Предательство, что это? Опции Поделиться

[Княжна]

Единственное, что простить мне будет реально трудно - это предательство.
...вопрос прощения и предатеьства можем обсудить в отдельной тем, если есть желание.

Я переживал предательство болезненно...

Давайте обсудим.
Пард, я хотела у вас спросить... если не сложно... что именно вы восприняли как предательство?
И всех. Что для вас предательство? Какой поступок вы назовете предательством?

[Котофей]

Пример:
я попросил свою любимую быть со мной честной в наших отношениях, даже если ей будет казаться что это может плохо повлиять на наши отношения. Простить мне всегда намного легче, чем вновь поверить раз узнав о лжи. Она согласилась и пообещала. И сейчас я поверю её словам, но если вдруг случайно окажется, что она намеренно обманула меня - тогда это я назову предательством.

Я не возлагаю на людей обязательств и надежд, если нет уверенности, что они справятся. Люди врут, когда боятся говорить правду, соответсвенно врут ли мне во многом зависит от меня.

[Княжна]

Получается, Котофей, предательство для тебя - это не выполнить свое обещание? Или сказать неправду?

[Котофей]

если сугубо формально: сознательное нарушение договорённостей

[Афродита]

Предательства исходят от разных людей. Следовательно, и разновидности предательства разные.
1.От друзей. Это когда ты раскрываешь человеку всю душу, делишься с ним самым сокровенным, рассказываешь свои тайны, а в итоге он взял и это кому-то рассказал, чтобы сделать тебе побольнее. И твоя тайна уже стала не тайной.
2.От любимого. Предательство = обман: когда ты любишь человека безумно сильно, он для тебя всё, и он говорит, что любит, но в реале у него нет никаких чувств в отношении тебя, он к тебе ничего не испытывает! Просто в наглую врет и рассказывает о любви.
А ещё предательство может быть выражено в том, что он говорит и действительно любит, но у тебя за спиной крутит роман с другой (а может и не с одной)

[Котофей]

Даже если вы можете себе объяснить что такое предательство, то часто ли вы объясняете это тем людям на которых возлагаете обязательства с этим связанные. Лично меня человек предать не может до тех пор пока он мною не поставлен в известность, что же для меня предательство такое есть. И потому если человек вдруг сделал мне "больно", то это прежде всего моя проблема, что я не придупредил о своих больных местах. А у многих в противовес действует прицип: Незнание законов не освобождает от ответственности.

Сообщение отредактировал Котофей - 7.3.2007, 7:32

[Rumata]

Даже если вы можете себе объяснить что такое предательство, то часто ли вы объясняете это тем людям на которых возлагаете обязательства с этим связанные. Лично меня человек предать не может до тех пор пока он мною не поставлен в известность, что же для меня предательство такое есть. И потому если человек вдруг сделал мне "больно", то это прежде всего моя проблема, что я не придупредил о своих больных местах. А у многих в противовес действует прицип: Незнание законов не освобождает от ответственности.

Котофей, БРАВО! То же самое можно сказать и омногом другом. Ну как человеку можно предъявлять претензии исходя из своего Видения?! Другое дело когда заранее были оговоренны определенные условия отношений и скрепленны обоюдными Обещаниями,вот тогда нарушение одной из сторон своего ОБещания, из-за чего другая сторона понесла большой моральный урон (а может и не только моральный), и есть предательство...

[Сокольская Мария]

Все негативы человека исходят из одного источника, в принципе, негатив-то один, только вектор его направления разный. Так, например трусость, мелочность, предательство - есть одно и то же проявление человека, только направленное на разные объекты. По древнерусски это называется порок. А вот порочен ли человек изначально? На это, по-моему, ответа нет. Единственное достоверно, что порочность человека проявляется в вопросах выбора в нестандартных жизненных ситуациях.

[Сама_по_себе]

Что для вас предательство? Какой поступок вы назовете предательством?

Предательство - измена духовная либо физическая.
Духовная - использование фактов личной жизни, или рассказанных под "большим секретом" в целях получения морального или иного удовлетворения самого себя; а также злонамеренное уничтожение/искажение дорогой для меня информации. Предательством назвать все вышеперечисленное не могу по отношению к тем, с кем я знакома недавно, потому что этим людям подобного не доверяю, соответственно такое может совершить только близкий мне человек.

