Альт и Ubuntu Опции Поделиться

[ИВК]

Перенесено из темы Жив ли Линукс в российских школах?

Если б Шаттлворта по старой памяти призвали, мол, помнишь, как там, в космосе - может что и выгорело бы

Менять забугорную винду на забугорную же Убунту - зачем? Половинчатое решение получилось бы.

По-моему Альту не деньги нужны, а хороший кнут.

Альт государству не подчиняется, и кнутом на него воздействовать нельзя. К тому же в данном контексте Альт - вообще крайне растяжимое понятие.

Я считаю, что дело не в дистре и стоящей за ним организации, а в том, что сторонники распространения Линукса должны как-то самоорганизоваться. Не вокруг власти или какой-то компании, а вокруг идеи. Для чего надо взглянуть критически прежде всего на самих себя, а не на власть или Альт (в любом смысле этого слова).

[robinzoid]

Менять забугорную винду на забугорную же Убунту - зачем? Половинчатое решение получилось бы.


Альт государству не подчиняется, и кнутом на него воздействовать нельзя. К тому же в данном контексте Альт - вообще крайне растяжимое понятие.

Я считаю, что дело не в дистре и стоящей за ним организации, а в том, что сторонники распространения Линукса должны как-то самоорганизоваться. Не вокруг власти или какой-то компании, а вокруг идеи. Для чего надо взглянуть критически прежде всего на самих себя, а не на власть или Альт (в любом смысле этого слова).

Во первых. Доводилось сравнивать забугорную паркетку и отечественную? забугорной РАБОТАТЬ можно а нашей - только грыжу наживать. Большинству нужен НОРМАЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ, и по-барабану кто и где его сделал. Наберите в Яндексе-клубах "Альт" или Альтлинукс", сколько чего вылезет? А наберите "Ubuntu"? Вопрос что ставить приобретёт иные очертания.
Да, в конце концов, Чубайс - он тоже отечественного производства, а Линус Торвальдс - финского.

Второе. "ООО "Ростехнологии" - государственная компания, покупает довольно значительную долю в ООО "АльтЛинукс", одном из крупнейших разработчиков открытого ПО и интегратора операционных систем собственного производства на базе ядра Linux. " Если можно купить, значит можно и воздействовать.

Третье. Ничего не организуется само. Вообще ничего. Сама - только энтропия. Всё остальное организует сила. Хоть гравитация, хоть НКВД хоть Промысел Божий.
Считать можно всё, что угодно, но в реальности Альт уже расползается по уголочкам, и сам собой не соберётся. Буква "Я" помешает.
Да скорее всего именно поэтому власти его и выбрали...

[ИВК]

Доводилось сравнивать забугорную паркетку и отечественную? забугорной РАБОТАТЬ можно а нашей - только грыжу наживать. Большинству нужен НОРМАЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ, и по-барабану кто и где его сделал.

А чем именно Альт хуже Убунты?

Наберите в Яндексе-клубах "Альт" или Альтлинукс", сколько чего вылезет? А наберите "Ubuntu"? Вопрос что ставить приобретёт иные очертания.

Популярность продукта зависит отнюдь не только от его качества.

"ООО "Ростехнологии" - государственная компания, покупает довольно значительную долю в ООО "АльтЛинукс", одном из крупнейших разработчиков открытого ПО и интегратора операционных систем собственного производства на базе ядра Linux. " Если можно купить, значит можно и воздействовать.

Так я же говорю :

в данном контексте Альт - вообще крайне растяжимое понятие.

ООО "АльтЛинукс" - далеко не весь Альт.

но в реальности Альт уже расползается по уголочкам, и сам собой не соберётся. Буква "Я" помешает.
Да скорее всего именно поэтому власти его и выбрали..

Да не из чего им выбирать. Если хотят поднимать отечественный софт - от Альта, каков бы он ни был - никуда не деться. У Альта - Сизиф. А у других что?

[kostyalamer]

Ну в общем тема что лучше Альт или Убунту достаточно провокационная Понятное дело что я выбрал для себя Альт поэтому для меня он лучше, вот тезка выбрал Убунту для него она лучше. Кто-то выбрал Mandriva ( для меня она лучше чем Убунту, по старой памяти всеж таки несколько лет под ней работал )
Это индивидуальный выбор каждого.
Что хорошего я вижу в Альте:
Cовершенно согласен с Иваном ООО "АльтЛинукс" это конечно важная часть проекта, но благодаря Сизифу иTeam ( сообщество ), Альт превращается если хотите в народное движение, в котором каждый может участвовать в меру своих сил. Хотите документацию переводите, хотите программы пишите, а хотите собирайте свои дистрибутивы на базе Альтовских бранчей, все будет востребованно

[ИВК]

Ну в общем тема что лучше Альт или Убунту достаточно провокационная Понятное дело что я выбрал для себя Альт поэтому для меня он лучше, вот тезка выбрал Убунту для него она лучше.

Пусть даже так, но :
1. Большинство выбора ещё не сделало.
2. Выбор можно изменить (я, например, когда-то вроде бы определённо выбрал Gentoo )
3. Вопрос "Альт или Ubuntu?" относится скорее не к личному выбору каждого, а к тому, у какого Линукса наибольшие перспективы в России. Напомню : эта тема выделена из темы "Жив ли Линукс в российских школах?", а мы в последнее время говорили там как раз о том, правилен ли выбор Альта как школьного Линукса, а не о том, кому из нас персонально каким дистром лучше пользоваться.

Альт превращается если хотите в народное движение, в котором каждый может участвовать в меру своих сил.

Вот именно. Для меня это аргумент, которого не перевесят никакие технические преимущества Убунту над Альтом. Тем более что эти преимущества мне, честно говоря, не очень известны.

[MySh]

Не стоит разделять и без того немногочисленные ряды пользователей Linux, противопоставляя наиболее популярные дистрибутивы… ведь они всё равно растут из одного корня kernel'а! На самом деле, не так уж важно, что именно выберет для себя человек, переходя на продукт с открытым кодом. Ибо, в целом, разница не столь велика, чтобы говорить о каком-то кардинальном отличии. У каждого продукта есть свои плюсы и минусы, где-то лучше ALT, где-то Ubuntu… Выбор зависит от конкретных условий. В пользу Ubuntu говорит огромная база пакетов самого разного толка и огромное международное сообщество, на этот дистрибутив ориентируются в первую очередь зарубежные разработчики; в пользу ALT — то, что это отечественный продукт и за ним поддержка государства (лишь бы она была реальная, а не декларируемая), а значит именно под него сначала будут затачиваться решения отечественных производителей, которых наличие такого отечественного дистрибутива будет стимулировать делать продукты под Linux вообще. В конечном итоге от этого выиграют все пользователи Linux. Так или иначе, портировать готовое Linux-приложение в другой дистрибутив — задача, полагаю, существенно менее трудная, чем это приложение создать.

