КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА, говорим только о выходе и перспективах украинского кризиса Опции Поделиться

[efan81]

ВНИМАНИЕ! ПРАВИЛА РАЗДЕЛА! ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ!

1) В этой теме говорим ТОЛЬКО О ПЕРСПЕКТИВАХ И ПУТЯХ ВЫХОДА ИЗ УКРАИНСКОГО КРИЗИСА!

2) Ссылаться можно только на факты, признаваемые обоими сторонами. Причём либо сторонами-оппонентами на нашем форуме, либо официальными сторонами Россия-Украина. Плюс к этому, ссылаться можно на официальные заявления публичных известных лиц в мире.

3) Опираться можно на мнение сторОнних аналитиков, как на мнение аналитиков для обсуждения, делать собственные логические анализы.

4) Ссылки на СМИ - в особенности на интернет-СМИ - формулируются форумчанином в виде какого-то вопроса к оппонентам либо даётся ОБШИРНЫЙ И ПОЛНЫЙ КОММЕНТАРИЙ, а НЕ ТРАНСЛИРУЕТСЯ как нечто общепонятное для всех типа ВОТ ОНА - ИСТИНА! Будут удаляться сообщения по типу "вот оно - лицо русского агрессора!+ссылка" или "кровавая сущность хохла+ссылка" и так далее....

5) Нельзя ссылаться на всякие клоаки типа блогов, вконтактов и одноклассников, особенно в смысле жареных клубничек типа фоторасследований. Потому что каждая из сторон такие факты может рисовать прямо по ходу беседы.

6) Нельзя клеить ярлыки.

ПОВТОРНО - ВНИМАНИЕ! Говорим именно о способах разрешения конфликта, то есть о перспективе, а не о снайперах, Бандере и т.д. и т.п.

[ИВК]

Сначала о Крыме.
Способна ли Россия принять в свой состав (или захватить; тут формулировка не так уж важна) Крым? Да, способна.
Можно ли обосновать это с точки зрения исторической справедливости? Запросто.
Можно ли обосновать это с точки зрения международного права? До 2008 года не получилось бы. Но США с сателлитами, признав независимость Косово, уничтожили принцип нерушимости границ, и это в корне изменило ситуацию. Правда, Украина в этом разрушении основ международного права не участвовала (так как независимость Косово не признала), а это существенно. А вообще косовский прецедент настолько всё запутал, что теперь каждый волен, расставляя приоритеты произвольным образом, признавать или отрицать право любой территории на отделение - просто кому как удобнее. То есть (при соответствующем результате крымского референдума) Россия легко может юридически обосновать переход Крыма в её состав... а любая другая страна точно так же может объявить это незаконным. И никто никому ничего не докажет. Налицо безнадёжный правовой тупик.
Полезно ли для России присоединение Крыма? Во-первых, это обеспечит будущее Черноморского флота. А что, путём договорённостей с Украиной нельзя достичь того же? Во-вторых, это гарантирует права русского населения Крыма. Ну, знаете ли, если Россия возьмётся защищать русское население в ближнем зарубежье путём присоединения к себе территорий его компактного проживания... тогда уже не только украинский юго-восток на очереди, но и другие государства. Короче, у наших соседей появляется серьёзная причина вооружаться и просить НАТО обеспечить их безопасность. Уж лучше обеспечивать права русских иными способами. Что ещё? Про экономику можно не вспоминать: если Крым - ещё ничего, то (в случае, если его пример окажется заразительным) присоединение значительной части Украины непременно обернётся для российской экономики катастрофой. Не надо вешать нам на шею вновь присоединённые территории, создавая таким образом "новое Сочи", куда теперь пойдут все наши деньги - как будто в самой России их не на что использовать. Главное же в том, что из-за Крыма мы всерьёз и надолго поссоримся с украинцами. Не с кучкой националистов, а с украинцами вообще. Независимо от того, насколько им действительно нужен Крым (дело не в его действительной полезности для Украины - это особая тема, а в психологии). А хронический конфликт с украинцами создаст разнообразные проблемы, худшая из которых - превращение Украины в "новую Польшу", то есть верного сателлита США, плацдарм для нападения на Россию (или постоянного шантажа возможностью такого нападения).

Так где выход? По-моему, он в следующем:
Признание Россией новой украинской власти.
Признание нерушимости границ Украины.
Самая широкая автономия для Крыма.
Гарантии прав русского населения (с помощью федерализации Украины или иначе).
Гарантии для баз Черноморского флота.
Гарантии того, что Украина никогда не вступит в НАТО и не будет заниматься каким бы то ни было опасным для России сотрудничеством с НАТО.

Таково моё чисто личное мнение по выходу из украинского кризиса

[efan81]

Итак... скажу своё вИдение..
Итак: РЕШЕНИЕ УКРАИНСКОГО КРИЗИСА...:

Для начала надо чётко понять, что решение вопроса зависит от ЦЕЛЕЙ тех игроков, которые играют на этом поле.

1) ГОСУДАРСТВО УКРАИНА.. К сожалению, сейчас это государство не субъект игры, а её объект. Государство, котрое не смогло за 20 лет независимости определиться ни со своей экономикой, ни со своим государственным мировоззрением, ни с ликвидацией своего безблокового статуса - Украина не может быть "государством-неприсоединенцем" так как она имеет СЛИШКОМ МНОГО ТОГО, что интересует мировых игроков, и СЛИШКОМ МАЛО, чтобы этот интерес ликвидировать. Цель у ней сейчас - именно у государства Украина, а не тех кто ей сейчас в данный момент правит -суверенитет и целостность....

2) ЕС - Четвёртый Рейх... Германия блестяще выиграла такой кровью доставшийся ей ХХ век и начала партию довольно успешно, загнав в ЕС страны Южной Европы. Задумайтесь, КАК проходили все триумфальные и ошеломительные успехи германской высокотехнологичной индустрии и германской экономической экспансии - сегодня Германия - ЕДИНИСТВЕННАЯ НА ПЛАНЕТЕ ВЫСОКОПРОИЗВОДЯЩАЯ СТРАНА БЕЛОЙ РАСЫ - все остальные в глубокой отсадке, после Германии прочно стоит Китай... Но как они этого добились? За счёт безгранично стимулированного рынка присоединённой Южной Европы. "Свинскому поясу" Евросоюза с помощью евро всё время давали кредиты, чтобы они рефинансировали свои старые долги и увеличивали своё потребление.... чем кончаются такие милые шалунства давно всем известно... На сегодняшний момент мирового кризиса у Южной Европы нет будущего - они его проели, пропили, про...ли! На первые 50 лет ХХI века, если не произойдёт ГЛОБАЛЬНОЙ ПЕРЕЗАГРУЗКИ - они пожизненные рабы Германии... и без всякого Гитлера... тот наверно сейчас выбираясь из кипящего котла на 5 минут, целует портет фрау Меркель...
Да вот незадача... МИРОВОЙ КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.... всё затоварено дальше некуда... ЕС нужно менять формат всего - экономики, политики, социальной сферы, причём всех стран ЕС сразу! Но ЕС настолько закостневшая в сверхсложных системах сдержек и противовесов множества стран Европы система, что сделать это БЫСТРО - нельзя! Нужна передышка... И эту передышку ЕС хочет получить, захапав украинский рынок и уничтожить Украину по греческому образцу: деиндустриализация... безработица... миграция рабочей силы... массированное на грани безумного кредитование и перекредитование.... использование "украинских свиней" по полной... потом лавина долгов... дефолт... тьма... Зато Европа получает жизненно необходимые - и в первую очередь для Германии - ВРЕМЯ! Для подготовке к битве будущего ХХI веку!

3) США - США не интересна Украина как страна, конено... они хотят её обчистить... - и уже обчистили, если "утки" о том, что из Киева из аэропорта Борисполя неделю назад стартовало всё украинское золото - включая музейные ценности и "золота скифов" Цимлянского водохранилища, ещё с 1991-го бывшего можно сказать основой "Украинского ГОХРАНА" - то... ДА! Украину США обчистили в свою пользу, решив половину своих задач... Теперь вторая половина.... Дело в том, что наши БОЛЬШИЕ БЕЛЫЕ БВАНЫ, уже поняли - начинает формироваться глобальный рынок газа, и в его формировке надо принять самое деятельное участие.. Весь цимес в том, что газовый рынок нельзя формировать как нефтяной... Он более высокотехнологичен и менее готов к силовому переделу.. это нефть можно вывозить чуть ли не трёхлитровыми банками, а с газом это дело не пройдёт... нужен контроль над ГТС, что Вашингтон и делает.... Если вбросы о том, чтоукраинская ГТС будет приватизирована и достанется американцам... то можно сказать что всех своих целей США в Украине в результате Майдана достигли... с лихвой окупили те 5 миллиардов долларов, что вложили в это веселое трёхмесячное мероприятие в центре украинской столицы и теперь задача Обамы удержать то что завоёвано...

4) Россия. Тут должен опустить гловоу и сказать - ДА! ХОХЛЫ ПРАВЫ! Они правы в том, что "Москали до них докопались и слишком многого хотят!" Да Мы много хотим от Украины! России как игроку нужно:
- Украинская промышленность, чтобы она заработала на ПОЛНУЮ МОЩЬ в кооперации с предприятиями Таможенного Союза;
- Нужен ёмкий украинский рынок для развития ТС;
- Нужны базы ЧФ в Крыму, чтобы обеспечить безопаность Черноморского флота;
- НАМ НУЖЕН ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ! чтобы обеспечить безопасность "Южного потока" и нашу игру в Средиземноморье и оборону наших южных - самыфх нестабильных рубежей;
- нам нужна военная безопасность - то есть военный союз с Украиной, что отодвигает от нас базы НАТО дальше на Запад;
- нам нужно...
я могу набивать этот список всю ночь... и он не закончится.
Россия - самый уязвимый Украине игрок... так что нравится кому-то или нет - НЕЙТРАЛИТЕТА РОССИИ В УКРАИНСКОЙ ИГРЕ НИКТО НЕ ДОЖДЁТСЯ...! НИКТО! НИ ОБАМА НИ ВОЖДЬ МАРСИАН НА ЛЕТАЮЩИЙ ТАРЕЛКЕ!

Теперь о вопросе решения украинского кризиса... Машины времени нет и назад ничего откруить нельзя - имеем то, что имеем... А что мы имеем...?
Имеем... Украину, которую имеют все 3 оставшихся игрока.... имеем Украину как "несостоявшееся государство" с полным провалом легитимности, установкой внешнего управления, отторжением части территории, паралдичом госструктур и взлётом радикальных наци-фашистских настроений....

(РЕМАРКА - по поводу российских СМИ! Украинцы правы, когда говорят что наши СМИ ВРУТ, когда изображают Украину эдакой наци-Германией 1941-го... - это действительно наглая ложь на голубом глазу... Украина сейчас... это виртуальная Германия, после внезапно удавшегося "пивного путча"... вопрос... превратилась ли бы эта виртулаьная Германия в Германию Гитлера или так бы тихо и сгнилА во внутренних дрязгах ультраправых, я гадать не хочу... - оба варианта настолько опасны и кровавы для России... что Российские СМИ - ИМЕЮТ ПРАВО ЛГАТЬ! Потому что они лгут сейчас во благо! В отличие от украинских, которые сейчас работают на покойного доктора Геббельса БУКВАЛЬНО ПРЯМОМ СМЫСЛЕ!. ДА-ДА! Если бы где-то в суперсекретных лабораториях по ДНК склонировали Геббельса 1945-го года... то его бы тут же изъяло ЦРУ и отправило работать в Украинские СМИ - просто сейчас это самое органичное для него место)

продолжаем разговор

имеем.... счастливого Обмаму, который удачно вложил 5 милллиардов - и 10 сверху в чемоданах - и теперь просто хочет получить дивиденд

- имеем разъярённую фрау Меркель, которая вместо вожделенного стабильного и готового для колонизации рынка, получает две толпы с дубинами, которые попеременно бьют друг друга, срывая то "жовто-блакитные" символы, то российские триколоры...

-и имеем Путина, который получил..
- катастрофу всех российских интересов на Украине;
- посла Зурабова ушедшего в самое глубокое в мире подполье;
- наци-прозападное правительство в Киеве, которое ещё до прихода к власти на Майдане орало что "российской ноги здесь не будет!";
- провал "правового поля", когда все правовые акты, связанные с это страной, стоят меньше чем рулон туалетной бумаги, так как туалетной бумагой подтираться как-то комфортнее, чем напечатанными на А4 договорами;
- и законного президента Украины, прилетевшего в Россию с криком "верните меня и я всё прощу!";

сейчас - в довесок - мы имеем Путина совершившего ряд ШАГОВ:
- гарантии русским Юго-Востока Украины от силовых репрессий под угрозой "репрессий" уже армии РФ;
- организационную, моральную и другую во множестве аспектов ПОДДЕРЖКУ АР Крым в его стремлении к России...
итогом этих действий станет референдум. который закрепит ПО ФАКТУ сецессию Крыма от Украины... неважно... станет республика самостоятельным государством, союзным РФ или войдёт в состав РФ субъектом Крым Украина потеряла НАВСЕГДА!

имеем то. что имеем... так как же решать эту ситуацию, как её разруливать...

Предложенный ИВК метод был бы самым оптимальным если бы дело касалось только Киева и Москвы, но при мощнейшем давлении других игроков - этот план - ПОЗОРНАЯ ГОРБАЧЁВЩИНА... Россию выметут с Украины и Крыма как ненужный мусор, а гарантии никто не даст, а если даст, то через 2-3 года они будут лежать на подоконниках всех общественных сортиров Украины... это не выход!

Какой же выход!

ВЫХОД ОДИН!
1) ВСЕМЕРНО ПОДДЕРЖАТЬ СТРЕМЛЕНИЕ КРЫМА К РОССИИ!
2) ПЕРЕВЕСТИ ВОЗНИКШИЙ ПОСЛЕ ЭТОГО КОНФЛИКТ "СИМФЕРОПОЛЬ-КИЕВ" в "ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНКУРЕНЦИЮ" двух независимых друг от друга украинских элит... как это случилось в случае "Пекин-Тайбэй"

Посмотрите на устойчивость китайской элиты? Почему она так стабильна? Да потому что пекинский режим не имеет право на ошибку. Для любого китайца, хоть он "пекинский солдат и тайваньский матрос" - ОБА ПРАВИТЕЛЬСТВА - законны. Хоть коммунисты, хоть гоминьдановцы.. или кто-то очень крупно из них проколется... это конец! Поэтому так стабилен Пекин и любой Тань-Анмынь там в Майдан точно не превратится и Тайбэй уж НИКОГДА не согласится на разоружение... "КОНКУРЕНЦИЯ ЭЛИТ"!

Теперь Украина... Киев никогда не признает отделение Крыма, значит. то, что происходит в Крыму.. происходит на территории Украины!... С точки зрения украинского гражданина! А что там происходит?
Крым в ближайшее время будет избавлен от кризиса неплатежей, криминала, беспредела, политической чехарды, обвальной нищеты, что ждёт Украину в ассоциации с ЕС в её нинышнем кошмарном состоянии с праивтельством напоминающим больше "комитет рейдеров"... и даже энергокризиса тоже... если через 15 дней все 5 украинских АЭС тупо заглушат, так как российские ТВЭЛы банально не подвезут... в Крыму разворачивают мобильные электростанции. Да-да! Как энергетик могу сказать.... их разворачивают совсем не от опасений что"фашисты Киева отключат свет"... им просто нечего будет отключать... энергетический кризис это то, что первым начнёт РЕАЛЬНО ВАЛИТЬ Украину! А всякие Тягнибоки и Яроши, которыми сейчас пугают россиянских обывателей придут позже...

То есть по всякому в ближайшее время уровень жизни крымчан будет несравним с украинским, которые хлебнут по полной... И что тогда? Обе элиты в составе Украины! Формально по Киевским законам! Кого тогда украинцы поддержат? И через год от Львова и Ивано-Франковска... до Луганска и Харькова возникнет единый крик: "ДОЛОЙ ВАС! КИЕВСКИЕ ЖУЛИКИ И УЗУРПАТОРЫ! ХОТИМ ЖИТЬ ТАК, КАК КРЫМ ЖИВЁТ!..." Это будет банкротство Киева... и как продавшегося режима, и как Киева как столицы....
Вот здесь и кроется ВЫЗОВ! Независимый Крым заставит украинские элиты конкурировать с крымскими элитами (выхода из состава Украины Крыма они же не признают!) и если украинские элиты не поведУт себя как элиты украинские... - они проиграют! Да! Они могут продолжать обслуживать иностранных дядей - но это с гарантией потеря Юго-Востока и гибель страны. Чтобы удержать граждан Украины "ОТ КРЫМА"... им ПРИДЁТСЯ стать украинскими элитами... заботиться о своей стране и её гражданах... Сжать зубы, но наплевать на угрозы и блокировку счетов с Запада и повернуться лицом к России, загнать обратно в лесные норы укронацистов, выработать истинно государственную ИДЕОЛОГИЮ УКРАИНЫ - не вступающую в жуткий конфликт с РУССКИМ МИРОМ... да не перечислить всего того, что ИСТИННО УКРАИНСКОЙ ЭЛИТЕ - придётся решать... и теперь уже по настоящему ВЫСТРАДАТЬ, ЗАСЛУЖИТЬ, ЗАВОЕВАТЬ своб государственность, а не получить её на халяву какв 1991-м. Этот путь сложен, но открывается он через политическую конкуренцию с Крымом....

Это тяжёлый путь - но другого нет - другой - это исчезновение государственности Украины...

