Сборка с ТДЕ3 на шестой платформе Опции Поделиться

[Drool]

Перенесено из темы "Торрент"

TDE3 из t6 вполне. На днях пробовал на стареньком трупике, вытащенном с лоджии: целерон 1200, 256+128 SDRAM, винтики 1,6 + 2,5 + 3,5, поставил свою сборку 5.1, обновил до t6 и этих кедов - машинка вполне приемлемо себя чухала. Послушал музыку в Qmmp, пошарился в инете через Chromium. Пора снова, видать, делать свою сборку...

Сообщение отредактировал IVK - 10.7.2012, 20:10

[ИВК]

TDE3 из t6 вполне.

А из p6? (пробовал давно, тогда это был ужас).

[Drool]

А из p6? (пробовал давно, тогда это был ужас).

Это нужно смотреть, какая там сейчас версия, т.к. лично я p6 не интересуюсь ввиду невозможности влиять на свои пакеты.

[ИВК]

Тогда тут сначала насчёт p6 и t6 не мешало бы выяснить немного подробнее; поскольку это вообще-то не про КДЕ, то открыл другую тему.

[Drool]

Вроде допилил и проверил на реальном железе сборку на t6, попутно выявив несколько косяков и отрапортовав о них Роману Савоченку, который сейчас пилит TDE3 в альте. Найденные глюки исправлены. Сборка выложена:
http://uaget.homeip.net/details.php?id=1754
http://rutor.org/torrent/211298

[kostyalamer]

Молодец Гена
Маленькая просьба к тем кто зарегистрирован на форуме Альта, запостить в этой теме : http://forum.altlinux.org/index.php/topic,5378.120.html

[squire]

Молодец Гена
Маленькая просьба к тем кто зарегистрирован на форуме Альта, запостить в этой теме : http://forum.altlinux.org/index.php/topic,5378.120.html

Сделано.

[ИВК]

Вроде допилил и проверил на реальном железе сборку на t6

Замечательная новость Непременно в ближайшее время поставлю эту сборку и проверю... а дальше точно не знаю, какие идеи возникнут

[Drool]

... а дальше точно не знаю, какие идеи возникнут

Поскольку мне нравится тема оформления Azenis - есть идейка сварганить брендинг на ее основе. Но если сделать бутлого и сплеш загрузки труда, думаю, не составит, то дальше хотелось бы из коробки иметь KDM-тему и сплеш старта TDE тоже Azenis. А вот как это сделать - я еще пока не представляю.
Фоновой рисунок Azenis выглядит вот так:

[squire]

Установил в VirtualBox. Сразу повеяло ностальгией по ALTLinux 4.1 Desktop. Отличный был дистрибутив.
Есть несколько замечаний:
1. Шаг 2. Файл лицензионного договора не найден. Однако все равно надо соглашаться. "Да, я согласен с условиями".
2. При первом запуске Konqueror открывает документацию Simply 6.0 (/usr/share/doc/indexhtml/index.html)
3. На панели задач есть значок ввиде листка блокнота, по щелчку на котором выпадает предупреждение "Недопустимая ссылка".

Прикрепленные файлы

 ___________________.png ( 15.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[kostyalamer]

Сделано.

Спасибо !

[Drool]

1. Шаг 2. Файл лицензионного договора не найден. Однако все равно надо соглашаться. "Да, я согласен с условиями".
2. При первом запуске Konqueror открывает документацию Simply 6.0 (/usr/share/doc/indexhtml/index.html)
3. На панели задач есть значок ввиде листка блокнота, по щелчку на котором выпадает предупреждение "Недопустимая ссылка".

1. Я их не включал в образ, сами тексты лицензий. Официальные тексты - так сборка не от конторы. Свою лепить? Так непонятно что писать. Тем более сборка то не официальная, чтоб лицензионный текст сочинять.
2. Это я даже не смотрел какой пакет подтянулся.
3. Это какая-то стандартная софтинка из TDE3, которой нет в коробке. А что за софтинка и как ее убрать из заготовки панели - я не в курсе.

[ИВК]

1. Я их не включал в образ, сами тексты лицензий. Официальные тексты - так сборка не от конторы. Свою лепить? Так непонятно что писать. Тем более сборка то не официальная, чтоб лицензионный текст сочинять.

Просто убрать из инсталлера этот этап

[ИВК]

Установил сборку на свой старый комп, который до сих пор под пятым Альтом (потому что КДЕ4 там тормозит, а WindowMaker всё как-то некогда всерьёз осваивать ни мне, ни, тем более, другим пользующимся тем компьютером, то есть Альт-6 мне там до сих пор было не с чем поставить). Подключил локальное зеркало p6 (t6 у меня сейчас нет, потому что проблемы с инетом ещё не решил). И отдал эту сборку Костику на тестирование, благо он сейчас у нас гостит. Он там сейчас софт устанавливает и проверяет в деле

[Drool]

Подключил локальное зеркало p6... Он там сейчас софт устанавливает и проверяет в деле

Как бы не рвануло Все ж репы разные. Даже тот же Qmmp в p6 должен быть заметно старее.

[ИВК]

Как бы не рвануло Все ж репы разные. Даже тот же Qmmp в p6 должен быть заметно старее.

Ну рванёт - и ладно Но если я сейчас подключу сетевые репы t6, то установка софта станет слишком уж долгим делом

[NotHAM]

1. ... Официальные тексты - так сборка не от конторы. Свою лепить? Так непонятно что писать. Тем более сборка то не официальная, чтоб лицензионный текст сочинять...

А что тут сочинять-то, Можно наверное как-то так:

This distro is the collection of free software and based on the ALTLinux branch t6;
you can redistribute it and/or modify
it under the terms of the GNU General Public License as published by
the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or
(at your option) any later version....
...
The text of the GNU General Public License is available at
http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0

Ну или что-то в этом роде.

ЗЫ.
Здравствуй Гена!

Сообщение отредактировал NotHAM - 31.7.2012, 0:24

[Drool]

Ну а в работе то как? Как по отзывчивости система себя показывает?

[Drool]

Здравствуй Гена!