[Афродита]

Решила найти это слово в словаре. Вот что получилось:

ПРЕДАВАТЬ, предать что, кому, передать, бол. в знач. завещать, передать потомству обычаем или законом. Живем, как предали нам отцы и деды. Заповеди преданы нам чрез Моисея. Передавать что, из рук в руки; а предавать, на произвол. || Вручать или отдавать с покорностью, со смиреньем. Предаю живот свой в руки Твои! Вся своя и себя Господу предадим. Сам Господь предал себя на жертву за нас. Предавая себя на суд и волю вашу, покоряюсь вашему решенью. Предаю участь свою на суд и правду твою. || Предать что, кого чему, предоставить, подвергнуть. Предать город огню и мечу, разграбить, избить, сожечь. Предать труп земле. Книга предана тиснению. Предать дело забвенью. Предать кого казни, смерти. Предать виновных суду. Предать проклятию. Предать Богу дух или душу, умереть. || - кого, изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. С ним не дружись: предаст! Вожак завел отряд и предал неприятелю. Он предал меня, предал тайну мою врагу. -ся, страдат. и возвр. Виновные предадутся суду, будут преданы. || Предаюсь вам безответно, отдаюсь и покоряюсь сполна. Она предалась ему любовью, отдалась, доверилась. Не предавайся наущателям. || Предаваться разгулу, предаться картежной игре, впадать, вдаваться, пристраститься. Предаванье длит. преданье окончат. действ. по глаг. || Преданье, рассказ, повествованье, память о событии, перешедшая устно от предков к потомкам; поученья, наставления, правила житейские, переданные одним поколеньем другому; поверье, заповедь, завет. Свежо преданье, а верится с трудом! Грибоедов. Голос древности, преданья старины. Живем по преданиям отцов, дедов. Почто ученицы твои преступают преданье старец? Матф. Преданный, кого предали; || кто предался всей душею, исто, верно и усердно. Иосиф, преданный братьями. Он предан наукн. Это преданный друг, слуга, -ность ж. приверженность и уваженье, верность, ширая, искренняя любовь, правдивая, прямая покорность. При нынешних обычаях, преданность старых слуг осталась только в преданиях. Предатель м. -ница ж. изменник, вероломец, крамольник, лукавый и облыжный человек, душепродавец. -лев, -ницын, все, что лично их. Предательский поступок, лукавый, вероломный, крамольный, изменнический. Предательство ср. предательн(ск)ое дело. Всякая крамола первую неудачу свою сама готова приписать предательству. Предательствоватьь, промышлять предательством, лукавым обманом, снискивая доверенность лестью и изменой.
Так же предательство = измена.

[Княжна]

Так же предательство = измена.

Это тоже в словаре?

[Афродита]

Это тоже в словаре?

да.

[Мурыська]

Беда в том, друзья-товарищи, что мы слишком часто употребляем "большие" слова в таких случаях, когда... ну смешно даже... друг не пошел на рыбалку с друзьями, потому что ... жена, к примеру, попросила по дому помочь - предатель. Подруга на свадьбу не позвала - предательница. Парень на улице на другую посмотрел - изменник. Девушка соседу улыбнулась - грязная изменница. Чем громче слово - тем ярче жизнь?
Сама_по_себе... интересно, что для тебя предательство связано именно с передачей информации )... и вот... вопрос такой... а когда ты рассказываешь что-то о себе... разве ты тем самым не ... допускаешь, что это может быть передано? "Что знают двое - то знают все", не так ли?

Предательством назвать все вышеперечисленное не могу по отношению к тем, с кем я знакома недавно

- интересное кино... может, просто потому, что от незнакомых ты ничего не ждешь? А знакомых/близких угораздило попасть в сферу твоих ожиданий, и именно поэтому они рискуют стать предателями . Так получается?

[nomi]

да..это нарушение договора...но при любом договоре учитываются факторы при которых наказание за невыполнение договора вступает в силу..так вот если при договоре не было прописано четко наказание(а это не всегда возможно) то и договор считается неполноценным..и следовательно никакого нарушения договора и небыло... так как тот кто его якобы нарушил не договаривался о том что наказание за невыпонение условий договора будет таким то и таким..а попросту неизвестным...а если он посчитал выгодным для себя нарушить договор зная о конкретном наказании то это его право...т.е. я хочу сказать что нельзя расматривать понятие предательство без описанных выше условий договора...ненадо забывать о том что обман это очень важное свойство которое помогает существовать субъекту..и даже прогрессировать... относительно того кто это делает плохо

[Сама_по_себе]

Сама_по_себе... интересно, что для тебя предательство связано именно с передачей информации )... и вот... вопрос такой... а когда ты рассказываешь что-то о себе... разве ты тем самым не ... допускаешь, что это может быть передано? "Что знают двое - то знают все", не так ли?

Не допускаю. Я ж говорю, то что я говорю другу не должен знать весь город* Если я допускаю ту или иную информацию для всех, то я и говорю всем, кому это надо.
Зачем мне друг*, который сливает информацию обо мне еще кому-то?
Ну понятно бывают разовые исключения, никуда уж без них - не смертельно.

- интересное кино... может, просто потому, что от незнакомых ты ничего не ждешь? А знакомых/близких угораздило попасть в сферу твоих ожиданий, и именно поэтому они рискуют стать предателями . Так получается?

А вы ничего не ждете взамен на ваши поступки? Как минимум вы ждете ответных эмоций - а это уже ожидания.