(РЕМАРКА: и ещё! За всё надо платить! За то, что Украина получит своих настоящих- истинных государственников вождей - она заплатит Крымом, к сожалению для кого-то... или счастью для кого-то украинской этой земля никогда болЬше не будет... но украинцы должнЫ понять, что если всё сложится... взамен они получат то... чего у них НИКОГДА НЕ БЫЛО - СВОЮ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ!)

Так как же этого добиться? Вот тут воистину народны проект джля обоих народов!
1) Всемерно! Везде! Прекращать стерию российско-украиснких СМИ, которые льют воджу сейчас на одну мельницу!
2) Склонять свои правительства к отказу от воинственной риторики!
3) Парни на Майдане!!! - у кого есть мозги вашу мать! - Вы можете повлиять на этих шкур... Ведь они сейчас боятся только двух вещей.. конфискации своих счетов и вашего оружия! ЗАСТАВЬТЕ ИХ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВОЙНЫ В ЛЮБОЙ ФОРМЕ! ПОТОМ СОХРАНИВШИЙСЯ КРЫМ БУДЕТ ЗАСТАВЛЯТЬ ИХ! БУДЕТ СТРАХ ЧТО ВЫ ОПЯТЬ ПРИДЁТЕ НА МАЙДАН С ЛОЗУНГОМ "ХОТИМ ТАК КАК В КРЫМУ!"
4) Украинцы... всеми силами должны прекратить истерику... перевести диалог с Крымом в плоскость ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНКУРЕНЦИИ! Для вас же выгода! Пусть Путин заботиться о крымчанах... зато вы сможете каждую минуту говорить власти..."Так Вы же сказали что Крым - это часть Укарины, так почему эта часть живёт как люди, а мы как свиньи в навозе?" - А скоро так и будет!

тут много переменных... но это - едиственный выход из украинского кризиса... через ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНКУРЕНЦИЮ двух элит родить истинно украинскую элиту, родить украинского игрока, а иначе - гибель Украины и её распад....

[ИВК]

... - оба варианта настолько опасны и кровавы для России... что Российские СМИ - ИМЕЮТ ПРАВО ЛГАТЬ! Потому что они лгут сейчас во благо!

А я не считаю, что они имеют право вешать нам лапшу на уши по какому бы то ни было поводу. Называются средствами массовой информации - значит, обязаны просто информировать. Как-нибудь без их помощи разберёмся, какие варианты опасны для России, а какие нет.

Предложенный ИВК метод был бы самым оптимальным если бы дело касалось только Киева и Москвы, но при мощнейшем давлении других игроков - этот план - ПОЗОРНАЯ ГОРБАЧЁВЩИНА... Россию выметут с Украины и Крыма как ненужный мусор

В каком смысле выметут? Захватят Севастополь? Поставят где-нибудь под Черниговом ракеты с ядерными боеголовками? Каким образом?
А вообще, мы говорим несколько о разном. Я - о разрешении конфликта между Россией и Украиной, так как не вижу особого смысла рассуждать о внутренних делах Украины, а ты говоришь большей частью как раз о них. По-моему, ничего хорошего из активного вмешательства России во внутриукраинские дела не выйдет: получим лишь огромные затраты и новый прилив русофобии на Украине.

[zeep]

получим лишь огромные затраты и новый прилив русофобии на Украине.

куда уж больше.
IVK , по-моему там примерно полвина населения -русофобы и половина - русские, которые в будущем могут подвергнуться физическим репрессиям. Насколько я понимаю, репрессии будут тихие, по типу как в Германии в 33 . Не видят жители -ну что делать - помогать тем кто видит.
Как я понимаю, речь идет об этом во всех этих разговорах и разрешении на ввод войск.

[Ed-209]

Я не помню, задавал ли вам провокационный вопрос или нет.

Вопрос следующий: Если последние годы большую часть антинародных законов в стране объясняли "пятой колонной" в правительстве. А тут теперь вся правящая верхушка в едином порыве спешит отстаивать геополитические интересы страны.

Вопрос - где же сейчас эта "пятая колонна", почему она молчит. А действительно ли все складывается для успеха России или же грядет капитальное фиаско?

[ИВК]

куда уж больше.

Да уж есть куда

по-моему там примерно полвина населения -русофобы и половина - русские, которые в будущем могут подвергнуться физическим репрессиям

Это лучше у жителей Украины спросить, какая часть из них считает себя русскими и какая часть готовится подвергнуть их физическим репрессиям.

Как я понимаю, речь идет об этом во всех этих разговорах и разрешении на ввод войск.

Что касается перспективы ввода войск, то там ведь и не поймёшь, на каком рубеже им в итоге остановиться - ну разве что когда натовцев перед собой увидят - лишь тогда, возможно, появится определённость Так что лучше с этим не экспериментировать.

[ИВК]

Вопрос следующий: Если последние годы большую часть антинародных законов в стране объясняли "пятой колонной" в правительстве. А тут теперь вся правящая верхушка в едином порыве спешит отстаивать геополитические интересы страны.

Вопрос - где же сейчас эта "пятая колонна", почему она молчит.

Ну, какие именно законы антинародные и кого причислить к пятой колонне - вопрос очень сложный и к теме прямо не относящийся.

А действительно ли все складывается для успеха России или же грядет капитальное фиаско?

А успех России в данном случае - это что?

[А.И.Агафонов]

Маленький, но показательный штрих: один из трёх фюреров майдана, боксёр Витя, «подвязан» к фонду Аденауэра. Каковой (первый канцлер послевоенной, интенсивно «денацифицируемой» при активном участии таких истинных антифашистов, как Поцелуйниченко/Киссинджер) успешно обеспечил перекладывание сумм из левого кармана (на план Маршалла) в правый (за холокост) – с приличным, разумеется, довеском (далеко не только в виде матценностей)…

Сие к тому, что для политически непассивных российских граждан, не облечённых существенными властными полномочиями, в настоящее время разумными представляются следующие действия/отсутствие оных (очерёдность в порядке важности):
противостояние (от информационного до … максимального) отечественным ультра-националистам (не тем, кои сдуру интенсивно себя маркируют, и о коих трезвонят на каждом углу, коих – вроде Квачкова и Хабарова – показательно изолируют-нейтрализуют, а тем, о коих запрещено и упоминать), активно продолжающим устанавливать контроль над … активами,
вкупе с активным разъяснением сути происходящего (в т.ч., скрываемого «Сутью времени») тем из окружающих, кто действительно имеет желание разобраться в происходящем;
не втягиваться в бесконечные оценочные споры (виртуальные потасовки) по конкретным событиям с теми, кто – так или иначе, в той или иной мере, «здесь» или «там» – поддерживает «процесс», запущенный на Украине, но – см. предыдущий пункт;
стараться отдавать себе отчёт: какие повседневные, бытовые, производственные, общественные и проч. действия в какую сценаристику укладываемы (в случае неопределённости – разумнее бездействовать).

Кратчайшая же оценка текущих событий: налицо очередная вилка от гроссмейстеров «хуже/ещё хуже»; соответственно, не следует ни предаваться панике («всё» – в очередной раз – «пропало»), ни поддаваться шапкозакидательским настроениям; хорошее средство против шахматных вилок – ход конём по голове (по той голове – чьей надо голове).

[efan81]

А я не считаю, что они имеют право вешать нам лапшу на уши по какому бы то ни было поводу. Называются средствами массовой информации - значит, обязаны просто информировать. Как-нибудь без их помощи разберёмся, какие варианты опасны для России, а какие нет.

Так они информируют.... только где-то стушуют, где-то акценты переставят, где-то истошно заорут "волки, волки..", хотя в это время рядом сноровистые небритые дядьки забрасывают овец в кузов грузовика.. так ведут себя все СМИ на этой планете, кто им платит, тот музыку и заказывает.... наши чем-то лучше или хуже?

В каком смысле выметут? Захватят Севастополь? Поставят где-нибудь под Черниговом ракеты с ядерными боеголовками? Каким образом?

Денонсация Харьковских соглашений со стороны марионеточного правительства - и всё - нет флота осталась только флотилия....
А ракеты ставить не обязательно, достаточно системы обнаружения и радилолокации и сканирования развернуть.... чем они ближе к нашим рубежам, тем раньше стартовавшие ракеты обнаруживаются при запуске, соответственно вырастают шансы на эффективный перехват их системами ПРО, что зставит нас наращивать количественную составляющую возможного удара через ПРО, а значит ставить на дежурство ракеты и установки сверхплана, а мы итак план еле вытягиваем... да и все СНВ от первой до последней придётся денонсировать, вместе с денонсацией договора о ракетах средней дальности под вопли о новой гонке вооружений.... да тут всего не перечесть...
Конечно, никто не думает, что вот захватит Запад Украину, усилит эффективность ПРО и нанесут по нам удар... нет конечно, но возросшая эффективность их ПРО - будет фактом, позволяющим давить нас в других важных вопросах... потому что безопасность... - это безусловный приоритет и шантажируя ей, можно получать от Москвы устуки в других вопросах... как-то так....

А вообще, мы говорим несколько о разном. Я - о разрешении конфликта между Россией и Украиной, так как не вижу особого смысла рассуждать о внутренних делах Украины, а ты говоришь большей частью как раз о них. По-моему, ничего хорошего из активного вмешательства России во внутриукраинские дела не выйдет: получим лишь огромные затраты и новый прилив русофобии на Украине.

Нет об одном Вся сущность украинского кризиса состоит в том, что Украина оказалась страной с проваленным правовым полем от чего все игроки решили, что можно топтать её суверенитет. Украина стала шахматной доской, где игроки ведут свою партию...
- Майдан, переворот, незаконное правительство... Ваш ход!
- Ах так! А вот вам АР Крым сстанет просто республикой Крым и Юго-Восток прогибаться больше не будет! Ваш ход!
- Распродажа украинских активов.. ставка на ультраправых, ассоциация с ЕС в политическом сегменте - то есть отказ от самой возможности, что Киев что-то сделает саам! Ваш ход...

Если "доска" превратится в живого "буратину", то всем игрокам придётся менять правила..
Восстановление суверенитета Украины - первый шаг к разрешению кризиса, а восстановить его можно только создав альтернативную элитную группу, дабы все эти украинские Майданы не были больше игрой в одни ворота

[efan81]

куда уж больше.
IVK , по-моему там примерно полвина населения -русофобы и половина - русские, которые в будущем могут подвергнуться физическим репрессиям.

Именно в этом стараются убедить весь мир наши СМИ, а украинские СМИ вместе с мировыми старательно доказывают, что у "Незалэжной" всё отлично и замечательно, ну прямо няшка ну просто образцовое европейское государство... только вот шла прилежная и хорошая студентка "Украина" из Западного ВУЗа в библиотеку с консерваторией, да тут из тёмного переулка на неё с ножиком набросился злобный гопник РФ
Сами решайте своей головой... какая картина маслом лучше

Насколько я понимаю, репрессии будут тихие, по типу как в Германии в 33 .

Нет... будут жёсткие.... девиз "Только массовые расстрелы спасут Родину!" похоже укореняется у путчистов, иначе бы они банды парамилитари сейчас не создавали

Не видят жители -ну что делать - помогать тем кто видит.

Очень тяжело тащить бегемота из болота, когда он упирается....

Как я понимаю, речь идет об этом во всех этих разговорах и разрешении на ввод войск.

Помогаем... но без ввода войск. Армия РФ строго выполняет договорённости, действуя в рамках Харьковских соглашений. А силы самообороны Крыма - в том числе "вежливые люди" - это ведь внутреннее дело АР Крым и украинцев.... если конечно украинцам неприятно, что АР Крым для своей безопасности законтрактовались с ЧВК из РФ, а не стали собирать майдановские сотни в банды "парамилитари"... то это их дело

[efan81]

Маленький, но показательный штрих: ....

Хотелось бы именно конкретики по именно данной проблеме, здесь и сейчас... я смотрел многие площадки, и там идёт дикий "хохлосрач" самой последней стапени неадекватности, причём со всех сторон.
В информационном пространстве очень острый дефицит конструктивной информации, по возможности надо её давать... Какой комплекс мер от государств и обществ задействованных в этом кризисе по вашему сейчас нужен, чтобы выйти из этого кризиса максимально безболезненно?

[zeep]

Нет... будут жёсткие.... девиз "Только массовые расстрелы спасут Родину!" похоже укореняется у путчистов, иначе бы они банды парамилитари сейчас не создавали

под словом "тихие" я имела в виду не освещаемые сми, но может, ты и прав - при таком подготовленном общественном мнении могут быть и казни в прямом эфире.. Оруэлл и прочие антиутописты отдыхают..

[ИВК]

Так они информируют.... только где-то стушуют, где-то акценты переставят, где-то истошно заорут "волки, волки..", хотя в это время рядом сноровистые небритые дядьки забрасывают овец в кузов грузовика.. так ведут себя все СМИ на этой планете, кто им платит, тот музыку и заказывает.... наши чем-то лучше или хуже?

Лучше они других или хуже - не так важно; важно то, что значительная часть наших СМИ во главе с центральным телевидением работает против России.

Кстати, данные опроса на Украине. Любопытно, у "Правого сектора", который наше телевидение изображает чуть ли не ведущей силой на Украине, действительно столь низкий рейтинг или же этот опрос тоже липовый?

[А.И.Агафонов]

Какой комплекс мер от государств и обществ задействованных в этом кризисе по вашему сейчас нужен, чтобы выйти из этого кризиса максимально безболезненно?

На ваш вопрос нет ответа уже только по одной той причине, что т. наз. кризис – наша действительность на всё обозримое (т.е., жизнь нескольких поколений) будущее; поэтому, соответственно, ИМЕННО из кризиса мы при всём желании выйти («бросить бомбу, сделать революцию и пить чай на балконе, с лимоном») не сможем – можем (и обязаны) лишь осмыслить его причины, наметить пути их нейтрализации и последовательно по оным идти.

Также ответ невозможен в силу того, что вы поставили вопрос а) сверхглобально и б) некорректно; поясню.

А) ОБЩЕГО ПЛАНА рекомендации к исправлению ситуации для участников обсуждения я только что дал; дать БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫЕ рекомендации – да ещё ВСЕМ ОБЩЕСТВАМ! – я, разумеется, даже и не собираюсь сим озадачиваться… надо разумно использовать имеющиеся ресурсы, однако,- сколько можно пускать оные на ветер!..

Б) И постарайтесь-таки отвыкнуть от ЧРЕЗМЕРНОГО оперирования в рассуждениях понятием «государство»: вот, к примеру, п.2 из вашего сообщения от 13.03.14 18:14 – «Германия блестяще выиграла…» и т.п.
Более всего выиграли те, кто – В ЧАСТНОСТИ – устроил в Германии т. наз. холокост и получил с оного чрезвычайно весомые дивиденды; кто успешно (несмотря на отдельные демарши политических деятелей и «протесты общественности») реализует в оной Германии политику «мульти-культи»... Германия это?.. вряд ли.
И оным товарищам (которые нам совсем не товарищи) на руку, когда вы и многие другие рассуждаете в рамках «выгодности» (обретения новых рынков и проч.) – сей «новый» (с очень древними пороками) мировой порядок и строит «ся»,- точнее, уже – вполне уверенно, под шум олимпийских и иных празд[нич]ных фейерверков вкупе с артиллерийской канонадой - ДОСТРАИВАЕТ «СЯ»…

[efan81]

Лучше они других или хуже - не так важно; важно то, что значительная часть наших СМИ во главе с центральным телевидением работает против России.

Да, первым шагом к решению кризиса является прекращение психоза в СМИ.. и в наших и украинских... психоза в западных СМИ не наблюдается.. заангажированность - есть, психоза -нет, зато наши и украинские журналисты - как с ума посходили... Эту волну надо как-то гасить... кстати мы не одиноки с вами в этой мысли...

http://www.odnako.org/blogs/prekratit-info...iz-evromaydana/

....Любопытно, у "Правого сектора", который наше телевидение изображает чуть ли не ведущей силой на Украине, действительно столь низкий рейтинг или же этот опрос тоже липовый?

А рейтинги сейчас ничего там не значат... государства по факту нет, прав тот у кого дубина и у кого она толще. Идите, уважемый Иван, и объясните подобным Сашку Билому персонажам что у них рейтинг низкий... любопытно посмотреть их реакцию а впрочем... не надо.. потом придётся скидываться на Ваше лечение а у нас, бедных россиянцев итак денег нет

[efan81]

На ваш вопрос.......... «СЯ»…

Уважаемый А.И. я вас по "СверХновой" всегда уважал и уважаю как блестящего публициста - без дураков... за все ваши статьи в "СверХновой Реальности" - снимаю шляпу но... там это тож бросалось но не так сильно... не обижайтесь прошу но Вы склонны растекаться мыслью по древу настолько широко что основная структура подачи информации теряется... ну прям как у Мудреца из киношной Шахерезады (нашей - советско-иранской)Помните...? "..Про сон сказать что это несон, а про сон -0 сказать, что это сон, тогдла оа подумает про сон что это несон а просон это сон и тогда...."
ну извините АИ из Вашего поста я, простите... ни фига не понял... дайте конкретику...

[Drool]

Любопытно, у "Правого сектора", который наше телевидение изображает чуть ли не ведущей силой на Украине, действительно столь низкий рейтинг или же этот опрос тоже липовый?

Правда.

[Drool]

Идите, уважемый Иван, и объясните подобным Сашку Билому персонажам что у них рейтинг низкий...

