Жив ли Линукс в российских школах? Опции Поделиться

[ИВК]

Недавно открыл на форуме АльтЛинукса тему Обучение учителей информатики Линуксу : что в реальности? Судя по обсуждению, мало кто настроен оптимистически.

[ИВК]

И вот ещё интересное обсуждение той же темы в Живом журнале : http://community.livejournal.com/ru_foss , а особенно тут : http://community.livejournal.com/ru_foss/1...=321788#t321788

[ИВК]

В ходе дискуссий на Онежском форуме, форуме АльтЛинукса и в Живом журнале у меня возникли мысли, которые будут уместны и здесь.

Почему так вяло идёт продвижение Линукса в школах? Вроде всё упирается в деньги : перевод (настоящий, не липовый) школ на Линукс требует такого объёма работы, который невозможно оплатить при нынешнем финансировании проекта. Попросту говоря, линуксоиды не будут этому помогать, потому что не захотят тратить время (и к тому же брать на себя ответственность) за копейки.
Я поразмыслил над этим применительно к себе - для конкретности. Стал бы я помогать переходу какой-либо школы на Линукс за ту оплату, которая сейчас предполагается? Нет. Зато помог бы вообще бесплатно, при условии, что процесс перехода школы на Линукс будет освещаться на нашем форуме (в разделе Путь в Linux). Потому что развитие форума для меня гораздо важнее копеечного заработка, к тому же связанного с ответственностью.
Вполне возможно, что и другие линуксоиды согласились бы помогать внедрению Линукса в школах, исходя из подобных соображений.

А если хорошо подумать, то можно изобрести и другие стимулы для того, чтобы линуксоиды даром помогали школам и сами были довольны smile:)

Сообщение отредактировал IVK - 11.11.2009, 22:13

[kostyalamer]

Полазил тут по интернету посмотрел что учителя информатики думают о внедрении Linux-а в школах ( смотрел не на форумах по линуксу, а на учительских форумах ). Впечатления довольно грустные, вот пару ссылок:
http://www.pedsovet.su/forum/32-2373-1
http://pedsovet.su/forum/78-2371-1
На самом деле учителя правы для них это лишние проблемы. Если бы родное государство подкинуло бы им премию , хоть 20% от оклада большинство проблем сразу бы решилось , а так бесплатное ПО - бесплатно внедряйте. А еще лучше подарить информатику под внедрение пингвина полставки сисадмина

[kostyalamer]

Вот еще одна дискуссия среди учителей, с поразительно похожими на pedsovet выводами:
http://www.zavuch.info/forums/67/418.html?start=20
Есть над чем поработать

[ИВК]

На форуме Pedsovet.su предложил выкладывать реальные истории перехода школ на Линукс здесь (вариант - на самом Pedsovet.su). Посмотрим, как отнесутся к этому учителя. Я полагаю, Pedsovet - не Линуксфорум, а гораздо более серьёзный сайт, и моё предложение не будет там встречено как банальная реклама нашего форума.

[kostyalamer]

Добавим немного оптимизма в школьную тему: http://pedsovet.su/publ/4-1-0-19

[ИВК]

Если бы подробнее рассказали, да ещё обратную связь наладить с теми, кто переводил эту школу на Линукс - получился бы хороший материал для нашей коллекции - образец для других таких же. А так всё в слишком уж общем виде. Вообще-то много ведь школ уже на Линуксе, а рассказать толком некому. Что и не очень удивительно, если учесть, что перевод на Линукс чаще производится "внешней (по отношению к школе) силой".
Здесь много таких историй. Только непонятно, как связать их с нашим проектом. Интерактивности им не хватает (вот у Вашего тёзки рассказ точно интерактивный ). А тут всего лишь готовые "истории успеха". Хотя, возможно, я просто к ним особо не приглядывался, поскольку до последнего времени учебные заведения в этом смысле были для меня на втором плане. Надо будет завтра просмотреть их под новым углом зрения.

Сообщение отредактировал IVK - 21.11.2009, 1:12

[ИВК]

Надо будет завтра просмотреть их под новым углом зрения.

"Посмотрел". Все ссылки уже битые. Впрочем, некоторые из этих материалов можно найти тут. Например, Томск – полигон для GNU/Linux в школе и Linux в школе - это удобно. В качестве образцов могут быть полезны.

[kostyalamer]

Вот сегодняшняя цитата с форума Альт-а от aen-а ( уж он как основатель альта знает что говорит ):

У нас страна непуганых чиновников.
Из Рособра ведь нет внятных указаний, что делать накануне 01.01.2011, вот на местах и паника.
Сама концепция "Первой ПОмощи" была в корне неверной. Вместо траты 2.7 млрд. на полуненужный комплект, нужно было приобрести бессрочные лицензии на Windows, а остальные програмы заменить на свободные. И, параллельно, внедрять Linux с тем же набором программ и кучей дополнительных. Каждый учитель мог бы выбрать. А кому до зарезу нужны MS Office и Photoshop -- искали бы на них деньги. Но сумма в 2.7 млрд была очень заманчивой.
Сейчас тоже не поздно, но вот желающим купить Windows придется это делать самостоятельно. А в Linux не только больше программ, но и серверные технологии, которые у Microsoft очень дороги.

Мы готовим наши предложения, надо только посоветоваться с регионами.

Вот ссылка , пост 132 : http://forum.altlinux.org/index.php/topic,4416.120.html

[ИВК]

Почитал этот флейм. В сущности, ясно. Дело идёт плохо, и начинается выяснение отношений. А почему оно идёт плохо? Внедрение Линукса в школу захлёбывается не столько из-за всяческих отдельных просчётов (или противодействия), сколько из-за того, что у общества и власти нет чёткого понимания того, зачем всё это нужно. Уйти на Линукс, чтобы не платить за Windows - аргумент популярный, но, по сути, сбивающий с толку, крайне снижающий цену вопроса, сводящий дело к какой-то сиюминутной экономии средств. Отсюда скудное финансирование проекта и вообще слабая его поддержка властью. По-моему, Линукс нужен прежде всего для того, чтобы превратить уголовную компьютеризацию (а невозможность оторвать использование Windows от криминала очевидна) в нормальную. А вот на это жалеть средств нельзя. На что и надо делать упор при обосновании перехода на Линукс. Проблема в том, что при нашем уровне правовой культуры такие аргументы очень слабо воспринимаются.
Пожалуй, вставлю эти замечания в ту самую дискуссию.

