Организация обмена опытом продвижения Линукса в школах Опции Поделиться

[ИВК]

Вопрос о том, что все проблемы, связанные с переходом школ на Линукс, желательно обсуждать в каком-то одном месте, чтобы не приходилось бегать по всему Рунету, был поднят в теме Каргополь : школа на OpenSUSE.
Сразу уточню : всех интересующихся этим кругом вопросов в одном месте всё равно не собрать - но вот попробовать собрать хотя бы большинство из них можно. Ну да, не спорю, в Рунете много форумов (и иных ресурсов), претендующих быть центрами обсуждения школьного проекта, так что конкуренция очень серьёзная. Чтобы затевать тут что-то своё, необходима какая-то новая идея.
А идея такая. Нужно составить список (хоть бы и неполный для начала) школ, в которых налицо реальные успехи в продвижении Линукса; то есть школ, которые в самом деле могут поделиться каким-то полезным опытом. Есть где-нибудь такой список? Наверняка нет. Да, перечень школ, в которых хотя бы формально поставлен Линукс, действительно может существовать где-то в недрах нашей бюрократии, но какой от него толк? Я не их имею в виду, а те школы, где энтузиасты сами чего-то добились, фактически выстраивая собственные проекты (официальный школьный проект лишь служит для них в какой-то мере опорой) - в том числе и выходящие за пределы школы.
Делаем так : собираем информацию о школах, действительно накопивших в продвижении Линукса опыт, которым есть смысл поделиться с другими - и рассылаем им приглашения на форум, предназначенный для обмена таким опытом (причём я не вовсе не настаиваю на том, чтобы это был непременно наш форум ). Если хотя бы некоторые откликнутся, то такой форум может стать центром притяжения и для тех школ, которым пока нечем похвастаться.

Вот такое предложение. Или нечто подобное уже где-то реализуется? Если да, то, к примеру, я готов присоединиться к этому начинанию. Только что-то я не слыхал ни о чём подобном. Потому что бесчисленные обсуждения на тему школьного проекта почти полностью сводятся к проблемам настройки всяческого школьного харда и софта, замыкаются на этом - а надо мыслить гораздо шире

[kulpole]

Похоже не кто школы на линух переводить не собирается. Кто хотел тот перевёл и им всё ясно и понятно. Не рождает больше земля Русская желающих. А может все уже перешли а мы и незнаем. Примерно так я себе и представлял, а задумка то хорошая. Только линусоиды то все по домам сидят и школьную сеть из 50-70 компьюторов на линуксе и с сотней виндовсучителей предпенсионного возраста не потянут. Это я как год уже понял. Потому как школьные компы и потребности учителей предметников ух как сильно отличаются. И я уже говорил что установка и даже настройка их под навыки учетилей разных придметов это даже ещё не половина дела. Тот кто сидит дома за своим настроенным линуксом даже близко не представляет какая в школе каша из программ железа и эмоций пользователей. Тронь допустим машину секретаря или зауча и не предполагаеш какой на тебя ушат помоев выльют. Ну да ладно инакомыслящих когда то тоже сжигали.

Сообщение отредактировал kulpole - 11.6.2012, 19:58

[ИВК]

Похоже не кто школы на линух переводить не собирается.

Мы собираемся Значит, всё-таки не совсем никто

А может все уже перешли а мы и незнаем.

Перешли и молчат... подпольщики

И я уже говорил что установка и даже настройка их под навыки учетилей разных придметов это даже ещё не половина дела.

Какая там половина! Только самое начало. А между тем основное внимание (как со стороны власти, так и со стороны линуксоидов) как раз этому и уделяется, а остальное, гораздо более сложное, по боку; "человеческий фактор" - по боку, в итоге школьный проект и пошёл наперекосяк и сел в лужу. А между тем в реальности успех Линукса в той или иной школе зависит большей частью как раз от людей, то есть от того, найдётся ли в школе кто-то, кому Линукс действительно интересен.

[kulpole]

Мы собираемся Значит, всё-таки не совсем никто

Когда, как и какими силами? Если не секрет. Хочю помочь чем могу. Всё таки одна область одно министерство можен ещё кого с области подтянем. Хотябы не Россию к обсуждению будем тянуть а область оно както поближе.

Сообщение отредактировал kulpole - 11.6.2012, 20:16

[kulpole]

Как у вас с цыфровым кольцом дела обстоят не кто не мешает его задействовать.

[kulpole]

Какой дистр собираетесь взят за основу?

[kulpole]

Мы собираемся Значит, всё-таки не совсем никто


Перешли и молчат... подпольщики


Какая там половина! Только самое начало. А между тем основное внимание (как со стороны власти, так и со стороны линуксоидов) как раз этому и уделяется, а остальное, гораздо более сложное, по боку; "человеческий фактор" - по боку, в итоге школьный проект и пошёл наперекосяк и сел в лужу.

Рад что вы это понимаете. Не всё решают знание линух. Не сильно кошмарно будет когда окунётесь с голово. Потому как возврат ещё страшней.

[kulpole]

Немного хотелось бы информации о вас лично кто вы по профессии и где работаете.

Сообщение отредактировал kulpole - 11.6.2012, 20:33

[kulpole]

В том году встречался с Няндомским сисадмином их управления образования у них тоже всё глухо но у него было желание чтото замутить с линуксомю Даже хотел приехать к на по обмену опытом, но не приехал. Незнаю как сейчас там дела. Наверно всё поросло мхом.

Сообщение отредактировал kulpole - 11.6.2012, 20:38

[ИВК]

Когда, как и какими силами?

Ну я имел в виду, что мы - это все, кто на самом деле продвигает Линукс по собственной инициативе То есть просто напомнил, что нас довольно много и мы хоть что-то значим

Хочю помочь чем могу. Всё таки одна область одно министерство можен ещё кого с области подтянем. Хотябы не Россию к обсуждению будем тянуть а область оно както поближе.

Насчёт области - об этом лучше на Арх-Никсе поговорить.

А что касается обсуждаемой здесь темы, то могу немного конкретизировать для начала. Итак, список школ, чего-то добившихся в продвижении Линукса, делаем по такому принципу :

1. Ваша школа. Что у вас есть?
а. Сам факт почти полного перевода довольно крупной школы на Линукс, причём без серьёзной поддержки со стороны.
б. Составление (в местной школе - для всей области ) программ повышения квалификации.
в. Курс "ОС Linux: мифы и реальность" для девятиклассников школ района.
Ну вот хотя бы эти 3 вещи - ведь в подавляющем большинстве школ ничего и отдалённо похожего на это нет, и вы всё это сами делаете. а не из под палки.

2. Баклановская школа.
а. Первый в России школьный интернет-форум по Линуксу.
б. Эксперимент "Линукс из школы - домой!"
в. Сборка одной умницей-школьницей своего дистрибутива
Вот хотя бы это.

