё на эмоциях, зачастую просто трёп об этических принципах и т.п., а где аргументы? Четкие однозначные аргументы и логика, без эмоций? Робинзоиду поклон!!! Четкий, железный, мужской ответ и никаких соплей. Уважаю!

Как знакомо ("безумству храбрых... куда-то сбегать"). Да, иным только одна "аргументация" понятна: в "пятак", всё прочее для оных - трёп и сопли. Ежели вы - из таких, тогда к чему дальнейшие сентенции? Или сие называется "понт"? ("Ай не бери на понт!")

И вот придя к такому выводу, становится понятно, что только все последующие рецепты nomi и могут спасти от рыночного счастья.

Не спасут - уже опробовано. В обществе стукачей, соглядатаев и прочих "общественных контролёров" счастья не видать, как своих ушей (впрочем, кому-то ведь и стать экономической скотинкой - за счастье).

Ну а с nomi беседа - с моей стороны - закончена. Пущай "конкурирует широтой души от себялюбия".

[plutos]

В обществе стукачей, соглядатаев и прочих "общественных контролёров" счастья не видать, как своих ушей

То есть по вашему, лучше быть терпилой, пусть ноги вытирают, ничего отмоемся? Если вас грабят и вы знаете кто, неужели не нажалуетесь в милицию? И кто вы тогда, стукач? Ну-ну, флаг вам в руки.

[nomi]

а безработными станем мы все, всё равно ничего не может, не конкурентен, кроме кучки олигархов которые всем этим рулят.

да уж..есть такие безработные которые живут лишь с процентов от сделок..вкладов и т.д...некоторые даже очень неплохо живут ..безработным никто не может стать не по своей воле..всем и всегда будет чем заниматься..вопрос лишь в том сколько за труд будут плотить..так вот..для стран научившихся отстаивать свой процент от ресурсов всей страны протесты..забастовки и прочее в таком духе это единственно возможный способ существования..они таким образом контролируют олигархов..которым требуется охрана чтобы их не пристрелили за неразумное распределение процента среди более ленивых..менее удачливых и умных..а также больных..нет другого способа доверять чиновникам(читай олигархам) как иметь возможность их проверять и при случае заменить без проблем

[plutos]

да уж..есть такие безработные которые живут лишь с процентов от сделок..вкладов и т.д...некоторые даже очень неплохо живут

Проходили. Римляне пытались жить за счет рабов, и воевать руками варваров. Где они теперь?

[nomi]

Не спасут - уже опробовано. В обществе стукачей, соглядатаев и прочих "общественных контролёров" счастья не видать, как своих ушей

стукач стукачу рознь..один запустит сплетню и другие не сумеют ее проверить и будут бояться потому что одиноки а значит бессильны в своих убеждениях..а другой назовет вора вором без всяких соплей и будет поддержан такими же..этого мы еще не проходили

[nomi]

Римляне пытались жить за счет рабов, и воевать руками варваров. Где они теперь?

там же где и были..или не рим столица италии?...жить за счет рабов можно..но тягостно и неэффективно...так живут страны СНГ..видите же сами что кучка олигархов не может сдержать поумневших рабов

[А.И.Агафонов]

То есть по вашему, лучше быть терпилой, пусть ноги вытирают, ничего отмоемся? Если вас грабят и вы знаете кто, неужели не нажалуетесь в милицию? И кто вы тогда, стукач?

Подтасовочка получилаСЯ,- смешали уголовку с административкой и моралью вместе с нравственностью. Сами кушайте этакую смесь. А я заканчиваю переливать из ... в ...

[А.Кочегаров]

И чё все так взъелись на nomi, и ладно бы перешибли аргументацией, а то всё на эмоциях, зачастую просто трёп об этических принципах и т.п., а где аргументы? Четкие однозначные аргументы и логика, без эмоций?

Д я вроде не взъелся. Говорю весьма спокойно.