[robinzoid]

Всё чаще возникает чувство, что уже идёт непонимание, а зачем вообще нужна эта школа... Наткнулся в газете на статью, задумался: а Линукс, он вообще-то по мозгам ли таким детишкам??

100 баллов за ЕГЭ – это «через чюр»


“Нез наю”, “генирал” и “через-чюр” — возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. Вот такие феноменальные результаты продемонстрировали набранные с помощью ЕГЭ студенты, среди которых есть даже стобалльники. Как и ожидалось, проверочные работы новобранцев в вузах обернулись скандалом. Подробнее об этом “МК” рассказала доцент кафедры стилистики русского языка Анастасия Николаева.
— Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?

— Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3—4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.

— То есть?

— Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.

— У вас и правда был такой слабый набор?

— В том-то и дело, что формально сильный: средний балл по русскому языку — 83. То есть не просто “пятерка”, а “суперпятерка”, поскольку отличная оценка по русскому языку в этом году начиналась с 65 баллов. И это очень скверно, поскольку, когда ребята завалят первую же сессию, нам скажут: “Вы получили “супертовар”. А сейчас ребята не могут воспроизвести простеньких русских слов. Как это вам удалось сделать из суперотличников супердвоечников?!” Кстати, в этом году благодаря ЕГЭ победители олимпиад и золотые медалисты не смогли поступить на дневное отделение: все они учатся на вечернем. Мало и москвичей. Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!

— В чем ее причина?

— В какой-то степени в “олбанском” интернет-языке. Однако главная беда — ЕГЭ. По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями — все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях. Например, полное отсутствие представлений об историческом процессе: говорят, что университет был основан в прошлом, ХХ веке, но при императрице Екатерине.

— С этим можно что-то сделать?

— По итогам диктанта прошло заседание факультетского ученого совета. Вырабатываем экстренные меры по ликбезу. Сделаем, конечно, что сможем, но надо понимать: компенсировать пробелы с возрастом все труднее, и наверняка выявятся ребята необучаемые. Да и часов на эти занятия в нашем учебном плане нет. Так что, боюсь, кого-то придется отчислить, хотя ребята не дебилы, а жертвы серьезной педагогической запущенности.

— Многих можете потерять?

— Не исключаю, что каждого пятого первокурсника. ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.


Марина Лемуткина
Источник: МК

[ИВК]

Про ЕГЭ лучше говорить на других форумах.
А вот взаимосвязь между общим падением уровня грамотности и тарабарским языком компьютерщиков - это здесь в тему. На форумах зачастую даже трудно понять, умышленно тот или иной человек коверкает русский язык или просто безграмотен : первое легко переходит во второе и наоборот. Мне, например, это осточертело, так что стараюсь (по возможности) избавляться от компьютерного жаргона - даже нелюбимую мною самую популярную ОС предпочитаю называть не виндой или ещё как-то, а Windows. И слово "Линукс" пишу с заглавной буквы не из почтения, а потому, что имя собственное по правилам русского языка должно писаться именно так. Наверное, иные компьютерщики морщатся от такого моего "слишком правильного" языка - и пусть. Компьютерный жаргон должен подстраиваться под русский литературный язык, а никак не наоборот. И это имеет самое прямое отношение к вопросу распространения Линукса : едва ли его могут успешно нести в народ люди, не умеющие изъясняться на общепонятном русском языке.

[ИВК]

Вот интересная информация :

30 ноября с 11.00 до 13.00 приглашаем всех желающих на вебинар «СПО в российских школах. Линукс для учителей. Введение»

: http://r-study.ru/rubrs.asp?art_id=1128&am...d=48&page=1 .

Справка

Вебинар, онлайн-семинар (Веб-конференция) - проведение онлайн-встреч или презентаций через Интернет в режиме реального времени. Во время веб-конференции каждый из участников находится у своего компьютера, а связь между ними поддерживается через Интернет посредством загружаемого приложения, установленного на компьютере каждого участника, или через веб-приложение.
В последнем случае, чтобы присоединиться к конференции, нужно просто ввести URL (адрес сайта).
В первые годы после появления Интернета термином «веб-конференция» часто называли ветку форума или доски объявлений. Позже термин получил значение общения именно в режиме реального времени. В настоящее время вебинар используется в рамках системы дистанционного обучения.

И ещё : Школьный университет .
И Международная конференция по СПО в Томске .

Всю эту информацию (и много другой) я нашёл, выясняя, есть ли реальные результаты у "пилотного" введения Линукса в школах Томской области. Интересно, до каких пор будем находить такие сведения окольными путями? Кто должен обеспечить централизованный сбор информации по продвижению Линукса в России? Государство, что ли, на которое мы привыкли валить все беды? Нет, этим должны заниматься сами сторонники распространения Линукса.

P.S. Вот здесь любопытные материалы, том числе и о введении Линукса в конкретных школах.

Сообщение отредактировал IVK - 29.11.2009, 0:18

[ИВК]

Скачайте видеопрезентацию о выборе между Линуксом и виндой, подготовленную учителем информатики из села Кафтанчиково Томской области С.В.Кучиным. Не пожалеете. Правда, она в формате .exe, но Wine или VirtualBox, думаю, решат эту проблему.

Сообщение отредактировал IVK - 2.12.2009, 23:12

[robinzoid]

Ну-у, видать достала учителя организационная подготовка перехода... Я понимаю, коль уж сочли нужным для государства перейти на Альт, так профинансируйте самих альтовцев на отделку "сопутствующих товаров", а то спихнули сколько-то денег чиновникам, и крутите учителей как умеете. Трах их, тибидох двойным беседочным, во все триумфальные ворота с присвистом. (чиновников, естественно)

Ладно. Но что стоило выложившему включить програшку Camstudio во время презентирования и выложить не файл .ехе, а простую .avi'шку, доступную всем? Через wine включилось, но так, что лучше бы не включалось. А в виртуалбоксе вообще хотя просмотреть, всё-таки можно.

[ИВК]

Вы в итоге сделали avi'шку?