[ИВК]

Бывают случаи, когда вопрос стоит ребром : или тот дистр или этот. К примеру, школьный проект (а именно с его обсуждения и ответвилась эта тема) ведь на каком-то одном дистре должен основываться (другие возможны лишь как второстепенные). И тут волей-неволей приходится думать : а какой из них для данной цели лучше? Я только это имел в виду. А вообще я за единение пингвинов всех мастей Естественно, человек, освоивший даже самый не любимый мною дистр Линукса, гораздо ближе и понятнее мне, чем тот, который остаётся на винде.

[robinzoid]

Ну о каком противопоставлении я могу говорить, если у меня самого на компе стоят оба. И Альт и Убунта.
Нормальное вооружение древнего солдата состояло из щита и меча. Но были экземпляры, (на Руси их называди "обоерукими" которым щит был не нужен: двумя мечами работали. Вот Иван в этом смысле похож на Шиву, у которого в десятке рук по колюще-режущему предмету. Поди, атакуй такого...

Я говорю не о дистрах, не об операционных системах а о проектах. О командах, если угодно о экипажах... О организациях людей, двигающих свой продукт. Как Альт превратится во всенародное - видно по форумам типа "педсовета". Учителя вынуждненно барахтающиеся в Альте своё отношение на невербальном уровне ведь обязательно передадут ученикам...
А что до "поддержки государства"... Ну какой из национальных проектов этой банды вообще хоть как-нибудь состоялся? Превратился хоть во что-нибудь кроме пшика?? Экстерриториальность команды Убунту, независимость её от наших гос-бандерлогов и сделала бы дистр дееспособным. А Альт пока только на всеучительский стон тянет. И стон этот обязательно будет услышан учениками с соответствующими выводами.
"... да нашли мы потом ложечки. Отношение осталось"
Альт я "двигать" не буду. Только потому, что его двигает "гусударство". Только чтоб не позориться, ставя себя рядом с затеями этих... не к ночи будь помянутых... ИМХО, конечно.

[MySh]

Бывают случаи, когда вопрос стоит ребром : или тот дистр или этот.

Так я и говорю: всё зависит от задач и конкретных условий. Нужно смотреть по ситуации.

К примеру, школьный проект (а именно с его обсуждения и ответвилась эта тема) ведь на каком-то одном дистре должен основываться (другие возможны лишь как второстепенные)

IMHO, это не совсем так. Мне представляется, что школьный проект — это прежде всего набор прикладного программного, методического, организационного, правового и кадрового обеспечения. Конкретный дистрибутив может быть любым. Даже лучше, чтобы их было много — это даёт большие гарантии свободы, гарантии того, что кто-то один не подомнёт весь проект под себя. Ведь именно уход от монопольного контроля одной компании и ставился целью при разработке этого проекта.
Или я не прав?

Я говорю не о дистрах, не об операционных системах а о проектах. О командах, если угодно о экипажах... О организациях людей, двигающих свой продукт.

И я о том же. Пусть команд будет много — главное, чтобы цель и некий фарватер были общими.

А что до "поддержки государства"... Ну какой из национальных проектов этой банды вообще хоть как-нибудь состоялся? Превратился хоть во что-нибудь кроме пшика??

Я имел в виду идеальные или максимально возможно близкие к таковым условия. То, что почти всё, исходящее от государства, у нас делается через тыл, это правда и это печально, но это отдельная больная тема…

Экстерриториальность команды Убунту, независимость её от наших гос-бандерлогов и сделала бы дистр дееспособным

Я думаю, что и сделает. Посмотрите, к примеру Хабрахабр: недели не проходит, чтобы не появилось новости, так или иначе связанной с Ubuntu. Люди постепенно продвигают систему в массы, шаг за шагом, «дом за домом, улицу за улицей», и это хорошо. Всё-таки свободное общество свободных людей, если им не мешать, — это сила.

А Альт пока только на всеучительский стон тянет. И стон этот обязательно будет услышан учениками с соответствующими выводами.

К сожалению, правда в этом есть. И всё же нельзя не отметить, что в команде ALT Linux работают действительно замечательные люди, которые много сделали и продолжают делать для того, чтобы программное обеспечение с открытым кодом пришло в школы и другие учреждения. Мне кажется, что не стоит умалять заслуг этих людей, которые действительно работают и делают то, что могут сделать на своём месте. И не их вина, что в государственных масштабах, благодаря гениальной способности нашего госаппарата испортить то, что, казалось бы, испортить нельзя, всё это превращается в профанацию. Я уверен, что те усилия, которые предпринимались и продолжают предприниматься, не уйдут в песок, и какой-то положительный эффект дадут, хотя да, наверняка меньший, чем могли бы дать, будь у нас всё организовано для людей. А потому шельмовать ALT Linux я не хочу, так как знаю — у них и без того проблем хватает. Но да, именно потому, что они сейчас вынуждены действовать в связке с государством, я тоже не возлагаю никаких особых надежд и не собираюсь целенаправленно продвигать именно ALT. В то же время, есть многочисленные факты успешного внедрения того же ALT'а в учебный процесс, и я не вижу причин, почему бы не оказывать посильную помощь тем, кому нужно его освоить — в конце концов, никогда не поздно перейти с ALT Linux на любой другой дистрибутив, равно как и обратно. И да, я рад, что в России есть такая команда и такой дистрибутив.

[ИВК]

Независимость команды Убунту от российских властей - всего лишь одно из проявлений её независимости от России, а значит - от нас. Тогда как Альт, в определённой степени завися от нашей власти, в то же время зависит и от нас. Движок Альта - сложившееся вокруг его разработки и продвижения сообщество, а вовсе не власть. И мы можем к нему присоединиться. Тогда как движок Убунты - "за бугром". Он от нас зависит не больше, чем движок Windows. Вот почему я предпочитаю Альт.

К примеру, школьный проект (а именно с его обсуждения и ответвилась эта тема) ведь на каком-то одном дистре должен основываться (другие возможны лишь как второстепенные)

IMHO, это не совсем так. Мне представляется, что школьный проект — это прежде всего набор прикладного программного, методического, организационного, правового и кадрового обеспечения. Конкретный дистрибутив может быть любым. Даже лучше, чтобы их было много — это даёт большие гарантии свободы, гарантии того, что кто-то один не подомнёт весь проект под себя. Ведь именно уход от монопольного контроля одной компании и ставился целью при разработке этого проекта.
Или я не прав?

Для такого варианта нужна очень хорошая организация всего проекта, качественная техподдержка по всем этим дистрам. А на деле у учителей даже с переходом на однотипный Линукс проблем по горло. А если ещё и дистрибутивы разные - так это же просто кошмар. Это будет навязывание выбора тем, кому выбор не нужен.

[kostyalamer]

Я говорю не о дистрах, не об операционных системах а о проектах. О командах, если угодно о экипажах... О организациях людей, двигающих свой продукт. Как Альт превратится во всенародное - видно по форумам типа "педсовета". Учителя вынуждненно барахтающиеся в Альте своё отношение на невербальном уровне ведь обязательно передадут ученикам...
А что до "поддержки государства"... Ну какой из национальных проектов этой банды вообще хоть как-нибудь состоялся? Превратился хоть во что-нибудь кроме пшика?? Экстерриториальность команды Убунту, независимость её от наших гос-бандерлогов и сделала бы дистр дееспособным. А Альт пока только на всеучительский стон тянет. И стон этот обязательно будет услышан учениками с соответствующими выводами.
"... да нашли мы потом ложечки. Отношение осталось"
Альт я "двигать" не буду. Только потому, что его двигает "гусударство". Только чтоб не позориться, ставя себя рядом с затеями этих... не к ночи будь помянутых... ИМХО, конечно.