3....................
4..................

Примерно так. Обмен опытом между школами предполагает общение между школами, у каждой из которых накоплен опыт, которым есть смысл делиться. Таких школ не так много - но уж во всяком случае не две Найдутся и другие; было бы желание общаться.

[ИВК]

Как у вас с цыфровым кольцом дела обстоят не кто не мешает его задействовать.

Не совсем даже понял, о чём речь

Какой дистр собираетесь взят за основу?

В данном случае это значения не имеет. По-моему, если какая-либо школа уже прочно оседлала какой-то дистр и всё работает, то и менять его нет резона.

Немного хотелось бы информации о вас лично кто вы по профессии и где работаете.

У меня интересы, образование, официальная работа и основное занятие настолько противоречат друг другу, что лучше в эту путаницу и не вникать Достаточно сказать, что ни к школе, ни к компьютерам моя работа никакого отношения не имеет.

[ИВК]

Сообщение про девятилетку в Кенозерском парке выделил в тему Тукс в тайге (если название неудачное, всегда можно заменить ); правда, последующие сообщения после этого как бы повисли в воздухе, так что удалил их.

[kulpole]

У меня интересы, образование, официальная работа и основное занятие настолько противоречат друг другу, что лучше в эту путаницу и не вникать Достаточно сказать, что ни к школе, ни к компьютерам моя работа никакого отношения не имеет.

Всё! Я понял. Вы тайный агент M$ по противодействию продвижения линукса в образовании или даже компььюторный бот созданный в этой компании. Ваш интерес к опыту внедрения и создание новых тем по которым я уже не успеваю прыгать и умирающих после 3-15 собщений наводитна эту эту мысль. Колитесь уж! Кто вы. Вирусы на линуксе не живут.

Сообщение отредактировал kulpole - 11.6.2012, 22:37

[kulpole]

Надо уж тогда выделить в отдельную тему как работает компьюторный класс на линуксе в Печниковской школе нашего района да ещё как я устанавливал фильтрацию на SLES11 ещё в одной школе Каргополя. Вот это будет расчленёнка опыта и младенца можно закапывать Не можно ещё про один компьютер на линуксе в нашем управлении образования.

Сообщение отредактировал kulpole - 11.6.2012, 22:35

[kulpole]

Вопрос о том, что все проблемы, связанные с переходом школ на Линукс, желательно обсуждать в каком-то одном месте, чтобы не приходилось бегать по всему Рунету,

Про это уже и забыли Я умываю руки. Порожняк!

[ИВК]

Всё! Я понял. Вы тайный агент M$ по противодействию продвижения линукса в образовании или даже компььюторный бот созданный в этой компании. Ваш интерес к опыту внедрения и создание новых тем по которым я уже не успеваю прыгать и умирающих после 3-15 собщений наводитна эту эту мысль. Колитесь уж!

Колюсь... попался с поличным
А если серьёзно, то попробуйте хотя бы месяц-другой модерировать какой-нибудь форум - и тоже начнёте вот так же отделять новые темы - потому что иначе вместо форума получится свалка, в которой невозможно ничего найти

[kulpole]

Колюсь... попался с поличным
А если серьёзно, то попробуйте хотя бы месяц-другой модерировать какой-нибудь форум - и тоже начнёте вот так же отделять новые темы - потому что иначе вместо форума получится свалка, в которой невозможно ничего найти

А каково нам пользователям когда их крик души перекидывают в другое место где его не кто не заметит. Один район раскинули за один вечер на три мелкие темки. Ведь я уже должен на них овечать а я не медератор или как его там.

[kulpole]

А лихо мы ушли от сути вопроса.

[ИВК]

Вопрос о том, что все проблемы, связанные с переходом школ на Линукс, желательно обсуждать в каком-то одном месте, чтобы не приходилось бегать по всему Рунету,

Про это уже и забыли Я умываю руки. Порожняк!

Во всяком случае, я об этом не забыл См. сообщение №10 этой темы - там я и уточнил своё мнение о том, как можно попробовать собрать на одном форуме всех, кто по-настоящему занят продвижением Линукса в школах.

А каково нам пользователям когда их крик души перекидывают в другое место где его не кто не заметит.

Кому надо, заметят. Тем более, что я же оставил тут ссылку на тему про девятилетку в Морщихинской. Там и надо обсуждать подробности внедрения Линукса в этой школе. А здесь она может присутствовать разве что в таком виде :

1. Ваша школа в Каргополе. Что у вас есть?
а. Сам факт почти полного перевода довольно крупной школы на Линукс, причём без серьёзной поддержки со стороны.
б. Составление (в местной школе - для всей области ) программ повышения квалификации.
в. Курс "ОС Linux: мифы и реальность" для девятиклассников школ района.
Ну вот хотя бы эти 3 вещи - ведь в подавляющем большинстве школ ничего и отдалённо похожего на это нет, и вы всё это сами делаете. а не из под палки.

2. Баклановская школа.
а. Первый в России школьный интернет-форум по Линуксу.
б. Эксперимент "Линукс из школы - домой!"
в. Сборка одной умницей-школьницей своего дистрибутива.
Вот хотя бы это.

3. Морщихинская школа.
а ................
б ..................
в ..................


А для обсуждения работы форума у нас вообще есть целый подраздел О форуме. Если что-то на форуме считаете неправильным, то открывайте там соответствующую тему с критикой и предложениями Впрочем. там уже есть темы О структуре форума и Вопросы по форуму - можно и в них поговорить о том, уместно ли отделять новые темы и т.п.

[kulpole]

Не совсем даже понял, о чём речь

спросите в централной школе района что такое цифровое кольцо и можноли пообщятся с каргополем

Сообщение отредактировал IVK - 12.6.2012, 1:03

[ИВК]

спросите в централной школе района что такое цифровое кольцо и можноли пообщятся с каргополем

Да я в деревне живу, 100 вёрст до города Онеги; так что спрашивать в городской школе про цифровое кольцо едва ли есть смысл. А для чего оно вообще? Немного погуглил на эту тему, и ничего по сути не понял.

[ИВК]

Пожалуй, надо озвучить эту идею (см. сообщения №1 и №10 данной темы), к примеру. на Линуксфоруме (новом, разумеется ) - как вроде бы самом вменяемом из крупнейших форумов по Линуксу И на форуме Альта. А может, ещё где. Как думаете, есть смысл? Во всяком случае, хуже от этого едва ли будет

[kostyalamer]

Пожалуй, надо озвучить эту идею (см. сообщения №1 и №10 данной темы), к примеру. на Линуксфоруме (новом, разумеется ) - как вроде бы самом вменяемом из крупнейших форумов по Линуксу И на форуме Альта. А может, ещё где. Как думаете, есть смысл? Во всяком случае, хуже от этого едва ли будет

Озвучь конечно, хуже не будет

[ИВК]

Сначала, для пробы, открыл тему на Линуксфоруме.