[robinzoid]

Сделать-то сделал. Только со звуком ерунда: камстудия, поскольку виртуальная, не пашет по этой части. И настроить её на режим записи одного окошка не удаётся. Вырубается виртуалка, становится серой и на клики не отзывается.
А так - ничего. Только Avidemux'ом никак обрезать не удаётся. С этими кодеками... Какой в какой...

[kostyalamer]

Думаю, что про массовый переход наших школ на Linux можно забыть, привет от Стива Балмера
Подробности здесь:http://source.cnews.ru/news/top/index.shtm...10/01/18/376402


Сообщение отредактировал kostyalamer - 20.1.2010, 0:15

[robinzoid]

Ну, корпорация среагировала правильно. На то они и кашалоты бизнеса. Но сам факт, что её вынудили реагировать, означает весомость угрозы.
И есть ещё фактор вредоносок, каковыми школьники могут порадовать учителей информатики. Впрочем по этому вопросу я - ноль и "рассуждаю" чисто теоретически. Интересно как бы это прокомментировал Владимир? Как специалист.

Сообщение отредактировал robinzoid - 20.1.2010, 14:21

[ИВК]

Это в очередной раз ставит ребром вопрос : школьный проект затеян только ради экономии или всё-таки является частью замысла обеспечения независимости России в области ПО? Общество, в силу своей политической безграмотности/безответственности явно склоняется к первому варианту, ну и власть, вслед за ним, тоже. Хотя вообще-то власть тут должна не идти на поводу у обывательских настроений, а прямо заявить, что смысл школьного проекта вовсе не сводится к банальной экономии, а потому подачки от Майкрософт России не нужны.



Сообщение отредактировал IVK - 20.1.2010, 14:27

[kostyalamer]

Со школьной темой оказалось все не так однозначно:
-----------------------------------
цитирую aen-а:
Плата не символическая, если читать внимательно.
Microsoft настаивает на покупке софта субъктом федерации для всех школ. И рекомендует -- на три года. Лицензионный Windows поставлялся вместе с компьютерами без огранияения срока примерно в 65-70% случаев. То есть реально он нужен для трети компьютерного парка. Таким образом, реальная цена в три раза выше, то есть $24 или $42. Умножьте на три года: $72 и $126 соответственно. Это уже не символическая цена. И она не включает поддержку, это только бумажки. Учитывая, что хороший компьютер с хорошим монитором и Линукс сейчас около $400, -- думайте, что лучше. И объясняйте начальству.
-----------------------------------
Дискуссия здесь: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,5460.15.html

[Смит]

Недавно поставил Альт на комп знакомому юноше. Седьмой класс... В школе сказали, что со следующего года будет линукс у них, поэтому установка Альта очень кстати заранее пощупать. Это я к тому, что нижегородская обл. не входит в список школьного линукс-эксперимента.. Но тут подвижки есть. Видимо самоинициативы от руководителей школ.

[robinzoid]

Не только. В Нижегородской и власть СПО приемлет и местное сообщество довольно прилично выглядит.
http://www.linuxcenter.ru/lib/press/niz_nov.phtml
http://www.lug.nnov.ru/
http://blog.nntc.nnov.ru/?p=500 интересный ролик.

А про СПО в школах - вот чего нашёл: http://freeschool.altlinux.ru/ Народ не спит. И хорошо.

[ИВК]

Видимо самоинициативы от руководителей школ.

Формально Линукс вводится во всех российских школах. Фактически - только там, где есть самоинициатива.

О Линуксе в Нижегородском техническом университете : здесь .

[Disel]

В Ставропольском крае уже, помойму, все школы перешли с этого года на Linux ...
У ставропольского мин.образования лицензия закончилась на винду и они решили на Linux перевести школы. Так что дело движется, пару лет постоит Linux на компах и обратно они не когда не перейдут на Windows

[ИВК]

Пока не организовано действительное обучение учителей Линуксу, будет сильнейшее стремление так или иначе саботировать переход на него - под любыми предлогами. Не надеюсь, что дело пройдёт более-менее гладко. Лицензия на винду закончилась? Да если линуксизацию школ проводить так, как она обычно сейчас проводится, учителя такой вопль подымут, что придётся покупать новую лицензию

[Disel]

Да если линуксизацию школ проводить так, как она обычно сейчас проводится, учителя такой вопль подымут, что придётся покупать новую лицензию

Надеюсь так все так и будет, вернее так уже есть! Например в СГУ вместо виндового офиса установили OpenOffice.org и уже несколько лет пользуются...
я кому не давал Linux, если хватала терпения хватало на месяц то уже не когда на форточку больше не перешел

[ИВК]

Ну, на Опен Офис перейти нетрудно. У нас главврач ещё несколько лет назад перевёл на него свою участковую больницу без особых проблем. А вот подсадить ту же больницу на Линукс - несравненно сложнее, лучше и не пытаться. И в школе нечто подобное. Дело упирается во всякого рода бюрократию и просто косность. Тут нечего и сравнивать с переводом на пингвина домашнего компа - дома не в пример проще. Правда, у школ есть приказ переходить на СПО. Приказ - это существенно. Но возможности для его саботирования велики и разнообразны - было бы желание их использовать. А такое желание у учителей, как правило, есть

[ИВК]

Как тормозят Linux в школах: е-учебники можно читать только под Windows

[Slavianin]

Как тормозят Linux в школах: е-учебники можно читать только под Windows

А что за формат используют при их создании? Видел электронные книги в виде .exe файла это не про них речь?
Мне кажется, проще было изменить формат fb2, чтобы в нём удобнее было отображать формулы.

Сообщение отредактировал Slavianin - 13.6.2010, 12:25

[ИВК]

Вот здесь описаны эти детали. А здесь - обсуждение, доказывающее, что дела обстоят весьма неблагополучно.

[Slavianin]

Вот здесь описаны эти детали. А здесь - обсуждение, доказывающее, что дела обстоят весьма неблагополучно.

И они вот этим бредом хотят заменить традиционные учебники? И на это выделили 270 млн. руб. только в 2008 году?
Руки им оторвать. Вместе с головой.

Моя оценка:
Содержание 2.5
Оформление 2

Родителей в школу!

Плюс по сравнению с бумажными только один - долговечней и дешевле. Минусы - всё остальное.

Сообщение отредактировал Slavianin - 13.6.2010, 23:05

[ИВК]

Моя оценка:
Содержание 2.5
Оформление 2

Родителей в школу!