Тезка, ты по-моему не очень хорошо представляешь структуру Альтовского сообщества, дело в том что ООО ALTLinux это далеко не все, большинство мантейнеров не имеют к нему вообще никакого отношения. Что до поддержки государства : http://gvy.livejournal.com/8150.html , хороша поддержка, ребята решили по-тихому собрать на Альтовских пакетах свой дистрибутив ничего никому не заплатив
Да вот например Геннадий ( Drool ), или Михаил Шигорин (блог которого я цитировал выше ), сборками Альта которых здесь пользуются, никакого отношения к нашему государству не имеют , даже географически .
Теперь про учителей информатики: Читаю я педсовет и понимаю что некоторым из них ( я надеюсь что меньшинству ) по-большому счету что Альт что Убунту что Винда все едино. Вот возьмите компьютерный класс который настраивал кто нибудь из продвинутых родителей и снесите в нем все виндовозы, вряд ли поднять его обратно будет достаточно простой задачей для учителя. Понятно что за такую зарплату работать не очень хочется, тем более что настройка компьютерных классов задача скорее системного администратора ( которого нет по штату ). Я лично знаю случай когда школе подарили сервер, и он несколько лет простоял у учителя информатики под столом, пока его не поднял продвинутый родитель, кстати этот сервер был не под линуксом . Если бы по школам рассылали Убунту или Мандриву, вместо Альта , радости информатикам это прибавило мало. А стонать как все плохо проще всего, гораздо сложнее начать думать и что-то делать тем более что финансовой заинтересованности у людей никакой, все деньги были потрачены на курсы какой-то непонятной академии ( читал я вопросы тестов этой конторы, чуть со смеха не помер ). В общем , Альт и его сообщество явление глобальное с многолетней историей и всякие пиар компании разных чиновников тут не при чем

Сообщение отредактировал kostyalamer - 7.9.2010, 9:01

[ИВК]

Альт и его сообщество явление глобальное

Это рунетовское явление. Линукс, как известно, дитя Интернета, Альт - дитя Рунета

[kostyalamer]

Это рунетовское явление. Линукс, как известно, дитя Интернета, Альт - дитя Рунета

Есть еще Бразилия , где Альт активно развивается : http://forum.altlinux.org/index.php/topic,2502.0.html

[squire]

Есть еще Бразилия , где Альт активно развивается : http://forum.altlinux.org/index.php/topic,2502.0.html

А еще есть репозитории на ирландском

# ftp.heanet.ie (HEAnet, Ireland)
# ALT Linux Sisyphus
# rpm [alt] ftp://ftp.heanet.ie/mirrors/ftp.altlinux.org/Sisyphus/ i586 classic
# rpm [alt] ftp://ftp.heanet.ie/mirrors/ftp.altlinux.org/Sisyphus/ noarch classic

и французском

# distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr (Institut Pierre Simon Laplace, France)
# ALT Linux Sisyphus
# rpm [alt] ftp://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/...linux/Sisyphus/ i586 classic
# rpm [alt] ftp://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/...linux/Sisyphus/ noarch classic

серверах

[ИВК]

Всё это здорово.... но разве это глобальность? Действительно глобальны Windows, Linux, Ubuntu - каждый из них мировой лидер в том или ином смысле. А зачем такая глобальность Альту? По-моему, истинный смысл Альта в том, чтобы обеспечить нашу (России и тесно связанных с нею стран) независимость в сфере ПО - в той мере, в какой возможно. Ubuntu с его забугорным сообществом разработчиков и забугорным репозиторием такой независимости не обеспечит.

[squire]

По-моему, истинный смысл Альта в том, чтобы обеспечить нашу (России и тесно связанных с нею стран) независимость в сфере ПО - в той мере, в какой возможно. Ubuntu с его забугорным сообществом разработчиков и забугорным репозиторием такой независимости не обеспечит.

Я думаю, независимость не обеспечивается каким-то отдельным дистрибутивом (хотя это тоже неплохо), а наличием грамотного отечесвенного сообщества, которое будет поддерживать дистрибутив.
Допустим, Шатлворт забросит Убунту. Думаю, она уже не умрет, т.к. вокруг нее, как и вокруг Альта образовалось сообщество. Рунту, например. Я не имею ввиду потребителей Убунту или Альта, но создателей ПО, майнтейнеров.

[ИВК]

Я думаю, независимость не обеспечивается каким-то отдельным дистрибутивом (хотя это тоже неплохо), а наличием грамотного отечесвенного сообщества, которое будет поддерживать дистрибутив.

Согласен. Но для поддержания такой независимости это сообщество само должно быть достаточно независимым. Для чего оно должно иметь собственный, силами этого самого сообщества развиваемый и поддерживаемый, репозиторий.

[and]

Дистрибутив с широкой международной поддержкой и разработкой всегда будет лучше и качественно и количественно.
С другой стороны есть области где необходим суверинитет и информационная безопасность. Здесь надо ставить на альт.

Сообщение отредактировал and - 8.9.2010, 18:12

[ИВК]

Дистрибутив с широкой международной поддержкой и разработкой всегда будет лучше и качественно и количественно.

Несомненно! Вопрос в том, насколько лучше. Скажем, идея замены Линукса на некую отечественную (созданную с нуля, имею в виду; хотя и форкнуть Линукс - тоже сомнительная затея) свободную ОС несерьёзна именно потому, что эта гипотетическая ОС в обозримом будущем будет безнадёжно хуже Линукса. Тогда как в вопросе о дистрибутивах дело обстоит совсем не так. Допускаю, что Альт в целом хуже Убунты (пусть так, хотя лично я этого не замечал), но - насколько? В том-то и дело, что не настолько, чтобы игнорировать тот факт, что

есть области где необходим суверинитет и информационная безопасность. Здесь надо ставить на альт.

Много таких областей В сущности, суверенитет и информационная безопасность нужны вообще везде, только в разной мере. И к тому же развитие Альта - в наших руках. Если постараться, мы можем сделать его лучше Убунты.

[kostyalamer]

И к тому же развитие Альта - в наших руках. Если постараться, мы можем сделать его лучше Убунты.

Совершенно согласен, не знаю уж насчет лучше Убунты, но знаю точно что можно активно поучаствовать в его развитии. Даже немного пытаюсь это делать, вместе с группой товарищей

[ИВК]

Это, пожалуй, главное. Ну не хочется мне встраиваться в сообщество, основная часть которого находится где-то на Западе, и в котором общаются в основном на английском и (что ещё хуже) мыслят тоже не по-нашему Не представляю, как я могу

активно поучаствовать в его развитии

да и зачем это, собственно, нужно. Российские (рунетовские, точнее) убунтологи - просто глухая периферия сообщества Убунту - неинтересно как-то.