Вах! Какие люди! GPL v2+ не выйдет, т.к. в дистре/бранче куча софта с лицензией не GPL, но совместимой. И лицензия ведь не на софт там приводится к соглашательству, а на дистрибутив. Одним словом - я пока не решил как поступить. А спешить - некуда

[ИВК]

Ну а в работе то как? Как по отзывчивости система себя показывает?

Нормально вроде; пока претензий никаких; завтра виднее будет.

[squire]

3. Это какая-то стандартная софтинка из TDE3, которой нет в коробке. А что за софтинка и как ее убрать из заготовки панели - я не в курсе.

Вот если шмякнуть по этому листку правой кнопкой, то выпадет менюшка с пунктом "Удалить приложение". Я и шмякнул по этому пункту. Эффект получился поразительный. Вместо листка появились 2 значка: Synaptic и Konsole.
Причем оба нормально работают, открывают, что им положено.

Прикрепленные файлы

 ______2.png ( 3.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Drool]

Вот если шмякнуть по этому листку правой кнопкой, то выпадет менюшка с пунктом "Удалить приложение". Я и шмякнул по этому пункту. Эффект получился поразительный. Вместо листка появились 2 значка: Synaptic и Konsole.
Причем оба нормально работают, открывают, что им положено.

А эти пункты и были там Просто после удаление этого ярлычка несуществующего приложения они "выползают" на свет на панели быстрого запуска, или как там она называется...

[squire]

Ну а в работе то как? Как по отзывчивости система себя показывает?

В VirtualBox'e немного подтормаживает, но у меня там все тормозят. Машинка уже не новая давно. Не нашел никакого графического редактора, чтоб скриншоты редактировать. Хотел установить mypaint, он потянул за собой весь python. В результате не запустился с ошибкой сегметирования. Пришлось установить gimp. Этот нормально работает.

[squire]

И еще. Chromium -- это Ваши личные предпочтения?

[Drool]

И еще. Chromium -- это Ваши личные предпочтения?

Да.

[ИВК]

Дискусию о том, какой браузер лучше, перенёс в соответствующую тему В конце концов, заменить браузер - минутное дело. А тут давайте лучше про сам дистрибутив

[ИВК]

А что касается самого дистрибутива, то несколько ошибок вылезло; вполне вероятно, как раз из-за того, что репозиторий не тот, а вообще Костик там много чего уже понаставил, и в целом всё в порядке. Впрочем, от такого тестирования мало толку, потому что обычно не поймёшь, какие проблемы от использования p6, а какие в самом дистре.

[Drool]

Хотел установить mypaint, он потянул за собой весь python. В результате не запустился с ошибкой сегметирования.

У меня mypaint на t6 тоже только-что не запустился после установки:

Код

mypaint
builtin python 2.6 json support
confpath = /home/drool/.mypaint/
*** glibc has detected an error in python2.6: free(): invalid next size (normal): 0x08b1b558 ***

Кто-нить может проверить на t6 - оно вообще работает? Может мы багу нашли?

[Drool]

Так и есть:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=26401

[squire]

Как оказалось, в сборке отсутствует очень нужная утилита wget.
Надо бы включить в следующую сборку.

[squire]

И еще не хватает по умолчанию какого-нибудь калькулятора.
В KDE 3 по моему был KCalc.

Сообщение отредактировал squire - 1.8.2012, 19:56

[Drool]

А что делать тем, кому не нравится kcalc и предпочитают speedcrunch? Идея данной сборки именно в этом - необходимый для функционирования минимум. Остальное - по вкусу.

[squire]

А что делать тем, кому не нравится kcalc и предпочитают speedcrunch? Идея данной сборки именно в этом - необходимый для функционирования минимум. Остальное - по вкусу.

А по предыдущему сообщению? wget тоже никому не нравится?

[Drool]

А по предыдущему сообщению? wget тоже никому не нравится?

Добавил в профиль. Если буду собирать - будет из коробки.

[ИВК]

Гена, а на профиль твоей сборки можно глянуть? Завтра постараюсь обзавестись зеркалом t6; и сразу попробую сделать сборку с TDE3 (не минимальную, с учётом здешних потребностей). И, кстати, ты в m-p или в m-p-d собирал?

[Drool]

1. Гена, а на профиль твоей сборки можно глянуть?
2. И, кстати, ты в m-p или в m-p-d собирал?

1. http://zalil.ru/33724702
2. m-p, с m-p-d что-то не срослось сходу, а разбираться было лень, если в другом сборка пошла спокойно.

[ИВК]

Сделал пару пробных сборок. В общих чертах вроде ясно; ту сборку с ТДЕ3, которая прямо сейчас понадобилась одному хорошему человеку (для ноута, на котором КДЕ4 тормозит) , я сделаю. Однако это, так сказать, сиюминутно. И достаточно просто : что минималку делать, что более наполненный дистр - это же, видимо, без разницы, не в этом ведь сложность. Но я же вообще хочу перейти с p6 на t6, с КДЕ4 на ТДЕ3 и с m-p-d на m-p Лучший способ для этого - делать в m-p сборку на t6 c ТДЕ Поэтому хотелось бы поглубже вникнуть (=делать всё по принятым в m-p правилам). А вот тут уже не всё так ясно. Например, связь между списками desktop+icewm (который явно надо переименовать, если уж по правилам) и desktop+tde . README читаю.... частично понятно

[ИВК]

Гена, а чем обусловлен твой выбор в пользу ядра un-def и свободных видеодрайверов - или это не имеет существенного значения? Просто я привык использовать проприетарные дрова nvidia; сейчас попробовал nouveau - вроде в TDE нормально; традиционно проверил на PPRacer'е - тоже в порядке. А un-def, видимо, придётся заменить на std-def, потому что для un-def не обнаружил в репе необходимого мне модуля ядра ndiswrapper.

[Drool]

Гена, а чем обусловлен твой выбор в пользу ядра un-def и свободных видеодрайверов - или это не имеет существенного значения? Просто я привык использовать проприетарные дрова nvidia; сейчас попробовал nouveau - вроде в TDE нормально; традиционно проверил на PPRacer'е - тоже в порядке. А un-def, видимо, придётся заменить на std-def, потому что для un-def не обнаружил в репе необходимого мне модуля ядра ndiswrapper.