Что показательно. При тотальной пропаганде, что в Украине сейчас одни фашиствующие бандеровцы, повальной истерии (моей теще, которая из-под Вологды, город Сокол) звонят родственники и кричат "спасайся, вас там на калени ставят!!!", весь российский агитпроп смог найти только одного городского сумасшедшего - Сашка Билого (Музычко). Такую рекламу, как ему сделали российские СМИ, ему не сделал бы никто ни за какие деньги. А тут бесплатно

[efan81]

Что показательно. При тотальной пропаганде, что в Украине сейчас одни фашиствующие бандеровцы, повальной истерии (моей теще, которая из-под Вологды, город Сокол) звонят родственники и кричат "спасайся, вас там на калени ставят!!!", весь российский агитпроп смог найти только одного городского сумасшедшего - Сашка Билого (Музычко). Такую рекламу, как ему сделали российские СМИ, ему не сделал бы никто ни за какие деньги. А тут бесплатно

Помимо истерии... сйечас в Белоруссии пробки из фур стоят, в Финляндии тоже, в Питере навигацию открывают на месяц раньше... транспортный коридор через Украину рухнул - дальнобойщики не идут - их там в Западной Украинеч через каждые 50 кэмэ грабят.... дальнобоям плевать на политику и истерию в СМИ.. но не едут они через Украину где судя по вашим постам всё хорошо и прекрасно, только птички поют и бабочки порхают да вот только Путин устроил агрессию - зверски оокупировал Крым, в котором русские войска всегда находились чуть ли не со второго пришествия, да СМИ вопят и "всё врут"...

Ну ладно... это лирика...

Вопрос а как вы видите именно "ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА"? Хотелось бы конкретики....

[ИВК]

весь российский агитпроп смог найти только одного городского сумасшедшего - Сашка Билого (Музычко). Такую рекламу, как ему сделали российские СМИ, ему не сделал бы никто ни за какие деньги. А тут бесплатно

Так ещё бы им за него не ухватиться: он ведь - ходячее доказательство полного беззакония на Украине. Если чувак с калашом слоняется по кабинетам и прямо перед видеокамерами безнаказанно бьёт морды прокурорам и т.п., то было бы странно его не использовать

[efan81]

Предложния хотя бы в информационном поле сейчас необходимы ситуация на Украине один в один совпадает с Хорватией 1991-го

у них в мае 1991-го было Борово-Село - атака сербского села - центра общественно-национального центра сербов в Восточной Славонии, краинские ополченцы заблокировали хорватов в захваченной им здании администрации... потом приезд больших шишек из Белграда и загреба... какие-то закулисные переговоры и хорватских боевиков вывозят на автобусах и потом отпускают. На кладбищах хоронят 20 хорватов и 11 сербов....
- Украина февраль 2014-го Харьков - атака нацистов двое убитых несколько раненых... мэр Кернес после каких-то закулисных переговоров и боевиков ПС-вцев вывозят на автобусах и потом отпускают. На кладбищах хоронят....

У Украины всё меньше шансов решить свои проблемы без войны.... необходим оформленный путь выхода из кризиса

[Drool]

Помимо истерии... сйечас в Белоруссии пробки из фур стоят, в Финляндии тоже, в Питере навигацию открывают на месяц раньше... транспортный коридор через Украину рухнул - дальнобойщики не идут - их там в Западной Украинеч через каждые 50 кэмэ грабят.... дальнобоям плевать на политику и истерию в СМИ.. но не едут они через Украину где судя по вашим постам всё хорошо и прекрасно, только птички поют и бабочки порхают да вот только Путин устроил агрессию - зверски оокупировал Крым, в котором русские войска всегда находились чуть ли не со второго пришествия, да СМИ вопят и "всё врут"...

Вот только сегодня утром смотрел речь Лукашенка - "с Украиной как сотрудничали, так и будем сотрудничать, как торговали - так и торгуем". Насчет грабежа фун и т.п. - кто-то угрожал удалять такие посты без доказательств и пруфов. Кто кого грабит? Что за бред Вы несете? Дима Киселев так сказал? Зато курортный сезон в Крыму уже сорван, местные частники-предприниматели остались без сезонного дохода, курортники отменяют бронь, а владельцы небольших хостелов вынуждены сокращать персонал (это я видел лично - говорил владелец такого пансионатика).
Насчет оккупации Крыма - Вам знакомо такое понятие, как место постоянной дислокации? Почему бы российским солдатам не вернуться в места постоянной дислокации, а не рыть окопы вдоль дорог и вокруг украинских ВЧ?

[Drool]

Предложния хотя бы в информационном поле сейчас необходимы ситуация на Украине один в один совпадает с Хорватией 1991-го

Ситуация один в один с ситуацией в 1939-м году, когда Гитлер аннексировал Судетскую область Чехословакии. Сначала пропаганда закатила истерику о притеснениях немцев, затем начались диверсионные операции - вооруженные "зеленые человечки" начали нападать на органы власти, подготовилась почва для сепаратистских движух, а потом Гитлер захватил Судетскую область. Ничего не напоминает?

[efan81]

Ситуация один в один с ситуацией в 1939-м году, когда Гитлер аннексировал Судетскую область Чехословакии. Сначала пропаганда закатила истерику о притеснениях немцев, затем начались диверсионные операции - вооруженные "зеленые человечки" начали нападать на органы власти, подготовилась почва для сепаратистских движух, а потом Гитлер захватил Судетскую область. Ничего не напоминает?

Абсолютно не напоминает... Напоминает другое!
В 1990-м году во власти в Загребе пришли нацисты - ну прямо копия ваших обожаемых сегодня майданутых товарищей - только ваших зовут бандеровцами а тех звали усташами... Первыми законами были закон о запрете на "кириллицу" и запрет на занятия постов- кириллицу запретить,
- "национальных героев Хорватии" - реабилитировать... да-да... тамошнего бандеру Анте Павелича провозгласили официально национальным героем...
- активисты ХДС устроили лавину демонстраций в поддержку Туджмана в городах Хорватии, уничтожая памятники партизанской войне Тито
- ввести квоты на присутствие "нехорватов на госсдолжностях....

Сербы в Хорватии проживали КОМПАКТНО в областях на границе с Воеводиной - это Сербия и по всей дуге хорвато-боснийской границы. Они немедленно выступили с манифестациями, но приезжие силовики из Загреба одну из демонстраций жестоко разогнали. Тогда краинские сербы сорганизовались, выбрали параллельные органы власти, старые распустили, подняли сербские флаги и заявили, что в "нацистском государстве" жить не будут! Идеология была такая же невнятная как и в Крыму - от широкой автономии в составе Хорватии до независимости. На всех крупных узловых трассах поставили блокпосты перешедшей на сторону краинских сербов СИА "Специальне отряде Милициа" - тогдашний югославский ОМОН, а все другие трассы "активисты Краины" заваливали брёвнами - всё таки Краина это не полуостров - поэтому сербское выступление получило название "балван-революция", балван - это бревно....
так начинался конфликт...

А что касается судет.. но ведь взяли его не спрашивая мнения проживавших там и немцев и чехов... просто явочным порядком. Завтра в Крыму состояится референдум, где сами крымчане решат где и к ем им быть... Захотят войти в состав РФ - я буду счатслив приветствовать наших новых граждан, нет - это их право... пусть решают дальше с Киевом сами - автономия или независимость....

[Drool]

1. Абсолютно не напоминает... Напоминает другое!
2. А что касается судет.. но ведь взяли его не спрашивая мнения проживавших там и немцев и чехов... просто явочным порядком.
3. Завтра в Крыму состояится референдум, где сами крымчане решат где и к ем им быть... Захотят войти в состав РФ - я буду счатслив приветствовать наших новых граждан, нет - это их право... пусть решают дальше с Киевом сами - автономия или независимость....

1. А вот мне и многим моим знакомым, да и другим украинцам (судя по интернету) очень напоминает. Один в один.
2. Что значит не спрашивая? Проживавших там немцев сначала идеологически накачали, потом вооружили и они составили костяк сепаратизма.
3. Референдум можно не проводить, мне уже даже известны результаты - 70% за и 30% против.

Возникает вопрос - вооруженные люди захватили верховный совет Крыма, неугодных депутатов выперли, угодных оставили. Из 40 оставшихся депутатов почему-то постоянно голосует порядка 60 карточек. Журналистов категорически не пускают на такие голосования, вообще. Почему? Если там все честно - что скрывать? Если скрывают - значит есть что скрывать. Логично?

Есть разные прогнозы по дальнейшей судьбе Крыма. Один из самых пессимистичных. Я не согласен с частью изложенного, например по пресной воде. Пресная вода из материковой Украины поступает в степную часть Крыма, где проживают в основном крымские татары и украинцы. Т.е. ужесточение водоснабжения в первую очередь ударит по своим же.
Есть раскладка от российских экономистов о последствиях принятия Крыма:

Итак, только голые цифры. Число пенсионеров в Крыму 560 тысяч человек. Средняя пенсия 1400 гривен, то есть около 150$. Средняя пенсия в России 11000р или около 300$, то есть в два выше, чем в Крыму. Дополнительно, на содержание крымских пенсионеров нужен миллиард долларов в год.
Теперь бюджет. Крым-дотационный регион. Его бюджет в 5 млрд гривен (20 млрд рублей) более, чем наполовину дотируется из Киева. Население Крыма (без Севастополя) 2.4 млн человек, то есть в 2 раза больше, чем Ярославская область. Бюджет Ярославской области 50 млрд рублей. Скромно предположим, что бюджет Крыма по обеспеченности на одного человека не хуже Ярославского. Тогда он должен быть 100 млрд р, а не 20. Разницу заплатит Россия. Это еще 2 млрд $в год. Итого, ежегодно Крым будет стоить 3 млрд баксов. Чечня обходится в 1.5 млрд. К России, с точки зрения финансов, присоединяют 2 Чечни.
Теперь вопрос. Гуляем за чей счет?? В первую очередь, за счет 40 млн российских пенсионеров. Им про повышение пенсий надо будет забыть, а рост цен на коммуналку и продукты тем временем продолжится. Второе. 2 млрд долларов дотаций бюджету Крыма пойдут из средств поддержки российских регионов. То есть, за счет зарплат и пособий бюджетникам Ярославля, Нижнего Новгорода и всей страны. Замороженные зарплаты на фоне инфляции теперь это неизбежность.
Лозунг Хватит кормить Чечню (Кавказ)!! теряет актуальность. Миллионы наших соотечественников будут платить за имперские амбиции параноика в гораздо больших масштабах.
Некоторые путиноиды пытаются обосновать путинское безумие отменой арендной платы за Черноморский флот. Во первых, плата эта существенно ниже 3х миллиардов долларов в год (всего 100 млн долларов в год, что в 30!! раз меньше дотаций Крыму), необходимых на содержание Крыма. Во вторых, уверен, что при наличии доброй воли и отказа от аннексии Крыма, условия функционирования флота и Севастополя могли стать предметом договоренности и нового соглашения. Только у Путина иные задачи..

Цитата от моего коллеги из одного из крымских судов (ему около 50 лет):

И воще - щас эмоции на Украины стихнут и выяснится что Украина впарила России что-то, что усложнит жизнь России и облегчит наведение украинского порядка в Украине. Типа - Карфаген и Пьемонт в одном флаконе - хутко знык.. То-то Фарионша развернётся в своём кликушестве.

Также, если будут приняты изменения в жилищный кодекс РФ изменения, которые в данный момент находятся на рассмотрении госдумы РФ (пояснительная записка и сам документ вложены в формате PDF), то это сразу даст ответ о том, как заботится Путин о крымчанах.

[zeep]

Почему бы российским солдатам не вернуться в места постоянной дислокации, а не рыть окопы вдоль дорог и вокруг украинских ВЧ?

А зачем? Чтобы из Киева приехала милиция, или что там сейчас и драки начались, как везде?

[efan81]

1. А вот мне и многим моим знакомым, да и другим украинцам (судя по интернету) очень напоминает. Один в один.

Это вас "идеологически накачали" украинские СМИ

2. Что значит не спрашивая? Проживавших там немцев сначала идеологически накачали, потом вооружили и они составили костяк сепаратизма.

Интересно, если бы чехи каждожднено не вытирали свои ноги об регион, который кормил всё толпу славянских бездельников и шлангов, которые даже своё государство получили без борьбы нахаляву, то распространился бы так быстро немецкий сепаратизм. Кстати, то что потом чехи, прилежно пахавшие на немцев и не сделавшие ни одного выстрела по ним, потом сотворили с судетскими немцами даже страшно представить... Волынская резня только в центре Европы, про которую предпочли забыть...

3. Референдум можно не проводить, мне уже даже известны результаты - 70% за и 30% против.

Откуда? Вы на связи с Господом Богом?

Возникает вопрос - вооруженные люди захватили верховный совет Крыма, неугодных депутатов выперли, угодных оставили. Из 40 оставшихся депутатов почему-то постоянно голосует порядка 60 карточек. Журналистов категорически не пускают на такие голосования, вообще. Почему? Если там все честно - что скрывать? Если скрывают - значит есть что скрывать. Логично?

Это вы про свою Верховную раду в Киеве? Тогда логично...
Ну а если про Верховный Совет Крыма... вашим СМИ давно веры нет! Никаких СМИ на Украине кроме продажных, уже 20 лет нет, впрочем как в В РФ тоже... откуда фактики - ссылки на адекватные источники в студию.

Есть разные прогнозы по дальнейшей судьбе Крыма....

Все эти выкладки верны только при неучёте одного фактора - отстутствие массированных госинвестиций, то есть при продолжении той политики, которую проводил Киев к региону. Ряд инфраструктурных проектов, в том числе и изменение "Южного Потока", позволит запустить переформатирование региона... да... рая там не будет, никто это и не говорил, а если говорит - то верить этому глупо.... но по всем параметрам... то что ждёт саму Украину... по сравнению с ним судьбы Крыма будет раем...

Поживём увидим

[zeep]

только с лозунгами

Drool , дело в том, что я ставлю акцент на драке, на беспорядках, силовом противостоянии в принципе, а не на лозунгах под которыми они идут

[efan81]

Кто кого грабит? Что за бред Вы несете? Дима Киселев так сказал?

Нет, сказал водитель-дальнобойщик, которому я в пятницу подписывал ТТН в получении груза нашему предприятию, которое фирма-заказчик привезла нам на 2 недели позже..

Насчет оккупации Крыма - Вам знакомо такое понятие, как место постоянной дислокации? Почему бы российским солдатам не вернуться в места постоянной дислокации, а не рыть окопы вдоль дорог и вокруг украинских ВЧ?

Они все в местах постоянной дислокации и наш министр Шойгу об этом заявил... Ни один солдат армии РФ не покидал места постоянной дислокации... армия и флот РФ строго соблюдают Харьковские договорённости...

Ну а если автономное правительство Крыма заключило контракт с неизвестной пока широкой общественности частной военной компанией (ЧВК), то это внутреннее дело крымчан, и Украины... ну правда.. если увидев озверелых бандитов на Майдане, которые только что изгнали легитимного президента.... руководители АР Крым, дабы не допустить таких беспорядков, законтрактовали частную ЧВК на безопавность полуострова и предотвращение вооружённых провокаций... да им спасибо надо сказать!
Обезопасили себя от тех вооружённых эксцессов, что начались в Харькове...а люди тем временем посмотрели, что творят дорвавшиеся до власти нацисты...

Нет ну правда...
Drool тут сказал что "закон о языках" не работал... я тут полазил по ресурсам.. и правда понял, он нигде не работал , Это был чисто медийный закон, чтобы показать, что Янукович идёт навстречу Путину - и всё! Он был как макулатура при сдаче.. приняли и приняли, лежал себе... лишь бы Путин мог пиариться о своих "дипуспехах в Украине"... но зачем тогда его отменять СРАЗУ после переворота? Тут... Кризис нелигитимности! Преддефолтное состояние! Вся страна замерла! И первый указ - этот! Он что ... не мог полежать ещё полгода?
Мог!
Но у нацистов свербило прямо как у выпускничков, которым все 2 года старших классов девочки не давали... ИХ ПРОРВАЛО!

Новое украинское правительство могло себя повести в точности как Ющенко... - и ничего бы не было! Оно повело себя так - как повело...

В итоге - Крым Украине уже никогда не вернуть, а Юго-Восток - под вопросом...

А всех озабоченных и недовольных - все претензии - в Киев!

[ИВК]

Drool тут сказал что "закон о языках" не работал... я тут полазил по ресурсам.. и правда понял, он нигде не работал , Это был чисто медийный закон, чтобы показать, что Янукович идёт навстречу Путину - и всё! Он был как макулатура при сдаче.. приняли и приняли, лежал себе... лишь бы Путин мог пиариться о своих "дипуспехах в Украине"... но зачем тогда его отменять СРАЗУ после переворота?

Это точно, я тоже в недоумении. Если закон не работал и, следовательно, реально никому не мешал, то его отмена похожа на чистую провокацию. Вот просто провокация - и ничего иного. А произошедшая потом "отмена отмены" этого закона уже запоздала.

[and]

Есть цели декларируемые, есть реальные.

Если брать декларируемую цель кратного поднятия уровня жизни, то ее может проверить любой школьник при помощи обычного калькулятора.