[kostyalamer]

Вот последние новости : http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/13/408418
чешу репу к чему бы это ? Одни хотят форкнуть Альта и уже форкнули : http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html
другие хотят его купить, хоть бы между собой договорились . Одно радует у нас есть Team и Сизиф, так что пускай делают что хотят.

[ИВК]

у нас есть Team и Сизиф, так что пускай делают что хотят.

Тогда и Медведев - тоже в сообществе Ведь он же не за Windows, не за "собственную ОС с нуля", не за Ubuntu и т.п.; у него очевидный и устойчивый интерес именно к Альту. А вслед за президентом интерес к Альту неизбежно проявляет и власть вообще, и конкретные чиновники (хотят они того или нет). Короче говоря, ALTLinux Team (в отличие от других российских Team'ов) оказался в тесном взаимодействии (вплоть до стирания границ кое-где) с властью - и, особо отмечу, с обществом! - причём это взаимодействие будет становиться всё сильнее. Отсюда совершенно новые перспективы - и проблемы, и я думаю, что надо менять характерное для Team'ов довольно-таки сектантское мышление. Потому что перспективы открываются тем, кто сориентировался в новой обстановке, а проблемы остаются тем, кто мыслит по старинке Я это к тому говорю, что надо как-то активнее учиться понимать логику власти и логику общества (в нашем случае это практически означает : логику "чайника" ), а с этим у линуксоидов не всё в порядке.

[kostyalamer]

Будем оптимистами

[and]

Пусть пробуют, получится конечно не сразу, но если захотят то смогут.

[ИВК]

Подправил заголовок темы : убрал две лишние буквы , и вопросительный знак после этого тоже стал лишним. Зачем, в самом деле, это "или", когда Альт и Ubuntu успешно сосуществуют?
В общем, Ubuntu сейчас более способен завоёвывать симпатии массового пользователя, которому нужен просто готовый продукт - это факт, и от него не отмахнуться, но действительную независимость от заграницы в области ПО может обеспечить только распространение отечественного дистрибутива - это тоже факт, от которого нельзя отмахиваться. Так что у Убунты и Альта разные акценты, и каждый наступает в своём направлении, не очень мешая другому, а отчасти помогая.
И всё-таки нельзя не замечать очевидное : Ubuntu (не в техническом плане, а, так сказать, в социальном) как бы между Альтом и Windows. Ведь когда линуксоиды спорят про Ubuntu , то за и против неё приводятся в основном те же аргументы, что и за и против Windows, ну а против Альта убунтологи выдвигают большей частью те же доводы, какие линуксоиды привыкли слышать против Линукса вообще.

[vgololobov]

Если постараться, мы можем сделать его лучше Убунты.

Добрый день! Всем!

Я не вполне согласен, что нужно что-то делать. ALTLinux ничем не хуже Ubuntu. Во всяком случае, с точки зрения пользователя. А по моим последним "столкновениям" с Ubuntu, ALT лучше. Но я не тестировал оба дистрибутива, просто, пользовался Ubuntu пару лет и столько же, примерно, ALTLinux в последних версиях.

Недавно понадобилось посмотреть работу одной из программ в Ubuntu. Поставил Ubuntu (пришлось снести ALT), попробовал. Программа, практически, не работает. И у самой Ubuntu появились какие-то "закидоны". Снес, вернулся к ALTLinux. Последнее время чаще всего в ALT что-то делаю.

На компьютере есть еще Fedora. Обычная проблема - меняется ядро, а видеодрайвер выходит с опозданием. Если обновиться не очень внимательно, снести старое ядро (не копить же их все), то начинается веселая игра с работой в терминале. С ALTLinux этого не было ни разу. Кстати, если память не изменяет, то с Ubuntu были проблемы, когда я пользовался этим дистрибутивом. Не глобальные, но были. Так что, я не верю, что Ubuntu лучше. Хотя имею право на ошибку.

С уважением, Владимир Гололобов.

[ИВК]

Мне вообще кажется, что Альт лучше. Но я склонен думать, что это субъективно : просто пользовался Альтом несравненно больше, чем Убунтой, привык к нему, и к тому же несколько пристрастен в данном вопросе. А посему рассуждаю так : раз чуть ли не все говорят, что Убунта лучше.... ну, наверное, она в самом деле лучше.... хотя толком не знаю, в чём именно

[vgololobov]

...раз чуть ли не все говорят, что Убунта лучше.... ну, наверное, она в самом деле лучше....

Добрый день!

Я этого не говорил

Не думаю, что все проводили тестирование всех дистрибутивов по всем возможным параметрам. Едва ли. А говорить, что ж, у нас свобода слова. Если серьезно, то особенной разницы (с точки зрения пользователя!) я между дистрибутивами не нахожу, в плане лучше-хуже. Мне понадобилось подправить программу и скомпилировать ее из исходных текстов. Единственный дистрибутив, где все получилось без БОЛЬШОЙ головной боли - ALTLinux 5. В остальных не получилось. Та же программа в других дистрибутивах либо отсутствует, а из исходников не получается оттранслировать без "танцев с бубном", либо есть в нерабочем виде. Кстати, в ALTLinux она есть не в последней версии, но в версии рабочей (отлично от того же Ubuntu). Так что, говорят, что кур доят... Не всему можно верить. И, опять же, "на вкус и на цвет..."

С уважением, Владимир Гололобов.

[robinzoid]

... Тогда и Медведев - тоже в сообществе Ведь он же не за Windows, не за "собственную ОС с нуля", не за Ubuntu и т.п.; у него очевидный и устойчивый интерес именно к Альту.

Сильно усомнюсь. По крайней мере рассматривая президентские мониторы и их интерфейс. По-моему это всё-же не Альт...


А что до забугорных,.. ну значит надо срочно сносить Альт-5 с KDE-3, разработки Геннадия, понеже оная родом из забугорной Украины, каковая, в отличие от ЮАР, сильно стремится в НАТО.

Кстати, а как фотошопский плагин в альтовский Гимп поставить? В Убунте - с пол-пинка...

[ИВК]

Если серьезно, то особенной разницы (с точки зрения пользователя!) я между дистрибутивами не нахожу, в плане лучше-хуже.

Я тоже Один в одном плане чем-то получше, другой - в другом... Делать выбор, исходя из этих мелких различий, считаю несерьёзным. Мой выбор в пользу Альта никак не связан с анализом подобных плюсов/минусов.

[ИВК]

Сильно усомнюсь. По крайней мере рассматривая президентские мониторы и их интерфейс. По-моему это всё-же не Альт...