Только в этом ядре (вернее, просто в >= 3.4.x) есть модуль для видеокарт типа как на этой материнке. В остальных ядрах все весьма уныло - 800х600 и хоть застрелись. Кроме того, на моей домашней машине это ядро, субъективно, работает чуть шустрее, чем std-def. Проприетарные дрова не включал в сборку, т.к. официальные дистрибутивы себя хорошо показали на свободных драйверах. Кому нужно - поставит, на альтовской вики есть разжеванная инструкция, а кому не нужно - лишний вес. Кроме того, если с nVidia практически проблем нет, то с fglrx запросто можно поймать черный экран на некоторых ноутах с радеонами. Но должен заметить, что, скажем, разница в качестве картинки между свободными и проприетарными бросается в глаза весьма сильно - на той же OpenArena.
Так что я бы попробовал собрать ndiswrapper под это ядро Хотя - дело то хозяйское

[ИВК]

Как мне представляется, профиль дистрибутива с ТДЕ должен состоять из двух частей (не считая, конечно, той базы, над которой надстраивается любая графическая оболочка). Одна - общая (в одном конфиге), то есть пакеты, которые в сборке с ТДЕ однозначно должны быть. Вторая - произвольная, зависящая от цели конкретного варианта дистра и предпочтений сборщика. К примеру, я взял за основу профиль Геннадия, но мне же не минималка нужна, да и некоторые программы желательно заменить другими; словом, кое-что убрал и много чего добавил. То есть вот эта произвольная часть профиля у него своя, у меня - своя. Если ещё-кто-то займётся тем же, то добавит к общей части свою произвольную. Вроде бы такой подход соответствует идеологии m-p, насколько я успел понять. А пока, честно говоря, сам зачастую не соображаю, что именно делаю, ковыряясь в m-p - по принципу "работает - и ладно"

с fglrx запросто можно поймать черный экран на некоторых ноутах с радеонами

В смысле, с fglrx запросто можно поймать чёрный экран, а со свободным драйвером - нет?

[Drool]

В смысле, с fglrx запросто можно поймать чёрный экран, а со свободным драйвером - нет?

Да, сталкивался с таким. На свободных драйверах вроде работает стабильно, хотя многих вкусностей в нем нет. Скажем так - для себя нужно пробовать, какой будет лучше. Если поставить и забыть - вроде свободный драйвер постабильней.
Вот намедни купили племяннице ноут HP с радеоном, бюджетный, для студентки. Перевел на fglrx, вроде работает стабильно на ее карточке, но запускается странновато - после бут-меню полностью черный экран, словно все повисло, только видно активность винта. И только когда запускается GDM - тогда появляется картинка. Если бы инсталлянт себя так повел - я бы не смог и поставить.

[ИВК]

Собрал-таки и установил; вроде работает. Проблемы были в основном с тем, как прикрутить свой брендинг; вопрос решил лишь с помощью двух Михаилов в рассылке, да и то весьма грубым способом Весьма доволен : сборка и с TDE, и на t6 и в m-p (а всё это для меня новое), да ещё и действительно нужна хотя бы одному человеку прямо сейчас Так что хочется продолжать в том же духе

[Drool]

...да ещё и действительно нужна хотя бы одному человеку прямо сейчас Так что хочется продолжать в том же духе

На трекере окончательный результат выложишь?

[ИВК]

На трекере окончательный результат выложишь?

Выложу. Только сначала надо убедиться, что всё там нормально работает (кстати, в k3b замечались странности; может, случайность - потому что в одном варианте сборке они есть, в другом - нет), организовать выборочную установку пакетов по группам (без этого как-то неинтересно) и сделать приличный брендинг (а то сейчас он просто сляпан на скорую руку). Это как минимум. Может, и ещё чего-то придёт в голову

[ИВК]

Наверное, больше всего мне не нравится в этой сборке на ТДЕ (хоть в варианте Геннадия. хоть в моём) одна странность в настройках по умолчанию, мешающая комфортно работать под рутом. Запускаешь Konqueror от рута, находишь нужный конфиг, щёлкаешь по нему, запускается текстовый редактор... с правами юзера Как бы эту проблему прихлопнуть?

[Drool]

Это бы осветить в рассылке и, возможно, багзилле, может это бага в TDE...

[ИВК]

Это бы осветить в рассылке и, возможно, багзилле, может это бага в TDE...

В любом случае, сначала надо приглядеться; я так вообще пока не берусь судить даже о том, в ТДЕ проблема или глубже Но это потом, а пока я на сайт переключился.

[Drool]

Приветствую. Сборка обновлена от 30.10.2012. Отличия от предыдущей сборки - собрано на сежем бранче t6, обновлено ядро до 3.4.15, свежая сборка TDE3, выброшен браузер chromium (из коробки есть стандартный konqueror, другие браузеры - по вкусу кому что нравится), добавлены из коробки wget, os-prober, kppp, openssh-server.

[ИВК]

Это хорошо А у меня дело всё откладывается. Теперь уже из-за того, что хочу непременно сделать на ТДЕ сборку для ламеров - в которой "из коробки" есть всё для того, чтобы ламер мог немедленно и без особых сложностей соорудить собственный дистр. То есть пока не доделаю gui для m-p (или m-p-d, особой разницы нет), за сборку дистра не возьмусь. В ноябре, видимо

[bang67]

Приветствую. Сборка обновлена от 30.10.2012. Отличия от предыдущей сборки - собрано на сежем бранче t6, обновлено ядро до 3.4.15, свежая сборка TDE3, выброшен браузер chromium (из коробки есть стандартный konqueror, другие браузеры - по вкусу кому что нравится), добавлены из коробки wget, os-prober, kppp, openssh-server.

Доброго времени суток.

выброшен браузер chromium

Это порадовало, не впечатлил он меня, лучше поставлю opera.

добавлены из коробки ..., kppp, ...

Это вообще супер, мне без него никак. На предыдущей сборке установить не смог. Только что скачал , нарезал на болванку , в выходные буду усиленно мучать.

[Drool]

1. Это порадовало, не впечатлил он меня, лучше поставлю opera.
2. Это вообще супер, мне без него никак. На предыдущей сборке установить не смог.
3. Только что скачал , нарезал на болванку , в выходные буду усиленно мучать.