[ИВК]

Пожалуй, можно обозначить суть дела несколько точнее. Суть в том, чтобы организовать, скажем так, неофициальную группу по продвижению Линукса в школах; а можно и так сказать : группу по реанимации школьного проекта То есть констатируем безнадёжную стагнацию и бесперспективность официального школьного проекта - и создаём сообщество для его возрождения на иных принципах - основанное уже не на приказах "сверху", а на горизонтальных связях. Таким образом, вместо бюрократического болота получаем нечто гораздо более привычное для линуксоидов : свободное сообщество, состоящее из людей, которые действительно хотят, чтобы в школах был Линукс. Его первоначальный костяк могут составить те, кто уже чего-то достиг в этом направлении. То есть основа тут - не какой-то указ "сверху", выполнять который должны те, кому по должности положено (а они не хотят - и саботаж обеспечен). Нет, тут основа - сами люди, уже делом доказавшие, что они как раз хотят и могут. Им нужно только понять простую вещь : хватит надеяться на то, что власть их организует, пора самим объединить свои усилия. А начать лучше именно с обмена опытом.
Вот такое предложение

[ИВК]

Побродил немного по инету в поисках школ, где интерес к Линуксу не ограничивается тем, чтобы типа того что установить его в школе. Первое, что попалось на глаза - сайт кружка информатики Ольховской школы.
Попробую поискать ещё. А может, кто-то подскажет, где ещё такие школы?

[ИВК]

Сегодня перерыл массу ресурсов, связанных с Линуксом в школе. Вот как некоторые учителя обобщают свой опыт :
Тут целое исследование сложившейся обстановки.
Мастер- класс для учителей информатики.
Элективный курс "Операционная система Linux".
Но, конечно, такие учителя встречаются крайне редко.
Заодно убедился, что обсуждение вопроса о Линуксе в школах за последние год-полтора если и не заглохло вовсе, то стало во много раз менее активным.

[kostyalamer]

Заодно убедился, что обсуждение вопроса о Линуксе в школах за последние год-полтора если и не заглохло вовсе, то стало во много раз менее активным.

Да, тема явно потеряла свою актуальность.

[ИВК]

Да, тема явно потеряла свою актуальность.

Она не потеряла актуальность. Просто пора, так сказать, заменить движок школьного проекта - с бюрократического на традиционный линуксовый

[kostyalamer]

Она не потеряла актуальность. Просто пора, так сказать, заменить движок школьного проекта - с бюрократического на традиционный линуксовый

Вряд ли это реально, глядя на активность линуксоидов хотя бы здесь : http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=281669#p281669

[YYY]

Вряд ли это реально, глядя на активность линуксоидов хотя бы здесь : http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=281669#p281669

На самом деле все устали... Просто устали...

[ИВК]

На самом деле все устали... Просто устали...

Устают в том числе и от лишней работы, которая при правильной организации дела просто не требовалась бы. Имею в виду "изобретение велосипедов" - потому что не знаешь, что требующееся тебе уже где-то есть в готовом виде; "хождение по граблям" - потому что не знаешь, что другие на эти грабли уже наступали и выяснили, как их обходить; необходимость в одиночку делать то, что гораздо легче сделать вместе с другими - потому что не знаешь, где эти другие и есть ли они вообще. Вот для того, чтобы от всего этого избавиться, и нужно собирать где-то в одном месте опыт, накопленный теми, кто участвует в школьном проекте сознательно, а не галочки ради. Чтобы человек заглянул туда и сразу видел, что уже выполнено, что замышляется; может, лучше присоединиться к какому-либо уже существующему проекту, или же самому что-то делать, опираясь на опыт других. То есть чтобы можно было хотя бы более-менее выяснить обстановку с Линуксом в школах, прежде чем пытаться её улучшить

[Skull]

Вот для того, чтобы от всего этого избавиться, и нужно собирать где-то в одном месте опыт, накопленный теми, кто участвует в школьном проекте сознательно, а не галочки ради.

Основная проблема здесь в том, что нет контрибьютеров, то есть того класса людей, которые обеспечивают бесперебойные коммуникации между пользователями (в данном случае учителями и школьными сисадминами) и разработчиками.

С одной стороны, учителя должны сами найти (что проблемно на любом форуме, spohelp.ru не исключение, не говоря про Google) ответы на свои юзкейсы. А они не всегда готовы даже сформулировать в чём проблема.

С другой стороны, разработчики заняты чисто техническими проблемами и не могут тратить достаточно времени для понимания проблем в предметной области. Их существующие инструменты (багзилла, рассылки) не рассчитаны на обывателей. Катастрофически не хватает документатров, тестировщиков, базы знаний по предметной области.

Вот и имеем кризис коммуникаций и недостаток ресурсов. Я сегодня спросил, как сообщество ALT Linux относится к порталу вопросов и ответов с рейтингами. Пока интерес есть. Это значит, что будет более рассчитанный в пользу пользователей и контрибьютеров ресурс для сбора знаний по внедрениям ALT Linux (уж не обессудьте). В планах упрощение багзиллы и наведение порядка в документации.

Но это технические средства. А главное — найти, собрать и удержать заинтересованных людей.

[ИВК]

А главное — найти, собрать и удержать заинтересованных людей.

Меня как раз эта сторона дела особо интересует. Если искать таких людей в школах, то надо для начала хотя бы проявить внимание к тем, кто, внедряя в школе Линукс, вышел далеко за рамки официального школьного проекта. Причём второстепенно, Альт они используют или другие дистры. По идее, это можно реализовать в форме вики (каждой такой передовой школе - свой раздел с описанием её достижений и т.п.)

[kostyalamer]

Вот и имеем кризис коммуникаций и недостаток ресурсов. Я сегодня спросил, как сообщество ALT Linux относится к порталу вопросов и ответов с рейтингами. Пока интерес есть. Это значит, что будет более рассчитанный в пользу пользователей и контрибьютеров ресурс для сбора знаний по внедрениям ALT Linux (уж не обессудьте). В планах упрощение багзиллы и наведение порядка в документации.

Планы хорошие , загвоздка может быть только в недостаточном количестве активных товарищей для их воплощения.

[robinzoid]

Хм... Вообще-то у меня, по итогам полуторалетнего наблюдения за... Нет. Не учителями. В основной массе - учительницами. Учителей можно по пальцам пересчитать.
В общем, складывается ощущение, что проект "Линукс в школе" изначально задумывался как афера, с целью получения бюджетных средств, распила оных по карманам тех, кто в теме в последующим органичным завалом проекта по принципу "Ну не получилось..."
Компутерная грамотность (как и вообще просто грамотность) современных учительниц вызывает просто оторопь. Они и в винде-то как слепые котята, а им Линукс да ещё не первой свежести да под оборудование без драйверов.
А шумовая завеса из правильных слов - ну обычное дело при хорошо организованном распиле...