Сейчас средняя зарплата на Украине 3148 гривен или 11864 рублей http://index.minfin.com.ua/index/average/

Решим задачу минимум - удвоение ВВП
Пускай европейцы нажмут кнопку «сделать все хорошо» и экономика начнет устойчиво расти на 5 % в год. Это показатель динамично развивающейся экономики.
Зависимость ВВП от числа лет n дается формулой S=S0*(1.05)^n
Откуда время удвоения n=log(2)/log(1.05)=14лет

Решим задачу максимум - жить как в европе. Допустим, как в германии 2000 евро в месяц.
http://www.evrokatalog.eu/articles/2006201...%BE%D0%B4%D0%B0
А для этого надо устойчиво расти n=log(80000/11864)/log(1.05)=39 лет

Т.е. сама по себе страна будет расти долго и трудно. Всплывает небезызвестный лозунг Никиты Сергеевича - нынешнее поколение будет жить при коммунизме...

Но может быть европа прокормит, хотя бы первые лет 5?
Пусть каждому Украинцу выплачивают скромный гуманитарный евробонус 100 баксов в месяц. При населении 45 млн человек это 4,5 мрд $ в месяц или 54 мрд в год или 270 млрд на подъемную пятилетку. Что-то мне подсказывает, что европа не потянет такие бонусы. Какой то проект невыгодный.

Получается, что никакого европроцветания в ближней и средне срочной перспективе не может быть никак, то есть совсем, просто в силу экономического масштаба этой задачи.

Следовательно Украинцам скормили обыкновенную дезу. А зачем?

Сообщение отредактировал and - 16.3.2014, 18:54

[Drool]

Вот официальная информация по этому поводу от МВД Украины[/url]:

Установлено, что 14 марта около 22.00 на ул. Рымарской в г. Харькове произошел конфликт между пророссийскими настроенными лицами и сочленами организации «Правый сектор», которые забаррикадировались в помещении дома № 18.
При попытке пророссийские настроенных лиц войти в помещение, из окон второго этажа в их сторону полетели бутылки с горючей смесью («Коктейль Молотова») и началась стрельба из огнестрельного оружия.

Т.е. они спровоцировали уже тем, что забаррикадировались? Ну и сидели бы себе там. Взяли бы измором. Кстати, примечательно, что не "членами ПС", а "сочленами ПС". Что за "сочлены" - мне не известно.

[Drool]

1. Это вас "идеологически накачали" украинские СМИ
2. Интересно, если бы чехи каждожднено не вытирали свои ноги об регион, который кормил всё толпу славянских бездельников и шлангов, которые даже своё государство получили без борьбы нахаляву, то распространился бы так быстро немецкий сепаратизм. Кстати, то что потом чехи, прилежно пахавшие на немцев и не сделавшие ни одного выстрела по ним, потом сотворили с судетскими немцами даже страшно представить...
3. Волынская резня только в центре Европы, про которую предпочли забыть...
4. Откуда? Вы на связи с Господом Богом?
5. Это вы про свою Верховную раду в Киеве? Тогда логично...
6. откуда фактики - ссылки на адекватные источники в студию.
7. то что ждёт саму Украину... по сравнению с ним судьбы Крыма будет раем...

1. Нет, это я Димы Киселева насмотрелся.
2. Чехи вытирали ноги? Наверное тоже ставили на кАлени, заставляли говорить на чешском, лишали их гражданства и поедали невинных немецких младенцев. Добрый Гитлер пришел на помощь.
3. Информацию о бесчинствах МГБ и НКВД не принимаете к сведению?
4. Нет, у меня есть много знакомых в Москве.
5. Покажите мне вооруженных людей в РВ Украины.
6. Ну украинские СМИ все сплошь продажные, придется дать ссылку на непродажные российские СМИ. Правда, там написано об этом жиденько, без подробностей.
7. Нас ждет расхлебывать то, во что втянули нас прошлые президенты, особенно Янукович, каждый день правления которого увеличивал госдолг на 1 млн долларов.

[Drool]

1. Нет, сказал водитель-дальнобойщик, которому я в пятницу подписывал ТТН в получении груза нашему предприятию, которое фирма-заказчик привезла нам на 2 недели позже..
2. Они все в местах постоянной дислокации и наш министр Шойгу об этом заявил... Ни один солдат армии РФ не покидал места постоянной дислокации... армия и флот РФ строго соблюдают Харьковские договорённости...

1. А ему сказал знакомый дальнобойщик, которому сказал друг знакомого дальнобойщика? Мне недавно один Москвич рассказывал, что его дочь и зятя заструлили на днях в Киеве на Майдане за русский язык. Он даже денег ему занял на дорогу. После уточнений, оказалось, что мужик действительно поехал в Киев. Но не на похорон, а на какие-то разборки. Не побоялся бандеровцев. Не то, что некоторые сознательные граждане России.
2. Да прекращайте уже эту херню говорить. Эти "зеленые человечки" сами не скрывают, что они российские ВС. Гуглить интервью с ними мне даже смешно. Это даже не киселевщина.

[Drool]

Если закон не работал и, следовательно, реально никому не мешал, то его отмена похожа на чистую провокацию. Вот просто провокация - и ничего иного. А произошедшая потом "отмена отмены" этого закона уже запоздала.

Этот закон как раз создавал невиданные прецеденты для провокаций и спекуляций. То, что его нужно было не отменять, а заявить о его доработке - это да.

[А.Кочегаров]

Не люблю Михалкова. Но тут он абсолютно прав - сдела подборку интересную. Классики (и иные известные люди) предвидели ситуацию на Украине. Ванга отдыхает.. Хоть и звучит немного тягомотно, но рекомендую внимательно дослушать:

http://www.youtube.com/watch?v=3lucjNoNPJY...eature=youtu.be

Максим Шевченко на эхе мацы. Выступил как член совета по правам. Несмотря на место выступления, разговор интересный. Отдельно аплодирую Максиму за мысль, что вся эта ситуация с кризисом на Украине и особенно последующие санкции США и Квросоюза приведут к оздоровлению Российских элит. Он только один аспект этого процесса затронул, на сам деле всё глубже - на уровне как у Маркса - буржуазия неминуемо концентрирует своего могильщика Но всё равно очень интересно.

http://www.youtube.com/watch?v=VaLiVMtsEFg

Израильский разведчик на русскоязычном еврейском канале. Очень очень правильно понимает ситуацию.

http://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc

Главная тут мысль - сверхзадачи придумываются не личностями, не зависят от всяких личных мнений и совершенно не терпят подвешивания в воздухе. В том смысле, например, что украинский кризис украинским является только номинально... И не мы с вами это придумали и не злой ВВП - тем более.



ЗЫ: Вчера смотрел ггязную совьетскую пропаганду. В Москве кроме антимайдановского митинга, был и промайдановский. Ооооо какаие люди там собрались! Собственной персоной: мадам Новодворкая, Боря Немцов и другие максимально рукопожатные деятели. Очень неприятно удивил Макаревич. Неделю назад выступил в журнале Сноб. А теперь вот на таком вонючем представительно шабаше. Как и Шевчук перестал для меня сущестоввать. Ну те кто ещё не верит... Хоть теперь то понятно, кому и зачем нужен был весь этот майдан?

[efan81]

1. А ему сказал знакомый дальнобойщик, которому сказал друг знакомого дальнобойщика?
2. Да прекращайте уже эту херню говорить. Эти "зеленые человечки" сами не скрывают, что они российские ВС. Гуглить интервью с ними мне даже смешно. Это даже не киселевщина.

Нет.... он сам видел лично.... и избитых водил, которым теперь неустойку платить надо и погнал машину с грузом через Беларусь... и тоже платил за то, что не вовремя груз привез. Я сам ему ТТН-ки подписывал.

Я, в отличие от некоторых - "херню" не говорю.... Докажите мне - что это военнослужащие РФ? Ваш посол в СБ ООН это всем дипломатам мира это не смог доказать, так что не парьтесь....
Но кто же они? Я открою Вам тайну.... Они не солдаты армии РФ это уж точно... Они просто контрактники, контракт подписан м-м-м... представьте себе офисное здание и на двери одного из кабинетов висит вывеска "Частная военная компания (ну допустим) "Гренадёр". У директора в сейфе лежит выданная властями РФ толстенная стопка лицензий на
- пользование оружием
- военной техникой
- и прочими предметами военной необходимости....
И вот раздаётся в кабинете звонок главы АР Крым Аксёнова... через сутки готов контракт, а ещё через сутки "зелёные человечки" приступили к выполнению всезх пунктов контракта... а почему быстро так? Ну для этого есть связи... добрые люди помогли, на Майдан добрые люди дали 5 лярдов долларов, почему бы и крымчанам не помочь, не дикари чай....
Референдум прошёл, и скоро эта тайна будет открыта.... кстати, не удивлюсь если львина доля "вежливых людей" окажется крымчанами.

[efan81]

1. Нет, это я Димы Киселева насмотрелся.
2. Чехи вытирали ноги? Наверное тоже ставили на кАлени, заставляли говорить на чешском, лишали их гражданства и поедали невинных немецких младенцев. Добрый Гитлер пришел на помощь.
3. Информацию о бесчинствах МГБ и НКВД не принимаете к сведению?
4. Нет, у меня есть много знакомых в Москве.
5. Покажите мне вооруженных людей в РВ Украины.
6. Ну украинские СМИ все сплошь продажные, придется дать ссылку на непродажные российские СМИ. Правда, там написано об этом жиденько, без подробностей.
7. Нас ждет расхлебывать то, во что втянули нас прошлые президенты, особенно Янукович, каждый день правления которого увеличивал госдолг на 1 млн долларов.

1. А зря.... Дима говорит очень афористично, ярко, правда немного вызывающе... ну и что У каждого свои выводы из событий и каждый может его озвучивать... а с вашими СМИ я столкнулся лично... ваши гастарбайтеры работали у меня в посёлке, заработали нормально уехали, а потом пивезли посёльщики из поездки на Западную Украину к родственничкам газету - весьма сказали уважаемую - и вот там про этих парней рассказывали, как они тяжко зарабатывали деньги в России?
Я столько всего интересного о себе прочитал, ведь работали они в той фирме, где ИТР-вцем я работал... так что смело отнёс эту писанину к себе... И что мы их бедных плетьми били, на нары их сажали в общагах,.. что дети у нас в школе в столовке водку хлещут и все мы тут с калашами ходим, чтобы от медведей по вечерами отстреливаться... так что я знаю что такое ваши украинские СМИ лично.... и можете ну лично для меня ссылки не приводить я не просто говорю я утверждаю что никаких СМИ на Украине кроме продажных нет
2. Представьте... было такое. Когда поляки в 1920-х устроили агрессию на Тешин немцы пошли в добровльческие отряды, чтобы помочь чехам отбиться от польских притязаний. Знаете, что говорили немцы когда шли в эти отряды. Жизнь под чехами - не рай, но жизнь под поляками - это будет такая тирания немецкой культуры и языка, что чехи нам родными братьями покажутся...."
3. Нет. МГБ не вырезало 80 000 поляков на Волыни и топорами детей десадовского возраста не шинковало...
4. Ошибочка вышла... ваши знакомые не в курсе - цифры по референдуму не совпали
5. Не понял...
6. К сожалению вам придётся расхлёбывать западную оккупацию, ко которой вас привел майдан.... но если вам приятнее затягивать пояса под мысли что это Янык виноват или "злобные русские" - это ваше право.

[speccyfighter]

Ситуация один в один с ситуацией в 1939-м году, когда Гитлер аннексировал Судетскую область Чехословакии. Сначала пропаганда закатила истерику о притеснениях немцев, затем начались диверсионные операции - вооруженные "зеленые человечки" начали нападать на органы власти, подготовилась почва для сепаратистских движух, а потом Гитлер захватил Судетскую область. Ничего не напоминает?

Напоминает. Эта штука называется аннексией.
Но сейчас принято говорить не грабим, а присоединяем.

Нарушение беловежского соглашения: абзац 4 и статьи 4 и 5.

Сообщение отредактировал speccyfighter - 17.3.2014, 12:31

[zeep]

присоединяем.

а еще точнее, возвращаем, если вообще можно говорить в подобной терминологии после обращений Крымской Рады, которые начались еще в январе .
Если и аннексировали, то у Османской империи

[efan81]

Напоминает. Эта штука называется аннексией.
Но сейчас принято говорить не грабим, а присоединяем.

Нарушение беловежского соглашения: абзац 4 и статьи 4 и 5.

Обязательства, данные новым правительством Украины по Евроассоциации делегирует часть суверенитета Украины "третьей стороне" - Евросоюззу, что является нарушением беловежского соглашения по:
- всех пунктов статьи 7;
- целиком всей статьи 11;

Почитайте статьи, а потом договор об Евроассоциации Молдовы, он опубликован на русском языке, лежит в общем доступе.... у ЕС Молдова и Украина проходят по одной программе, так что соглашения об евроассоциации у них идентичны, кстати отличаясь от договора по евроассоциации Турции - могу объяснить в чём...
Вкратце.... Украина ДЕЛЕГИРУЕТ часть своего суверенитета еврокомиссарам из Брюсселя, которые уже ЗА НЕЁ решают вопросы, касающиеся экономики, внешней торговли и главное - военной и внешней политики. После подписания Евроассоциации в ТАКОМ формате - такие страны как Молдова и Украина де-факто теряют суверенитет, становясь территориями, где соседние государства могут защищать свои интересы, не опираясь на прошлые договора.... Ведь они подписывались с суверенным государством Украина, а не полуколонизированной формацией Украина....
Молдовы это тоже касается, потому именнос момента подписания Кишинёвом Евроассоциации внезапно ожили румынские унионисты, гагаузские сепаратисты, а Приднестровье смело считает себя независмым государством без всяких договоров. Молдова делегировала свой суверенитет в Брюссель, следовательно обо всём надо договариваться не с Кишинёвом, а с Брюсселем и теми, кто может на этот Брюссель влиять. Через 30 дней, когда Яценюк подпишет Евроассоциацию то же будет касаться и Киева.

[speccyfighter]

потом договор об Евроассоциации Молдовы,
у ЕС Молдова и Украина проходят
Украина ДЕЛЕГИРУЕТ часть своего суверенитета еврокомиссарам из Брюсселя,
Молдова и Украина де-факто теряют суверенитет,
они подписывались с суверенным государством Украина,
а не полуколонизированной формацией Украина....
Молдовы
Кишинёвом
Евроассоциации
румынские унионисты,
гагаузские сепаратисты,
Приднестровье
Яценюк подпишет Евроассоциацию то же будет касаться и Киева.

Казалось бы, при чём здесь Молдавия?
Вам что, действительно так сильно промыли мозги местные средства массовой информации или вы так сами думаете?

Во-первых, запомните, единой Украины исторически нет уже несколько сотен лет. Есть левобереная, есть правобережная. Со своими историческими особенностями.
Во-вторых, левобережная Украина многонациональная формация основные языки которой русский, украинский и суржик. И поверьте, на донбассе всем глубоко плевать на каком вы говорите. Я например читаю и понимаю на трёх славянских языках, свободно говорю на двух. Drool справедливо упоминал, что закон о языке требовал доработки. Доминирование любого из, это поджечь пороховую бочку.
В третьих, Янукович всех откровенно на донбассе з@-дол-б@л. Вы на Украине когда последний раз были? Или только по местным газетам? По ip-адресу модератор легко узнает где живу, но не может знать, что уроженец Украины и значительную часть жизни прожил там. Поэтому, было и есть, сравнивать могу.
И город свой видел: состояние заброшенности и забытости. Вы трубы металлургического комбината работающего на полную мощь хоть когда-нибудь видели? Или только по телевизору? А задницей над линией в толстолистовом сидели? Тогда бы заметили бы разницу между было и есть.
На Украине крайне сложная обстановка. Недовольтво Януковичем зреет давно. Под эту марку и активизировались ультра-правые. Подсказать откуда? Кричат они конечно много. И не только. Далеко не. Но под раздачу попали все. Янукович, которого вы приютили, оказался неспособен не только защитить свою страну и свой народ, когда на вооружённых парней бросали не бутылки с лимонадом, а они стояли и только ждали приказ, чтобы объяснить тем, со свастикой: Вася, ты неправ. Он оказался неспособен даже защитить самого себя.
Вы всерьёз решили, что левобережная Украина в восторге от дружбы с евросоюзом? А на донбассе все такие затурканные (в отличие от вас). Или вы по бумажке из центра прочитали?
Дать по шапке ультраправым, ок, но при чем здесь российские флаги и аннексия Крыма?
США разделила Югославию и устроила там резню. Если Россия аннексирует Крым, то какая между ними разница? Это всё равно передел мира и игнорирование норм международного права. Основная масса населения оказалась между молотом и наковальней которые блюдут собственные интересы, и похоже мнение самих украинцев уже никого не интересует. Похоже вопрос здесь только один: кому достанется стратегический контроль в водах Чёрного моря, США или России? Остальное всё ширма и детали.
И интересный у вас аргумент:
вы нам отдаёте Крым, а мы вам за это устроим счастливую жизнь.
Вы уж устроили счастливую жизнь: украинец, платит за отопление круглый год. Потому, что если это свести в три месяца отопительного сезона как это и делается везде, значительной части это тепло окажется не по карману. И у кого-то оно ещё хуже.
Осчастливить говорите?
Вот когда в Москве исчезнут гостарбайтеры, граждане федерации, не потому, что их вытолкают взашей, а потому, что им в этом не будет нужды, вот тогда скажу:
всё зашибись, всё идёт как надо.

[efan81]

Сколько эмоций.... Честно сказать даже в растерянности... Постараемся по порядку...

Казалось бы, при чём здесь Молдавия?