1. Ой, линуксовая Opera меня в последнее время все сильнее разочаровывает. Не говоря уже о последней обнаруженной дырище.
2. Я не знаю почему Вы не могли установить, я специально пробовал установить его на старую сборку - все нормально устанавливалось, конечно, после обновления системы до актуального состояния t6.
3. Ну, потом отпишетесь как и что.

[squire]

2. Я не знаю почему Вы не могли установить, я специально пробовал установить его на старую сборку - все нормально устанавливалось, конечно, после обновления системы до актуального состояния t6.

Вот тут часто возникает замкнутый круг: чтобы подключить интернет, нужен интернет.
На днях поднимал wi-fi на ноутбуке lenovo с Simply 6.01 x64. "Беспроводная сеть недоступна" и всё тут. Пока на кабель не подключил, не обновил ядро и систему до р6. Сразу всё завелось.

[ИВК]

Перенёс 3 сообщения в тему Opera.

[Drool]

Только-что наткнулся - называется найди 10 отличий
http://uaget.homeip.net/details.php?id=1754
http://super.real-warezok.ru/soft/46682-al...ck-12-2012.html
ПлакалЪ!

[ИВК]

Сборка крайне минималистична,

Размер сборки: 3.86 Гб

Ну что поделаешь, если набить сборку софтом человеку под силу, а сочинить с нуля её описание - нет

[Drool]

Если уж моя минисборка тиражируется - нужно срочно звать Торабору, его кактус-сервер будет разлетаться, как горячие пирожки Озолотится!

[Balbes]

Гена, а можно попросить профиль для сборки, а то по указанной ссылке показывает "фигвам" ?
Есть желание на его основе сваять себе быструю инсталяшку заточенную под мои нужды и под х64 версию.

По самой сборке, поставил ее на несколько ПК и интересный результат получил.

1. ПК с 4 Гб ОЗУ, после установки показывает, что используется только 2 Гб, может я чёт не правильно помню про ядра, но вроде ядро в сборке должно держать сразу до 4 гб ? Поставил std-pae , стало видно всё ОЗУ. Может я чёт не так делаю ?

2. Новый ноут НР , с двойной графикой и 6 Гб ОЗУ, при установке дистров из линейки р6 (кентавр-6, десктоп-6) - запустить графику удалось только после плясок с бубном, дистры из "почти" р7 вроде запускаются, но там вылезают разные косяки (это понятно, там пока идёт отладка), ради любопытства попробовал твою сборку, графика запустилась автоматом и без плясок, единственно не увиделась карта WiFi, но это вторичный элемент и его не сложно настроить в работающей системе.

3. Нет бук Lenovo s110 (если не путаю марку), дистры на р6 - опять гимор с графикой, ставлю сборку - всё железо автоматом подхватилось и запустилось.

Погоняю твою сборку и гляну дальше, как она себя покажет.

[Drool]

1. Гена, а можно попросить профиль для сборки, а то по указанной ссылке показывает "фигвам" ?
2. Есть желание на его основе сваять себе быструю инсталяшку заточенную под мои нужды и под х64 версию.
3. ПК с 4 Гб ОЗУ, после установки показывает, что используется только 2 Гб, может я чёт не правильно помню про ядра, но вроде ядро в сборке должно держать сразу до 4 гб ?
4. ...ради любопытства попробовал твою сборку, графика запустилась автоматом и без плясок,
5. единственно не увиделась карта WiFi, но это вторичный элемент и его не сложно настроить в работающей системе.
6. Нет бук Lenovo s110 (если не путаю марку), дистры на р6 - опять гимор с графикой, ставлю сборку - всё железо автоматом подхватилось и запустилось.

1. Приаттачил. Уберешь только .txt, а то движек форума не разрешает архивы прикреплять. Профиль немного отличается от моей последней сборки - добавлен NetworkManager и набор firmware. Тестовая установка показала какие-то грабли с NM - апплет почему-то не отображается. Еще не разбирался почему, хотя может оказаться что-то подобное https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=28692. Будет возможность - проверь.
2. Выложишь на трекере?
3. 32-битные ядра должны видеть до 3,5 Гб ОЗУ, ядра с поддержкой PAE - до 64 Гб. Почему видит 2 - не могу сказать. Вполне возможно, что будет целесообразно поспрашивать в рассылке.
5. Вот какраз на данном профиле и проверишь, может firmware какой не хватало.
4 + 6. Это может быть именно из-за использованного мною ядра un-def, вернее, не самого суффикса, а версии. Ядра std-def до сих пор базируются на 3.0.x, а un-def - 3.4.x. Только в ядрах >= 3.4 есть более менее нормальная поддержка видеокарты для моей рабочей машинки.

P.S. Поскольку я великий лентяй и мне лень было пилить десктопный конфиг, выбрасывая все лишнее - я пилил конфиг icewm и так и не удосужился все это дело переименовать и причесать, поэтому собирать нужно

Код

make icewm.iso

Прикрепленные файлы

 mkimage_profiles.tar.bz2.txt ( 658.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Drool]

P.P.S. Недавно удалось слегка нетривиальным и интуитивно непонятным способом установить свою сборку с помощью флешки. Раскатанную на болванку сборку через mkbootflash залил на флешку, но она оказалась незагрузочной. Поискал в архивах рассылки симптом, нашел решение:

Код

cat /usr/lib/syslinux/mbr.bin >/dev/устройство

После этого флешка загрузилась, но споткнулась на сообщении, что не может найти cdrom, после нескольких попыток выбрать ей что-то из списка тупо нажал "Cancel" - поехал дальше, потом был задан вопрос откужа же все-таки грузить файлы - выбрал жесткий диск и жмакнул Enter. После этого сборка прошла абсолютно штатно и без происшествий.

[Balbes]

1. Спасибки за профиль, поковыряю на досуге. Если чего найду - отпишусь. Кстати, если получиться по времени, маленько поковырять настроечную часть, ту, что идёт в пакете branding, там как раз под кде3 есть нужные уже заготовки.
2. Если слеплю что-то рабочее - естественно поделюсь. Кстати, мне тут вроде обломилась халявка в виде 1 Тб ресурса с хорошим каналом, если нужно, могу поделиться и для клубных дел то же.
3. Дык меня не напрягает поставить нужное ядро, про это написал просто для инфы особенностей, что получились. Если чё откопаю - напишу.
4. Про команду сборки - спасибки, учту.