т.е. я хочу сказать что нельзя расматривать понятие предательство без описанных выше условий договора...ненадо забывать о том что обман это очень важное свойство которое помогает существовать субъекту..и даже прогрессировать... относительно того кто это делает плохо

Хм... мы тут о личном, а не юридическом
Договор*, что мы составляем, находиться сугубо у нас в душе, и мы не озвучиваем каждый пункт просто потому что еще наперед о многом не знаем. Так какие претензии по вашему договору* тогда можно выставлять, если мы сами еще не знаем от чего нам станет плохо?

[nomi]

Хм... мы тут о личном, а не юридическом
Договор*, что мы составляем, находиться сугубо у нас в душе, и мы не озвучиваем каждый пункт просто потому что еще наперед о многом не знаем. Так какие претензии по вашему договору* тогда можно выставлять, если мы сами еще не знаем от чего нам станет плохо?

я тоже не о юридическом...но вы только подтвердили ту мысль о которой я хотел сказать..т.е. не в юридическом смысле(ну это когда не может спор разрешить третья сторона по фактам соглашений на бумаге) договориться очень трудно...и не только потому что память у нас плохая..а потому что невозможно все учесть наперед живя бок о бок каждую минуту...а значит и спрос такой же...т.е. непонравилось-ну и какие претензии?..мало ли я что обещал тебе до свадьбы..я же не знал что меня твоя родинка перестанет возбуждать из за того что она малость увеличилась в размерах..ты ведь мне не говорила об этом раньше что такое случится..отсюда и нет никакого предательства...ведь понятия"нравится-ненравится" из категории слабопрогнозируемых событий...ну и раз нет возможности доказать что либо третьей стороне(очень часто это общественная мораль) то и нет предательства как такового...да все это конечно же из области когда надо чувствовать...а чувства третьей стороне ну никак изложить без какой либо трансформациихотя можно например поцеловать судью и возможно ему(ей) это понравится и она все поймет..хотя возможно и не в вашу пользу..дело случая...тренироваться надо

[Княжна]

...тренироваться надо

На судьях?

..т.е. непонравилось-ну и какие претензии?..мало ли я что обещал тебе до свадьбы..я же не знал что меня твоя родинка перестанет возбуждать из за того что она малость увеличилась в размерах..ты ведь мне не говорила об этом раньше что такое случится..отсюда и нет никакого предательства...ведь понятия"нравится-ненравится" из категории слабопрогнозируемых событий...

Дык вот именно. И я о том же. Поэтому ситуацию "разлюбил/полюбил другого" как можно называть предательством? Это жизнь... Человек не может контролировать свои чувства. В отличие от поведения, кстати.

я хочу сказать что нельзя расматривать понятие предательство без описанных выше условий договора..

Ну да. Это то же самое, что Котофей говорил. Даже если двое как-то обговаривали, что будет в случае предательства (расставание, к примеру), но не уточнили, что же для каждого из них является предательством... в этом случае никто из них не имеет права обвинять другого в предательстве просто.

[Сама_по_себе]

ну и раз нет возможности доказать что либо третьей стороне(очень часто это общественная мораль) то и нет предательства как такового...

Я тут не говорила о предательстве в плане родинок, печек*. Чувства это, как мне кажется, не могут попадать в эту категорию. Это слишком непостоянное и быстроменяющееся явление. Но мне например кажеться недостойным уходя от человека, напакостить ему изо всех своих сил. Уходя, уходи (с)
Меня всеж интересует предательство как некоторая продажа* некоторой информации....

[nomi]

Сама по себе

Меня всеж интересует предательство как некоторая продажа* некоторой информации

тебя интересует промышленный шпионаж?..или может контрразведка?...там платят хорошо за ценную инфу..а что ты можешь предложить?

[Сама_по_себе]

Сама по себе

тебя интересует промышленный шпионаж?..или может контрразведка?...там платят хорошо за ценную инфу..а что ты можешь предложить?

Я вроде раскрывала выше эти понятия... нет? Ну лан.. значит забыла..
Я считаю продажей информации* все, что упоминалось в нашем с другом разговоре.. причем эта продажа для меня может не очевидна, или даже ему не принести никакой пользы - просто факт))
А о промышленном шпионаже.. интересно-интересно...

[Shadow]

Значит, вступая с людьми в близкие отношения, мы должны сесть и написать так называемый кодекс чести, о том что можно что нельзя, за что наказание и какое оно... да, слышала я уже такую идею... только не нравится она мне, это похоже на коверканье совести что ли...
у каждого человека есть индивидуальное понятие о том или ином, в том числе и о предательстве, измене и прочее, а также у каждого есть совесть и отношения с ней. а при написание или оговоре таких тонких моментов можно столкнуться с тем что партнеры по разному относятся к тем или иным вещам, причем возможно за всю жизнь им ни разу не представиться случая оказаться в той или иной ситуации, которую они обсуждают составляя "кодекс чести", но между ними уже возник конфликт...

соглашусь с Самой по себе, по поводу передачи информации. предать - это не оправдать доверия, не ожидания не надежд, а именно доверия.
еще согласна с Котофеем, когда оговариваешь с партнером то что обман терпеть не намерен, а партнер обманывает и говорит, например, что едет к родителям, а сам едет к другой девушке... да плевать на то что поехал к другой, важнее то что он сказал неправду, лучше бы ничего не говорил вовсе... это мое мнение.