Причём тут Молдова...? Вы где хотите жить - в независимом государстве или в колонии? Почитайте договор об ассоциации Молдовы... -в отличие от вашего украинского договора он обупликован и доступ к него имеют все, а не только ваш самозваный Псевдопастор.... откройте Википедию статья "Евроассоциация" и там прочитаете что Молдова, Украина, Прибалтика и тэдэ... идут по одной и той же категориии договоров... сложите 2+2... сложно? Пошевелите мозгами, а не эмоциями... прочитайте договор Евроассоциации Молдовы и увидите, что Кишинёв отказался от львиной доли своего суверенитета! Ради этого свергали вы вора Яныка? Чтобы приезжий еврокомиссар указывал сколько сегодня работяг нужно уволить с закрывающегося завода, а сколько завтра?...

Во-первых, запомните, единой Украины исторически нет уже несколько сотен лет. Есть левобереная, есть правобережная. Со своими историческими особенностями.
Во-вторых, левобережная Украина многонациональная формация основные языки которой русский, украинский и суржик. И поверьте, на донбассе всем глубоко плевать на каком вы говорите. Я например читаю и понимаю на трёх славянских языках, свободно говорю на двух. Drool справедливо упоминал, что закон о языке требовал доработки. Доминирование любого из, это поджечь пороховую бочку.

Во первых, зачем мне помнить то, что я итак прекрасно знаю? Даже в 1918-м до прихода большевиков и "добровольцев" на пространстве расправшейся Российской Империи в этом регионе сложились УНР и Донецко-Криворожская республика, где общего было - только и трагическая кончина - и всё! Я это помню и нигде не говорил про унитарную Украину.... - боже упаси! - Я тоже с этим всецело согласен, закон о языках настолько глубок и настолько медийно опесен, что трогать егов государстве, свалившейся в острейший системный кризис - это вот так срочно и нужно было?! Оппа! Граната от яныка? Круто! Давай прямо в погреб пороховой швырнём и чеку выдернем - посмотрим что будет? Логика? Или что? Но именно так и действовали путчисты!

В третьих, Янукович всех откровенно на донбассе з@-дол-б@л. Вы на Украине когда последний раз были? Или только по местным газетам? По ip-адресу модератор легко узнает где живу, но не может знать, что уроженец Украины и значительную часть жизни прожил там. Поэтому, было и есть, сравнивать могу.
И город свой видел: состояние заброшенности и забытости. Вы трубы металлургического комбината работающего на полную мощь хоть когда-нибудь видели? Или только по телевизору? А задницей над линией в толстолистовом сидели? Тогда бы заметили бы разницу между было и есть.

з@-дол-б@л - это не то слово! но как модератор более справедливое слово я вам не могу позволить произнести... иначе правила нарушите...

Я житель Сибири - крупного индустриального центра причём моногородского типа, где стоят гиганты мировой индустрии... и я тоже могу сравнивать как было и как стало... Но я вместе с тем понимаю, что пусть гигант еле живой, но он пашет давая надежду людям и шанс на будушее, и что в нашей распоганой капиталистической жизни что-то изменится... Или просто этот завод закрыть наглухо, что и случится с вами при подписании Яценюком "Евроассоциации". Вы видели плачущего инженера, который всю жизнь проработал на одном предприятии... и который уходит с него и знает, что он на него не вернётся? И не вернётся не потому что через проходную не пустят... а просто потому что этого завода - не будет!? Я видел! И это страшно! И потому - хоть я и не украинец! Я буду орать на всех форумах что евроассоциацию НЕЛЬЗЯ ПОДПИСЫВАТЬ! А если подписали то надо скорее денонсировать, а пидоров, которых её подписали скинуть в домну, которую из-за этих козлов могут навсегда закрыть!

На Украине крайне сложная обстановка. Недовольтво Януковичем зреет давно. Под эту марку и активизировались ультра-правые. Подсказать откуда?

Зачем? Большие белые бваны уже сказали, что 5 миллиардов вложили только официально...

Янукович, которого вы приютили, оказался неспособен не только защитить свою страну и свой народ, когда на вооружённых парней бросали не бутылки с лимонадом, а они стояли и только ждали приказ, чтобы объяснить тем, со свастикой: Вася, ты неправ. Он оказался неспособен даже защитить самого себя.

Я что-то возражал? Нет. Но... а вы как гражданин Украины не подумали, что держа эту овцу у себя, пока вы там не остынете, мы ваш имидж спасаем? Ну правда? Украина! Неужели кто-то хочет, чтобы про вас говорили... "О-о-о, Украина! А это как в Ливии - бывшего президента на национальный флаг перед толпой и кучей камер порвали!..." Ну... если вам хочется что вас сравнивали с дикими арабами из пустынь... то... давайте на вертаке на Майдан его привезём - ради бога

Вы всерьёз решили, что левобережная Украина в восторге от дружбы с евросоюзом? А на донбассе все такие затурканные (в отличие от вас). Или вы по бумажке из центра прочитали?
Дать по шапке ультраправым, ок, но при чем здесь российские флаги и аннексия Крыма?

Это вас Drool подпольно на меня наверно науськал! Нигде я не говорил, что левобережье в восторге от "голубых с кружочком"... и при чём тут "затуркан"... ? И причём тут Донбасс? Я вообще сибиряк... ВСТО строил... и много там повидал, помотавшись от Тайшета до Сковородино, а это поболе чем от Львова до Донбасса, и привык мозгами думать, и мне никакой хлыщ своё мнение никогда не навяжет... а уж тем более с телевизора - боже сделай так чтобы все зомбоящики мира отказали!
А по поводу российских флагов... один знакомый мне луганчанин сказал - хотим жить в нормальной Украине, а не в этом дурдоме... дайте федерализацию - и через час все российские флаги как дым растают! А Крым... Да Крым сам Путина за уши потащил! Вова только и поспевал за шустрыми крымчанами... как нам это аукнется я не знаю, но на крымчан я зла не держу и даже ... ну они как краинские и боснийские сербы в бывшей Югославии! Они слишком далеко зашли, чтобы отступать! И слава богу, что наш Вова - это не продажная тряпка "Слобо"

США разделила Югославию и устроила там резню. Если Россия аннексирует Крым, то какая между ними разница?

Кто устроил? Американцы? Вот прямо сами пришли и глотки стали резать? Не смешите мои тапки! Пришли хорваты со словами "Сербов - на вербы!", пришли мусульмане с криком "Аллах акбар! Сотня сербов в день!", пришли косовские албанцы с лозунгом "День без мертвого серба - пропащий день!"... А почему они так оборзели? Да потому что ядро СФРЮ - Республика Сербия - СДАЛА весь сербский народ на поток и разорение... Она не остановила хорватов в Борово-Село, Дале, Сисаке, Огулине... она не остановила мусликов в Пофаличах, Биелине и сотне других боснийских местечках... она не остановила албанцев, которые белым днём стреляли и резали не только простых сербов но и полицейских... А америкосы просто этим воспользовались... Сделай в 1990-м году после коричневого переворота в Загребе и восстания в Книнской Краине Милошевич ТО, что сделал сейчас Путин... то ни Вуковара, ни трагедии Книна - не было бы!

Это всё равно передел мира и игнорирование норм международного права. Основная масса населения оказалась между молотом и наковальней которые блюдут собственные интересы, и похоже мнение самих украинцев уже никого не интересует. Похоже вопрос здесь только один: кому достанется стратегический контроль в водах Чёрного моря, США или России? Остальное всё ширма и детали.

Я яростно плюсую! именно так дело и обостоит... мир возвращается к новому колониализму... и орда хищников с кровавыми клыками рвёт планету на куски... и Россия... - такой маленький такой собачонок... - но клыки уже как штыки - слюнями брызгает, когтями сучит и лаем обозначает свою подконтрольную территорию и за неё готов драться!

[efan81]

И интересный у вас аргумент:
вы нам отдаёте Крым, а мы вам за это устроим счастливую жизнь.

Я нигде такого не говорил!

Вы уж устроили счастливую жизнь: украинец, платит за отопление круглый год.

А чем вы для нас отличаетесь от словаков, немцев, чехов, хорватов, болгар? Отделились - платите!

Вот когда в Москве исчезнут гостарбайтеры, граждане федерации, не потому, что их вытолкают взашей, а потому, что им в этом не будет нужды, вот тогда скажу:
всё зашибись, всё идёт как надо.

Они никогда не исчезнут, так как уровень жизни в столице всегда выше чем в провинции, неважно как их называют... сначала были "лимитчики", теперь "гастарбайтеры"... Ваше пожелание сравни построению коммунизма. Дерзайте!

[speccyfighter]

А чем вы для нас отличаетесь от словаков, немцев, чехов, хорватов, болгар? Отделились - платите!

Кто отделился и от кого? 70% и выше были против распада Союза ССР. У нас в цехе стопроцентно проголосовали за сохранение Союза.
Союза, но не в составе. Ощутите разницу.
Если не забылось, Россия в лице Ельцина первой объявила о суверенитете. Все остальные ждали. В воздухе состояние настороженности и тревоги.
Союз и при меньшем количестве республик существовал - шесть-семь. Основной костяк можно и нужно было сохранить. Реформы? Это неизбежность.
Но сохранена была бы единая экономическая инфратруктура. Экономическая целостность. С куда меньми потрясениями. Как модель, Германия, Швейцария, в конце-концов.
Т.е. сохранить костяк, ядро. Насколько нужно быть славянам туполобыми, чтобы один западный немец начал нас учить:
- вам не нужно было разваливать Сююз, нужны были реформы, преобразования.
Германия объединилась, а у нас всё наоборот, через заднее место.
СНГ? Это издевательство и пародия на Союз.
Монголо-татарское иго это правильно. Славян так и надо учить - не доходит через голову, дойдёт через ноги.

Они никогда не исчезнут, так как уровень жизни в столице всегда выше чем в провинции, неважно как их называют... сначала были "лимитчики", теперь "гастарбайтеры"...

Глупости.
Это значит, что про Союз догорбачёвского периода вы ничего не знаете. Правда и красить его в один цвет, занятие глупое и безнадёжное.
Впрочем нет. Было. Тульская область. Конец 79-го. Цены по категории второго пояса. На прилавке продуктового яблоки, яйца и стиральный порошок.
С утра в автобусе, как от пол-автобуса несёт перегаром.
И если отъехать южнее подальше от столиц, всего навалом. Не без дефицита. Но который и необязателен.
И вполне нормально. И вприпрыжку в столицы никто не бежал. А зачем?
При расстоянии 1000км Ту-154 - 24рубля. После одного повышения цен (прецедент!) (такси, кожа и ещё там пару-тройку штук незначительного) - 27руб. При зарплате в 160 чистыми, не роскошь и позволительно.

Ваше пожелание сравни построению коммунизма.

Называйте это как хотите. Главное не в названии, а в сущности вещей.
Торвальдса как-то спросили:
- Вы социалист?
На что он улыбаясь ответил:
- Если Linux вы называете социализмом, то да, я социалист.

Вот так как-то.

[efan81]

Спасибо, за пост, speccyfighter, эмиоционально, ярко и блестяще! предлагаю приоединится к дискуссии - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1241&st=30

очень бы хотел выслушать ваше мнение там, так как это как раз идеально подходит к вышеуказанной теме С уважением прошу посмотреть нашу дискуссию по ссылке и высказаться, так как чувствуется что вы человек, который может не только мне, но и другим людям на форуме очень многое сказать

[efan81]

http://www.youtube.com/watch?v=mhrPXMQUNBA#t=888

Обращение официальных лиц РФ на протяжении более 20 лет у нас в России всегда воспринималось с грустной улыбкой, горечью и иронией.... Больше 20 лет мы только принимали от руководства утешительные слова, потому что видели, что ничем другим они нам сказать не могли!

Сегодня! Другой день! Впервые за 20 лет Русский Мир проснулся! Впервые за четверть века люди нашей с вами крови и веры сказали - "Мы хотим домой!". И они - были услышаны!

И я - как русский! Как гражданин России! - говорю: " МЫ ОБНИМАЕМ ВАС, БРАТЬЯ!!!"

При этом... в обращении первого лица государства российского... никто не увидел и не услышал глумление над украинской государственностью.... никто не топтался по ней, как это было над государственностью Сербии, от которой с мясом и кровью оторвали исконную, истинно родную землю, а потом в столице Сербии провели саммит - приуроченный к этому событию... Пусть убогие недоумки, которые надеются на какой-то мифический из пальца высосанный реванш... - причём над самим собой, не будем лукавить! - это вспомнят!

Я жму руку каждому крымчанину... своему соотечественнику и брату...! Человеку, который вернулся в НАШ - РУССКИЙ МИР! Ура! Ура! Ура!

Но... единственное, что заставляет нас всех вместе встать в полный рост... это буря у нас на горизонте! Просто в нашей лодке прибыло...! И всё! Главная битва ещё впереди...! Мы не водрузили знамя Победы над Рейхстагом...! Мы просто освободили Ельню....! И должны помнить! Основная битва - за наше будущее! За нашу землю! За наших детей! За нашу Россию! Ещё впереди!

Ура! За Россию! Россия- вперёд!!!!!

[zeep]

Обращение официальных лиц РФ на протяжении более 20 лет у нас в России всегда воспринималось с грустной улыбкой, горечью и иронией.... Больше 20 лет мы только принимали от руководства утешительные слова, потому что видели, что ничем другим они нам сказать не могли!

efan81 , ты на их лица обратил внимание??

А я опасалась мямленья((.

Ура!!



Теперь точно надо думать, что делать дальше))

[А.И.Агафонов]

Виктор Викторович Селиванов переслал пару материалов от Елены Анатольевны Мазур (движение ЗУБР – «За Украину, Белоруссию, Россию!»), рекомендую один из них, видео: http://za.zubr.in.ua/2014/03/12/24923 - кратко и ёмко; много конкретики – конкретных персон; правда, для понимания оного (материала) необходимо иметь представление о том, что такое/кто такие «Хабад» и хасиды, в частности.

Вообще же, имея такое – и ещё… некоторое – представление, человек вряд ли встанет перед – сверхглобальным и некорректным – вопросом: что делать государствам (!) и обществам (!!!)… образно говоря, зная таблицу умножения, человек уверенно производит соответствующие вычислительные операции «в уме», а не занимается выкладыванием счётных палочек… т.е., понимает происходящее (весь «букет» реализуемых сценариев) и достаточно (для деятельности) чётко осознаёт СВОЁ т.ск. место в строю…

[speccyfighter]

Без обиды. Слепой патриотизм никогда ни к чему хорошему не приводил.
По большому счёту крымские татары исчезающая нация. Сколько их осталось? На территории крыма тысяч 250 - население маленького города.
Последние десятки лет жили и никому не мешали. Не успела власть смениться и уже мешают? А не странно ли?
Повод можно найти любой. В мировую историю куда палку не брось, обязательно попадёшь.

Крым у крымских татар, это земля предков их предков.

[Смит]

Тема закрыта на тайм-аут и/или вывоз мусора.

Комментарии смотрим: первый пост в новой ветке http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3861

[efan81]

Открытие темы позволяет вернуться к тому, что волнуект всех нас.... не будем вдаваться в детали прошлого и сразу перейдём к текущим событиям... всех с тревогой волнует вопрос, чем закончится операция объявленная Турчиновым. Моё мнение - оно пойдёт по словенскому сценарию...

http://www.youtube.com/watch?v=pGW_wXRdDMY

http://www.youtube.com/watch?v=pP9xGGqsRUU#t=43

Излагаю вкратце, а господа форумчане пусть смотрят ленту новостей и сами делают аналогии ....
а я прилагаю музычку для более качественного раздумья...
- http://www.youtube.com/watch?v=llzTwjz-jZo

под которую хорошо нижеследующее читать...

Итак...
25-го июня 1991-го года представитель Хорватии в Президиуме СФРЮ - под колоссальным давлением Запада, вплоть до полной выплаты всех долгов, которые заплатить было невозможно - Стипе Месич был избран на пост председателя Президиума СФРЮ, а уже 26-го июня президенты Словении и Хорватии заявили об одностороннем выходе их стран из федерации.
Запутавшийся Президиум, блокированный Месичем, и опустевшая Скупщина, откуда ушли делегаты от Хорватии и Словении, пребывала в бездействии. В отличии от них власти Любляны действовали решительно и оперативно. Словенские отряды Территориальной Обороны были поставлены под ружьё в полном составе - все 30 000 человек! Часть отрядов двинулись к границе. «Территориальцы» разоружили в Любляне армейскую охрану у государственных зданий, и заменили их своими постами. Пока подразделения двигались к границе, солдаты другого силового министра Словении – Бавчара, захватили аэропорт Любляны, взяв его под свой контроль. Вечером, 26-го июня, на всей границе Словении с Австрией, Венгрией и Италией стояли таблички с надписью «REPUBLIKA SLOVENIJA», висели национальные флаги и стояли посты солдат Территориальной Обороны.
В Белграде в экстренном порядке проводились заседания федеральных структур власти. Полупарализованный Президиум СФРЮ всё-таки отдал распоряжение частям ЮНА восстановить контроль над пограничными пунктами. Эту задачу должны были выполнить воинские части Пятого военного округа (штаб-квартира в Загребе).
К началу операции югославский генштаб уже имел 2 проработанных плана как остановить незаконную словенскую сецессию. План «А» предполагал «ограниченную военно-полицейскую операцию против экстремистских сил», причем словенское руководство должно было быть оповещено (!) о целях операции, а также в какое время и по каким дорогам должны пройти колоны федеральной армии. План «В» носил как раз характер жесткой военной интервенции. План «В» предполагал военный разгром Территориальной Обороны, арест словенского руководства и введение на территории республики военного положения.
Но давление Запада было слишком сильным - Запад выступил категорически против, а ФРГ даже грозило бросить свои войска (а это вмешщательство НАТО - если к словенцам и хорватам будет применена армейская сила!) И операция по плану "А", обреченному на поражение, началась 27 июня 1991-го года.
Утром 26-го июня 1991-го года бронетанковый отряд Риекского корпуса ЮНА шёл к узлу шоссейных дорог... Вся Словения стояла на ушах по поводу провозглашения независимости. Колонна танков производила на словенцев вид красной тряпки на быка. На их пути были созданы 2 наспех сваленных баррикады, которые Т-55 с тралами разбили без особого труда. Однако в селе Дивача дорогу югославским танкистам перекрыли демонстранты. В 14.30 прозвучали первые выстрелы «десятидневной» войны в Словении: командир колонны стрелял в воздух, чтобы разогнать демонстрацию сепаратистов.
В 1.15 ночи, 27-го июня 1991-го года части ЮНА начали движение к намеченным пунктам. Из Карловца (Хорватия) выдвинулось подразделение 306-го полка ПВО. Одновременно, из расположенных к юго-западу от Любляны казарм ЮНА в городке Врхника вышел 1-й батальон 1-й танковой бригады 14-го (Люблянского) корпуса. Его целью был аэропорт Брник.
Первой на вооруженное сопротивление натолкнулась колонна 306-го полка ПВО. В ее составе находилось 12 ЗСУ «БОВ-3» с 20-мм пулеметами и несколько грузовиков. Миновав горный массив Бела Краина, колонна была остановлена баррикадой в селе Поганци. В 10.30 началась перестрелка, огнем ЗСУ словенцы были принуждены к отступлению и колонна продолжила следование. Около городка Медведяк, недалеко от Любляны, колонна 306-го полка вновь была остановлена, на этот раз федеральные военные столкнулись с массированным обстрелом со стороны 52-й бригады словенской ТО и 174-го антидиверсионного отряда.
Танковый батальон вышедший из Врхники (40 танков и 20 БТР) двигался двумя колоннами. На пути следования попадались наспех организованные из автомобилей баррикады, которые преодолевались без остановок. Спустя некоторое время колонны разделились. Первая продолжала движение к аэропорту через Любляну.
……………………………………………………………………………………..