Обидно - есть куча ресурсов, но катастрофически нет времени их задействовать на благое дело ...

[ИВК]

Вот сделал в m-p-d сборку с ТДЕ (которая там именуется kde3.cd), установил и обнаружил, что меню grub'а там без фоновой картинки, при загрузке/выключении системы заставка не показывается и вдобавок по умолчанию runlevel=3. Это всё где-то в профиле прописано? Ведь в WMDesktop, собранном там же и с тем же брендингом, и картинки все на месте и runlevel=5.

[ИВК]

Это, оказывается, было из-за того, что в configure.ac прописан инсталлер desktop, а он впихивает в сборку lilo вместо grub2, о чём я не имел ни малейшего понятия Вписал там инсталлер club, после чего в сборке появился grub. а с ним и картинки хотя runlevel по умолчанию всё равно 3, но это не так важно.

[Balbes]

Собрал на т6 версию x86_64 , добавил в список alterator-services для наглядного запуска NM.
ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/tde/t6/iso/
Пока не доходят руки сделать торент.

Профиль немного отличается от моей последней сборки - добавлен NetworkManager и набор firmware. Тестовая установка показала какие-то грабли с NM - апплет почему-то не отображается.

Попробовал в собраной версии - NM нормально запускается и работает если поставить автостарт его сервиса.

[Drool]

1. Пока не доходят руки сделать торент.
Попробовал в собраной версии - NM нормально запускается и работает если поставить автостарт его сервиса.

1. Дойдут - может скооперируемся? Сделаем пакетную раздачу - 32 и 64 бита в одном релизе.
2. Как лучше сделать ему автостарт сервиса NM? Пнуть его в каком-то postinstall-скрипте? Если да - то в каком и как это корректно сделать?

[Balbes]

1. Дойдут - может скооперируемся? Сделаем пакетную раздачу - 32 и 64 бита в одном релизе.
2. Как лучше сделать ему автостарт сервиса NM? Пнуть его в каком-то postinstall-скрипте? Если да - то в каком и как это корректно сделать?

1. Ген, я уже подзабыл как правильно сделать раздачу, а по кооперации - я за, скажи чё и где надо покрутить, канал и место есть.
2. В эту сторону я не копал, меня вполне устраивает etech , поэтому для смены etech на NM я заходил в ЦУС, менял у сетевой карты управляющий сервис и в alterator-services ставил галку автостарта.

[Drool]

1. 1. Ген, я уже подзабыл как правильно сделать раздачу,
2. а по кооперации - я за, скажи чё и где надо покрутить, канал и место есть.

1. Это не проблема, разберемся.
2. Нужно будет синхронизировать локальные бранчи, чтоб были от одного числа, и сделать сборку из одного и того же профиля, ты под 64, я под 32.

Но это так, не горит

[Balbes]

1. Понял, жду от тебя зелёного свистка.
2. Если правильно понимаю под x64 можно сразу собирать 32 и 64 образы, на сборочном ПК сейчас стоит версия х64 + хороший канал, синхронизация зеркала t6 занимает 20-30 минут, зеркалиться через день, могу включить ежедневнуо или зафиксировать на какую-то дату для одинаковой сборки, поэтому как вариант - могу собрать обе сборки и выложить на фтп вместе с профилем, а ты глянешь и если чё не так поправишь профиль.
Кстати, я щас добавил в профиль архиваторы\распаковщики, а то как-то без них мне не комфортно.

[ИВК]

Может, как-нибудь соберёмся и сделаем на основе минималки ТДЕ-дистрибутив для обычного пользователя (а не для такого, который сам может допилить минималку)? Собственно, я сейчас как раз и делаю такой (можно сказать - по заказу ) и некоторые недоработки (а их в минималке уже по определению много) устраняю, но вряд ли в одиночку со всем справлюсь. Основные проблемы ведь отнюдь не в подборе прикладного софта, они глубже.

[Balbes]

Может, как-нибудь соберёмся и сделаем на основе минималки ТДЕ-дистрибутив для обычного пользователя (а не для такого, который сам может допилить минималку)? Собственно, я сейчас как раз и делаю такой (можно сказать - по заказу ) и некоторые недоработки (а их в минималке уже по определению много) устраняю, но вряд ли в одиночку со всем справлюсь. Основные проблемы ведь отнюдь не в подборе прикладного софта, они глубже.

Давайте попробуем. Я сейчас как раз не много "причёсываю" м-р профиль на предмет соответствия профиля Гены идеологии "правил обращения с м-р". Надо бы еще уточнить у Гены как он на это смотрит.

Кстати, в процессе "причёсывания" обнаружил кое-каеи моменты, которые надо согласовать с Геной :
1. Сейчас в образ затаскивается лишний xdm - это так и надо или просто побочный эффект от использования "не родного" конфига от icewm ? В модифицированном профиле для себя я его убрал и прописал дефолтный kdm.
2. Насколько в минималке необходимы пакеты которые тащит vmgues (адонсы гостевой для vbox), они нужны или это то же отзвуки не родного профиля ?
3. Гена, как смотришь на то, что-бы добавить родную для ТДЕ оболочку управления архиватиорами kdeutils-ark.
4. Может добавим rsync ? Весит мало, но для минималки весьма полезна мне кажеться.
5. Опять же в идеологию минималки хорошо ложиться пакет rpminstall , что-бы можно было легко доустанавливать любые пакеты.

[NotHAM]

...
5. Опять же в идеологию минималки хорошо ложиться пакет rpminstall , что-бы можно было легко доустанавливать любые пакеты.

А вот это, прежде чем добавлять, хорошо подумать надо.
Дело в том, что в зависимости от типа пакета, установка должна идти по разному:
Для пакетов типа ядерных - rpm -ihv bla-bla-bla.rpm
Для основной массы пакетов - rpm -Uhv bla-bla...
Как это делает rpminstall - не знаю... У меня это один из первых кандидатов на удаление
(вместе с апт-индикатором).

ЗЫ. Привет, Олег! Давненько тебя не было слышно. Даже дольше чем меня.

[Drool]

Давайте попробуем...