Неужели всё настолько плохо? Я, честно говоря, не в курсе : просто новость интересная и прямо в тему, вот и положил ссылку сюда, а вообще e-учебниками не пользовался, к школе отношения не имею.

[Slavianin]

Попробовал изучить несколько модулей (в основном история).

Если я правильно понял стоящую перед ними задачу - создать полноценную электронную замену традиционным школьным учебникам, то, по моему мнению, справились они со своей задачей плохо. За время необходимое для полноценного изучения модуля я мог бы прочитать гораздо более информативную главу обычного учебника по той же тематике, причем, думается, запомнил бы больше. Кроме того весьма неудобный интерфейс, хотя это возможно дело привычки.

Нечто подобное пытаются сейчас ввести у нас в университете (МГСУ) для лабораторных работ. По своему опыту обучения говорю - толку от них 0. Проделать электронную лабораторную чтобы получить зачет за неё можно за 15-20 минут. Комментарии почти никто не читает. Да я понимаю, не хочется ломать на прессе ж.б. балку ради группки студентов. Логично снять опыт на видео. Но только вот показывать надо не в крошечном окошке, а на нормальном экране, а еще лучше через проектор с комментариями лектора, с возможностью задать ему вопрос и получить ответ.

Думаю ОМС возможно ограниченно использовать в качестве учебных пособий и контрольных материалов.

Хороший электронный учебник я представляю себе чем то вроде wiki, но, естественно, без возможности правки. Текст со встроенными наглядными материалами (изображения, видео, анимация), со ссылками на другие главы и сторонние источники дополнительной информации. Собственно все инструменты для создания таких учебников уже существуют, надо было только их объединить, написать статьи, одним словом внести содержание в форму. В результате мы бы получили универсальное учебное пособие которое можно было бы открыть в любом браузере независимо от ОС без установки дополнительных программ. Туже самую модульность, которой так гордятся, можно было бы реализовать гораздо лучше благодаря перекрёстным ссылкам с одного раздела на другой. Но создатели ОМС решили пойти путём создания велосипеда.

Одним словом я вижу по большей части симуляцию деятельности направленную на выбивание денег из бюджета, а не действительное желание создать удобную обучающую систему. Либо, как вариант, желание создать сопровождаемое нарциссизмом - глядите какую штуку мы сделали - ни у кого такой нет! А нужно ли было создавать такую штуку?

[ИВК]

Получается, дело повернулось неожиданной стороной : сначала речь шла о том, почему такая замечательная вещь, как е-учебники, до сих пор не работает в Линуксе, а теперь вопрос уже о том, а действительно ли сия штука так хороша

[ИВК]

Вот сюда иногда захожу поглядеть, что учителя про Линукс говорят (да изредка и от себя пару слов вставить). Ужас.

[kostyalamer]

Да уж, особенно бедному Альту достается ! Но понять людей можно, сам процесс перевода школ организован мягко говоря

[robinzoid]

Да уж, особенно бедному Альту достается !

Достаётся. И, по моему опыту, справедливо.

Всё дело в том, что,к примеру, Убунта и её компания - экстерриториальны по отношению к нашим верхам. Им не прикажешь. И денег с них в свой карманчик не напилишь. Серьёзная компания и серьёзное у неё руководство. Да и пользователей по всему миру немерено. (качал торрент установочного DVD, столько флагов высветилось... Аж из Чили). Не карманное это всё.
А Альт... с ним можно как угодно. Людишки все подвластные, можно не церемониться.

Та же M$ может мыслить стратегически. На годы вперёд. Мол, подождём, пока перебесятся и всё-равно своё возьмём. А наша верхушка этого вообще не умеет. Ну мозги не так устроены, чтоб мыслить. Грести, хватать, пилить - это да. а думать... "Пущай лошадь думает, у ей голова большая"

[ИВК]

А что такое на деле школьный проект? Чиновники заставляют учителей внедрять в школах Линукс. Причём как чиновники, так и учителя (за очень небольшим исключением) не понимают (или понимают очень своеобразно), зачем это вообще нужно. Вырождение проекта в показуху в таких условиях неизбежно. У стихийного распространения Линукса слабая и разрозненная инфраструктура, но зато есть собственный источник энергии - энтузиазм людей, которым по тем или иным причинам Линукс интересен. У школьного проекта есть мощная инфраструктура, но она бесполезна, поскольку там нет собственного источника энергии, а на "внешнем источнике", то есть на пинках со стороны верховной власти, далеко не уедешь. Вопрос в том, как соединить наш источник энергии с их инфраструктурой. Наш эксперимент в Баклановке (и другие подобные опыты) в этом смысле можно считать успешным разве что в том смысле, что он несколько прояснил обстановку. Я вообще считаю, что школьный проект может реально заработать лишь тогда, когда пингвин обоснуется на домашних компьютерах учителей и учеников. Дома Линукс внедрять гораздо проще, чем в школе - вот в чём дело : нет специфичных для школы технических, бюрократических и прочих сложностей. Вот только никто этим до сих пор целенаправленно не занимается, Линукс на личных компах распространяется по-старинке, самотёком.

[robinzoid]

Так именно это всех чиновников и устраивает. На школьные компы им наплевать, а рыбку в мутной воде половить можно. Если б Шаттлворта по старой памяти призвали, мол, помнишь, как там, в космосе - может что и выгорело бы. А в Альте как-то всё больше борьба самолюбий идёт. И там катализатора нет и около.
А M$ остаётся только радоваться.
По-моему Альту не деньги нужны, а хороший кнут. ИМХО, конечно. Какой-то вообще гадюшник начинается. Зато денежки пилить - самое то.

[ИВК]

Новость в тему : Школы Австрии неправильно поняли чиновников и массово перешли на СПО. У них своя специфика

[and]

Способ быстрый и простой
Допустим лицензионная винда стоит 3000руб.
В Росии по гуглу 1 компьютер на 20 учащихся а всего их 13 миллионов.
Значит имеем 650тыс школьных компьютеров.
Итого мы должны дяде Билли и USA 1.95 млрд рублей.

Австрийский способ
" Активный переход на СПО в австрийских школах начался с инициативы министерства образования, которое весной 2009 г. заявило, что с каждого компьютера, на котором будет установлен этот продукт взамен Microsoft, учебные заведения получат по 10 евро"

Т.е. австрийцы за меньшие деньги решают сразу 3 задачи
1) Экономия бюджета
2) Финансирование своих школ
3) Поднимают местное немецкое ИТ а не забугорное.