Я тоже склонен думать, что там не Альт (точно сказать не могу : ссылка указывает на главную страницу Радикала). Конечно, президент мог бы действовать в направлении пингвинизации гораздо активнее (в том числе личным примером) ... но ведь мог бы, наоборот, и вовсе не помогать; тогда, к примеру, школьного проекта, наверное, не было бы; да и то, какой дистрибутив берётся за основу в школьном проекте - тоже отчасти от высшего руководства зависит.
Дело-то ведь не столько в том, чем человек сам пользуется, а в том, помогает ли он продвижению Линукса вообще и Альта в частности. К примеру, редакция "Сверхновой реальности" (и руководство Третьего проекта вообще) активно поддерживает наш проект по Линуксу (фактически - в основном по Альту), и тем не менее сама редакция - под виндой. Почему - см. Линукс для профессионального дизайнера и полиграфиста . Вопрос главного редактора, в сущности, повис в воздухе, мы не смогли дать на него удовлетворительного ответа. Изменило ли это его мнение о Линуксе вообще? Нет.

А что до забугорных,.. ну значит надо срочно сносить Альт-5 с KDE-3, разработки Геннадия, понеже оная родом из забугорной Украины, каковая, в отличие от ЮАР, сильно стремится в НАТО.

Ну я же говорю : Альт - дитя Рунета Это рунетовский дистр, не чисто российский. А Геннадий в Рунете - не "инородное тело". Но где другой дистр, связанный с Россией столь же тесно, как Альт?

Кстати, а как фотошопский плагин в альтовский Гимп поставить? В Убунте - с пол-пинка...

Не знаю, не пробовал. А какой, к примеру, плагин не ставится, или вообще нет возможности для их установки? Но вообще это вопрос для отдельной темы.

[kostyalamer]

Я тоже Один в одном плане чем-то получше, другой - в другом... Делать выбор, исходя из этих мелких различий, считаю несерьёзным. Мой выбор в пользу Альта никак не связан с анализом подобных плюсов/минусов.

Совершенно согласен с Владимиром и Иваном, лучше тот дистрибутив, который нравится но это достаточно субъективно. Объективно в Linux-е все равно придется осваивать напильник, поэтому лозунг линукс для домохозяек это пока утопия , как впрочем и виндоус . Убунта , по моим личным воспоминаниям немного более дружелюбна к пользователю, хотя я вот на Альте 5,1 организовал раздачу интернета на второй комп через альтератор, не заморачиваясь со squid-ом так что и в Альте все сейчас довольно дружелюбно. Эх, давно уже xorg.conf пальцами не правил, так можно и квалификацию потерять, да и править там сейчас особо нечего.

[Drool]

...Украины, каковая, в отличие от ЮАР, сильно стремится в НАТО.

[JT] Смотрите поменьше ОРТ

[robinzoid]

А вот у меня сейчас мысли тяжёлые... По логике: зачем нашему правительству переход на Линукс? да ещё настолько топорно организованный и приказной? Поверить, что оно озаботилось интересами России - ни в жисть не поверю. Тогда на кой?
А если всё проще...
Те, кто покупал президента (ну избирательная компания - штука дорогая а вложенное надо отбивать), что если ими всё это затеяно из-за ВТО, куда наших экспортёров не очень-то берут в том числе и по причинам http://rniiis.ru/content/view/128/30 Если твоя страна по-уши на палёной винде, какое ВТО? Теряются конкретные деньги.
Если начать охоту на пиратку - можно нарваться на социальный взрыв, причём взрываться начнут не пенсионеры.
То есть Линукс властям нужен только как средство для уменьшения числа виндоюзеров и вступления в ВТО, что само по себе для России может оказаться смертельным. Не получается ли, что пропаганда Линукса это самый нелепый способ самоубийства? Вместе со всей страной?
Остаётся надеяться, что организационные способности наших властей ещё нескоро уменьшат число вин-пользователей до приемлемого для облав уровня. Может и ещё поживём.

[and]

Дык авторские права это ж не только винда. Чувствую скоро будем читать свободные книги, слушать свободную музыку и смотреть свободное кино Пушкин то свободный

[robinzoid]

Когда у власти юристы, само понятие "свободный" находится под угрозой... Может школьный учитель поставить в классе ну, скажем, Мандриву, если, допустим, он её хорошо знает? А свобода по приказу, оно как-то... Не тем пахнет.

На Убунте на второй баг нарвался. Первый был со шрифтами, второй, вот, с конфигом xorg.conf... С ним драйвер от nvidia ссорится. Тоже придётся врукопашную.

[ИВК]

если ими всё это затеяно из-за ВТО, куда наших экспортёров не очень-то берут в том числе и по причинам http://rniiis.ru/content/view/128/30 Если твоя страна по-уши на палёной винде, какое ВТО?

Не сомневаюсь, что в ВТО достаточно стран, в которых процент "пиратского" ПО ещё выше, чем в России. Прямой связи между линуксизацией и вступлением в ВТО нет, там много других факторов. Тем более что перевод наших школ и госучреждений на лицензионную винду пришёлся бы тем же Штатам гораздо больше по нраву, чем линуксизация, и социального взрыва, кстати, это не вызвало бы.

Вообще, я упомянул о президенте лишь для иллюстрации того, что люди, чья основная деятельность не имеет отношения к компьютерам, зачастую очень сильно влияют на линукс-сообщество - и ALTLinux Team особенно, причём чем дальше, тем больше. Но, похоже, нынче про представителей власти лучше не упоминать даже "просто для примера" - разговор тут же переходит с Линукса на власть Тогда заменю сей неудачный пример другим, по сути от него не отличающимся : вот директор российской школы (обобщённый образ), столкнувшийся с вопросом СПО - разве его основная работа связана с компами? Нет. А разве мы можем игнорировать его мнение о Линуксе? А вот представьте, что получилось бы, будь отношение этого собирательного персонажа к Линуксу гораздо лучше или гораздо хуже, чем это есть в действительности. Это же в корне изменило бы ход школьного проекта, и не заметить этого ALTLinux Team вряд ли мог бы. По мере распространения Линукса он оказывается во всё большей зависимости от чайников - не от дураков, а от умных людей, чья основная деятельность с компьютерами не связана; и линуксоиды, умеющие находить общий язык только между собой, но не с чайниками, рискуют оказаться на обочине линуксизации. Причём к альтовцам это относится гораздо больше, чем к убунтовцам - хотя бы потому что перспективы Альта гораздо больше зависят от мнения директора школы, чем перспективы Убунты.

[robinzoid]

перемещено из темы ''Пингвин в школах Архангельска''

Судя по тому, кто тут считает логичным выбор Ubuntu, а кто - нет, нашему форуму точно не грозит предрекавшаяся ему некоторыми смерть от войн между приверженцами разных дистров

Ну, от войн точно не грозит.
Убунта сильна организованной командой. Центром. Умеющем ставить стратегические задачи. (Если бы это, стратегическое мышление Альту...) Да вот только направление главного удара ими выбрано на понижение (даже Гимп не включили в новую версию). Число сторонников наверняка возрастёт, но возрастёт ли их качество - не знаю...
С Альтом же явно не расслабишься. Мелкие недочёты, они мелкие для тех, кто ЗНАЕТ КАК. Для остальных они могут стать прочными тупиками. Но с объяснялками у альт-сообщества явно недобор. Тех же видеороликов по Убунте - мама_не_горюй... А по Альту?
Был бы у Альта центр разработки стратегии, хотя бы поставивший задачу снять дефицит общедоступной-общепонятной информации... А пока школьный проект - сырой. Необеспеченный. Но именно с этой, достаточно аморфной программассой и приходится разбираться учителям. По ряду причин им просто не позволят ничего другого. Как бы (допустим) не была хороша Убунта, в классы её не пустят. Как, скажем, не пустили электронные учебники.
Остаётся Альт. Уж такова реальность...