1. Сейчас в образ затаскивается лишний xdm - это так и надо или просто побочный эффект от использования "не родного" конфига от icewm ? В модифицированном профиле для себя я его убрал и прописал дефолтный kdm.
2. Насколько в минималке необходимы пакеты которые тащит vmgues (адонсы гостевой для vbox), они нужны или это то же отзвуки не родного профиля ?
3. Гена, как смотришь на то, что-бы добавить родную для ТДЕ оболочку управления архиватиорами kdeutils-ark.
4. Может добавим rsync ? Весит мало, но для минималки весьма полезна мне кажеться.
5. Опять же в идеологию минималки хорошо ложиться пакет rpminstall , что-бы можно было легко доустанавливать любые пакеты.

Но это уже будет не минималка для опытных и продвинутых. Это уже выйдет некий дистрибутив, и в таком случае нужно будет обговорить софт из коробки.

1. Думаю, да, это ошметки от IceWM, которые я пропустил.
2. Пакеты от vm я вижу не только в своей сборке. Мне кажется, они мелькают (используются?) при установке дистра. Это нужно уточнить.
3. Когда-то я нарвался с ней на весьма странные косяки (уже и не помню какие) и больше ею не пользовался, мне хватало в krusader ALT+P/Alt+U. В каком сейчас она состоянии?
4. rsync штука полезная, да.
5. rpminstall - это как граната в руках обезьяны Минималка, вроде как, для опытных, а опытные пользователи разве юзают эту приблуду? Я просто не в курсе. Она идет из коробки в симпли, но симпли хомячковый дистр для всех.

Я всегда понимал минималку как некий стартовый набор софта, чтоб запустилось, и не более + набор для функционирования сети, чтоб доставить что нужно. Если сейчас начать обвешивать сборку неким софтом, который не нужен для успешного запуска системы и для поддержки сети - тогда лучше сразу смотреть в сторону предложения Ивана - сделать дистр общего назначения. А то выйдет минималка, не совсем минималка и совсем не минималка Думаю, рациональнее будет не распыляться и сделать нечто определенное.

[Drool]

Как это делает rpminstall - не знаю...

Судя по тому, что он корректно отслеживает зависимости и предлагает их - он делает

Код

apt-get install /путь/пакет.rpm

Сообщение отредактировал Drool - 3.4.2013, 12:08

[Balbes]

Привет Анатолий., дык жизнь коварная штука, иногда так припечатает, что долго приходишь в себя.

Поразмыслил над необходимостью rpminstall в минималке , согласен, в принципе для минималки лишний пакет.
А вот в дистр "для обычного пользователя" я бы его обязательно включил, т.к. он удобен именно для точечной установки пакетов которых нет в "родном" репо, например для принтеров или джругих железок или когда нужно вытащить один пакет из сизифа. Я им пользуюсь уже давно, ни каких проблем не обнаружил, имхо весьма удобная штучка - качнул пакет, ткнул мышкой (да, я любитель "мыкокликов" и не люблю запоминать кучу команд консоли если есть возможность обходиться без этого ) и дальше всё наглядно.

Кстати, обнаружил забавную вещь, в т6 и р6 mkimage допотопный еще 0.2.1, который на свежем профиле м-р выдает ошибку 17, надо бы подёргать Шигорина на предмет обновить, а то приходиться тащить с сизифа одиночный пакет в дистр на базе т6.

[Balbes]

1. Тогда я его убираю и в твоём профиле ? Ген, я тут пробую перетащить твой профиль в свежий клон м-р, что-бы он был самостоятельным дистром-минималом, заодно отлавливаю хвосты которые в минималке вроде и не нужны, ты как на это смотришь ?
2. Напсколько я понял, пакеты от vm могут использоваться когда минималка ставиться в виртуалбокс, типа для лучшего управления внешним видом в хостовой системе. Поэтому (ИМХО) в минималке они лишние. Как думаешь ?
3. Я ею часто пользуюсь, вроде глюков не обнаружил, она еще с собой тащит разные архиваторы, вроде удобно пользоваться сразу в конкуере по правой кнопке мышки упаковать\распоковать любые архивы. Но эт на твоё усмотрение, включать ее в минималку или нет.
4. Тогда включаю rsync в минималку.


По разделению мух и котлет. Согласен, нужно чётко разделить минималку и обычный дистр. Тогда надо завести отдельную тему для обсуждения "обычного" дистра, что-бы не путаться вместе.

[Drool]

...надо бы подёргать Шигорина...

Я буквально вчера хотел с ним созвониться, но номер не отвечает. Такое бывает, когда он уезжает в Россию, вполне возможно что он сейчас у вас. Лучше черкнуть ему лично мылом, он его независимо от географии проверяет.

[Drool]

1. ...ты как на это смотришь ?
2. Напсколько я понял, пакеты от vm могут использоваться когда минималка ставиться в виртуалбокс, типа для лучшего управления внешним видом в хостовой системе. Поэтому (ИМХО) в минималке они лишние. Как думаешь ?
3. Но эт на твоё усмотрение, включать ее в минималку или нет.

1. Максимально поолжительно Твое кунг-фу сильнее моей лени
2. Пакеты virtualbox мелькают при установке симпли, в конце, если погасить сплеш. Они зачем-то там присутствуют. Нужно будет спросить кого-то из релиз-менеджеров.
3. В минималку - не стоит, имхо. А вот в общего направления - вполне.

[ИВК]

По разделению мух и котлет. Согласен, нужно чётко разделить минималку и обычный дистр. Тогда надо завести отдельную тему для обсуждения "обычного" дистра, что-бы не путаться вместе.

Дистрибутив на TDE для обычного пользователя

[ИВК]

добавить родную для ТДЕ оболочку управления архиватиорами kdeutils-ark.

У меня, к примеру, в сборке на ТДЕ глюки с архивированием весьма частые и разнообразные; впрочем, они изредка бывали и не в ark'е, а даже при использовании tar; так что не знаю, откуда у них уши растут

[Drool]

...глюки с архивированием весьма частые и разнообразные; впрочем, они изредка бывали и не в ark'е, а даже при использовании tar; так что не знаю, откуда у них уши растут

А в krusader ALT+P/Alt+U не воспроизводится? У меня не было претензий к архивированию в крузайдере.