Возможный вариант в РФ
В ближайшем университете или линукс центре школа нанимает администратора и заключает с ним 2-х недельный трудовой договор на настройку и обучение. Допустим сумма договора 5000 для провинции или 10000 для крупных городов.
Пусть один преподаватель настраивает класс из 20 компьютеров.
Тогда потребуется 32500 договоров с затратами 32500*5000..10000=от 162млн500тыс руб до 325млн руб.
В итоге мы имеем экономию средств от 6 до 12 раз.
Причем потраченные деньги останутся в Российской экономике.

Сообщение отредактировал and - 24.8.2010, 18:18

[ИВК]

По-моему, суммы в миллиард-другой рублей - вообще не аргумент там, где речь идёт о независимости России в сфере ПО и о развитии наших ИТ. Смешные это суммы в данном случае. Переводить школы и Россию вообще на СПО нужно даже в том случае, если прямо сейчас это убыточно. По идее государство должно прямо платить школам, прочим организациям, даже отдельным людям за сам факт их перехода на Линукс. Вся проблема в том, что сейчас это непременно обернётся "липой" и растаскиванием денег. Но это уже совсем другой вопрос. А то, что нужен организованный переход России на СПО без оглядки на сиюминутные доходы/расходы - это я считаю очевидным.

[ИВК]

Выделил некоторые из последних сообщений в тему Альт или Ubuntu? Какой из этих дистрибутивов лучше - вопрос, очень слабо связанный с темой школьного проекта.

[ИВК]

Саботаж?
Вообще-то, по-моему, ещё хуже этого - инертность и разобщённость самих сторонников Линукса. Не в том главная беда, что у M$ такие уж мощные бастионы в России, а в том, что наступаем слишком слабо и неорганизованно

[YYY]

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/25/413506
"Учителя вынудили уволиться из-за письма Медведеву о свободном ПО"
$)

[kostyalamer]

И далеко ходить за примерами не надо : http://pedsovet.su/forum/78-3460-1

[robinzoid]

Подвести ишака к воде сможет и ребёнок, но даже сто мудрецов не заставят его пить, если он этого не хочет...
Восток, однако.
Из-за тупости учителей, налоги, с нас содранные и по-прежнему будут уходить штатникам... Как цена за винду.
Что, в общем, закономерно. И партия у нас - медведи и президент тоже. И услуги у них... Да и болезнь эта тоже... Денежки выделили, распилили и обратно к окошкам. Нормально...

[ИВК]

Общеобразовательные учебные заведения Алтайского края переходят на СПО

"Алтайский край – первый из всех регионов России, кто так продуманно и комплексно подошел к решению проблемы легализации ПО в школах..."

[and]

Небольшая подборка на либертариуме по линуксу в школах:
http://liberatum.ru/news/luchshe-pozdno-chem-nikogda

[ИВК]

Небольшая подборка на либертариуме по линуксу в школах:
http://liberatum.ru/news/luchshe-pozdno-chem-nikogda

Как это ни странно в школе на Linux обратили внимание только тогда, когда "вылетели" таблички с надписью "ваша копия Windows не прошла проверку подлинности". Вопрос полного перехода на СПО был моментально решен.

В сущности, это означает, что теперь вопрос резко обострился, но никак не то, что он уже решён в пользу СПО. Стимулы для перехода школ на Линукс стали гораздо серьёзнее, но и вопли учителей против него теперь станут намного громче

[robinzoid]

Бу-удут... Уже вопияют. Напекли для учебного процесса презентаций в PowerPoint, а оные в Impress открываются не со всеми примочками.
Вывод: какой плохой Линукс.
Вообще чем дольше смотрю на учительскую массу - тем грустнее становится.

И в другой теме от той-же дамочки, чьи откровения обвёл
" OpenOffise работает в Линуксе и в Wind.Основное назначение Линукс. Гиперпересылки в этом случаи делаются новые. В Линуксе основой считается рабочие столы. Даже не знаю, что посоветовать. Я с такой проблемой не сталкивалась. Просто посмотрела Линукс и оставила его в покое."

"<правильно поняли. Бесплатное есть бесплатное. Линукс придумал один человек. и отдал его на улучшение всему миру. Берите ребята и доработайте, будет альтернатива Windows. Задумка хорошая, но до сих пор все дорабатывается и улучшается. И думаю так всегда и будет. Тут Widows ищешь с новым сервис паком. Это значит скажем Wind 7 (семерка) а к нему эти сервис паки. Т.е. доработки, испавления и пр. У Wind ХР их кажется четыре. А у Линукса они постоянные. т.е. знаю первую версию Линукса на шести CD дисках. все время доработка идет."

[ИВК]

Да, картина грустная. Замечу только, что это проблема в основном для официальных "внедрителей Линукса". Тогда как мы можем работать именно с наиболее продвинутой и активной частью учителей, попросту не связываясь с остальными. Хотя с продвинутыми тоже (мягко выражаясь) не всё гладко, но ведь не столь же глухо

[kostyalamer]

Бу-удут... Уже вопияют. Напекли для учебного процесса презентаций в PowerPoint, а оные в Impress открываются не со всеми примочками.
Вывод: какой плохой Линукс.
Вообще чем дольше смотрю на учительскую массу - тем грустнее становится.

Я уже и не смотрю на них, тихий ужас, ну чему такая дамочка может детей научить у нее же полная проф непригодность как учителя информатики ?
Несет просто потрясающую чушь

[and]

Не можешь научим, не хочешь заставим

Сообщение отредактировал and - 30.1.2011, 21:14

[ИВК]

А я исхожу из того, что решать кадровые проблемы в школах должно государство, причём оно вряд ли в обозримом будущем с этим справится, так что нам остаётся просто принимать обстановку с кадрами такой, какова она есть, без лишних эмоций

[robinzoid]

Обстановка, похоже, фиговая. Ну действительно: пришёл в школу ноут с Альтом. Вход с паролем. А пароль не пришёл... Ни пользователя ни рута. Про диск спрашивал - тоже нет... Значит надо сразу в переустановку влезать. С чего-то, что ещё надо скачать и нарезать.
А кроме информатиков есть и другие учителя. Вернее учительницы. Вот тут действительно мрак. Сами они скорее уволятся, чем разберутся.
Хотя, надо сказать, есть и умные. Но их мало.