[zeep]

C точки зрения "дел сердечных" предательство - это усугубленная измена. Когда , например, целенапрвленно начинаешь роман с мужем лучшей подруги, или уйдя к другой женщине начинаешь издавать книги с подробным описанием предыдущих "любвей" да еще с реальными именами, или как-то по-другому предавать их огласке.

[Княжна]

предать - это не оправдать доверия, не ожидания не надежд, а именно доверия.

А чем в данном контексте доверие отличается от ожиданий? Я ожидаю, что партнер не будет мне врать, не будет передавать интимную информацию обо мне... то есть, что ему можно доверять. Не вижу разницы.

[zeep]

Княжна, ничем не отличаются, только буковками.
Прямо по ТРИЗ - не доверять и не ожидать - и предательства не будет))), вот оно - непривязка к чему(кому) либо в действии.

[Княжна]

Прямо по ТРИЗ - не доверять и не ожидать - и предательства не будет))), вот оно - непривязка к чему(кому) либо в действии.

Ну и? Разве это не выход? Что-то здесь напрягает?

[zeep]

Меня ничего не напрягает))))

[Shadow]

Прямо по ТРИЗ - не доверять и не ожидать - и предательства не будет))), вот оно - непривязка к чему(кому) либо в действии.

Ну и? Разве это не выход? Что-то здесь напрягает?

меня напрягает
я хочу доверять и чтобы доверяли мне....
мне это нравится
и от ожиданий я отказываться не хочу. ожидания всегда есть и будут, суть в другом, как именно к ним относиться, к тому что они не оправдываются и к тому что оправдываются


спасибо гостью что напомнил эту тему

[zeep]

Философски относиться)))), что - "!все к лучшему" и" все пройдет", а уж как следствие и все остальное разрешится .

[Девушка моей меч...]

Прямо по ТРИЗ - не доверять и не ожидать - и предательства не будет))), вот оно - непривязка к чему(кому) либо в действии.

Очень верные слова Теперь бы действовать так во всех случаях жизни

Хотя про то что бы не доверять - спорное утверждение (по поводу доверия в распространенном смысле)...
Я, например, доверяю людям (правда за исключением совсем уж отдельных личностей ), но стараюсь всегда помнить, что человек вправе поступать так, как считает нужным и если взгляды его поменялись и он поступает не в соответствии с договоренностями... ну что ж .... просто нечто изменилось в человеке и теперь для него кое-что по-другому и все...

А про личную информацию... Вообще стараюсь поступать так, что бы даже если что-то станет известно всему свету - мне не было бы стыдно или жаль от того, что кто-то это узнал.

О предательстве можно говорить, я думаю, в масштабах организации или страны... А в личных отношениях - так мы же свободные люди и можем измениться... Просто, наверное, дело в честности и в том, что бы ставить в известность других заинтересованных лиц о том, что намерен поступать не в соответствии с договоренностями.

[Shadow]

"А времена менялись, и сменились в конец,
мы вышли наружу, мы разбрелись кто куда.
и стал делать деньги вчерашний бунтарь и вчерашний певец,
в его квартире есть газ телефон и вода.
Он держит дома 6 альбомов ГО и 5 альбомов БГ,
и вроде он не предатель он по своему прав..." (с) Чиж

эти слова навели меня на мысль о предательстве идей... да времена меняются, меняются люди и их отношения.
но, согласитесь, осадок всегда остается... даже если есть четкое понимание того что человек поступил скорее правильно, чем нет... видимо это не из области "владений" разума....

[Девушка моей меч...]

да времена меняются, меняются люди и их отношения.
но, согласитесь, осадок всегда остается... даже если есть четкое понимание того что человек поступил скорее правильно, чем нет... видимо это не из области "владений" разума....

Shadow, по-моему осадок и остается от ожиданий... от попыток оставить неизменным то, что когда-то нравилось...
Но ведь человек МОЖЕТ захотеть и претворить в жизнь разные аспекты своего понятия БЫТЬ.

[Скоробей]

Кому нечего скрывать - того предать невозможно.

[Мурыська]

а вы не задумывались, почему на слуху слова "он предал", а не "я предал"? Предательство, получается - характеристика действий другого, а не своих собственных. Бывает ведь, что тот, который предал, даже и не подозревает, что этот, кого он "предал", воспринял его действия как предательство. Из чего делаем вывод : если я не хочу, чтобы меня предавали, я просто-напросто исключаю это слово из своего лексикона, своего эмоционального диапазона и называю это, к примеру: "у него поменялись приоритеты".
Далее вполне логично следует, что:
- этот, "предавший", ничего мне не должен;
- я имею выбор - иметь с ним дело или не иметь.
Вот и все! Чаво переживать-то?

[Девушка моей меч...]