[ИВК]

То, что официальный школьный проект плохо организован и к тому же не нашёл поддержки в самих школах - очевидно. Ну так давайте организуем подобный проект (хоть бы для начала в небольшом масштабе) хорошо, причём с опорой как раз на те школы, где у него есть поддержка Под хорошей организацией подразумеваю прежде всего сотрудничество с передовыми (в смысле Линукса) школами, а не зацикливание на том, чтобы настроить Линукс в школах, где он всё равно не востребован. Проблему надо решать теми способами, которые эффективны.... а пока она "решается" теми способами, которые привычны для линуксоидов, а это тупик

[Skull]

Хм... Вообще-то у меня, по итогам полуторалетнего наблюдения за... Нет. Не учителями. В основной массе - учительницами. Учителей можно по пальцам пересчитать.
В общем, складывается ощущение, что проект "Линукс в школе" изначально задумывался как афера, с целью получения бюджетных средств, распила оных по карманам тех, кто в теме в последующим органичным завалом проекта по принципу "Ну не получилось..."
Компутерная грамотность (как и вообще просто грамотность) современных учительниц вызывает просто оторопь. Они и в винде-то как слепые котята, а им Линукс да ещё не первой свежести да под оборудование без драйверов.
А шумовая завеса из правильных слов - ну обычное дело при хорошо организованном распиле...

Только вот не надо, что задумывалось как распил. А то договоритесь до того, что я (как принимавший активное участие в пилотном внедрении по НП-18) — вор и распильщик.

Если НП-17 распилил за 3 года 2,3 млрд. рублей, а по НП-18 было выделено 70 млн. рублей разработки и внедрения, то какой же это распил? Это обычное головотяпство. Последующие шаги лишь оттягивали деньги из регионов в Центр. Реальных денег, достаточных для внедрения проект так и не увидел, как не увидел и политической поддержки. Стоит ли удивляться скоромным результатам?

[Skull]

То, что официальный школьный проект плохо организован и к тому же не нашёл поддержки в самих школах - очевидно. Ну так давайте организуем подобный проект (хоть бы для начала в небольшом масштабе) хорошо, причём с опорой как раз на те школы, где у него есть поддержка Под хорошей организацией подразумеваю прежде всего сотрудничество с передовыми (в смысле Линукса) школами, а не зацикливание на том, чтобы настроить Линукс в школах, где он всё равно не востребован. Проблему надо решать теми способами, которые эффективны.... а пока она "решается" теми способами, которые привычны для линуксоидов, а это тупик

Ни разу для линуксоидов такое внедрение не привычно. В сообществе собирается ядро, которое пишет код. Затем подтягиваются добровольные помощники, которые дорабатывают обвешивают и сопровождают проект, делают внедрения (для себя или на заказ). Каждый участник при этом заинтересован в успешном развитии проекта. Что же мы видим в школьном проекте:
а) Заинтересантов на местах нет. Неудивительно, так как денег ни снизу, ни сверху они не получают за неинтересную для них работу.
б) Помощников нет. Потому как квалифицированные помощники вряд ли будут работать в школе, а для работающих вовне стимулов нет.
в) Разработчики не заинтересованы делать внедрения, так как нет помощников на местах и их трудозатраты при внедрении не будут возмещены (а они больше, чем при просто разработке). Да и помощь снизу (кодом, переводами, багрепортами) они тоже не получают. Поэтому ALT Linux выпускает школьный комплект в виде дистрибутивов, но не внедряет его. Это не наша компетенция.
г) Сервисные компании (Pingwin Software) получают из федерального бюджета деньги, но, во-первых, этих денег хватает только на минимальную техподдержку (ни о каком развитии и внедрении речи не идёт), во-вторых, в госконтракте не прописано, что они должны делать что-либо помимо техподдержки.

Итого: заинтересованных на всех уровнях нет, денег нет. А без стабильного финансирования надеется на поэтапное внедрение совершенно непрактично. Основной принцип СПО гласит: надо — делай. Можно много говорить о намерениях, но без реальной работы (взять и внедрить в ближайшей школе, а потом отвечать на вопросы) всё окончиться пшиком.

[Skull]

По моим прикидкам, на внедрение нужно 440-500 млн. рублей единоразово (то, что недодали в 2009 году) и 100 млн. рублей ежегодно в течение 5 лет. Тогда можно надеется на результат.

[ИВК]

Ни разу для линуксоидов такое внедрение не привычно.

Мы под разными углами зрения смотрим на проблему. Я имел в виду, что линуксоиды привыкли работать больше с компьютерами, чем с людьми - а школьный проект упирается больше в человеческий фактор, чем в хард или софт. Вот пришли линуксоиды в школу, успешно выполнили привычную для них часть работы, то есть установили и настроили Линукс, показали учителям, как им пользоваться. А толку-то от этого, если "заинтересантов нет"? Перед таким фактом линуксоиды разводят руками, потому что это "не их профиль". Мол, пусть государство учителей заинтересует. Но это же пока просто благое пожелание. Сейчас линуксоиды должны сами искать поддержку в школах. И как же они это делают? Уж если заинтересантов на местах почти нет, то тем более надо ценить тех немногих, которые есть. Особенно тех, которые сами проявляют инициативу (она линуксоидами обычно игнорируется, поскольку выходит далеко за рамки привычной им формулы "установить и настроить систему"). А на деле до сих пор не налажен сколь-нибудь серьёзно даже банальный обмен опытом. Разве для этого нужны деньги и помощь со стороны государства? Нет, достаточно собрать информацию о достижениях передовых школ, вывесить её на видном месте и предложить всем использовать этот опыт и делиться своим. Всё. И будет центр общения для всех, кто действительно что-то делает для Линукса в школах (а не просто очередное место для вопросов типа "такой-то принтер не работает"). А кто ещё подобный центр создаст? Официальные внедренцы, что ли?
А то, что без реальной поддержки со стороны государства переломить ситуацию едва ли возможно - согласен. Вот только чем лучше сами работаем, тем больше вероятность, что и власть зашевелится

[ksa]

Согласен с Иваном по части сбора подобного опыта. Другое дело, что его хорошо было бы повесить на "говорящем" ресурсе, а не как подфорум другого форума ибо отличие форума, посвященного одной проблеме, от форума, посвященного многим проблемам, для вас должно быть очевидно. Что-то вроде вики, но с форумом и на отдельном ресурсе. А уж с этого ресурса раздавать ссылки на первоисточники, то есть, форумы, где та или иная тема была поднята.
Деньги можно было бы даже на это дело пустить. Они были бы небольшими, по идее. А аккумулирование всего накопленного опыта, обобщение его и предоставление возможности для обсуждения\общения было бы хорошим подспорьем.
Без господдержки такой проект гораздо дольше не будет давать результата. Все будет идти довольно вяло, т.к. нет инициативы сверху и опять же денежных вливаний тоже нет. Но можно было бы начать с малого, даже своими силами.