Пригороды Любляны.
Словения.
27-го июня 1991-го года.
9:01.

Рядовой Бранко Липеч въехал в Любляну на броне головного танка Т-55, сидючи рядом с командиром, который беспрерывно брызгал слюной и орал на кого–то. Войска подняли среди ночи и бросили к границе через город. Никто ничего не понимал. Войска шли на север, никто ни в чём не мог разобраться. Магистрали Любляны уже были перегорожены баррикадами из автобусов. Колонна остановилась. Собравшаяся толпа изошлась криками.
- Оккупанты!
- Изверги!
- Убирайтесь в Белград! Фашисты!
- Зачем пришли?! Мы вас на звали!
- Мы по приказу федерального правительства! – завопил командир.
Хай у Кирчо Миткова был, конечно, феноменальный, так что сразу все заткнулись. Потом заорали вновь.
- Пошло оно в … это правительство!
Сидевший рядом с Бранко сержант, сполз с брони.
- Товарищи!
- Мы тебе не товарищи! – сержанту дали в морду.
Он – за пистолет. Солдаты оттаскивают его назад из толпы.
- Ты чо, офонарел! Приказ был, огня не открывать! Псих!
- Фашисты! Ага! Получили!
- Вы, все! – заорал своим подчинённым Митков, – С брони не слезать! В драку с местными тоже! Ясно?!
- Так точно! – рявкнули десятки глоток.
В самом конце колонны дискуссия приняла более оживлённый характер. Молодые парни забросали 3 последних танка бутылками с какой-то жидкостью, противно запахло бензином.
- 123-й!!! – заорал Митков в шлемофон, - Вон из танка. Быстро!
Едва танкисты горохом высыпались из люков, как из толпы прилетел дымящийся фальшфейер и брякнулся на башню. Ещё через секунду замыкающий танк охватило коптящее нефтяное пламя. Послышалась беспорядочная стрельба, Толпа отхлынула от танков, но лишь на пару минут.
Два экипажа брезентами тщетно пытались сбить пламя, предпоследний танк резко повернул башню, стараясь сбросить забравшихся на неё парней. Толпа вновь напирала. Где-то на соседней улице послышалась стрельба. Ветер доносил откуда-то с улиц запах горелой резины.
К Миткову и Бранко пробился сквозь толпу молоденький лейтенант.
- Беда! Солдаты-словенцы бегут! С оружием, боеприпасами, со всем шмотьём. Из второго взвода уже слиняло 12 человек. А из моего, сегодня ночью и сейчас, сбежало 15. Прихватили 3 пулемёта-«калаша» и ДШК с бронемашины свинтили.
- Пулемёты спёрли?! – вскинулся майор. – А ты где был, лейтенант?
- Я.. наводил порядок, там… В конце колонны…
- Дрых ты там в конце колонны, пока тебя эти грёбаные словенцы не пропесочили… Ба! Да от тебя ж перегаром за версту несёт! Ты арестован. Липеч, забери у него пистолет. Как прибудем на границу, я тебе наказание определю.
Лейтенант неохотно отдал оружие Бранко.
- Тут такая заваруха, а ты меня, Кирчо, оружия лишаешь!
- Ничего, как-нибудь тебя защитим. Может быть... стрелять всё равно нечем. Один магазин в автомате, другой в подсумке и всё! Две минуты боя – тьфу! – настроение у Миткова упало ниже всяких отметок..
Из люка танка высунулся чумазый радист.
- Командир, по радио передают, что словенцы открыли огонь «по оккупантам», то есть по нам. Что делать?
- Может нас, как-нибудь, по окружной дороге перекинут?
- Нет. Там уже всё забито. Не колонны, а какие-то бронестада. Через город идти надо.
- Неохота, из-за такого настроя местных.
- А всё равно придётся.
Майор перехватил шлемофон, брошенный ему радистом.
- 15-й и 19-й, быстро ко мне в начало колонны. БТР-ам в походный порядок. Кто может залезть под броню, пусть залезает. Вперёд!

....Два здоровых удара корпусами массивных Т-55 и баррикада была разбросана. Машины вошли в город. На улицах были толпы народа. Все швыряли в солдат мусор, камни, бутылки, куски дёрна, вырванные из газонов. Проехали ещё 2 баррикады. Офицер не заметил как их три танка слишком оторвались от колонны бронетранспортёров, дорогу которым преградила толпа.
- Назад – скомандовал Митков: узкие улочки и высокие дома не внушали ему доверия
Когда танки пошли на разворот, начался кошмар: из окон полетели камни, мусор, всякая ненужная мелочь. Сержант первый свалился с брони – кирпич разбил ему голову. Липеч заметил только мгновенно залившееся кровью лицо, и сержант повалился на асфальт. Майор схватил упавшего за запястье.
- Готов! Бегите! Танки могут поджечь! Все с брони! Скорее!
Бранко же в ужасе побежал, не разбирая дороги. Переулки, сквозные подъезды, арки – всё пролетало как в калейдоскопе. Остановился, чтобы перевести дух, возле дома, выходящего на площадь. Посмотрел на часы – 30 минут 11-го. Сколько прошло с того времени как началось это безумие, он не знал. Липеч заблудился и также не знал, что залетел прямо в центр Любляны. Перед его глазами стояло залитое кровью лицо погибшего сержанта.
- Вот он! Бей его! – дикий вопль огромной толпы привёл его в чувство. Человек 30, молодых и здоровых, вооружённых обрезками труб, арматуринами, неслась к нему, размахивая всем этим арсеналом.
Липеч побежал. Он никогда не предполагал, что умеет бегать так быстро. Мысль применить автомат, болтающийся у него на боку, как-то не пришла в заполонённый страхом рассудок. Бранко залетел в подъезд и возблагодарил бога, что он сквозной. Солдат уже домчался до исписанной всякой похабщиной двери, как кто-то дёрнул его за ремень автомата так, что он чуть не кувырнулся вверх тормашками. Обернувшийся солдат тут же получил кулаком в лицо. Как ни странно, но это его и спасло. Заполонившийся солоноватой кровью рот привёл в чувство, а боль вызвала бешеную злобу. Липеч даже забыл об автомате. Серб бил своего брата–славянина, словенца, башкой об стену до тех пор, пока парень, оставивший на стене несколько кровавых полос не сполз мешком под ноги Бранко. Грохот хлопаемой двери и топот ног заставил его нестись дальше. На площади, вместе с руганью, в него полетели вещи куда более серьёзные, Получив палкой в поясницу, Липеч обернулся и тут же схлопотал бутылкой по башке. Свет божий сразу скрылся за пеленой бешено пляшущих искр. Последнее, что успел заметить Бранко, так это чьи-то армейские ботинки, становящиеся в позу для стрельбы. Но кто был хозяином ботинок – солдат ЮНА или «территориалец» - этого Липеч уже увидеть не смог. Он потерял сознание.

……………………………………………………………………………………

Другая танковая колонна пошла в обход столицы Словении, но по ошибке свернули не на ту дорогу и заехали в лесистые холмы, окружавшие село Тоско – потеряли два танка, свалившихся с узкой дороги в кювет и - главное – потеряли время. Первая колонна достигла аэропорта в 5.00. До вечера ее никто не беспокоил, но в 18.00 силы словенской ТО атаковали федеральных танкистов, впрочем, безуспешно. После боя, танки ЮНА заняли вокруг Брника круговую оборону. Но сложность состояла в том, что большая часть этого объекта оставалась под словенским контролем. Благодаря предательству одного из высших офицеров 14-го Люблянского корпуса, генерал-майора Марьяна Видмара, который заранее предупредил Яншу куда идут две самые крупные танковые колонны ЮНА.
Подразделения 32-й механизированной бригады Вараждинского танкового корпуса (30 БТР, 10 танков и 300 солдат) выдвинулись со своей базы в Хорватии и направились к югославо-австрийской границе. Однако при пересечении хорватско-словенской границы, у селения Ормож, продвижение бригады остановилось. На пограничном мосту через реку Драва словенцами была сооружена большая баррикада из тракторов и другой сельскохозяйственной техники. Танки сделали несколько залпов, чтобы расчистить путь, но даже после этого техника пройти не смогла, а мост сильно пострадал.
Пока армейские колонны прорывались сквозь баррикады сепаратистов к международной границе Югославии, днем 27 июня на военном аэродроме Черкле высадился отряд 63-й бригады ВДВ ЮНА. Десантники взяли территорию аэродрома под охрану, пока на него приземлялись транспортные самолеты с сотрудниками Федерального Секретариата Внутренних Дел (ССУП) и таможенниками. 461 сотрудник федерального МВД и 270 таможенников сразу после приземления пересели в ожидавшие их вертолеты, чтобы направиться на контрольно-пропускные пункты на границе федерации. Превосходство ЮНА в воздухе было полным.
На протяжении всего дня между высадившимися вертолётными десантами, федеральной милицией, подразделениями ЮНА и словенцами происходили короткие, но ожесточенные стычки за пункты пограничного контроля, и к вечеру 27 июня большинство пограничных пунктов перешло под контроль федеральной власти.
В пятницу, 28 июня 1991-го боестолкновения разгорелись. Силы словенской Территориальной Обороны ввели в действие свои резервы, пополнили потрепанные и рассеянные в первый день войны подразделения. Полевые командиры получили четкие указания перейти к активным наступательным действиям, окружать отдельные отряды ЮНА, блокировать казармы и оружейные склады. А для федеральной армии на второй день конфликта сложилась непростая обстановка.
Отряды взявшие под контроль пункты пограничного контроля, оказались отрезаны от своих. Подкрепления, посланные им на подмогу, натолкнулись на те же самые проблемы, что и днем раньше. Только баррикады были организованны еще лучше, участились нападения из засад. Все это очень усложняло и замедляло продвижение армии к границе. Днем контрольные пункты вновь стали переходить в руки сепаратистов.
В нескольких местах, небольшие отряды ЮНА сдавались после короткого боя. Колонна 32-й механизированной бригады Вараждинского корпуса преодолев все препятствия, достигла своей цели – пограничного пункта в местечке Горня Радгона. Однако, как и многие выполнившие поставленную задачу отряды югославской армии, она оказалась полностью отрезана от обеспечения, в полном окружении. Весь день танкисты подвергались нападениям воинственно настроенных добровольцев из местных жителей, закидывавших федеральных военных «коктейлями Молотова».
В течении второго дня вооруженного конфликта, ЮНА впервые задействовало тактическую авиацию для разблокирования колонн с подкреплениями, оказавшихся в окружении по всей территории республики. Так, чтобы помочь военнослужащим 140-й механизированной бригады блокированным в городке Требне, к северо-западу от Ново Место, два МиГ-21 федеральных ВВС бомбардировали словенские баррикады кассетными бомбами. Авиаудары обрушились на пограничный пункт Шентиль – здесь взывала о поддержке с воздуха, окруженная танковая колонна 195-й моторизованной бригады.
Четыре самолета ЮНА нанесли удар по аэродрому Любляны, уничтожив на земле несколько пассажирских самолетов авиакомпании «Адриа». Через некоторое время авиаудар был нанесен и по аэропорту Марибора. Бомбардировке подверглась штаб-квартира ТО в Кочевска Река, а днем был разбомблены радио и телевизионные ретрансляторы в Криме, Куме, Трдинов Врхе и Наносе.
Словенский ударный спецотряд ( в котором, как до сих пор предполагают, были немецкие спецназовцы из ГСГ-9) атаковал танковую колонну 253-й моторизованной бригады, застрявшую в Нова Горице. Три танка Т-55 были выведены из строя, три попало в руки словенцев. Погибло четыре солдата ЮНА, а 100 сдались в плен. В этот же день, недалеко от пограничного пункта Шентиль, за который шел бой, ЮНА потеряла еще два танка и большая часть колоны 195-й моторизованной бригады капитулировала.
И без того низкая мораль армии полуразвалившейся страны упала ниже допустимых пределов. Словенцы, еще остававшиеся в рядах ЮНА, дезертировали десятками. Некоторые солдаты и офицеры переходили на сторону ТО. Словенцы, одержимые идеей независимости то здесь, то там одерживали небольшие и малокровные победы – их боевой дух, наоборот, поднялся чрезвычайно высоко.
Крупным успехом второго дня войны, стал для словенцев захват военных складов в Боровнице. Небольшой гарнизон ЮНА сдался без боя, и в руки сепаратистов попало более 100 тонн вооружений, амуниции, взрывчатки и транспортных средств. Все это сразу же было пущено в дело.
К концу дня 28 июня ситуация выглядела следующим образом: словенская Территориальная Оборона удерживала только семь пунктов пограничного контроля. ЮНА контролировала большинство назначенных федеральным руководством целей, однако среди военнослужащих росла неуверенность в дальнейших действиях: граница взята под контроль, но территория республики осталась за сепаратистами.
Утром 29-го июня 1991-го ожесточенная перестрелка велась на пограничном пункте в Скофие, на итало-югославской границе. ЮНА потеряла трех человек убитыми. Словенское министерство обороны этим же утром заявило, что в боях погибло 20 военнослужащих ЮНА, 8 бойцов ТО и полицейских и 12 мирных жителей. 50 федералов и 35 словенцев были ранены. Также сепаратисты утверждали, что захватили в плен около 500 солдат и офицеров, а 250 перешли на их сторону.
ЮНА больше не могла быть армией СФРЮ – словенский конфликт вскрыл эту страшную рану. 29 июня 1991-го сразу несколько пограничных пунктов, взятых днем ранее под контроль федеральными властями, капитулировали перед словенцами. Где-то сопротивлялись, но все равно сдавались. Пленных словенцы вывозили автобусами, в руки сепаратистов попало много оружия и еще несколько танков....
Словенские вооруженные формирования не прекращали обстрелов, блокад и нападений на подразделения ЮНА и утром 30 июня.
Федеральные ВВС предприняли налет на Любляну, в городе зазвучали сирены воздушной тревоги, однако премьер СФРЮ Маркович отозвал самолеты. В это же время сепаратисты обстреляли из 82-мм гаубиц радарную установку занятого ЮНА аэродрома Черкле. Лишенные электричества, воды и пищи гарнизоны ЮНА продолжали сдаваться. Капитулировали 16 офицеров и 400 солдат батальона пограничных войск в Дравограде, в городах Толмин и Бовец – 1-й и 2-й батальоны 345-й горной бригады ЮНА. Оружейный арсенал словенской ТО значительно пополнился. 1 июля произошел пожар и взрыв на складе боеприпасов в городе Црни Врх. Город сильно пострадал. На месте взрыва осталась воронка диаметром 18 метров и глубиной 6. Сепаратисты захватили еще несколько пунктов пограничного контроля. Под контроль словенской ТО перешли склады с амуницией и боеприпасами в Печовнике, Буковзлаке и Залошкой Горице.
Тем же днем колонна из 12 ЗСУ БОВ-3, та самая, что первой пересекла словенско-хорватскую границу 27 июня, и до сих пор находящуюся около Медведяка, повернула назад и направилась в сторону Хорватии. За четыре дня из ее состава сбежали все солдаты-словенцы – остались одни сербы, македонцы и боснийские мусульмане. Колонна проследовала беспрепятственно около 60 километров, но затем была остановлена баррикадой из грузовиков около Краковски Гозд. На предложение сдаться военные отказались – они не теряли надежды, что их в беде не оставят.
2 июля 1991-го словенцы начали энергичные наступательные действия. Для большинства окруженных, измученных и деморализованных солдат ЮНА на пограничных постах это было уже слишком. Менее чем за день сепаратисты взяли под свой контроль большинство пунктов пограничного контроля. В руках федеральных властей осталось лишь несколько. Продолжалась и капитуляция блокированных гарнизонов: в казарме Скофия Локка сдался последний батальон 345-й горной бригады. Все боеприпасы и оружие было передано силам 3-его (Горненского) отряда ТО.
Ожесточенные столкновения продолжались в Айсевице, около Нова Горицы, но под конец дня и здесь отряд ЮНА капитулировал. Пограничный пункт Шентиль, за который несколько дней шли перестрелки, также был взят словенцами, после того, как они подогнали несколько захваченных танков Т-55. Бои продолжались у пограничного пункта Фернетичи.
Авиация ЮНА вновь нанесла удары по радио и телевизионным ретрансляционным объектам Словении. Часть из них была выведена из строя.
Командование ЮНА предпринимало шаги для оказания помощи частям, оказавшимися в затруднительном положении, однако операция из-за уже практически развалившегося государственного управления СФРЮ превращалась из военно-карательной в спасательную. Из казарм «Маршал Тито» в Загребе вышла огромная колонна 140-й механизированной бригады из 80 танков, БТР. К концу дня 2 июля она пересекла границу Словении и расположилась на ночлег в Бреганнах. Утром следующего дня 140-я бригада уже вступила в огневой контакт с силами сепаратистов около городка Горня Вас.
В тот же день, 2 июля, 4-я танковая бригада ЮНА вышла из Ястребарско. В ней находились танки М-84 (югославские Т-72), Т-55, боевые машины пехоты и бронетранспортеры. В задачу военнослужащих входило разблокирование отступающих частей 306-го легкого полка ПВО, попавшего в окружение в Краковски Гозде. В двух километрах от города Брежице колона 4-й танковой бригады сама попала в засаду: один танк М-84 подорвался на мине, два БТР М-60 были подбиты из РПГ с близкого расстояния. Запросили поддержку с воздуха, но даже после ее получения, преодолеть баррикады не смогли.
В это время колонна 306-го полка ПВО отбивалась в окружении от наседавшего со всех сторон 2-го Доленского отряда Территориальной Обороны. Колону засыпали выстрелами из РПГ и винтовочными гранатами. Три ЗСУ БОВ-3 были полностью выведены из строя. Двое военнослужащих ЮНА погибли, двое получили ранения. Отбив нападение, солдаты успешно разминировали дорогу, но ничего не могли поделать с мощной баррикадой. Вызванные на помощь пара МиГ-21 и пара «Ястребов» безуспешно пытались расчистить путь ракетами. Колонна направилась в обход, по пересеченной местности. Пройдя так некоторое расстояние, поздним вечером она вновь подверглась нападению и была остановлена.
Для подкрепления федеральных сил ведущих борьбу за пограничный пост в Горня Радгоне, из Вараждина вышла колонна из 25 танков 32-й механизированной бригады. Однако злополучный мост в Орможе был заблокирован и эти силы даже не могли пересечь республиканскую границу, ограничившись обстрелом словенской территории. Подразделению бригады (30 БТР) несколько дней сражавшемуся за Горня Радгону был дан приказ уходить в Хорватию…
Операция в Словении полностью провалилась....