[ИВК]

А в krusader ALT+P/Alt+U не воспроизводится? У меня не было претензий к архивированию в крузайдере.

Не пробовал. Возьму на заметку

[Balbes]

1. Максимально поолжительно Твое кунг-фу сильнее моей лени
2. Пакеты virtualbox мелькают при установке симпли, в конце, если погасить сплеш. Они зачем-то там присутствуют. Нужно будет спросить кого-то из релиз-менеджеров.
3. В минималку - не стоит, имхо. А вот в общего направления - вполне.

1. Тогда как сваяю, отдам тебе для проверки.
2. Покрутил я эти пакеты - походу они нужны для удобства изменения и управления окном гостевой системы, т.е. если ставить минималку в виртуалке и менять размер окна гостевой минималки, в общем для минималке они не нужны. Релиз менеджерам они наверное нужны как раз для бвыстрой проверки дистров в виртуалке и делать скрины для описаний.

[Balbes]

Вроде перетащил наработки Гены в клон последнего м-р.
Профиль и образы собраные на нем тут :

ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/tde/t6/


Сборка образов
make mini-tde.iso

В профиле за эту сборку отвечают два файла :
в нем основные настройки отвечающие за инсталятор, ядро и базовый набор пакетов :
./config.d/minitde.mk

весь остальной список пакетов собран в файле
pkg.in/lists/tagget/desktop+minitde

Собрал в нем два образа 64 и 32 , проверил, вроде работают, НО из-за обновления зеркала теперь в дистрах 38 ядро , с которым есть неприятные глюки - грузиться не всегда стабильно, может вывалиться в кернел паник, почему это происходит - не знаю. Только точно знаю, что причина не в сборочном профиле, если собираю этим же профилем на старом зеркале, где еще ядро 37 , все образы стабильно работают без глюков в исталяторе и ситеме.

Гена, попутно вопрос, насколько нужен cups в минималке ? Может выкинуть его ? И пока убрал из профиля NM, если нужен, можно добавить.

п.с. Обнаружил в последнем клоне м-р один глюк в фиче feature/x11/kdm: из-за которой не срабатывало прописывание запуска системы на 5 уровне, оставался 3.

Сообщение отредактировал Balbes - 4.4.2013, 17:01

[Drool]

Так может поодждать другое ядро? Хотя

Код

uname -r
3.4.38-un-def-alt0.M60P.1

Проблем не замечал. Но в таком случае может пересесть на std-def? Правда, с ним будут проблемы на новых интеловсикх видяхах типа

Код

lspci | grep VGA
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Atom Processor D2xxx/N2xxx Integrated Graphics Controller (rev 09)

У меня на нем std-def на этой видяхе все очень и очень плохо и нестабильно.

[Drool]

P.S. А грабли с 38-м ядром не в виртуалке случайно? У меня в VM последний раз было все плохо.

[Balbes]

Забыл добавить - использовал в профиле клубный инсталятор, Ген, если он тебе не понравиться, можешь вернуть на desktop.
Но с клубным теперь установка логично идёт - нет лишнего шага с лицензией и завершается корректно к пользователю - сообщая, "шо усё у порядке , шеф" ....

[Drool]

Забыл добавить - использовал в профиле клубный инсталятор, Ген, если он тебе не понравиться, можешь вернуть на desktop.
Но с клубным теперь установка логично идёт - нет лишнего шага с лицензией и завершается корректно к пользователю - сообщая, "шо усё у порядке , шеф" ....

Если с ним лучше - почему и нет

[Balbes]

Первые грабли вылезли при реальной установке на ноуте с двойной графикой (интел и нвидиа), потом проверил на новом ПК с радеоном, тоже грабли, на старых ПК еще не проверял. Причем беру образ буквально двухдневной давности (там ядро 37) - ни каких проблем нет.

[Drool]

А если на std-def? Если проблема в ядре - баги бы развесить.

Сообщение отредактировал Drool - 4.4.2013, 17:21

[Balbes]

Завтра попробую с std-def ядром поиграть.

[Balbes]

Гена, ты не мог бы проверить на своем железе последнюю сборку от сегодняшнего дня ( mini-tde-20130405-x86_64.iso или mini-tde-20130405-i586.iso ) , я там кое-что попробовал подшаманить, у меня вроде после этого глюки с установкой исчезли, но хотелось бы убедиться, как эта сборка поведет на твоем железе.

п.с. Заодно увидишь маленький сюрприз, эт я не специально делал, просто получился побочный эффект ....

[Drool]

У меня на лождии, кроме 4-х рабочих матерей в комплекте разного возраста древности, стоят два системника преклонного возраста. Завтра смогу потестить на реальном железе.

[Balbes]

Проверил установку последнего образа i586 на железке Селерон500\256Мб\Gefors440. Всё установилось и заработало.
На этом же ПК стоит самосборная школьная 5.0.2 с LXDE , сравнил параметры после установки у обоих :
LXDE по free показывает 252230/ 191380 \61264
TDE сразу после установки 252236\ 239124\ 13112
после удаления CUPS и отключения части сервисов обслуживания КДЕ показала 252236 210692 41544

Мне кажеться, если пошуршать в сборке на предмет лишних сервисов и того, что можно выбросить, возможно TDE удасться сделать приемлемой для такой конфигурации в 256 памяти.
Субъективно всё вроде работает не сильно медленнее, во всяком случае на глаз это не заметно. Но на мой взгляд TDE удобнее чем LXDE.

[Drool]

У меня на лождии, кроме 4-х рабочих матерей в комплекте разного возраста древности, стоят два системника преклонного возраста. Завтра смогу потестить на реальном железе.