Nomi именно из таких, верно подмечено. Обычное дело для малых народов, для них это вынужденная позиция ввиду необходимости встраиваться в глобальный мир, так как собственный рынок слишком мал для эффективного выживания.
Но если отойти от абсолютизации рынка и поставить экономическую эффективность в определенные рамки, то он прав.

С этим согласен. Но Вы фактически призываете к эмпатии. Номи конечно не виноват в том, что он живет в Молдавии, а я в России. И что условия тут принципиально разные. Но наша беседа происходит на ресурсе с названием Россия-2, а для России подобный стайл губителен и я не могу с этим согласиться. Может для Молдавии - это выход, но не думаю, что лучший. Вся эта разница - последствия трагедии под названием "развал Союза". Но что есть, то есть.

Номи так и не ответил на вопрос - что ставим во главу угла? Количество людей накормленных качественным хлебом или количество денег, которое кто-то за него заплатил. Номи все время говорит об эффективности, вот я и хочу понять четко, что именно считается этой эффективностью? Подозреваю, что второе.

Конкурировать широтой души можно и нужно. Но, номи, не в предлагаемой Вами системе координат. Если Ваша эфективность - это деньги, то широта души - это антиденьги. То есть Вы пытаетесь смешать сладкое с мягким.

Теперь о рецептах.
1.Революции, забастовки, импичменты правительству.
2.Тотальное доносительство
3.Независимые контролеры, то есть неправительственные организации, то есть НПО.

Все три неприемлемы для России.

Первый рецепт вгоняет любое государство в состояние тотальной нестабильности в лучшем случае. А то и разруха и деградация. В 20ом веке было дважды, и имеем мы с этого руины. Кроме этого - Россия - мощнейшая ядерная держава, и мы просто не можем себе этого позволить. Третье - именно для России сильное государство есть единственная основа благополучия народа. Как минимум потому, что именно государством поддерживается например армия и флот. А у России других союзников нет... Это как минимум.

Второй рецепт.. Прав А.И. Плавали, знаем. И опять же для России это неприемлемо. Если у нас будет тотальное доносительство, которое задержится на время 3х-4х поколений, мы просто перестанем быть русскими, самими собой. А тогда зачем все?. Может вам этот аргумент покажется эмоциональным, но тем не менее - он корневой.

третий рецепт. НПО Тоже уже плавали и еще пока доплываем. Нельзя килограммом яда вылечить больного. В сочетании с монетарными воззрениями, политика развития НПО - это либерасто-дерьмократический путь развития. Сама по себе идея вроде неплоха, но рано или поздно вся эта армия НПО начинает финансирование из-за букра и превращает страну в глобальную свиноферму. Малюююсенький пример.. лишь в 2006ом ВВП запретил зарубежное финансирование НПО и где то в 2008 слово "патриотизм" хотя бы перестало быть матерным. Для космополита это пустой звук. Но я не космополит, и считаю, что минимизация космополитизма в моей стране есть вопрос ее выживания. Для любой более менее мощной страны - это вопрос выживания. Какая страна выживет, если большинство ее жителей кандидаты в полицаи? То есть готовы стать полицаями, но не стали из-за отсутствия пока такой возможности. Да-да, космополит - это готовый кандидат в полицаи.

[nomi]

смешали уголовку с административкой и моралью вместе с нравственностью. Сами кушайте этакую смесь. А я заканчиваю переливать из ... в ...

какая разница что с чем смешали..оно всегда взаимосвязано..человек привел аргумент..зачем терпеть когда есть возможность не терпеть..а вы ему ответили аргументом "заканчиваю переливать.." и ушли..хотя сие действие это тоже аргумент..но уж слишком на панику похож..я от вас кроме аргументов про вашу и не вашу нравственность так ничего и не услышал к сожалению..вы правильно сказали про должность присутствия нравственности..но нравственность покоится на взаимном контроле..а вот с вашей формулировкой презумции невиновности я не согласен..но я промолчал потому как это не главное в этой темы..презумция невиновности не выражается имхо в том что изначально нужно всем доверять..а выражается в том что изначально человек считается невиновным пока не доказано обратное..но при этом разумеется дело каждого из нас доверять ему или нет..т.е. одно другое не исключает

в моей стране есть вопрос ее выживания. Для любой более менее мощной страны - это вопрос выживания. Какая страна выживет

стоп..как говорит Агафонов подмена понятий..не страна должна выживать и жить..а люди должны выживать и жить..чувствуете разницу?