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 7:03

[ИВК]

его хорошо было бы повесить на "говорящем" ресурсе, а не как подфорум другого форума ибо отличие форума, посвященного одной проблеме, от форума, посвященного многим проблемам, для вас должно быть очевидно. Что-то вроде вики, но с форумом и на отдельном ресурсе. А уж с этого ресурса раздавать ссылки на первоисточники, то есть, форумы, где та или иная тема была поднята.

Да, так было бы лучше всего, по-моему. Вики+форум. Главное, однако, в том, чтобы школы про это знали. То, что большинству это по барабану - в данном случае пустяки. Лишь бы о ресурсе знали те, для кого он предназначается.

[ksa]

Да, так было бы лучше всего, по-моему. Вики+форум. Главное, однако, в том, чтобы школы про это знали. То, что большинству это по барабану - в данном случае пустяки. Лишь бы о ресурсе знали те, для кого он предназначается.

Вот именно. Ну, а интернет сейчас предоставляет массу возможностей для распространения информации о ресурсе. Другое дело, что без участия самих "передовиков школ" этот ресурс сам по себе смысла иметь не будет, т.к. мы, хоть и осваиваем линукс, но не каждый это делает применительно к школьной специфике.

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 9:07

[ksa]

То есть, я хочу сказать, чтобы была заинтересованность передовиков в таком ресурсе, где они сами могли бы заполнять ресурс контентом, полезной информацией и т.п. По крайней мере, уже здесь сработает принцип:"а мы сделали (у нас получилось), вот ссылка, там все описано"

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 9:12

[ИВК]

Предлагаю такую последовательность действий :
1. Делаем где-то вики и форум при нём.
2. Открываем в вики разделы для передовых школ (Баклановской, Каргопольской, Ольховской, Наргинской... желательно бы, разумеется, расширить список).
3. Рассылаем персональные приглашения всем, кто уже всерьёз проявил себя в такой работе.
4. Совместно с ними уточняем, что и как надо делать.
5. Всеми возможными способами приглашаем сюда вообще всех, кому интересен Линукс в школе.
Вот так, если в самом общем виде.

[ksa]

Предлагаю такую последовательность действий :
1. Делаем где-то вики и форум при нём.

Собственно, вот и первая незадачка. Форум с вики желательно делать не на домене 3 уровня, а на втором. Хотя, конечно, можно и на третьем сделать, если кто-либо сможет предоставить безвозмездно хостинг и настроить пару виртуальных http серверов на два поддомена (или один).

[Skull]

Предлагаю такую последовательность действий :
1. Делаем где-то вики и форум при нём.
2. Открываем в вики разделы для передовых школ (Баклановской, Каргопольской, Ольховской, Наргинской... желательно бы, разумеется, расширить список).
3. Рассылаем персональные приглашения всем, кто уже всерьёз проявил себя в такой работе.
4. Совместно с ними уточняем, что и как надо делать.
5. Всеми возможными способами приглашаем сюда вообще всех, кому интересен Линукс в школе.
Вот так, если в самом общем виде.

+проанонсируйте на spohelp.ru и педсовет.ру

[Drool]

...если кто-либо сможет предоставить безвозмездно хостинг и настроить пару виртуальных http серверов на два поддомена (или один).

Мой http://drool.pp.ua/ - чисто тестовая площадка, вполне возможно скооперироваться для обкатки движков, если нужно.

[ksa]

+проанонсируйте на spohelp.ru и педсовет.ру

педсовет.рф имелось ввиду, наверное

[ksa]

Мой http://drool.pp.ua/ - чисто тестовая площадка, вполне возможно скооперироваться для обкатки движков, если нужно.

Хорошо бы Иван проанонсировал программу действий им же и предложенную на вышеперечисленных ресурсах Получить обратную связь от заинтересованцев для начала, а потом и движки катать. Не знаю, если другие движки для вики кроме mediawiki. Ну, а форум подобрать проблем нет - их сейчас целая куча, на любой вкус и цвет.

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 15:52

[ИВК]

+проанонсируйте на spohelp.ru и педсовет.ру

Так это у меня в пункт 5 входит :

5. Всеми возможными способами приглашаем сюда вообще всех, кому интересен Линукс в школе.

Кстати, на spohelp.ru ведь, насколько помню, "человеку со стороны" не зарегиться, а без этого как там что-либо анонсировать?

[ksa]

Так это у меня в пункт 5 входит :

Похоже, что его придется поставить первым ИМХО, разворачивание форума с вики не должно занять много времени (насколько я могу судить). Правда с медиавики дела иметь не приходилось ни разу. Сейчас главное посмотреть, будет ли обратная связь от заинтересантов. Если будет, то разворачивание всего этого хозяйства много времени занять не должно.

Кстати, на spohelp.ru ведь, насколько помню, "человеку со стороны" не зарегиться, а без этого как там что-либо анонсировать?

Действительно, требуют номер карточки Первой помощи. Ну, тогда хотя бы на втором ресурсе, который Андрей упомянул. А там, может ещё какие ссылки будут на похожие\дружественные ресурсы. Можно и по цепочке пройтись

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 16:02

[ksa]

Не знаю, если другие движки для вики кроме mediawiki.

Движков, оказывается, тоже немало

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 16:17

[ИВК]

педсовет.рф имелось ввиду, наверное

http://pedsovet.su , наверное.

Похоже, что его придется поставить первым ИМХО, разворачивание форума с вики не должно занять много времени (насколько я могу судить). Правда с медиавики дела иметь не приходилось ни разу. Сейчас главное посмотреть, будет ли обратная связь от заинтересантов. Если будет, то развернуть все это хозяйтсво много времени занять не должно.

Одно дело - анонсировать ресурс, который "мы типа того чтобы собираемся делать", и совсем другое - пригласить на уже уже имеющийся, пусть даже тестовый, уже чем-то для начала заполненный - чтобы люди могли посмотреть, как это всё должно выглядеть в реальности. А заполнить вики первоначальной информацией я при необходимости и один могу, материал же есть. Так что, если разворачивание форума с вики - дело не очень сложное, то лучше с этого и начать.

[ksa]

http://pedsovet.su , наверное.