(Подчёркиваю - изложенные выше - это ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ! так уже было в реальности!)

Параллели, думаю, ясны. Полуразваленное, гибнущее государство попыталось сохранить за собой регион - ПОГОЛОВНО НАЦЕЛИВШИЙСЯ НА ОТДЕЛЕНИЕ - причём твёрдо уверенный в своей правоте. На Юго-Востоке Украины будет также... уверен на все 100%. И если уж самая мощная (после СССР) призывная армия Европы облажалась, то почему полуразваленной, дочиста обворованной, также стардающей расколом, армии Украины быть исключением?

....Завершалась драма отряда 306-го полка ПВО. В ночь со 2 на 3 июля, командир колонны майор Бошко Проданович узнал, что посланные им на помощь танки 4-й танковой бригады повернули обратно. Он приказал солдатам покинуть боевые машины – продвижение все равно было уже не возможно. Решили прорываться пешком. Но на следующий день они были взяты в плен специальным подразделением словенской полиции недалеко от Кршко.
Завершающим аккордом того фарса, в который стараниями предателей Югославии выродилась словенская операция, стало выдвижение из Белграда, ранним утром 3 июля, огромной колонны боевой техники (150 единиц) 1-й гвардейской механизированной дивизии. Люди на улицах радостно приветство-вали мощную технику отправлявшуюся на запад. Однако до Словении она уже не дошла. Колонна остановилась на сербско-хорватской границе.....

[А.И.Агафонов]

Хороший материал именно на тему «Что делать?»

Тотальная национализация остановит братоубийственную войну! Обращение к гражданам Народной республики Новороссия, Малороссии и Западенщины

В условиях начала гражданской войны, столкновений разных регионов, расстрелов мирного населения, сжигания заживо, зверского избиения и глумления над раненными, призываем к массовому сопротивлению и экономической нейтрализации главных провокаторов гражданской войны - хазарского олигархата.
...Некогда единый русский народ – русских, не потерявших своей идентичности, и русских «окраины» - раскололи и цинично столкнули между собой.
Зачем? Как мы уже говорили, внутренняя экономическая причина государственного переворота на Украине банальна – проевшая всё советское наследие преимущественно еврейская олигархия решила совершить рейдерский захват остатков национальных богатств Украины. Дополнительное давление на олигархов оказали глобальные банки их единкровцев, у которых укро-олигархи и политики сидят на крючке. Глобальные дегенераты делают это ради «стабилизации экономики США» и безумных планов еврейских нацистов.
Готовы ли вы сражаться и отдавать свою жизнь за стабилизацию экономики США, благополучие еврейских олигархов и безумные планы иудейских фанатиков?
Пока вас, русских - малороссов и великороссов - сталкивают лбами, предводители хазарской хунты беспрепятственно грабят общенациональные богатствами Украины, используя налоги граждан для подавления народных протестов. При этом каждый из хазарских олигархов владеет сотнями коммерческих предприятий, включая банки, СМИ, медицину, крупнейшие заводы и нефтяные компании.
Именно на эти деньги они вооружают армии молодых идиотов и платят иностранным наёмниками и местным продажным дегенератам.

Поэтому, помимо митингов протеста, устроения пикетов, баррикад и организации вооруженного сопротивления, есть не менее действенные методы экономического сопротивления, которые могут остановить разгорающуюся братоубийственную войну:
Налоги:
- остановите выплату налогов из своих регионов в оккупированный хазарами Киев, перенаправьте деньги на помощь народному правительству Республики Новороссии;
- отказывайтесь от сотрудничества с госучреждениями, признающими власть киевско-хазарской хунты, в качестве альтернативы – блокируйте работу хазарских властей бесконечными запросами, созданием очередей, физическим занятием помещений большим количеством народа;
Предприятия хазарских олигархов:
- составьте черный список предприятий и земель, принадлежащих олигархам;
- если вы работаете на этих предприятиях или живете рядом - организовывайте комитеты самоуправления и захватывайте управление и банковские счета предприятий, блокируйте их транспорт – ОБОБЩЕСТВЛЯЙТЕ и НАЦИОНАЛИЗИРУЙТЕ предприятия хазарских олигархов;
в первую очередь это касается электростанций, водоснабжения, связи, телевизионных и радиостанций; при этом лишение собственности олигархов и объявление о национализации их предприятий в пользу русского народа Украины должно носить публичный характер;
- если такие предприятия находятся вне зоны досягаемости - объявляйте бойкот их товарам и услугам;
- откажитесь от выплаты арендных и коммунальных платежей, если недвижимость принадлежит олигархам;
- если вы не можете этого делать из-за угрозы жизни – начинайте тихий саботаж в виде неохотного и медленного подчинения, блокируйте передачу команд и информации, затягивайте или отказывайте в обслуживании хазарским структурам и агентам; уходите «на больничные»;
Банки:
- снимите вклады из банков олигархов, выбирайте до конца лимиты по кредитным картам, откажитесь от использования электронных расчетов – переходите на наличные;
- вместе со специалистами банковского дела захватывайте банки (прежде всего Коломойского и Порошенко), переводите из них средства на подконтрольные вам компании и изымайте наличные из касс банков – используйте их для покупки оружия самообороны;
- если банки олигархов находятся вне зоны досягаемости – остановите выплату им процентов и кредитов.
Граница и внешняя торговля:
- освобождайте от хазарской охранки границу с Россией – вам сейчас необходимы источники для поставки оружия (в условиях ночных боев и применения бронетехники и авиации для обороны своих родных городов потребуются приборы ночного видения, ПЗРКа, ПТУРСы и снайперские винтовки), обмундирования, продуктов и медикаментов, а так же свободного прохода добровольцев;
Транспорт:
- разбирайте железнодорожные пути и мосты, если по ним собираются доставить военную технику из Киева;
Личное имущество хазарских олигархов и их приспешников:
- установите места проживания предводителей, идеологов и ставленников хазарской хунты и лишайте их собственности – ценные вещи передайте семьям убитым хунтой; что делать с их домами – «спросите у тов. Молотова».

ОТВЕТСТВЕННЫЕ ЗА ПРОИСХОДЯЩЕЕ ПОИМЕННО:
Олигархи: 1) Коломойский, 2) Порошенко, 3) Боголюбов, 4) Рабинович, 5) Пинчук, 6) Фирташ, 7) Тарута, 8 ) Суркисы, 9) К.Жеваго, 10) Ярославчкий, 11) Л.Черновецкий и пр. представители «списка Фобс» (список части их собственности см. в конце материала)
Идеологи государственного переворота: глава «украинского сионистского комитета Украины» Иосиф Зисельс; «директор Центра Иудаистики» Леонид Финберг; периодически проходящий подготовку в спецназе «израиля» киевский раввин Моше-Реувен Асман; призывающий американские войска подданный США раввин-провокатор В.Капустин; хазарский «пастор» Турчинов; трехглавый сионский змий «евромайдана» Яценюк-Бакаи, Тягнибок-Фротман, Кличко-Этинзон; мошенница и воровка Тимошенко-Капительман; хазарская марионетка Д.Ярош; убийца и педераст А.Аваков; организатор расстрелов протестующих в Киеве и Одессе - А.Парубий и его подельник по сжиганию людей хазарский губернатор В.Немировский; организатор расстрелов граждан на «евромайдане» С.Пашинский, как и все депутаты «Батькивщины»; «израильские магнаты» Геннадий Корбан и В.Филатов; и пр. дегенераты

СОБСТВЕННОСТЬ, ТРЕБУЮЩАЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ:
1. И. Коломойский: Пока малороссы и великороссы сталкиваются лбами, глава «Европейского еврейского союза» И.Коломойский не только имеет «символ русско-украинской попсы» Веры Брежневу (позже передав её своему приятелю М.Киперману) но и беспрепятственно осуществляет контроль над сотнями коммерческих предприятий, включая банки, СМИ, медицину, крупнейшие заводы и нефтяные компании:
1. АБ «Приватинвест»;
...
217. Wisewood Holdings Ltd*
2. П.Порошенко
1. кондитерский концерн «Рошен» («Киевская кондитерская фабрика „Рошен”», «Винницкая кондитерская фабрика», «Винницкий молочно-консервный комбинат», «Мариупольская кондитерская фабрика „Рошен”», «Кременчугская кондитерская фабрика „Рошен”»)
...
5. телеканал «Пятый канал» и ряд др.
3. Г.Боголюбов
1. «курирует «Приватбанк» химическое предприятие «Днепроазот», проекты в недвижимости, занимается зарубежными активами, связанными с добычей и переработкой марганцевой руды» — «совершенно равнозначный партнер Коломойского, они работают на таких условиях еще с 1980–х годов. В принципе, слово Боголюбова равно слову Коломойского…»
2. «ОБИ Украина»
4. В.Рабинович
1. «Арсенал Киев»
2. Medіa Іnternatіonal Group (MIG) (радиостанция «Народная волна», политический еженедельник «CN-столичные новости», ежедневная газета «Столичка», деловой еженедельник «DN-деловая неделя» — на Украине, «Московские новости» (с 2005) — в России, а также израильская газета «МИГ». Холдингу принадлежат несколько радио- и телекомпаний и несколько интернет-сайтов: Mіgnews.com, Mіgnews.com.ua, Mіgsport.com, NRS.com, DN.kіev.ua, CN.com.ua и пр.)
5. В.Пинчук
1. EastOne («Интерпайп», медиа-активы: телеканалы СТБ, Новый, ICTV; М1; М2; QTV; газета «Факты», издательство «Экономика»/выпускает газету «Дело», журнал «ИнвестГазета», Marketing Media Review и др.)
6. Д.Фирташ
1. Eural TransGas
...
13. «Правэкс-Банк»
7. С.Тарута
1. Корпорация «Индустриальный союз Донбасса» (ИСД), крупнейшие предприятия группы:
...
10. ФК «Металлург»
8. бр. Суркисы
1. ФК «Динамо»
...
6. страховая компания «Алькона» и пр.
9. К.Жеваго
1. Банк «Финансы и Кредит»
...
33. ОАО Кременчуг-мясо (ТМ «Фарро»)
10. А.Ярославский
1. торговые центры «Караван»
...
9. Ovaro Holding Limited, владеющей 60,1% строительной компании «XXI Век»

http://communitarian.ru/publikacii/politic...schiny_05052014
* Полные списки - по ссылке.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 6.5.2014, 16:55

[efan81]

Мысль конечно хорошая... но кто её осуществит? Донецкая и Луганская Республики это сделают - их банально жизнь заставит так как в отделившихся регионах олигархи пойдут на локуаут, так что придётся ставить предприятия под "народный контроль" чтобы они банально не закрылись - в принципе та же национализация... а в других регионах Украины нереально - банды олигархов посжигают людей живьём похлеще чем в Одессе только за один митинг с подобной целью и неважно где - хоть в Харькове, хоть во Львове...

[А.И.Агафонов]

Ой-вей… вы таки полагаете, шо сто лет тому назад жить было легше и «экспроприация экспроприаторов» проходила без эксцессов?..
Я так практически на все сто двадцать пять уверен, что нынешняя ситуация – КАЧЕСТВЕННО лучше и проще поддаётся исправлению. Ибо несколько десятков лет Советской власти – это, знаете ли, оперативно (за десяток-полтора лет) не … ампутируется.
Но начать, конечно, следует современным «товарищам артёмам» (жаль, что и «товарищей юдовских» - кои «и нашим, и вашим» - непременно окажется «наверху» огромное количество). Причём, непременно надобно учитывать - Владимир Владимирыч неоднократно заявлял: «Пересмотра итогов приХватизации не будет!» Соответственно, остаётся только и именно пресловутая национализация…
И когда же оную осуществлять, как не во время гражданской войны (каковая усиленно разжигаема на просторах Большой России)?!. как говорится – Вы, граждане джидаи и их пособники, хотели войны?.. Получите и распишитесь!

[efan81]

АИ - можешь рассуждать дальше...

Но люди Донбасса - в этой реальности...

http://www.youtube.com/watch?v=VTHkGL7s5Kk

И ЭТО МОИ ЛЮДИ!!!

Смерть поганой бандеровской нечисти!!!

[efan81]

Сегодня - едва где-то заходит речь об Украине... Я чётко и без всяких сюсюканий и воплей... ну а какжа перехаворы... говорю...

СЕГОДНЯ - ВСЯ РОССИЯ - ЭТО ДОНБАСС!!!

[А.И.Агафонов]

СЕГОДНЯ - ВСЯ РОССИЯ - ЭТО ДОНБАСС!!!

На Украине, в т.ч., в Донбассе, развязана гражданская война.
Если я правильно понял, ваш лозунг подразумевает превращение всей России в «Донбасс» - т.е., перенесение ситуации в Донбассе в российские регионы?
Полагаете, без боестолкновений быстрое кадровое обновление неосуществимо? (Постарайтесь ответить чётко, по существу и без лозунгов.)

Относительно же «рассуждений аналитиков с мягких диванов» - что сие подразумевает, уточните:
присутствующие здесь, более предпочтительные, рассуждения другого рода – «с поля боя» (КП/блокпостов),
может быть - пожелание скорейшего введения прямой цензуры, дабы все, мало-мальски публичные/массовые, информ-материалы содержали исключительно одобренную соответствующими органами информацию,
что-то ещё?

[efan81]

На Украине, в т.ч., в Донбассе, развязана гражданская война.

Верно! Развязана.. и именно война! И что надо делать когда война идёт? Тут два выхода - победить или сдаться! Вы предлагаете Донецку и Луганску сдаться под разные теоретические расуждения про "олигархию" "мировое правительство" и тэдэ... я вас правильно понял?

Если я правильно понял, ваш лозунг подразумевает превращение всей России в «Донбасс» - т.е., перенесение ситуации в Донбассе в российские регионы?
Полагаете, без боестолкновений быстрое кадровое обновление неосуществимо? (Постарайтесь ответить чётко, по существу и без лозунгов.)

Боже упаси! А по поводу кадров... а как сейчас вы это сделаете? Для ДНР и ЛНР стоит вызов! Если они не ответят достойно на него их участь печальна (в лучшем случае - вотчина феодала Ахметова, в худшем - вялотекущая Сирия). То есть вызов стоит ПЕРЕД ВСЕМИ! И это сильнейший повод к консолидации, чего пока в РФ нет.