Сама по себе идея вроде неплоха, но рано или поздно вся эта армия НПО начинает финансирование из-за букра и превращает страну в глобальную свиноферму.

вот допустим вы уже почувствовали разницу..тогда подобное вам покажется нелепицей..потому что мне без разницы кто будет президентом..узбек..индус или русский..мне главное чтобы сосед по лестничной клетке или за забором соседнего дома не смотрел на меня волком из за того что ему сегодня нечего есть..а нечего есть из за того что он ошибся голосуя не за того кандидата

[nomi]

Номи так и не ответил на вопрос - что ставим во главу угла? Количество людей накормленных качественным хлебом или количество денег, которое кто-то за него заплатил. Номи все время говорит об эффективности, вот я и хочу понять четко, что именно считается этой эффективностью?

я честно пытался понять первый вопрос..но не могу..во главу угла..т.е. что может быть тем к чему надо стремиться..так это наврено симбиоз..другого и быть не может..а симбиоз необязательно предполагает одинаковые возможности..желания и т.д...но наличие необходимости друг в друге предполагает ..следовательно эффективностью можно считать как и всегда..колличество затраченной энергии по отношению к колличеству удовлетворенных нужд участников симбиоза

[robinzoid]

... ресурсы не могут принадлежать одному человеку..со всех ресурсов должны пользу иметь все..поэтому ресурсы арендуются на конкурсной основе..от всех и от вас в том числе зависит конкурсная цена этих ресурсов..все просто

Ничо-ничо, с таким подходом Номи и к жене скоро станет относиться как к ресурсу. Доказывать чиновнику (представил как) что именно он лучше других использует этот ресурс, а если арендная плата окажется неподъёмной, ресурс с дитями будет чиновником передан другому. Сам же Номи вполне удовлетворится той частью арендной платы, что будет выделена ему из бюджета после делёжки на всех.

Такое чувство, что идёт текст из фильма с Лесли Нильсеном.
Или городская цивилизация просто уже ничего другого не оставляет? Plutos, про вечную (здесь) жисть опять-таки повторюсь: Боже упаси...

[nomi]

что именно он лучше других использует этот ресурс, а если арендная плата окажется неподъёмной, ресурс с дитями будет чиновником передан другому

так ведь так и есть..только в данном случае жена это общественная организация..которая может повлиять на процесс..и если ей захочется отдаться кому либо то она и чиновника не спросит..закон позволяет
да..до сих пор у кого то земля с матушкой ассоциируются..да прикипел и все такое..так аренда ведь не на один день..и не один день прийдется доказывать что ты ее достоин...ресурсы в отличии от жены не могут выбирать кому отдаться..поэтому и решается это сообща..и дается тому кто сможет макисмально эффективно для всех ими овладеть

[plutos]

там же где и были..или не рим столица италии?.

В Риме, живут итальянцы, а не римляне, те кого так можно называть с полным правом. Те, древние, истинные римляне кончились с падением империи. Нынешнее население Рима, это уже совсем другой народ. Общее у них, только место проживания и все!

[А.И.Агафонов]

смешали уголовку с административкой и моралью вместе с нравственностью. Сами кушайте этакую смесь. А я заканчиваю переливать из ... в ...

какая разница что с чем смешали..оно всегда взаимосвязано..человек привел аргумент..зачем терпеть когда есть возможность не терпеть..а вы ему ответили аргументом "заканчиваю переливать.." и ушли..хотя сие действие это тоже аргумент..но уж слишком на панику похож..я от вас кроме аргументов про вашу и не вашу нравственность так ничего и не услышал к сожалению..вы правильно сказали про должность присутствия нравственности..но нравственность покоится на взаимном контроле..