Одно дело - анонсировать ресурс, который "мы типа того чтобы собираемся делать", и совсем другое - уже имеющийся, пусть даже тестовый, уже чем-то для начала заполненный - чтобы люди могли посмотреть, как это всё должно выглядеть в реальности. А заполнить вики первоначальной информацией я при необходимости и один могу, материал же есть. Так что, если разворачивание форума с вики - дело не очень сложное, то лучше с этого и начать.

Выбор движка и завязка его с форумом (единая авторизация, все же, желательна) для меня вещи слишком сложные. По отдельности ещё могу сообразить. Надо бы спросить более осведомлённых и опытных товарищей по этому вопросу. Как увязать кита и слона

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 16:21

[ksa]

http://pedsovet.su , наверное.

Вот такой ещё есть ресурс.

[ИВК]

Выбор движка и завязка его с форумом (единая авторизация, все же, желательна) для меня вещи слишком сложные. По отдельности ещё могу сообразить. Надо бы спросить более осведомлённых и опытных товарищей по этому вопросу. Как увязать кита и слона

Надеюсь, кто-нибудь с технической стороной дела разберётся А я размышляю над первоначальным наполнением. В связи с чем возникает вопрос : а чей это будет ресурс (надо же это как-то там обозначить)? Наверное, наш клубный. Логично?

[YYY]

Так это у меня в пункт 5 входит :
Кстати, на spohelp.ru ведь, насколько помню, "человеку со стороны" не зарегиться, а без этого как там что-либо анонсировать?

Не вопрос.
У меня есть доступ

[ИВК]

Не вопрос.
У меня есть доступ

Ну тогда или сделаем обсуждаемый ресурс хотя бы начерно, о чём и сообщим на spohelp.ru..... или убедимся, что быстро не сделать - ну тогда придётся и в самом деле просто анонсировать то, чего ещё нет Мне, однако, кажется, что первый вариант вероятнее

[ksa]

Ну тогда или сделаем обсуждаемый ресурс хотя бы начерно, о чём и сообщим на spohelp.ru..... или убедимся, что быстро не сделать - ну тогда придётся и в самом деле просто анонсировать то, чего ещё нет Мне, однако, кажется, что первый вариант вероятнее

Дело за малым, определиться, что нужно от связки вики+форум, нужна ли сквозная афторизация. Если не нужна, то, в общем-то, достаточно определиться с движками, установить их и сделать какую-либо линковку между вики и форумом. Это для начала. Вопрос дизайна и офрмления тоже пока не затрагиваем. Если же сквозная авторизация нужна (это бы серьёзно экономило время), то у меня нет опыта в таком вопросе.

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 18:40

[ksa]

Пока тут смотрю, что можно попробовать. Есть даже комбинированные движки, например, вот этот или этот. Русский язык поддерживается. Можно было бы поглядеть, что эти две платформы предоставляют.

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 19:01

[YYY]

нужна ли сквозная афторизация

Нужна...

[ksa]

Нужна...

Тогда скажи как заставить апач в альте испольнять перловские срипты. Поставил одну из вышеобозначенных вещей, но перлы не выполняются. Вместо этого в браузере просто показывается в виде текста сам скрипт для исполнения. С апачем не особо тесно работал, nginx по большей части.
ЗЫ То, что скрипт показывается уже хорошо. Значит половина шагов для установки выполнена, даже больше половины

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 20:22

[ksa]

Вроде запустил, попробую разобраться, что тут к чему...
PS Запустил, но, видимо, где-то чего-то не хватает (либо модуля перлового либо ещё чего). Ошибка во время первого конфигурирования. Полазил по инету, наткнулся на irc обсуждение, но там про исправление этой ошибке ничего не сказано

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2012, 21:33

[YYY]

Тогда скажи как заставить апач в альте испольнять перловские срипты.

"Ха, это еще я не умею" (с) Вовка в 39ом царстве

[ksa]

Для начала, думаю, имеет смысл попробовать DokuWiki. Довольно шустрая (не требует базу данных, вики на файлах) и нетребовательная к ресурсам хоста, на котором работает. Но есть ли плагин форума, пока не смотрел. А так в MediaWiki точно есть плагин форума, только выглядит это не как форум, а по типу комментариев. Но на странице форума отображаются названия тем, кол-во сообщений, кол-во ответов. Ну, и, конечно, кнопки далее, назад, к первой странице, к последней странице (что, наверное, будет не совсем удобным).

Сообщение отредактировал ksa - 26.6.2012, 8:40

[ksa]

Если у кого есть опыт работы с mediawiki, то лучше, наверное, остановиться на этом движке. Движок самый известный и богатый возможностями (и полностью переведенный, в отличии от dokuwiki, где местами подпадались непереведенные фразы). Этот плюс может стать и минусом, т.к. мне не сразу удалось сориентироваться (так много информации и возможностей). Для работы рекомендуется Mysql(InnoDB)/Postgresql/SQLite, php кэш Memcached. Ну, и модули php для работы с графическими файлами. Для dokuwiki желателен XCache, но и база данных не требуется. Субъективно, в этой вики проще ориентироваться, но она и менее навороченная.
Такие вот наблюдения над тем, что удалось установить и попробовать

Сообщение отредактировал ksa - 26.6.2012, 9:44

[Skull]

Тогда скажи как заставить апач в альте испольнять перловские срипты. Поставил одну из вышеобозначенных вещей, но перлы не выполняются.

Или поставить apache2-mod_perl или почитать п.5.3 FAQ

[ksa]

Или поставить apache2-mod_perl или почитать п.5.3 FAQ

Спасибо, Андрей. Ужо сделал. Выводы и ощущения приложил. Дело осталось за малым - попросить Гену, чтобы развернул один из движков. Тогда Ивану будет на чём тренироваться

[Drool]

Дело осталось за малым - попросить Гену, чтобы развернул один из движков. Тогда Ивану будет на чём тренироваться

Буду сегодня допоздна в нашем чате и джаббере - с меня заливка движка, но нужно делать сообща - названия, логин/пароль админа и все такое.

[ksa]

Буду сегодня допоздна в нашем чате и джаббере - с меня заливка движка, но нужно делать сообща - названия, логин/пароль админа и все такое.

Увы, у нас уже заполночь (пора на боковую). Попробуйте с Иваном порешать данный вопрос -- мне хватило возни с установкой\сносом движков не токмо дома, но и на работе в свободное время

[ИВК]

Мы в чате посовещались и решили, что без Сергея нам никуда Так что завтра займёмся

[ksa]

Мы в чате посовещались и решили, что без Сергея нам никуда Так что завтра займёмся

Хм.. Может тогда до выходных отложим ? Правда есть шанс, что и на выходных меня не будет рядом с интернетом... А что у вас там не срастается, может предварительно тут обсудить ?
PS Будь у меня интернет по-веселее, я и на домашнем сервере поднял вики. Но на отдачу всего около 60кб\с, маловато однако. Впрочем, этого должно быть достаточно для опробации Иваном. Потом базу можно перенести и в другое место, на другой хостинг...