Согласна с Мурыськой. Очень верно ты все расписала - здраво и лаконично

[zeep]

Какое может быть предательство в делах сердечных? Не знаю, по мне предательство - это поступки вроде Ииудиного)), ну или если ребенка своего в рабство продать, а "ушел к другой" - в чем предательство -то?

[Релодырь]

А зачем к другой уходить????
Завёл вторую жену и живи, кум королю и сват министру
Правда, тёщ тоже две, но за всё надо платить

[Княжна]

Релодырь, как вы хорошо думаете о наших мужчинах. Не у каждого хватит любви, тепла, денег, жилплощади и потенции на двух жен. Соответственно, удвоенного количества детей.

[Shadow]

двойная мораль тоже можно считать предательством.
опять наверное речь об ожиданиях... но выйти замуж за человека не ожидая что он будет только тебе мужем - это похоже на, как там говорили в теме измен... "бесхребетность".
мне это трудно понять. пусть даже ему будет хватать всего того что перечислила Княжна на 2 жены, но это как-то неправильно, с морально-этической точки зрения (будь она неладна!! )))

[Релодырь]

Релодырь, как вы хорошо думаете о наших мужчинах. Не у каждого хватит любви, тепла, денег, жилплощади и потенции на двух жен. Соответственно, удвоенного количества детей.

Уважаемая Княжна, почему-то Вы жестоко смешали мух с котлетами
Провожу отделение:
1) Не у каждого хватит любви...(потенции).
Горькая правда. Если у мужика не стоит (пардон) и он не в сосотянии удовлетворить одну жену, то о второй и речи быть не может.
Хотя, помнится мне, какой то французский писатель (то ли Э. Золя, то ли А. Франс, запамятовал), говаривал, что пока у мужика остаётся хотя бы один (1) палец, то проблем с удовлетворением женщины у него быть не может. Как я понимаю, в смысле физического удовлетворения.
2) Не у каждого хватит тепла...
Это уже преувеличение. Нежто много ума надо пару раз в день шлёпнуть жёнушку по "пятой точке", чмокнуть в щёчку и/или легонько укусив за ушко поинтересоваться, как у неё дела, настроение, самочувствие (нужное подчеркнуть)?
А потом, делая вид, что это очень интересно, выслушать ответ?
При наличии 2-х жён объём трудозатрат на вышеперечисленные мероприятия, конечно, удваивается, но врядли превысит время, затрачиваемое на бритьё или чистку обуви.
3) Не у каждого хватит жилплощади...
А вот это уже традиционный "феминистично-проституционный" подвох.
Если считать, что жена= эгоистичная содержанка (читай - проститутка, оптом продавшая свои телеса самцу под кличкой "муж"), тогда да, с двумя такими пупок у "мужа" может развязаться, ведь потребности и запросы растут по мере их удовлетворения, а при появлении второй они даже не удвоятся, а увеличатся многократно, ведь каждая будет стараться переплюнуть другую и в конце-концов "Боливар не вынесет двоих", чего, собственно эти две самки и добивались.
А вот если считать, что обе жены не конченные эгоистки, то жизнь семьи облегчится, т.к. рождение детей не будет фатально влиять на уровень доходов, причём у жён даже будет возможность "делать карьеру".
Впрочем, русские женщины в большинстве своём не способны на такое, т.к. эгоизм впитывается ими с материнским молоком, а поставить зарвавшихся самок на место традиционным способом (ремень и т.п. методы воздействия) не даёт существующее законодательство.
Кроме того, существующая система воспитания мужчин воспитывает в большинстве своём мужчин не вполне полноценных, а, так сказать, "феминизированных" и не способных выстривать полноценные семейные отношения.

двойная мораль тоже можно считать предательством.

Не соглашусь.
Именно двойная мораль позволяет выстраивать полноценные семейные отношения.
Что можно мужу, то нельзя жене и наоборот. Никакого равноправия.
Пример:
Разделение "домашних работ" на мужскую и женскую.
Да, в критической ситуации, мужчина должен уметь выполнить женскую работу (уборка, стирка, готовка), а женская мужскую.
Но только как исключение.

[Княжна]

Shadow, в данном конкретном случае ("не ожидая, что он будет только тебе мужем") "бесхребетность" и "предательство" появляются только в немусульманских странах, то есть там, где женщина не ожидает, что муж может взять вторую жену. Там, где такие браки разрешены законом, это ожидаемо и поэтому не рассматривается как предательство. Ну, культура другая. То есть и мораль и этика другие
В общем, опять в итоге получаем, что предательство - исключительно субъективное понятие и зависит от взглядов человека, в отношении которого "предательство" совершено. Ну, простой пример Моя сестра мне заявила, что мои друзья предали меня, позвав в гости моего бывшего мужа с его семьей. Спросила: "Как ты можешь с ними после этого общаться?" Странно мне это как-то... И кто может ответить объективно предали они меня этим самым или нет?

[zeep]

Княжна, а что вашей сестре не понравилось? Друзья были разве вовлечены в развод, какое он имеет к ним отношение?