Машина первая:

Код

lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 82845G/GL[Brookdale-G]/GE/PE DRAM Controller/Host-Hub Interface (rev 03)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 82845G/GL[Brookdale-G]/GE Chipset Integrated Graphics Device (rev 03)
00:1d.0 USB controller: Intel Corporation 82801DB/DBL/DBM (ICH4/ICH4-L/ICH4-M) USB UHCI Controller #1 (rev 02)
00:1d.1 USB controller: Intel Corporation 82801DB/DBL/DBM (ICH4/ICH4-L/ICH4-M) USB UHCI Controller #2 (rev 02)
00:1d.2 USB controller: Intel Corporation 82801DB/DBL/DBM (ICH4/ICH4-L/ICH4-M) USB UHCI Controller #3 (rev 02)
00:1d.7 USB controller: Intel Corporation 82801DB/DBM (ICH4/ICH4-M) USB2 EHCI Controller (rev 02)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 PCI Bridge (rev 82)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation 82801DB/DBL (ICH4/ICH4-L) LPC Interface Bridge (rev 02)
00:1f.1 IDE interface: Intel Corporation 82801DB (ICH4) IDE Controller (rev 02)
00:1f.5 Multimedia audio controller: Intel Corporation 82801DB/DBL/DBM (ICH4/ICH4-L/ICH4-M) AC'97 Audio Controller (rev 02)
02:0d.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)

Процессор:

Код

cat /proc/cpuinfo
processor       : 0
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 15
model           : 1
model name      : Intel(R) Celeron(R) CPU 1.70GHz
stepping        : 3
cpu MHz         : 1715.368
cache size      : 128 KB
fdiv_bug        : no
hlt_bug         : no
f00f_bug        : no
coma_bug        : no
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 2
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm up pebs bts
bogomips        : 3430.73
clflush size    : 64
cache_alignment : 128
address sizes   : 36 bits physical, 32 bits virtual
power management:

Код

free -mt
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          1505        489       1016          0         21        366
-/+ buffers/cache:        101       1404
Swap:         2046          0       2046
Total:        3552        489       3063

Установилось без сучка и задоринки, работа вполне комфортная. Использовано 1,6 гектара. Сейчас попробую оживить второй системник, там железо намного старше, будет показательней.

[Drool]

А вот на более старом железе уже не запускается - висит долго на стадии запуска udev, после чего обругивается о его невозможности запуска и уходит в Ctrl+D. Боюсь, что современные ядра на таких старичках нормально работать не будут...

Код

lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corp. 440LX/EX - 82443LX/EX Host bridge (rev 03)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corp. 440LX/EX - 82443LX/EX AGP bridge (rev 03)
00:02.0 ISA bridge: Intel Corp. 82371AB/EB/MB PIIX4 ISA (rev 02)
00:02.1 IDE interface: Intel Corp. 82371AB/EB/MB PIIX4 IDE (rev 01)
00:02.2 USB Controller: Intel Corp. 82371AB/EB/MB PIIX4 USB (rev 01)
00:02.3 Bridge: Intel Corp. 82371AB/EB/MB PIIX4 ACPI (rev 02)
00:0d.0 Multimedia audio controller: ESS Technology ES1969 Solo-1 Audiodrive (rev 01)
00:10.0 Ethernet controller: 3Com Corporation 3c905C-TX/TX-M [Tornado] (rev 30)
01:00.0 VGA compatible controller: ATI Technologies Inc 3D Rage IIC AGP (rev 3a)

[Balbes]

Прикрутил к профилю клубный branding . На фтп новые образы уже с брэндингом клуба, смотриться вполне симпатично. В образах новое исправленное 39 ядро , проверил на проблемных ПК - вроде всё работает.
Там же на фтп новый профиль м-р для сборки мини-ТДЕ и пакет исходников клубного брэндинга (с исправленным под использование в м-р именем пакетов, попутно в клубном брэндинге начал причёсывать исходники для настроек под ТДЕ). Имя клубного брэндинга теперь идёт без указания altnlinux, эт из-за не полной поддержки переменных отвечающих за брэндинг в м-р.

Заметил одну фишку ТДЕ (возможно народ про нее знает, но я понял ее только сейчас) - если при первом входе в ТДЕ запустить какие-либо программы, то они автоматом попадают в "быстрый запуск".

Гена, есть вопрос по хранителю экрана - сейчас он не имеет ни каких заставок, может включим хоть простейшую ? А то он срабатывает и прикольные эффекты получаются от этого - картинка фона остается и все ярлыки исчезают ...

[Balbes]

Скрин после установки, виртуалка на 256 Мб памяти, но почти аналогичное наблюдал на реальном железе с 256 Мб, под кэш диска уходит чуть ли не пол размера памяти, это так и есть и можно ли на это повлиять, что-бы уменьшить кэшь ?

Прикрепленные файлы

 minitde_256_2.png ( 246.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Drool]

1. Заметил одну фишку ТДЕ (возможно народ про нее знает, но я понял ее только сейчас) - если при первом входе в ТДЕ запустить какие-либо программы, то они автоматом попадают в "быстрый запуск".

2. Гена, есть вопрос по хранителю экрана - сейчас он не имеет ни каких заставок, может включим хоть простейшую ? А то он срабатывает и прикольные эффекты получаются от этого - картинка фона остается и все ярлыки исчезают ...

1. В быстрый запуск попадают часто используемые программы. А поскольку в только что установленной системе еще ничего не запускалось - то даже единичный запуск софтины - уже больше, чем было (выше нуля), вот и попадают в разряд часто используемых

2. Проверь - как себя поведет на слабых машинах kde-screensaver-tempest. Он вроде должен быть не тяжелый, но и более менее неплохой эффект выдавал.

[Drool]

По поводу брендинга - выскажу свое мнение. Природа и все такое - это, конечно же, хорошо, но я бы все же подумал насчет сделать подачу какой-то информации о клубе. Вот как ставился ковчег, там презентовалось ООО Альт Линукс. Неужто клубу нечего совсем показать и рассказать о себе?

[kostyalamer]

По поводу брендинга - выскажу свое мнение. Природа и все такое - это, конечно же, хорошо, но я бы все же подумал насчет сделать подачу какой-то информации о клубе. Вот как ставился ковчег, там презентовалось ООО Альт Линукс. Неужто клубу нечего совсем показать и рассказать о себе?

Ген, на вкус и цвет все фломастеры разные . Давай в тему про брендинг http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...0&start=120 свои варианты слайдов и надписей там и обсудим .
PS В текущем брендинге о клубе рассказывается не так уж мало

[Drool]

Я просто высказал мнение. Тут вопрос не о вкусах (цветы и пейзажи неплохи, никто ж не спорит), я просто вел речь о некоем фирменном клубном брендинге, который бы представлял его, как в упомянутом ковчеге (кто ставил).