Сообщение отредактировал ksa - 27.6.2012, 6:45

[ИВК]

Мы тут с Геннадием ещё посовещались и на сей раз решили, что сегодня вечером сделаем

[ksa]

Отлично. Кстати, чтобы добавить форум к движку советую вот это дополнение. Есть и другие, но это выглядит более свежим и поддерживаемым. Версия тоже довольно свежая. На оффтопе движок без дополнения форума кушает: 4 метра мускуля, 13 метров пыхпыха, под 20 метров мемкэша ну и nginx там что-то около 1,5 метров. Так что Генин хост переварить должен без проблем

[Drool]

Мы в чате посовещались и решили, что без Сергея нам никуда Так что завтра займёмся

Был слегка не в форме - надышался краски Но сегодня как только мне дали доступ к компу - залил сначала mediawiki. Если честно - движек не понравился в плане администрирования, все очень неочевидно и недогично, запутанно. Потом уже совместно с Иваном подняли docuwiki. Вернее, ставил он, а я только chmod-ил на роутере Немного добавил скинов, выбрал более менее привлекательный и не слишком "рубленный топором без единого гвоздя".

Итак, разрешите представить - Тукс в школе! Смотрим, пробуем, тестируем, ну и далее по тексту.

[ksa]

Мде... Шрифты совсем никакущие, а внизу даже не могу разобрать чего написано. И заметьте: я не рекомендовал именно докувики, хотя её требования к хосту более скромные
То, что сейчас неочевидно, в процессе запросто превратится в очевидное и даже удобное. Хотя меня в медиавики насторожил принцип - всё есть ссылка. Иногда, действительно, дезориентирует

Сообщение отредактировал ksa - 28.6.2012, 18:19

[ksa]

Может у меня что-то со шрифтами, вот скрин. Внизу надписи друг на друге отображаются.

[Drool]

Может у меня что-то со шрифтами, вот скрин. Внизу надписи друг на друге отображаются.

Зависит от браузера и разрешения монитора. В хромиуме текст делается в две строчки, если уменьшить масштаб, чтоб влезало в одну - все прекрасно.

P.S. Выбор скина не окончательный, а лишь из того, что нашел за 10 минут. Да и сам скин, при умении, поправить можно.

Upd: Это оказался мусор из скина. Убрал. Теперь в опере лично у меня все нормально.

P.S. А шрифты в опере и правда смотрятся ужасно. Причем на любом сайте, что-то в ней с этим делом не шибко хорошо. А еще мне сегодня показали вот эту ссылку: http://lwn.net/Articles/502427/

Сообщение отредактировал Drool - 28.6.2012, 19:18

[ksa]

Зависит от браузера и разрешения монитора. В хромиуме текст делается в две строчки, если уменьшить масштаб, чтоб влезало в одну - все прекрасно.

P.S. Выбор скина не окончательный, а лишь из того, что нашел за 10 минут. Да и сам скин, при умении, поправить можно.

Самое главное, чтобы работало стабильно, использовало все возможности хоста (пхп со товарищи, модули может какие - я так глубоко не закапывался). Поправить хорошо бы, в частности убрать вот эти start и т.п. Выбивается из общего плана (это, конечно, если получится). В остальном особых претензий к этому движку не было, как и требований и возможностей как у медиавики (признаюсь, этот движок поразил меня возможностями - можно очень многое реализовать, при этом имея общую платформу и кросслинковку). Не знаю, как это в докувики сделано ибо не копал глубоко.

Сообщение отредактировал ksa - 28.6.2012, 19:09

[Drool]

1. ...убрать вот эти start и т.п.
2. ...этот движок поразил меня возможностями - можно очень многое реализовать, при этом имея общую платформу и кросслинковку

1. Имеется ввиду "Вы посетили:" ?
2. Меня поразило именно администрирование, т.к. я всегда смотрю в первую очередь с этой стороны. Админпанели нет как таковой, вообще, все административные действия производятся весьма неочевидно. В плане функционала у меня претензий не было.

[ksa]

1. Имеется ввиду "Вы посетили:" ?

Да, я так понял, что это нечто вроде тегов, от которых пляшет вся линковка движка (в заголовке тоже присутствует). Если есть возможность русифицировать или убрать, то лучше это сделать.

2. Меня поразило именно администрирование, т.к. я всегда смотрю в первую очередь с этой стороны. Админпанели нет как таковой, вообще, все административные действия производятся весьма неочевидно. В плане функционала у меня претензий не было.

Не одними админами едины, как говорится Впрочем внятная админка -- несомненный плюс, тут согласен. Если админка неинтуитивна и нелогична, то лучше, конечно, взять тот движок, где этого нюанса нет.
Сейчас посмотрел (Иван там уже прилично заполнил) -- смотрится неплохо, скин подкрутить (или поменять) и будет то, что надо.
А с форумом там как ?

[Drool]

1. Да, я так понял, что это нечто вроде тегов, от которых пляшет вся линковка движка (в заголовке тоже присутствует).
2. Если есть возможность русифицировать или убрать, то лучше это сделать.
3. ...скин подкрутить (или поменять) и будет то, что надо.
4. А с форумом там как ?

1. Трудно сказать плохо или нет. Мне вроде и наоборот - видно где я лазил. Фактически - это имя файла, поэтому
2. русифицировать, вроде, можно () переименовать файлы), но тут может выстрелить в будущем на каком-нить хостинге - могут разъехаться кодировки файлов и текста.
3. Текущий скин - Zenlike template, брал здесь.
4. Я думал, что форум поднимать во время тестирования смысла нет, но Иван говорит, что заодно и форум потестим Так что скоро будет и форум.

ksa, регистрируйся, дадим админа, покрутишь тоже.

Сообщение отредактировал Drool - 28.6.2012, 19:51

[ИВК]

Поместил там информацию о четырёх самых продвинувшихся (из известных мне) школах. Для начала достаточно - хотя бы видно, для чего сайт, чем и как его следует заполнять. А форум - обязательная часть этого сайта, так что уж если тестить сайт, то вместе с форумом

[ksa]

1. Трудно сказать плохо или нет. Мне вроде и наоборот - видно где я лазил. Фактически - это имя файла, поэтому
2. русифицировать, вроде, можно () переименовать файлы), но тут может выстрелить в будущем на каком-нить хостинге - могут разъехаться кодировки файлов и текста.
3. Текущий скин - Zenlike template, брал здесь.
4. Я думал, что форум поднимать во время тестирования смысла нет, но Иван говорит, что заодно и форум потестим Так что скоро будет и форум.