Шадоу, вот люди женятся - дают обещание перед Богом и людьми " в радости и в горе, пока смерть не разлучит..". Нарушение подоюбного обещания вы называете предательством? Тут можно много слов подобрать - клятвопреступление, напрмер. А вообще вс емельчает, слова значат все меньше и меньше и цена за их нарушение также падает

Сообщение отредактировал zeep - 2.12.2007, 20:28

[Релодырь]

В общем, опять в итоге получаем, что предательство - исключительно субъективное понятие и зависит от взглядов человека, в отношении которого "предательство" совершено.

Ничего субъективного - за супружескую измену в исламских странах неверных жён забивают камнями.
А мужу достаточно 3 раза сказать "талак" и всё ОК.
В Иране, между прочим, возможно брать "временных жён", мулле опять же доход за венчание . А потом "талак" такой жене.
А ведь "талак" можно потом и не говорить .
Т.е. всё то же правильное неравноправие.

[zeep]

))) ох, Релодырь, как все шоколадно в чужих мирах))))!!

[Релодырь]

))) ох, Релодырь, как все шоколадно в чужих мирах))))!!

В этом плане у них действительно шоколадно, о чём беспристрасно свидетельствует высокая рождаемость.
А у нас (европейцев) - кисло, народ вымирает, а ведь не так давно и у нас всё было ОК.
Домострой юбер аллес!!!

[Ника]

Ничего субъективного - за супружескую измену в исламских странах неверных жён забивают камнями.
А мужу достаточно 3 раза сказать "талак" и всё ОК.
В Иране, между прочим, возможно брать "временных жён", мулле опять же доход за венчание . А потом "талак" такой жене.
А ведь "талак" можно потом и не говорить .
Т.е. всё то же правильное неравноправие.

Хе-хе-хе. Релодырь как то забыл о калыме выплачиваемом за жен в мусульманских странах, и том, что вся семья имеющая мальчика (ов) всю жизнь собирает деньги на выкуп невесты Я уж не говорю про строжайшие законы в плане равноправия всех жен. Если подарил одной жене дворец и драгоценности, изволь всем точно такие же, иначе обиженная жена (жены) подаст в суд, который присудит кроме восстановления "справедливости" выплатить еще и огромнейший штраф в пользу родственников "потерпевшей (их)" и государства за нарушение мусульманских законов. А после развода бывший супруг обязан содержать жену и детей пожизненно (либо до момента вторичного ее выхода замуж) на том же уровне, который они имели во время замужества Ну, или жена единовременно может снять с него энную сумму по договоренности. Таковые суммы в Арабских Эмиратах, Турции, Египте достигают 80 000 - 100 000 евро и отнюдь не при разводе с шейхами

Кстати, кердык "институту временных жен", тот же Иран утверждает закон о запрете данного мероприятия, ибо считает эту данность проституцией, несовместимой с заветами пророков

[Княжна]

Княжна, а что вашей сестре не понравилось? Друзья были разве вовлечены в развод, какое он имеет к ним отношение?

эээ... нет, вовлечены не были. Ну как, раз он, на ее взгляд, меня предал, значит люди, называющие себя моими друзьями, должны были выразить ему свое "фу".
Наверное, не объяснила . В общем... zeep, бестолково объяснять я ж говорю, субъективно это. То есть я сейчас смысл передала вроде бы, но для меня этот взгляд не близок совершенно.

[Ника]

Ничего субъективного - за супружескую измену в исламских странах неверных жён забивают камнями.
А мужу достаточно 3 раза сказать "талак" и всё ОК.

И, кстати, еще о "равноправии" и законах в случае неверности.
"...Глава турецкого правительства Тайип Эрдоган собирается ввести уголовную ответственность за супружескую измену....
Ранее в Турции уже существовал схожий закон, отмененный в 1996 году. Тогда его действие распространялось только на женщин. По новому законодательству за супружескую измену будут наказываться и женщины и мужчины...."
"...Китайское правительство решило принять жесткие меры по борьбе с супружеской изменой. В некоторых провинциях страны вступил в силу закон, по которому супруг или супруга, уличенные в измене второй половиной, будут приговорены к двум годам в трудовой колонии....Кстати, китайцы далеко не первые, кто решил всерьез бороться за чистоту брака. В Гонконге, например, если жена уличила мужа в неверности, она имеет право убить его, но только если хватит сил – голыми руками. А в Саудовской Аравии супружеская измена карается смертной казнью...."
Жирным выделено мной.

Сообщение отредактировал Ника - 2.12.2007, 21:27

[zeep]

То есть , друзьям можно общатьс я с обеими сторонами и никакого предательства в этом нет?? Я правильно поняла позицию вашу?

[Ника]

То есть , друзьям можно общатьс я с обеими сторонами и никакого предательства в этом нет?? Я правильно поняла позицию вашу?

Я правда еще не высказывалась, но представляю где то так:
Человек, которого предали имеет право решить для себя свое отношение к предавшему (тем более раз предал - предаст еще раз). Окружающие определяют свое отношение к предавшему также на свое усмотрение, по факту которого и будут строится отношения с обоими сторонами.