[ИВК]

Про Линукс без пароля выделил в тему "Нет пароля для входа в Альт".

[Balbes]

А что вы хотите от учителей, которых давно и тщательно "селекционируют" на предмет - убрать всех хороших (самостоятельно думающих, многое умеющих, постоянно работающих над собой и повышающих свой уровень) и оставить в школах самых .... как бы это помягче выразиться, не компетентных, четко выполняющих задание новоявленных бояр и дворян.
Это сознательная политика тех, кто прорвался во власть и теперь рулит всем этим процессом.

Сообщение отредактировал Balbes - 31.1.2011, 19:55

[ИВК]

Вот буквально сейчас слышу : по ТВ Медведев говорит, что инноваций у нас нет. Что ж, Линукс в школах - наглядное подтверждение. Какие могут быть инновации в такой школе?

[YYY]

Вот буквально сейчас слышу : по ТВ Медведев говорит, что инноваций у нас нет. Что ж, Линукс в школах - наглядное подтверждение. Какие могут быть инновации в такой школе?

О.. да...
Лучше бы в твиттере своем писал чем чушь с экрана нести...
Особо понравилось что надо равняться на мелкомягких и IBM которые все это регистрируют для ведения патентных войн

[robinzoid]

Ну юристы они по психологии. А для юриста мерилом правильности является исполнение.
Того, что кто-то уже придумал. (законов).
Эти ребята психологически неспособны на что-то новое, никем до них не прописанное. Вечно вторые...

[ИВК]

Как бы то ни было, а хотя бы одна школа, где Линукс реально жив, у нас есть. Заходите сюда, тут мы начали обсуждать весьма перспективное дело - тоже, можно сказать, инновацию. Вообще-то для ясности лучше сначала заглянуть сюда : Линукс из школы - домой.

[Balbes]

Как бы то ни было, а хотя бы одна школа, где Линукс реально жив, у нас есть. Заходите сюда, тут мы начали обсуждать весьма перспективное дело - тоже, можно сказать, инновацию. Вообще-то для ясности лучше сначала заглянуть сюда : Линукс из школы - домой.

Ну почему же одна, как минимум есть еще две, где Линукс нормально живет и используется.

[ИВК]

Так подробности нужны. И обобщение опыта

[ИВК]

По-моему, Линукс нормально живёт и используется только в той школе, из которой он уже стал распространяться на домашние компы. А без этого получается, что его просто в приказном порядке затолкали в школу, и терпят там именно с силу приказа; ну разве это нормальная жизнь для ОСи, которая вообще-то привыкла распространяться как раз благодаря свободному выбору в её пользу?
И в любом случае, нужно общение между школами, перешедшими на Линукс. По-моему, Баклановский форум - вполне подходящая площадка для этого.

[Balbes]

Так подробности нужны. И обобщение опыта

Для написания нужно время, а с ним большой напряг.

[ИВК]

А перспектива заинтересовать школьников пингвином в этих школах есть?

[ИВК]

Вот крутая статья про спасение школ от злобного пингвина И картинка к ней очень понравилась А сверху кто такой?

[kostyalamer]

Вот крутая статья про спасение школ от злобного пингвина И картинка к ней очень понравилась А сверху кто такой?

Это Стив Балмер , он теперь директор вместо Билла, очень колоритный персонаж

[astronom]

По-моему, Линукс нормально живёт и используется только в той школе, из которой он уже стал распространяться на домашние компы.

на самом деле, нужно различать линукс на уроках информатики, линукс в качестве сервера (сайт школы, электронный журнал и подобное), линукс на других уроках и линукс в администрации школы.
1. На уроках информатики линукс (вернее, все *nix семейство) нужен (даже обязателен). Т.к., лучшей среды для понимания работы ОС просто нет.
2. Сервер - тут тоже желательно что-нибудь юниксовое. Во-первых, системы сами по себе "заточены" для работы сервером, во-вторых - школа закупающая Win2008 server?
3. На других уроках. Добрые люди из МинОбра не удосужились подумать на предмет наличия учебного софта, работающего в линуксе, электродоски и проекторы тоже иногда не работают. Вывод: внедрение линукса на других предметах либо сомнительно, либо весьма трудоемко.
4. Администрация ( ) - Косынка Сапер и IE - наше все. Ограничиваемся опенофисом.

p.s.

Это Стив Балмер , он теперь директор вместо Билла, очень колоритный персонаж

Developers, Developers, Developers, Developers, Developers ...

Сообщение отредактировал astronom - 8.2.2011, 4:34

[ИВК]

на самом деле, нужно различать линукс на уроках информатики, линукс в качестве сервера (сайт школы, электронный журнал и подобное), линукс на других уроках и линукс в администрации школы.

Всё-таки добавил бы к этому Линукс как средство избавления от винды домашних компов учителей и учеников. Вот эта грустная картина ненормальна! Из Линукса сделали страшилище, которое в приказном порядке залезло в школу и всех там терроризирует, как начальник-самодур; и уже как-то забывается, что Линукс вообще-то - система для свободно выбирающих её свободных людей.

Что касается статьи про разбой пингвина в школе, то мне нравится подход её автора к делу : он отбрасывает в сторону финансовую сторону дела как второстепенную, и говорит о выборе между ОСями как о вопросе будущего России вообще и нынешних школьников в частности - естественно, поворачивая дело выгодным для винды образом Это правильная стратегия, на мой взгляд. Противопоставлять ей унылые рассуждения об экономии средств от перехода на СПО по большому счёту бесперспективно.

[ИВК]

Последние 2 сообщения переместил в тему презентации Windows в Linux.

[astronom]

Линукс как средство избавления от винды домашних компов учителей и учеников.

Зачем?
Во-первых, это похоже на борьбу с ветряными мельницами.
Во-вторых, школа не обязана переселять всех на какую-то определенную ОС. Базовые принципы работы с компьютером - да, но привязка к конкретному ПО или среде ...
В-третьих, оставьте детям игры

[ИВК]

Во-вторых, школа не обязана переселять всех на какую-то определенную ОС

Конечно, не обязана. У нас всё в добровольном порядке

В-третьих, оставьте детям игры

А мы винду почти никогда не удаляем. Суть в том, чтобы люди умели работать в Линуксе, а не в том, чтобы лишить их винды.