Ну, точно - зеркало!.. (см. http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2182 ) вы можете себе представить, что у человека могут быть иные важные дела, нежели переливать из пустого в порожнее в виртуальном общении с незнакомыми людьми?.. Давайте-ка, и сами не паникуйте, и другим сие не приписывайте.
Я не возьмусь здесь за ваше перевоспитание - и место не подходящее, и сами вы, насколько могу судить, человек уже немаленького возраста. Просто примите к сведению - или, скажем, представьте,- хотя бы в качестве некой ненаучной фантастики - что есть люди, много людей, для коих не пусты понятия "совесть", "любовь", "Отчизна" и многие другие - "плохо аргументируемые" - понятия.
И жить по таким понятиям - значит, жить по-человечески, а когда таковые понятия размываются, пустеют, наполняются иным содержанием - тогда человек деградирует, превращаясь в высокоинтеллектуальное животное.

[plutos]

Вот и правители наши "божьи создания" любят порассуждать о нравственности, совести, любви и отчизне. А что им еще остается? Если за конкретику отвечать придется. А так, они высокоморальные и высоконравственные люди, скоро нимб над головой зажжется. Очень удобное прибежище...

[А.И.Агафонов]

Вот и правители наши "божьи создания" любят порассуждать о нравственности, совести, любви и отчизне.

Нет бы, на проблему бессмертия переключились!.. вот сегодня актуальная тема.

[plutos]

Нет бы, на проблему бессмертия переключились!.. вот сегодня актуальная тема.

А еще, "божьи создания", любят обидные шутки, как отвлекающий маневр (это они так думают), когда нечего возразить по существу.

[А.И.Агафонов]

А еще, "божьи создания", любят обидные шутки

Какие тут шутки. Столько времени потрачено, а пользы не видно.
Так что,- заочно позиции выяснены, Бог даст - отстоим оные при встрече.

И повторю - важное.

Конкурировать широтой души можно и нужно.

Нет, нельзя конкурировать широтой душ (хотя, можно соперничать в благородстве) - так же, как нельзя рекламировать любовь.
Когда удастся уничтожить Русский язык вместе с его носителями, тогда будет можно. А пока - нет

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 28.4.2010, 14:40

[nomi]

есть люди, много людей, для коих не пусты понятия "совесть", "любовь", "Отчизна" и многие другие - "плохо аргументируемые" - понятия.

1)для меня лично понятие совесть это когда не делай другому того чего не желаешь чтобы делали тебе..а для вас?
2)любовь уточните пожалуйста..к кому или к чему любовь вы имели ввиду?
3)отчизна это от слова отец..мой отец родился в прибалтике..и где только не жил потом..ну родился и родился..те места там где я родился мне тоже дороги..но не дороже жизни моей и моих близких

может у вас какое то другое предствление об этих понятиях... но расскажите..почему они на вас влияют до такой степени чтобы забыть о благополучии своем и своих детей?..дети ваши вырастут..и какой то олигарх пошлет их защищать нефтяные скважины..или леса..поля и горы..и вы безропотно согласитесь с тем что ваш ребенок за это все умрет?...и еще вопрос..вот как вам кажется..да и ко всем вопрос..что лучше..локальные конфликты каждый день(забастовки..протесты и т.д.)..или глобальные конфликты(войны) раз в несколько десятков лет..как лучше?

[nomi]

Нет, нельзя конкурировать широтой душ (хотя, можно соперничать в благородстве) - так же, как нельзя рекламировать любовь.

1)если на меня женщина обратит внимание за то что я ей уступил место в отличии от другого парня то это и будет мое конкурентное преимущество перед этим парнем..примеров еще могу привести но вы надеюсь поняли что можно конкурировать чем угодно.. включая и присутствие и отсутсвие совести
2)уточните..какую любовь нельзя рекламировать..любовь к чему или к кому?..я видел рекламу разной любви