[ИВК]

Убунта сильна организованной командой. Центром. Умеющем ставить стратегические задачи.

Вот это точно. Но уместно заметить, что самым-самым центром там является один человек с большими деньгами. Нет, я не отрицаю того, что человек это выдающийся, но не будь у него больших денег.... боюсь, всё было бы как в Альте, потому что тогда Шаттлворт не был бы безусловным лидером, другие выдающиеся и/или амбициозные люди расшатали бы команду.
А центром альтовского сообщества может быть разве что группа людей, умеющих мыслить стратегически и слышать друг друга , а не пытаться друг другом командовать. Потому что у нас нет Шаттлворта (и не надо), и руководство может быть только коллегиальным. А иначе объединить альтовцев и в самом деле может разве что власть, и тогда разработка и продвижение Альта уж точно пойдут по командам сверху.

[ИВК]

Собственно, всё сводится к тому, что или мы сами более серьёзно самоорганизуемся - или государство нас выстроит в стройные ряды (задвинув на обочину тех, кто строиться категорически не хочет). Такой вот выбор. О самоорганизации у нас есть отдельная тема Метапроект по обучению Линуксу (конкуренция или сотрудничество?) А самую суть дела давно обозначил кот Леопольд : "Ребята, давайте жить дружно!" Если не хотим, чтобы нами командовали.

[vgololobov]

Убунта сильна организованной командой.

Добрый день!

Я не уверен, что выводы относительно Ubuntu в статье: http://asplinux.net/node/4246 правильны. Но наблюдения верные. И, кстати, текстовый поцессор в OpenOffice сейчас быстрее загружается во всех дистрибутивах. Но первым он это стал делать, если я не ошибаюсь, в ALTLinux.

Я могу ошибаться, но в борьбе за симпатии пользователей Linux, мне кажется, перешел на стратегию Windows.

С уважением, Владимир Гололобов

[robinzoid]

Да-а... Что-то пока думается, что наоборот: наблюдения с перехлёстом, да вот выводы (хоть это и грустно) похоже верные.
Про перебор.., ну я тут Хром из архива ставил - не скажу, что процессор так уж сильно был загружен...

Посмотреть на Яндекс.Фотках
А может и я сам перегнул, помня о работе на U8.04 и не замечая динамики... Или не хотя её замечать.
Ладушки, только дураки и покойники не конфигурируют свою точку зрения. Бум подумать. Может статься, что школьный Альт избежит участи рыночной Убунты поскольку компьютерный парк в школах заменить - наших властителей жаба задушит.

[kostyalamer]

Добрый день!

Я не уверен, что выводы относительно Ubuntu в статье: http://asplinux.net/node/4246 правильны. Но наблюдения верные. И, кстати, текстовый поцессор в OpenOffice сейчас быстрее загружается во всех дистрибутивах. Но первым он это стал делать, если я не ошибаюсь, в ALTLinux.

Я могу ошибаться, но в борьбе за симпатии пользователей Linux, мне кажется, перешел на стратегию Windows.

С уважением, Владимир Гололобов

Владимир , добрый день . Убунту достаточно много потребляла ресурсов уже на 8,04 ( по сравнению с ALT Linux 4,1 ) думаю сейчас пропорции примерно те же
У меня на обоих компьютерах стоит Альт с KDE4 ( p5 и 5,1 ) и все работает без тормозов невзирая на скромное количество оперативки 512 Mb на этих машинках.
На Pentium 733 128Mb RAM стоит Antique (собранный на бранче 5,1) и отлично работает, причем ради эксперимента я на него поставил OpenOffice из бранча, не шустро( по сравнению с abiword-ом) но работает зависаний нет .Альт достаточно скромно потребляет ресурсы: школьный легкий будет отлично работать на 256Mb RAM, есть сборки Радика Юсупова на LXDE , мы потихоньку делаем Antique. В общем альту , до потребления ресурсов висты и семерки далеко, Suse , Fedora, Mandriva и Ubuntu к ним наверное будут поближе.

[ИВК]

Мнение: Политика Canonical не соответствует духу свободного ПО
То ли у Шаттлворта в самом деле какие-то коварные замыслы, то ли просто кому-то зависть к его успехам покоя не даёт

[robinzoid]

Мнение: Политика Canonical не соответствует духу свободного ПО
То ли у Шаттлворта в самом деле какие-то коварные замыслы, то ли просто кому-то зависть к его успехам покоя не даёт

... То ли ему (им) часто делают предложения, от которых трудно отказаться.
Капитализьм, однако...

[kostyalamer]

Мнение: Политика Canonical не соответствует духу свободного ПО
То ли у Шаттлворта в самом деле какие-то коварные замыслы, то ли просто кому-то зависть к его успехам покоя не даёт

Как-то в коварные планы Шаттлворта мне верится плохо, думаю это скорее зависть

[robinzoid]

Как-то в коварные планы Шаттлворта мне верится плохо, думаю это скорее зависть

Шаттлворт не один. Бывали в истории случаи, когда основателей ненавязчиво оттесняли в сторону более ушлые сотрудники, постепенно перехватывая рычаги управления и потихоньку, незаметно в корне меняя направление, которое задавали, движимые благими намерениями, зачинатели.

У Бубунты тоже есть шанс переродиться. То-есть вектор уже ощущается, а уж как вывезет...

[kostyalamer]

Шаттлворт не один. Бывали в истории случаи, когда основателей ненавязчиво оттесняли в сторону более ушлые сотрудники, постепенно перехватывая рычаги управления и потихоньку, незаметно в корне меняя направление, которое задавали, движимые благими намерениями, зачинатели.

У Бубунты тоже есть шанс переродиться. То-есть вектор уже ощущается, а уж как вывезет...

Да с Mandriva произошла такая печальная история, сначала уволили основателя дистрибутива, а потом продались какой-то нашей компании, чего с ней дальше будет не понятно

[ИВК]

Шаттлворт не один. Бывали в истории случаи, когда основателей ненавязчиво оттесняли в сторону более ушлые сотрудники, постепенно перехватывая рычаги управления и потихоньку, незаметно в корне меняя направление, которое задавали, движимые благими намерениями, зачинатели.

Да, но Шаттлворт - не просто зачинатель, а ещё и источник финансирования проекта, а это сильно усложняет перехват управления.

[kostyalamer]

Перемещено из темы "Обучение работе в Linux"

Ну, что ж... А по мне, если уж чего и ставить, то Lubuntu OpenStar
Ну, хотя бы потому, что "чем проще - тем надежнее". ИМХО - сборку надо ставить ту, под которой больше периферии работает (под которой работает именно ваша)
Хотя, что то мне подсказывает, что через пару месяцев (хорошо - через полгода) мы увидим новые баталии - RPM&DEB.