Ситуация ясна. По п.2 - оставить как есть пока, дальше будет видно.

ksa, регистрируйся, дадим админа, покрутишь тоже.

Ок, сейчас только разгребусь маленько и зарегюсь

Сообщение отредактировал ksa - 28.6.2012, 19:56

[ksa]

Зарегился. Сразу не понял, что зашёл под учёткой. Информация о том, что я действительно зашёл была в самом низу - это просто нонсенс! Подобная информация должна быть ближе к шапке.

Сообщение отредактировал ksa - 28.6.2012, 20:42

[ИВК]

В порядке эксперимента забросил инфу о нашем творении на наш областной форум по Линуксу и получил порцию критики

[ksa]

Нужна...

Пока, увы, на тестовой площадке форум отдельно, вики отдельно. Ещё раз посмотрел внимательно на медиавики, в частности на админку - всё там есть. Другое дело, что админка сама непривычна -- выполена в стиле самой медиавики. Похоже, что остаются два варианта (если мы хотим получить кроссавторизацию). Первый это медиавики. Второй (более проблемный) - поставить те движки на перле. Если ставить медиавики, то, чтобы не было проблем с админкой, я бы для начала озаботился защитой от спама (то бишь, поставить модули или добавить каптчу, или другой какой вариант). Больше, по сути, админу там нечего делать. Ну, разве что дать какие-либо права определенным пользователям. Правда в случае боевых условий, это может потребоваться не так уж и скоро (как мне кажется). По второму варианту. Попробую сделать ещё один заход к снаряду, тем паче, что сам снаряд лучше докувики будет и форум есть, то есть, кроссавторизацию получить можно изкоробки.

[ИВК]

Пожалуй, лучше уж mediawiki. Именно из-за кроссавторизации, в первую очередь.

[ИВК]

Почитал про mediawiki, более-менее уяснил (теоретически), что к чему. Наверное, сейчас надо просто поставить этот движок (с форумом вместе), попробовать перетащить туда контент из докувики - а дальше видно будет

[ИВК]

Кстати, http://drool.pp.ua/doku.php?id=start довольно часто не открывается (думал, именно у меня, из-за плохой связи, но вот и Disel то же самое говорит.) К тому же Опера несколько раз зависала предположительно из-за этого сайта.

[Drool]

Кстати, http://drool.pp.ua/doku.php?id=start довольно часто не открывается (думал, именно у меня, из-за плохой связи, но вот и Disel то же самое говорит.) К тому же Опера несколько раз зависала предположительно из-за этого сайта.

Так этот сайт висит на моем домашнем роутере. У меня и IP динамический, так что можно попасть просто в момент его смены, и свет пару раз выключали Я ж говорил - это чисто тестовая площадка.

P.S. А вчера с вечера я запускал синхронизацию локального зеркала бранча, т.к. ужа с месяц не делал этого, а rsync довольно сильно забивает канал.

Сообщение отредактировал Drool - 1.7.2012, 14:53

[ИВК]

Итак, что у нас на данный момент получается? Сайт уже на серьёзном хостинге, с постоянным адресом и в целом работоспособен (глюки связаны с форумом, который тут второстепенен). Это значит, что можно оповестить о нём народ хотя бы на линуксовых (не на школьных) ресурсах - именно как о тестовом, требующем обкатки и доработки. А там видно будет : или на mediawiki всё доведём до ума, или в итоге заменим движок на PHP-Fusion или что-либо иное (разумеется, для такой замены нужны веские причины).
По-моему, так.

[torabora]

Итак, что у нас на данный момент получается? Сайт уже на серьёзном хостинге, с постоянным адресом и в целом работоспособен (глюки связаны с форумом, который тут второстепенен). Это значит, что можно оповестить о нём народ хотя бы на линуксовых (не на школьных) ресурсах - именно как о тестовом, требующем обкатки и доработки. А там видно будет : или на mediawiki всё доведём до ума, или в итоге заменим движок на PHP-Fusion или что-либо иное (разумеется, для такой замены нужны веские причины).
По-моему, так.

Согласен.

[ИВК]

Выделил отсюда тему Движок PHP-Fusion, поскольку сделать "Тукса в школе" на нём едва ли возможно. Скопирую оттуда только вот какие свои соображения :

Функционал вики (система редактирования/откатов) рассчитан всё-таки на ситуацию, когда статьи правит кто ни попадя, потому и нужна возможность быстрого отката. А у нас без регистрации всё равно писать будет нельзя; кто нахулиганит - так хотя бы видно кто, и легко можно принять меры. Так что и в самом деле можно без вики обойтись; наверное, мы ухватились за идею с вики просто потому, что это первое, что в таких случаях приходит в голову Но вот что нам совершенно необходимо, так это возможность дать человеку (или группе людей) полную власть над той частью сайта, которую он будет заполнять. Если кто будет ерундой заниматься - так можно просто отобрать у него соответствующие права; и притом он же не сможет поломать ничего за пределами своей части сайта. Так вот, я пока не вижу, как это реализовать. А без этого использовать движок для нашего сайта невозможно. Потому что форум, комменты - это всё придатки; а вся основная информация должна быть в самих статьях, и нам не обойтись без возможности давать полные права на правку статей (отдельных и целых групп по одной теме) тем или иным пользователям (одному или нескольким сразу).

В общем, не очень ясно, что делать. В медиавики от форума можно ожидать чего угодно; другую вики пробовать... какую? использовать вовсе не вики - по идее можно, но только движок с развитым разграничением прав, а какой? Сложный вопрос.

[ИВК]

Смит предложил ещё вариант : сделать сайт на Джумле. Там разграничение прав весьма гибкое :
http://www.9999p.ru/managment/63-user-and-...l-for-joomla-16
http://blacksoftsity.ru/joomla/117-opisani...-joomla-16.html
http://joom6.ru/uroki/joomla-1-6-sistema-k...ostupa-acl.html
форум можно сделать на Kunena.
Серьёзный аргумент в пользу Джумлы - то, что она уже активно используется на том хостинге, где у нас "Тукс в школе".
Думаю, есть смысл присмотреться к этому варианту.

[Drool]

Джумла весьма мощная штука, так что можно и ее посмотреть. Вот только мой роутер для нее будет слишком слаб, нормально не потянет. Кто сможет поднять у себя?

[ИВК]

Обсуждение mediawiki тоже выделил в соответствующую тему. Всё равно мы там говорили почти исключительно про баги этой вики, а не про сам сайт.

[ИВК]

Джумла весьма мощная штука, так что можно и ее посмотреть. Вот только мой роутер для нее будет слишком слаб, нормально не потянет. Кто сможет поднять у себя?

По идее, лучше бы сразу на постоянном хостинге. Постараюсь выяснить, получится ли.