[astronom]

Конечно, не обязана. У нас всё в добровольном порядке

Не, я о том. что в школе должны давать знания об универсальных принципах работы, а не приучать к интерфейсу конкретной программы или платформы.
Та же работа с текстом не сильно изменилась со времен 97-го Ворда.

[ИВК]

Не, я о том. что в школе должны давать знания.....

Но в нашем случае ведь всё происходит вообще не в школе. Да, пингвин проникает на домашние компы, опираясь на школу, где он уже обосновался, но это же в частном порядке. То есть, что там "в школе должны" - это одно, а что мы тут дома по собственной инициативе делаем - совсем другое.

[robinzoid]

Наткнулся тут на сердитость одного учителя:
..."Моя школа должна и может перейти на СПО. Я готов удалить Windows и MS Office со своего ПК на рабочем месте, но не буду. Ведь тогда я не смогу работать с тем объемом электронного документооборота, который до сих пор происходит в закрытых форматах и привязан к конкретным продуктам MS, а порой даже их определенным версиям. На всех уровнях. Я не смогу распечатать олимпиадные задания с формулами и таблицами, созданными благодушными методистами в «седьмом» офисе. Я не сумею заполнить региональную базу данных ЕГЭ, не увижу всех прелестей автоматизированных электронных таблиц, присылаемых великодушными сотрудниками министерств или комитетов. Я не уверен, что получится без продуктов MS осуществить автоматизированный процесс заполнения аттестатов. Я теряю сознание, когда вижу требования к ПО для проведения олимпиады по информатике (такой набор был в СБППО, но теперь его нет). Да мало ли чего еще.
А ну как попробую свои отчеты, мониторинги, справки сохранить в свободных открытых форматах и выслать их в органы управления. Уверен, поколотят..."
Полностью тут: http://www.proshkolu.ru/club/sposhka/blog/.../#comment994785

[ИВК]

Искоренить эту проблему может разве что начальство, висящее где-то очень высоко над школой, заодно с соответствующими спецами Так что учителям лучше не заморачиваться над этим, а решить вопрос в своей отдельно взятой школе так, как его обычно и решают : оставив некоторые компы под виндой.

[robinzoid]

Искоренить эту проблему может разве что начальство, висящее где-то очень высоко над школой, заодно с соответствующими спецами Так что учителям лучше не заморачиваться над этим, а решить вопрос в своей отдельно взятой школе так, как его обычно и решают : оставив некоторые компы под виндой.

Начальство, висящее где-то очень высоко, по всем прикидкам собирается искоренить образование как таковое. И "переход на Линукс" очень этому способствует. В том смысле, что настолько топорно его осуществляют, что поневоле задумаешься: а не специально ли, чтоб навсегда отбить у всех в школе сущих, интерес к СПО.
Учителя заморачиваться не будут. То есть будут, но не этим. В плане ОС они лучше поднимут визг и стенания, но добьются, чтоб им купили винду. (Горы готов свернуть, лишь бы ничего не делать.) А власть уже поддалась, уже рефлекс есть. Второй подход к снаряду теперь будет ещё более визжащим. (Ну "учителя" в основном тётки а им поорать не внапряг. Скорее в удовольствие)
Так что по Пушкину:...

[ИВК]

Начальство, висящее где-то очень высоко, по всем прикидкам собирается искоренить образование как таковое. И "переход на Линукс" очень этому способствует. В том смысле, что настолько топорно его осуществляют, что поневоле задумаешься: а не специально ли, чтоб навсегда отбить у всех в школе сущих, интерес к СПО.

Что касается меня, то не зря же я с самого начала интересуюсь школьным проектом исключительно в связке с распространением Линукса на домашние компы. То есть стараюсь в меру сил превратить этот проект (в пределах досягаемости ) в нечто более серьёзное. Потому что в школьный проект, каков он сейчас, не верю совершенно

[robinzoid]

Грустно, но...
http://www.proshkolu.ru/user/moderato/blog...#comment1486555

[ИВК]

Ну да, провал школьного проекта - свершившийся факт Хорошо хоть, что некоторые энтузиасты смогли использовать его как опору для действительно полезных экспериментов - ну надо же хоть что-то из него выжать

[Skull]

Ну да, провал школьного проекта - свершившийся факт

Я бы не был столь категоричен. Да, стагнация есть, но никто и не ожидал бурного роста. Есть нормативы МОН, есть движения в ДИТ Москвы. Поверьте, работа и волонтёров и чиновников идёт, хотя она и не пиарится.

[ИВК]

Ну и плохо, что не пиарится. Тут как раз тот случай, когда пропаганда успешных внедрений может быть гораздо важнее самих этих внедрений - потому что это пример для подражания. А впечатление о провале школьного проекта складывается от массового воя учителей против Линукса : для явного большинства из них это агрессор, который вломился в школу и только создаёт проблемы

[Balbes]

Ну да, провал школьного проекта - свершившийся факт

Извини Иван за резкость - но ты написал чепуху. Нет ни какого провала, есть планомерная и медленная работа в этом направлении.

Попробую объяснить на примере :
вспомни ситуацию с автомобилями лет десять назад, инжекторные авто в России были мало распространены по объективным причинам - не был широко распространен сервис умеющий квалифицированно обращаться с такими авто, подавляющее большинство автослесарей за многие предыдущие годы привыкшее к карбюратору всячески "опускали" инжекторную систему, рассказывая самые не вероятные небылицы и очень часто подкрепляли своими кривыми руками негативный опыт у владельцев, когда такие бездари не понимая сути лезли в инжекторный мотор принося вместо пользы еще большее ухудшение в его работе, при этом списывая свои ошибки на конструкцию, когда не было широко распространено хорошее топливо (сеть нормальных АЗС), не было во всех уголках страны нужных запчастей и т.д.
А посмотри теперь. Если коротко, то общество созрело и "доросло" до массового использования инжекторных авто.
Тоже самое с сотовыми телефонами.