Ну такого добра и в альте хватает : http://forum.altlinux.org/index.php/topic,8912.0.html только у нас на 128Мб работает а у них на 256

[doctor_ORZ]

Только что в виртуальной машине проверил (в смысле, прежде чем писать предыдущий пост - Озу - 120 мегабайт, видео - 8 (ну только что проц помощнее, чем будет в реале...)
Хотя... это тема для холивара. Давайте сборку от RPM, буду с лубунту сравнивать... Условия одинаковые...
Если будет надо - могу ТТХ понизить вплоть до 286 и 1 (и даже менее) мегабайт озу.
Но, ребят, прежде всего - в выигрыше будет тот, у кого больше периферии поддерживается.

[kostyalamer]

Только что в виртуальной машине проверил (в смысле, прежде чем писать предыдущий пост - Озу - 120 мегабайт, видео - 8 (ну только что проц помощнее, чем будет в реале...)
Хотя... это тема для холивара. Давайте сборку от RPM, буду с лубунту сравнивать... Условия одинаковые...
Если будет надо - могу ТТХ понизить вплоть до 286 и 1 (и даже менее) мегабайт озу.
Но, ребят, прежде всего - в выигрыше будет тот, у кого больше периферии поддерживается.

Евгений, виртуальная машина штука очень своеобразная ( я с ними довольно много ковырялся ), 128 Мб памяти реального компа вполне подойдет для теста.
В выигрыше тот у кого рядом линуксоид разбирающийся в конкретном пингвине, вот спроси меня про убунту ,а я его пару лет уже в глаза не видел и не испытываю никакого желания с ним ковыряться, просто не интересно

[ИВК]

Ну, что ж... А по мне, если уж чего и ставить, то Lubuntu OpenStar
Ну, хотя бы потому, что "чем проще - тем надежнее". ИМХО - сборку надо ставить ту, под которой больше периферии работает (под которой работает именно ваша)

А столь ли велико превосходство Убунты над Альтом а поддержке периферии, чтобы перечеркнуть очевидные преимущества Альта : то, что фактически стандартом для школы стал именно он (со всеми вытекающими) и то, что с его разработчиками наладить контакт гораздо легче, чем с разработчиками Убунты? Что касается третьего преимущества Альта, а именно его меньшей требовательности к ресурсам, то об этом здесь : Об экономичности разных дистрибутивов.

[doctor_ORZ]

Сколь велико превосходство ответ будет ну где - то через месяц думаю. 10Х10 - там следите
Стандартом для школ он не стал. Сначала подвела репутация СБППО 2.0 (битые диски в комплекте), потом поддержка порталом spohelp.ru не только rpm пакетов, а вполне адекватные шаги навстречу дебиану (убунту в частности). Вы серьезно полагаете, что учителя будут искать контактов с разработчиками? Да им линукс вообще ни разу не нужен...
В третьих, это мы ещё посмотрим, насколько Альт менее требователен к ресурсам (особенно в контексте поддерживаемой периферии). И альт будет именно тот, что пришел в школы. Это будет справедливо - Альт пришел, а Убунту не звали. Значит она имеет право выбора.
Ну, и в конце концов - да какая разница то?

[ИВК]

Конечно, сравнение дистров путём их тестирования в одних и тех же условиях - очень полезное дело. За экспериментом 10Х10 внимательно слежу

[robinzoid]

Пока могу добавить, что есть разница в WINE. Гугловская Пикаса на Убунте работает спокойно, на Альте - тормозяка жуткая.
Гимповский плагин PSPI, в Убунте всё положенное выполняет, на Альте, хоть и теоретически установился из репозитория, так на поверхность нигде и не всплыл.

В выигрыше тот у кого рядом линуксоид разбирающийся в конкретном пингвине,

Но познакомиться с таковым проще, будучи на Убунте. Хотя бы потому, что их численно больше. Больше человеко-часов потрачено на разборки с периферией и соответственно больше результатов.
Но это пока. Альт вынужден более ориентироваться на маломощные, школьные компутеры. Убунта от этой вынужденности свободна и не факт, что через чуть-чуть она вообще на них встанет.

[Drool]

Пока могу добавить, что есть разница в WINE. Гугловская Пикаса на Убунте работает спокойно, на Альте - тормозяка жуткая.

libwine-gl установлен? Если софтина использует OpenGL - он нужен.

Сообщение отредактировал Drool - 15.11.2010, 22:42

[YYY]

Пока могу добавить, что есть разница в WINE. Гугловская Пикаса на Убунте работает спокойно, на Альте - тормозяка жуткая.
Гимповский плагин PSPI, в Убунте всё положенное выполняет, на Альте, хоть и теоретически установился из репозитория, так на поверхность нигде и не всплыл.

Ну это не беда...
На альте (как и на любом др. дистрибутиве) можно запустить всякие-разные вайны.
В альте по дефолту не ванильный - это может с какой-то стороны и хорошо, но почему-то обычно получается плохо...
Но в альте же есть ванильный http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/wine-vanilla/get
Хотя вообще лучше вайн из пакета удалить...
Маниакальное желание пакетостоителей максимально интегрировать пакеты с вайн в систему уже просто бесит...
И использовать вайн без в стиле playonlinux, но в ручную.

[robinzoid]

Спотыкалка: оказывается в Бубунте программа О-о Impress не работает со звуком... Форумы полны страданий и учительских тоже. Зато в Альте всё и открывается и создаётся нормально. Да и фоны страниц красивее и разнообразнее.

[MySh]

оказывается в Бубунте программа О-о Impress не работает со звуком... Форумы полны страданий и учительских тоже.

Речь об этом: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=124877.0, http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=98254.0?
Какая версия Ubuntu, OpenOffice и gstreamer? В новых должно всё нормально работать.

[robinzoid]

U 10.04; О-о 3.2.0 Насчёт gstreamer'а не знаю. Просто в виртуалке Альт лёгкий, а в нём всё с первого раза пошло. Сразу.
Да и как-то фоны слайдов Альта больше понравились. (или темы? как правильно?)

[jdev-house]

Совершенно согласен, не знаю уж насчет лучше Убунты, но знаю точно что можно активно поучаствовать в его развитии. Даже немного пытаюсь это делать, вместе с группой товарищей

Ubuntu, так же даёт Вам такие возможности... Дерзайте!

[kostyalamer]

Кстати об убунте. Сегодня видел на метро Звездная , стоят внизу большые мониторы на одном из них висит окно с ошибкой в
пол-экрана на второй половине вижу рабочий стол убунты с характерным убунтовским значком.
Выводы:
1) Приятно увидеть пингвина в метро
2) Бубунта так же глючит как и любой другой пингвин ( особенно если руки у пользователя не очень прямые )

[ksa]

стоят внизу большые мониторы на одном из них висит окно с ошибкой в
пол-экрана на второй половине вижу рабочий стол убунты с характерным убунтовским значком.

Магазин или экраны с инфой ?

[kostyalamer]

Магазин или экраны с инфой ?

В метро экраны с инфой .

[ksa]

В метро экраны с инфой .