[zeep]

Ника, я Княжне писала, пока писала ваш пост появился.))
Вы тож е считаете ,что если супруги разводятся - значит один другого предает? Это ж непростой вопрос, что то же заставило.. Каждый имеет право искать для себя наиболее благоприятную жизнь . Да, обязательства есть, конечно, перед близкими.

[Ника]

Ника, я Княжне писала, пока писала ваш пост появился.))
Вы тож е считаете ,что если супруги разводятся - значит один другого предает?

Я считаю, что каждый конкретный развод имеет свою специфику, соотвественно может быть виновна и одна и другая сторона, а может быть не виноваты обе и развод по обоюдно согласованному решению.
Я писала о ситуации с предательством вообще не применительно к разводу.

[Княжна]

zeep, моя позиция такова: я не имею права определять формат общения других людей с третьими лицами, вне зависимости от того, кем они приходятся мне или друг другу. Ну, посоветовать могу (и то...), проинформировать. А выводы пусть делают сами. Мои друзья были в курсе ситуации в общих чертах. Ничего такого уж предательского с моей точки зрения супруг не сделал, наверное, и с их точки зрения тоже. Да это, собственно и неважно - вопрос их общения с другими людьми - вопрос исключительно их компетенции, больше ничьей.

То есть , друзьям можно общатьс я с обеими сторонами и никакого предательства в этом нет??

Ээээ... вопрос прозвучал так удивленно ) что, это странно? конечно, нет в этом никакого предательства.

Я где-то обозначала уже, что я понимаю под предательством, скажу еще раз. Если двое (или больше) людей имеют совместные обязательства перед третьими лицами, и один из них уклоняется от выполнения этих обязательств, понимая, что оставшемуся будет существенно сложнее или даже невозможно выполнять эти обязательства в одиночку - вот это я и называю предательством.

[zeep]

Да нет, не удивленно. Но, вообще, говоря о предательстве, я имею в виду совсем другое, про совместные обязательства и уклонение от них , трудно скапзать что это - лень, безответственность, никчемность вообще.. Я возможно утрирую, но по мне предательство - это когда на грани жизни и смерти, а остальное, ну так, неприятностиразной степени важности. Поэтому и спрашивала. В общем то еще раз говорю о том, что слова мельчают....

Сообщение отредактировал zeep - 2.12.2007, 22:59

[Княжна]

Извиняюсь за въедливость, вот это:

C точки зрения "дел сердечных" предательство - это усугубленная измена. Когда , например, целенапрвленно начинаешь роман с мужем лучшей подруги, или уйдя к другой женщине начинаешь издавать книги с подробным описанием предыдущих "любвей" да еще с реальными именами, или как-то по-другому предавать их огласке.

- вопрос жизни и смерти?

[nikao]

Но большой спец, но всеже выскажусь. Касаемо предательства в отношениях.
Не создавай себе кумиров. Можно ли любить близкого человека больше всего в этой жизни. Конечно. И в этом случае человек ставит своего любимого выше всего. Но созданные человеком кумиры рушатся и как следствие такие отношения полежат разрушению.

С атеистической точки зрения мужчина и женщина любя друг друга, сближаются достигая рано или поздно кульминации в своих отношениях. Но отношения это костер и он требует дров (оснований для своего горения) и люди зацикленные друг на друге начинают испытывать дискомфорт от недостатка дальнейшего углубления накала. Результ один развод, второй... и рано или поздно человек понимает что отношения это важная часть жизни, но не являющаяся самоцелью.

[Shadow]

Именно двойная мораль позволяет выстраивать полноценные семейные отношения.
Что можно мужу, то нельзя жене и наоборот. Никакого равноправия.
Пример:
Разделение "домашних работ" на мужскую и женскую.

Разделение домашних работа - это не двойная мораль )))
Ложь, скрывание информации, которая может быть нужной второму лицу, лицемерие, подхалимство - вот это двойная мораль, а разделение работ - это компромисс

В общем, опять в итоге получаем, что предательство - исключительно субъективное понятие и зависит от взглядов человека, в отношении которого "предательство" совершено.

Согласна на все 100%. Вот и в теме мы высказываем свое мнение.

Шадоу, вот люди женятся - дают обещание перед Богом и людьми " в радости и в горе, пока смерть не разлучит..". Нарушение подоюбного обещания вы называете предательством? Тут можно много слов подобрать - клятвопреступление, напрмер. А вообще вс емельчает, слова значат все меньше и меньше и цена за их нарушение также падает

Можно сказать и так. Если нет более менее весомых причин нарушений обещаний, тогда это плохо. или когда назревающаяся проблема не высказана сразу, совместно не решена, а потом проблема выливается в нарушение обещаний...

[Княжна]

nikao, ну зачем же отождествлять отношения и зацикленность друг на друге?

[zeep]

Да, Княжна, мои слова - при попытке войти в русло вашей беседы))), подлость это, когда романы пишут, даже если и н е обещал хранить молчание.. вопросом жизни и смерти может оказаться только в том случае если подтолкнет к суициду. Подлость и предательство - не синонимы. Или ?