Так что, и Линукс в России не умирает, а идет малозаметный процесс внедрения "в головы пользователей". Это - не быстрый процесс.
А ты хочешь что-бы как по взмаху волшебной палочки (принятию закона) на следующий день сразу все люди разом изменились ?
Вот тебе конкретный пример - за прошедшие пару лет, у нас в районе уже сформировалось поколение школьников и частично учителей (более 200 человек) для которых Линукс - это не неизвестное чудо-юдо, а вполне нормальная система, со своими плюсами и минусами, которой они умеют пользоваться. У некоторых она стоит дома, у кого-то как вторая-третья система, у кого-то как единственная.

Все просто, если пользователь имеет поддержку (не важно какая у него система установлена - вин, лин и т.д.) и он в любой момент может обратиться за помощь, даже по самому пустяковому вопросу, то его уже не волнует что за система у него стоит.
Из недавнего - женщина-учитель у нее ноут с установленным Линуксом, она уже год на нем работает, причем начинала осваивание ПК сразу с Линукса, так вот теперь когда ей иногда приходиться сталкиваться с Вин-системой - плюется на то, как там все плохо и не путево сделано ....

[and]

Учителям с детишками бы справится а им Линукс А если серьезно, то процесс идет, только медленно. Сначала наиболее активные учителя научаться, а потом уже остальные их коллеги потянутся. Это в любой области так.

[ИВК]

А ты хочешь что-бы как по взмаху волшебной палочки (принятию закона) на следующий день сразу все люди разом изменились ?

Вот таких иллюзий у меня не было никогда

Вот тебе конкретный пример - за прошедшие пару лет, у нас в районе уже сформировалось поколение школьников и частично учителей (более 200 человек) для которых Линукс - это не неизвестное чудо-юдо, а вполне нормальная система, со своими плюсами и минусами, которой они умеют пользоваться. У некоторых она стоит дома, у кого-то как вторая-третья система, у кого-то как единственная.

Так поделился бы опытом, что ли А то никто за пределами узкого круга об этом не знает, а потом говорят, что школьный проект провален

[Skull]

Ну и плохо, что не пиарится. Тут как раз тот случай, когда пропаганда успешных внедрений может быть гораздо важнее самих этих внедрений - потому что это пример для подражания.

И кто это оплатит, если даже на техподдержку деньги выделяются спустя год? Открою секрет: широкий пиар стоит очень дорого.

А впечатление о провале школьного проекта складывается от массового воя учителей против Линукса : для явного большинства из них это агрессор, который вломился в школу и только создаёт проблемы

Сейчас это отголоски волны 2007-08 годов. Учителя уже смирились. Худо-бедно процесс идёт.

[Skull]

а потом говорят, что школьный проект провален

В «Интернетах» вообще люди склонны к истерии и подниманию бури в стакане воды. Таких 1-2% от общего числа жителей России.

[ИВК]

И кто это оплатит, если даже на техподдержку деньги выделяются спустя год? Открою секрет: широкий пиар стоит очень дорого.

Чтобы просто поделиться в инете своим опытом, деньги не нужны.

Сейчас это отголоски волны 2007-08 годов. Учителя уже смирились. Худо-бедно процесс идёт.

Хорошо, коли так.

[YYY]

Чтобы просто поделиться в инете своим опытом, деньги не нужны.

Перевел один класс рухляди на альт... Готовлю второй....
Вот учителя возрадуются ))))

[ИВК]

Как раз насчёт перевода энного числа классов рухляди на Альт обмен опытом более-менее идёт Я не рутину имел в виду, а результаты - если они достаточно впечатляющие. Вот, к примеру, это :

за прошедшие пару лет, у нас в районе уже сформировалось поколение школьников и частично учителей (более 200 человек) для которых Линукс - это не неизвестное чудо-юдо, а вполне нормальная система, со своими плюсами и минусами, которой они умеют пользоваться. У некоторых она стоит дома, у кого-то как вторая-третья система, у кого-то как единственная.

будучи изложено более подробно и выложено в инете, послужило бы хорошим примером для других.

[Balbes]

Для этого надо долго, нудно и подробно описывать факты и мелочи (в них как раз вся суть), а на это нужно много времени.
А время -- это деньги ( в прямом смысле), которого катастрофически не хватает. Поэтому лучше я это время потрачу на реально полезную работу.

Тем более там и писать особо не о чем, ну установлены системы, народ постепенно их осваивает, идет спокойный рутинный процесс, без резких скачков и а-ля "шапко_закидательства".

[Skull]

Чтобы просто поделиться в инете своим опытом, деньги не нужны.

Это не пиар в начальном своём значении, а слабый писк в уютных бложиках, который сразу же теряется.

[ИВК]

Я тут не говорил ни о пиаре в начальном его значении, ни о писке в бложиках. Я о совсем другом. Вся значимая информация о ходе школьного проекта по идее должна собираться где-то в одном месте, причём быть доступной всем - учитывая то, что проект всё-таки не на 100 процентов забюрокрачен, в нём участвуют добровольцы, коим нужны не указания сверху, а именно такая информация. Вроде бы такое место (возможно, не одно) и на самом деле есть (точно не помню, не интересовался давно, поскольку к школьному проекту никакого отношения не имею).

[Skull]

Я тут не говорил ни о пиаре в начальном его значении, ни о писке в бложиках. Я о совсем другом. Вся значимая информация о ходе школьного проекта по идее должна собираться где-то в одном месте, причём быть доступной всем - учитывая то, что проект всё-таки не на 100 процентов забюрокрачен, в нём участвуют добровольцы, коим нужны не указания сверху, а именно такая информация. Вроде бы такое место (возможно, не одно) и на самом деле есть (точно не помню, не интересовался давно, поскольку к школьному проекту никакого отношения не имею).

Формально — это spohelp.ru, которая указана в регламентах МОН. Но писать туда может не каждый.

[YYY]

Формально — это spohelp.ru, которая указана в регламентах МОН. Но писать туда может не каждый.

Это плохо....
Но плохо еще то, что в один прекрасный день этот форум может пропасть со всеми материалами - что например случилось с форумом "первая помощь"...

[Skull]

Это плохо....
Но плохо еще то, что в один прекрасный день этот форум может пропасть со всеми материалами - что например случилось с форумом "первая помощь"...

Теоретически такая вероятность есть, но это будет имиджевый удар по Pingwin Software, на который они не пойдут. Другое дело, что форум останется междусобойчиком службы техподдержки PS и школьных работников.