Тогда и правда приятно пингвина в метро увидеть :-)

[Skull]

Перемещено из темы "VirtualBox"

Понятное дело... Просто это у меня на учительском портале контакт по части Линукса намечается.

Может, мне там зарегистрироваться и поддержать? Где этот портал располагается?

Альт с КДЕ4 рекомендовать боюсь: всё-таки Альт куда суровее относится к тем, кто ничего не понимает, чем Бубунта. Потом может быть... А пока боюсь отпугнуть.
Поскольку человек хочет перейти с винды, рекомендовать ему другие среды чем КДЕ тоже стрёмно. Перепугается. Кнопки "пуск" нету, всё... Конец света. Учителя, они ж как дети...

Рекомендуйте Альт Линукс 7.0 Школьный Учитель. XFCE с обёртке Simply Linux. Вполне простой и привычный и для учителей.

Буду ещё думать. Снять скринкастик по настройкам (особенное спасибо за симпле_скрин_рекордер) и показать спрашивающему чего и как, будет просто. Если не испугается - тогда точно Альт, но и про запасной аэродром подумать надо.

Тогда уж Mint, как более привычный, чем инновации Ubuntu.

P.S. В следующие выходные буду на конференции в Переславле-Залесском рассказывать про следующий образовательный комплект. Как Фомин опубликует запись, вложу и здесь.

Сообщение отредактировал IVK - 2.7.2015, 9:36

[Koi.v2]

Понятное дело... Просто это у меня на учительском портале контакт по части Линукса намечается. Альт с КДЕ4 рекомендовать боюсь: всё-таки Альт куда суровее относится к тем, кто ничего не понимает, чем Бубунта.

Симпли лучше поставьте.

[Drool]

Симпли лучше поставьте.

Это не имеет значения. В бубунту вложено много денег из расчета на хомячков, которые могут только тыкать в кнопку "нэхт".

[robinzoid]

А кстати довольно разумный подход. "Хомячок" умеющий только тыкать в кнопку, в остальной жизни может быть гениальным терапевтом, чьё свободное время уходит на знакомстов со справочниками по фармакологии. И сподвигать его тратить это время на тонкости Линукса...
Пациенты этого не поймут, а если и поймут то неправильно.

[ИВК]

А кстати довольно разумный подход.

По-моему, массовое распространение Линукса непременно предполагает такой подход... не надо только в этом палку перегибать, шокируя, так сказать, классических линуксоидов

[ИВК]

Переместил последние сообщения в тему "Linux?" Наверное, любое сравнение Альта с Убунтой неизбежно переходит в обсуждение вопросов продвижения Линукса вообще

[robinzoid]

Ну да, два подхода к продвижению. Альт с куда б0льшим уважением относится к своим адептам, к их мозгам, полагая что многие вещи станут понятны если немного напрячь извилины.
Бубунта к интеллектам своих адептов относится совсем не так. Альт строже и академичнее. К тому же в средствах он куда больше стеснён нежели детище Шаттлворта.
Но вот соответствовать уровню подразумеваемому Альтом мне, например, очень не всегда по-силам. Приходится выбирать что попроще, поразжёваннее.

[Skull]

Ну да, два подхода к продвижению. Альт с куда б0льшим уважением относится к своим адептам, к их мозгам, полагая что многие вещи станут понятны если немного напрячь извилины.
Бубунта к интеллектам своих адептов относится совсем не так. Альт строже и академичнее. К тому же в средствах он куда больше стеснён нежели детище Шаттлворта.
Но вот соответствовать уровню подразумеваемому Альтом мне, например, очень не всегда по-силам. Приходится выбирать что попроще, поразжёваннее.

Вот для этого есть форумы, соцсети и просто электронная почта.
Если есть какая проблема у пользователей, то правильнее её будет озвучить (публично или письмом мне лично). Глядишь, и исправим.
А то получается, что о проблемах обычных пользователей представления мало, а сами они стесняются писать о конкретных проблемах. А не надо стеснятся.

[robinzoid]

Спасибо, учту.
Но насколько сумел заметить, Альт и его адепты требуют и ответного уважения. По части вменяемости задаваемых вопросов особенно. А с этим у нас как-то проблематично. Альтовцы не отказываются помогать, но ценят своё время (им же за промощь никто не доплачивает) и разжёвывать до мелочей им тоже не с руки. Но вопрошающие это слишком часто воспринимают как невежливость и сильно сердятся.
Дамы особенно. Сужу по учительскому порталу.
Можно сделать отличный центр техподдержки, но если то и дело придётся оказывать психологическую помощь работникам центра, его отличность быстро обнулится.

Хотя впрочем, уровень задающего вопрос и уровень дающего ответ слишком часто имеют серьёзный разрыв по вертикали, преодолеть который, вопрошающему бывает достаточно проблематично. Это я уже по себе сужу...

[Skull]

Можно сделать отличный центр техподдержки, но если то и дело придётся оказывать психологическую помощь работникам центра, его отличность быстро обнулится.

Можно, но денег на это не найдёшь.

[robinzoid]

Ну это да.
Деньги сейчас куда активнее идут на всяческую дураковку. Те что непонятно почему, но бывает от распилов остаются.

[Koi.v2]

Ну это да.
Деньги сейчас куда активнее идут на всяческую дураковку. Те что непонятно почему, но бывает от распилов остаются.

Каких еще распилов, частная компания.

[Koi.v2]

Но вот соответствовать уровню подразумеваемому Альтом мне, например, очень не всегда по-силам. Приходится выбирать что попроще, поразжёваннее.

Какие в нем сложности? Знай на кнопки жми и все.

[robinzoid]

Какие в нем сложности? Знай на кнопки жми и все.

Знай.

[ИВК]

Цитата(Koi.v2 @ 8.7.2015, 1:17)
Какие в нем сложности? Знай на кнопки жми и все.

Знай.

Вот... я, к примеру, в КДЕ4 зачастую элементарно не знаю, на какую кнопку нажать, а требуется в последнее время Навороченный GUI вообще-то облегчает юзеру жизнь... однако в нём тоже можно запутаться

[Koi.v2]

И в виндовс тоже самое, открываешь меню в котором под меню там вкладка внутри которой...
За годы использования виндовс вы уже интуитивно знаете что и где.
Можно поставить mate там все понятно сразу, 2 минуты на осмотр хватит, у меня родители ей пользуются, ни каких проблем.

[and]

Пользуюсь LXDE, прекрасно работает, все просто и понятно. Лишние сущности ни к чему. Есть мелкое неудобства, жалко, что внешний вид каталога жестко задан стилем, нельзя сделать папку цветной как в виндовс.
Встроенный инструмент поиска не совершенен, но вместо него использую recoll.

[Koi.v2]

Я бы в дистрибутив KDesktop добавил нормальную тему оформления, отладил интерфейс и прочую косметику, а то щас он просто пугает людей, особенно если человек в первые пробует линукс.
Других претензий у меня нет.

[Drool]

А я бы в симпли по дефолту сделал оформление вот таким: https://www.youtube.com/watch?v=hmcZb5oNJjk. Всегда такое делаю новичкам, довольны. Все нужные пакеты в репах есть, сам собирал.