[nikao]

nikao, ну зачем же отождествлять отношения и зацикленность друг на друге?

Каждый человек живет ради чего-либо, если двое живут в первую очередь ради обладания друг другом то как это назвать. В христианстве есть хорошее правило если что либо просишь у Бога, то в конце молитвы скажи: "Да будет на то воля твоя".

А так вопросов нет???

Кстати если тебя человек предал, но фактически просится обратно как поступить??? Причем никаких обещаний не дается. Типа пусть будет как есть.

Сообщение отредактировал nikao - 2.12.2007, 23:28

[Княжна]

вопросом жизни и смерти может оказаться только в том случае если подтолкнет к суициду

Ээээ... как это? Один и тот же поступок ты назовешь предательством, если другой попытается покончить жизнь самоубийством и не назовешь, если не попытается? Мне это как-то сложно понять...

Подлость и предательство - не синонимы. Или ?

Да вроде как не синонимы .К примеру, выстрел в спину - это как бы подло, но какое имеет отношение к предательству? К тому же мы тут вроде договорились, что предательство - это когда уверен в человеке, ждешь от него нормального отношения, а он действует по-другому. Ну так от подлеца по жизни ничего не ждешь и все равно называешь его поступки подлыми.

[Княжна]

Каждый человек живет ради чего-либо, если двое живут в первую очередь ради обладания друг другом то как это назвать.

Ты хочешь, чтобы я сказала "отношения"? не будет этого ). В моем понимании люди начинают "отношения" (давай будем рассматривать большие, хорошие такие отношения типа семьи, совместного проживания, да?), когда решают, что вместе им (каждому) будет лучше, чем по отдельности. Правильно? При чем тут зацикленность и в "первую очередь обладание"? Просто - "мы хотим идти по жизни вместе".

Кстати если тебя человек предал, но фактически просится обратно как поступить??? Причем никаких обещаний не дается. Типа пусть будет как есть.

Солнце ясное ты хочешь, чтобы я/кто-то еще тебе совет дал, как жиззнь свою строить?
Ты говоришь "предал", но в моем понимании это может быть не предательством. Может, время пройдет, и в твоем понимании это не будет предательством.
Вообще, я лично руководствовалась простым принципом: "хочу" или "не хочу". Ты хочешь идти по жизни вот с этим человеком, таким, какой он есть сейчас? Попробуй задавать себе этот вопрос несколько дней подряд... тогда, возможно, что-то прояснится.

[zeep]

Тот мой пост был еще до этого замечательного вывода.
Мне кажется, что если ты обманулся в своих ожиданиях, к предательству это отношения не имеет.

[zeep]

Так , Княжна, а если чел на кого-то "настучал", и к нему применили насилие , тоже прощаем? Я беру крайние ситуации - на войне например, не выдержал пыток сдал весь отряд партизан, или что-то в этом роде..

[Княжна]

zeep, давай рассматривать не форс-мажорные ситуации. На войне свои законы. Сейчас мирное время.

[Елена]

Твои сокровенные чувства,
Твои навсегда, наверное,
Ты рассказал бы другу,
Но боишься, что будешь предан.

Самая страшная тайна –
Самое тяжелое бремя.
Так сильно предательство ранит,
Так долго не лечит время.

Чем поделился однажды –
Против тебя сыграло,
Вдруг неожиданно больно
Как выстрел в спину попало.

Что-то в тебе сломалось,
Что-то в тебе зачерствело,
Искренним будешь не с каждым,
Кто-то убил доверье.
Как правило, предает нас близкий человек.Ведь только он знает наши сокровенные уголки души.И тогда кажется,что весь мир отвернулся от тебя.

[Мурыська]

Как правило, предает нас близкий человек.Ведь только он знает наши сокровенные уголки души.

тогда получается правильным будет не открывать этих самых уголков никому? правильным в смысле страховки от предательства

[Елена]

Не открывать своих потайных уголков души, мне кажется, просто не получится.Или это только в моем маленьком городке,где каждый знает про всех все?А близкому человеку мы в любом случае доверим все свои тайны...просто потому что он близкий родной человек.Застраховаться от предательства нельзя.Если только зарыться в раковину и жить отшельником.При этом лишить себя всех радостей жизни.

Сообщение отредактировал Елена - 12.2.2008, 22:42

[DonKiFot]

Вот это и есть вечная проблема: друзей много не бывает. Обычно у каждого человека есть несколько особо близких друзей, которым доверяешь. Поэтому так трудно найти настоящего друга. А предательство - это либо подлость - если он был другом, а потом изменил отношение к тебе, либо ты ошибся, считая его другом с начала. В любом случае это больно.

[maksfarm]

Предательство нынче модно, к сожалению.
-----------------
Это Администратор... Размещение несогласованных внешних ссылок на нашем форуме запрещено.

[Zalina]

ДА, часто случаются такие ситуации.. Даже не знаю, как бы я поступала б