Относительно же «рассуждений аналитиков с мягких диванов» - что сие подразумевает, уточните:

Слишком многие в нашей стране "всей душой с Донбассом", а помочь никто не хочет. Советов давать - тьма-тьмущая, а оторвать от себя запланированную покупку нового айфона, а деньги перечислить в помощь воинам Донбасса - хрен! Только в этом смысле...

[efan81]

Ну вот и пошло строительство новой элиты! Вчера в донецке по сути произошёл переворот... Был "назначен" главой всего ДНР по сути - Александр Бородай! Без согласований и каких-то голосований! Детонатором, стало заявление Ахметова, по сути вставшего на сторону хунты!
ДНР провозглашена, но в каком кризисе она находится! Треть Луганской области под оккупацией нацистских войск хунты... боевые действия идут в Донецкой области, необходимо срочно создавать органы управления и МВД, чтобы брать ситуацию под контроль в своих регионах... нужно переформатировать ополчение в армию, создавать свои финансовые институты, чтобы собирать налоги, нужен тщательный аудит всех предприятий, дабы не допустить увода "оборотки" и локаутов со стороны укрособственников.... нужно... - да тут столько круглосуточной работы, что всего не перечесть! А кружок из местных активистов-общественников, ИГРАЕТСЯ в независимость! То запрет нга въезд в ДНР Обаме объявят! - страшно важная вещь! То сутками пресс-конференции устраивают... Губарев партию срочно учреждает... Дибилизм классический! За спиной ополчения его просто таким феерическим идиотизмом просто предавали!
Создание правительства под командой Александра Бородая - фактическое отстранение от дел и взятие под контроль странной тусовки, которая выступала от имени ДНР. Теперь задачей Бородая станет чистка существующих управленческих кадров и деление их на безусловно лояльных идее ДНР и всех остальных. После чего лояльные должны будут доказать свою профпригодность.
Учитывая, как это было сделано - без митингов, выборов, собраний и прочей мишуры - это весьма напоминает некий переворот, когда время метаний прекращают диктатом. К счастью, активисты-общественники оказались простыми "пионэрами", без лидерских качеств, потому в Донецке обошлось без уличных боёв между разными отрядами ополчения.... Но нет никаких сомнений, что если бы потребовалось - то против "соглашателей" могли применить и силу.
Вынужденность решения продиктована откровенной сдачей позиций в Донецке, собранными с бору по сосенке "народными вождями", сомнительного профессионального и этического толка, что стало отчетливо видно буквально на следующий же день после референдума.

[А.И.Агафонов]

Вы предлагаете Донецку и Луганску сдаться под разные теоретические расуждения про "олигархию" "мировое правительство" и тэдэ... я вас правильно понял?

Что называется, приплыли…
Однозначно прихожу к выводу, что вы беседуете с кем-то другим – потому как и далее:

Слишком многие в нашей стране "всей душой с Донбассом", а помочь никто не хочет. Советов давать - тьма-тьмущая, а оторвать от себя запланированную покупку нового айфона, а деньги перечислить в помощь воинам Донбасса - хрен!

Какой «новый айфон»?!. я вам как-то не поленился, привёл свой «дебет-кредит»…
В общем же, финансирование должно осуществляться, разумеется, не «добрыми самаритянами» (в час по чайной ложке) - и здесь уже упомянуты российские «патриотически настроенные олигархи»… обнаружились таковые?..
Или же руководству России следует показать пример вновь образованным народным республикам, дабы в п.8 (см. далее) их руководство было более решительным?..

Тезисы А. Бородая (по http://friend.livejournal.com/1051700.html ):

1) Донец и Луганск создают федеративную республику «Новороссия».
2) Захватившая Киев хунта нелегитимна.
3) Выборы президента Хунты имени Порошенко на Донбассе не состоятся.
4) Никаких переговоров с хунтой не будет до тех пор, пока карательно-оккупационные войска и наемники из частных армий находятся на территории ДНР.
5) В ближайшее время против карателей будут проводиться силовые операции.
6) Украинской государственности больше не существует, реальная власть находится в руках Коломойского.
7) ДНР готовит запрос в МИД РФ об установлении дипломатических отношений и последующем вхождении в состав России.
8.) Местных олигархов попросят платить налоги в бюджет Донбасса, а не хунты. Не исключена национализация промышленности.
9) Паспорта и дипломы должны быть российского образца.
10) Референдум прошел успешно, новых референдумов в ближайшее время не планируется.
11) Тарута должен покинуть Донбасс.
12) На территории ДНР, в целях обеспечения безопасности Донбасса, могут быть размещены российские военные базы.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 17.5.2014, 21:26

[efan81]

Ниже приведу очень интересную статью - мне понравилось, редко такое встретишь

"Хитрый план" Путина...

.....На сегодняшний день 2 основные линии объяснения поведения России таковы:
а) Путин все слил.
б) Путин реализует хитрый план.
По первому пункту, который подразумевает полное сбрасывание в утиль Юго-Востока (под давлением США и НАТО), эти причитания несколько опережают события, ибо по моей информации (подробности которой пока раскрывать не могу), определенная помощь оказывается, хотя с моей точки зрения, ее хватает лишь на ограниченное поддержание сопротивления.
По второму пункту, все происходящее сейчас объясняется в таком ключе, что США хочет втянуть РФ в войну, а Путин все понял и уклонился от войны, ведя тонкую игру нацеленную на захват всей/части Украины.

На деле, обе точки зрения являются лишь частью картины российской политике на Украине. Я бы может быть и поверил в "хитрый план Путина" и даже забыл про еще недавно гремевший по соц.сетям "хитрый план Януковича" http://colonelcassad.livejournal.com/1386952.html, если бы не знакомство с предшествующими событиями.
Дело в том, что изучение политики РФ на Украине демонстрирует целый ряд стратегических провалов внешнеполитического курса.
Уже при Путине (президентство Ельцина состоявшее из различных предательств опускаем), Россия потерпела крупное поражение в 2004 году, когда ставка на Януковича и "Партию Регионов" (которых открыто поддерживал лично Путин) была бита американцами осуществившими государственный переворот и приведшие к власти марионеточное правительство Ющенко (где было немало членов нынешней фашистской хунты). Россия 5 лет вынуждено терпела результаты своего поражения, после чего "оранжевые" обанкротились и к власти прорвалась все та же "Партия Регионов" в обнимку с Януковичем. Это в РФ трактовалась как реванш. Харьковские соглашения и продление договора о базировании ЧФ, рассматривались как стратегический успех обеспечивающих вхождение Украины в будущее интеграционные проекты на базе РФ.

В 2014 году, Россия в очередной раз потерпела крупное поражение в Украинском вопросе, когда американцы, реализовали свой план по приведению к власти очередного марионеточного правительства полностью зависимого от Вашингтона. Вместе с "хитрым планом Януковича", американцы спустили в туалет планы Кремля связанные с сохранением внеблокового статуса Украины и зависимого режима Януковича, повязанного газовыми контрактами и теми кредитами, которые ему давались в рамках Харьковских соглашений. Приказали долго жить и планы по включению Украины в ТС, которыми пестрил официоз 2012-2013 годов.

Но к счастью для Кремля, Вашингтон тоже не идеален, и в планы американцев по установлению контроля над всей территорией Украины, вкрались существенные ошибки, связанные как с недооценкой уровня возможного сопротивление на местах, так и с идиотизмом исполнителей (в числе которых были украинские фашисты). Поторопившись с захватом власти, напугав население рейдами фашистских отрядов и вбросив истеричную идею запрета русского языка, американцы фактически допустили восстание на части территорий бывшей Украины, создав для РФ удобные возможности для компенсации уже понесенных убытков.
Некоторые считают, что это было частью иезуитского хитрого плана США, чтобы разжечь именно гражданскую войну, в которую втянется Россия и которая потерпит в ней поражение.
Но история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона, где после переворота рассматривали всю территорию Украины - включая Крым и Донбасс как неотъемлемую собственность того режима, который был приведен к власти в Киеве.

Восстание в Севастополе помноженное на местный сепаратизм, было по сути проигнорировано Киевом, который не сделал ничего, чтобы реально удержать город. В Кремле увидели в этом симпатичную возможность, осуществить "рейд на Приштину №2", благо местное население там наиболее лояльно Москве, да и воинских частей там имелось немало. Была спланирована и осуществлена блестящая комбинированная (без шуток) спец.операция по обеспечению перехода Крыма в состав РФ. Она неизбежно будет изучаться в учебниках для специалистов "узкого профиля". Выглядела она еще более эффектно, нежели разгром грузинской армии в 2008 году.

Американцы и тем более Киев, ее проморгали. Инерция этого успеха, создало не только эффект временной консолидации общества, но и породила в правящих кругах определенную эйфорию, которая смотрелась весьма странно на фоне произошедшей чуть ранее политической катастрофы. Было объявлено, что после долгих лет http://colonelcassad.livejournal.com/1226976.html "без идеологии" и национальной идеи, наконец то идея найдена - это воссоединение разделенного народа и де-факто "собирание земель". В оппозиционной патриотической обществе (и даже в части общественно лево-патриотической) происходящее начало восприниматься как некий разрыв шаблона - мол мы годами твердили про антинародный режим Путина, а он...

Крым-наш! послужил катализатором ура-патриотического подъема (в духе начала первой мировой войны), с колес которого и рассматривалось происходящее на Донбассе. Предшествующая политическая катастрофа краха режима Януковича, стала восприниматься как досадное недоразумение.
Но если в Крыму Кремль действовал в условиях максимального благоприятствования - американцы не успели среагировать, а Киев так и вовсе проспал происходившее, то на Донбассе развитие процессов отпадения Донецка и Луганска от Украины встретило определенные трудности.

Сейчас модно среди провластных политологов списывать все на неправильное население, мол "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны", поэтому так все плохо, почему мол Путин должен воевать, если все по домам сидят. Это правда, но это только часть правды, который такие авторы пытаются так сказать замазать целый ряд провалов российской политики на Украине, в том числе провалов самого Путина и Лаврова как министра иностранных дел.
Дело в том, что самоорганизация людей на Юго-Востока годами подавлялась украинской властью, включая и "Партию регионов" на которую ставила Россия и которая в деле ликвидации пророссийских организаций достигла даже больших успехов, нежели правительство Ющенко. Кремль на все это взирал с олимпийским спокойствием. Консул РФ в Крыму Андреев, например, называл местных сепаратистов (во многом благодаря которым получился Крым-наш!) провокаторами подрывающими территориальную целостность Украины. С бандеровцами на улицах Киева, кроме КПУ да витренковцев, практически никто бодаться не ходил. Организаций для этих задач создано не было.

В Кремле считали, что экономических и политических рычагов давления на режим Януковича, более чем достаточно для реализации своих интересов на Украине, но государственный переворот 20 февраля выявил несостоятельной этой политики....

Такие уроки обычно оплачиваются кровью.

Пока российский капитал тешил себя иллюзиями о том, что можно ценой кабальных контрактов (которые стали таковыми благодаря "оранжевым" - если кто забыл, то пересмотр цены затеяли именно "оранжевые") реализовать вопросы базирования ЧФ, контроль над стратегическими предприятиями и влияния на политическую систему. Дешевый газ, закрытие глаз на его реэкспорт, различные экономические преференции, дешевые кредиты и прочее - по сути ложились в фундамент сугубо антироссийского и русофобского государственного образования, ибо пока в Москве пробавлялись примитивными идейками Чубайса на тему "либеральной империи" и экономического контроля над бывшими республиками СССР, американцы годами воспитывали антироссийскую элиту и молодежь. За 23 года они воспитали целую генерацию политиков ориентированных на Вашингтон и Брюссель. Воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг. Были созданы обширные информационные сети, контролируемые СМИ, агенты влияния и установлен контроль над частью силового аппарата Украины.

У нас любят высмеивать лакейство бандеровцев перед американскими послами, которые по телефону раздают указания украинским официальным лицам. Тут на самом деле смешного мало. Американцы занимаются тем, что по хорошему должны были бы заниматься Черномырдин и Зурабов. Сравните скажем уровень влиятельности Тефта и Зурабова на Украине. Это ведь один из ответов на вопрос, почему американцы захапали Украину, а Россия только Крым. Кто несет ответственность за то, что Зурабов на фоне Тефта выглядит жалкой молекулой в плане наличия рычагов влияния на происходящее на Украине.

Россия если и пыталась заниматься тем же самым что и американцы, то делала это топорно в стиле "вот вам деньги, крутитесь как хотите" (и то часть денег еще на местах разворовывали местные так сказать "патриоты" - условно говоря, по линии Госдумы выделяется 100 000 долларов на развитие "русского мира", из которых 20-30% распиливают еще в Москве, примерно столько же деребанят местные "вожди", а остатки идут на куцые митинги, выставки и прочие мероприятия для отчетности, которые создавали симулякр, а не реальное пророссийское движение) или же взывая к уже уходящим понятиям "славянского братства", "дружбы народов" или аморфной идеи "интеграции в ТС". В результате, когда начинало доходить до дела, как в 2004 или 2014 годах, у Москвы просто не оказывалось под рукой необходимых инструментов противодействия. Их не было, потому что они не образуются из воздуха - их готовят годами. В этом собственно и состоит один из секретов успеха американцев в организации таких переворотов - почву для них готовят годами.

Поэтому не вина населения, что эти инструменты не были созданы. Американцы их создали, Москва - нет. И эта проблема именно времен путинского правления, когда под рассказы о "вставании с колен", российская политика на Украине была неадекватна угрозам, которые здесь вызревали (хотя о том, что Украина (не путать с УССР) существует только и исключительно как антитеза России, писали многие, в том числе и я). Причем это были угрозы не только для местного населения, но и для самой России. Сейчас этот капитальный косяк пытаются спихнуть на "крайние хаты", которые тоже виноваты в своих нынешних и будущих несчастьях, но с ними же практически не вели работу. А вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор.

Как это выглядит, иллюстрирую на личном примере. Еще до референдума в Крыму, в Севастополь прилетели крупные российские медийщики (фамилий не называю), была организована встреча местных блоггеров, журналистов, IT-шников и прочих "креаклов" участвовавших в том или ином виде в поддержке Крымской Весны. Был там и я. Собственно в чем было предложение, "москвичи" хотели на базе местных специалистов развернуть "антимайдан ТВ" (полноценный телеканал типа "Громадское ТВ"), то есть создать информационный противовес американской "мозгомойке" за счет местных кадров, под которое даже были готовы дать деньги из государственных фондов. Но так как все это предполагалось создавать на пустом месте, а трудностей было немало - идея как таковая не реализовалась. Самое смешное и грустное в этой ситуации, что это "антимайдан ТВ" надо было создавать еще 2-3 года назад, а не искать по провинциальным городам фрилансеров, которые сделают то, что за 5-10 млн. евро делают американские и европейские специалисты оперативно разворачивающие инфраструктуру информационной войны. Именно наблюдая за такими запоздалыми реакциями, лучше всего понимаешь, что присоединение Крыма к РФ, плод крайне удачно совпавших обстоятельств, под которыми порой не было какой-то серьезной и многолетней работы.

Для адекватного отпора требовались реальные пророссийские партии с серьезной финансовой поддержкой и ориентацией на Москву, многолетние программы воспитания необходимых кадров, создание молодежных патриотических организаций полувоенного толка, которые подобно бандеровским бандам, могли быть быстро преобразованы в вооруженные иррегулярные части. Но все это было упущено, в результате чего - реальных пророссийских политиков на Украине почему то не оказалось. Печальный итог 14 лет украинской политики, который и списать то не на кого.
Поэтому когда говорят о "хитром плане Путина" сейчас, то он прямо скажем совсем не стыкуется с довольно посредственными результатами глобальной российской стратегии на Украине за прошедшие 14 лет. Тут можно вспомнить разве что анекдот про Чапаева и пластилин, который ныне тщательно пытаются изобразить в официозной аналитике.

В силу "крайних хат" и косяков предшествующей политики, эйфория в Кремле постепенно начала рассеиваться на фоне нарастающих санкций со стороны США, которые не будучи опасными сами по себе, обозначали нарастание прямого конфликта со слабеющим, но все еще крайне опасным мировым гегемоном. Инерция "Крым-наш!" тем не менее влекла Кремль к продолжению действий направленных на отрыв Новороссии. Имела место и определенная орг.поддержка, и информационная накачка (в размерах меньших, нежели у США) Но к концу апреля, в этом линии наметились определенные колебания связанные с нарастающим давлением и угрозой реальных экономический санкций.

Некоторые забывают, что уже в 2013 году, по официальным заявлениям из правительства РФ экономика балансировала где-то между стагнацией и рецессией. И Крым никак не изменил и не мог изменить серьезных экономических проблем в экономике РФ (не менее серьезных, нежели в экономиках США и ЕС). Санкции и их последствия, означают, что правительству даже не получится закрепиться на рубеже "стагнации" и экономический спад станет очевиден (см. опыт Ирана). Поэтому политика политикой, русский мир русским миром, но угроза экономического спада, который мог повлечь за собой слом политической системы, начала явственно вырисовываться несмотря на временную консолидацию общества.

Решающим днем судя по всему было 24 апреля, когда на фоне штурма Славянска колонны украинской армии начали двигаться на Донбасс со стороны Изюма и Запорожья. В тот же день, пришли в движение российские части, которые двинулись к границам с Украиной.
После обеда в Москве началось заседание СНБО с участием Путина, где решался вопрос на тему ввода войск на Украину. И если кто помнит историю с несостоявшимся выступлением Путина, то оно не состоялось именно потому, что решение о вводе войск не было принято - как в следствии отвода украинских войск, так и в связи с угрожающими окриками из Брюсселя и Вашингтона.

То есть как минимум в период 24 апреля, вопрос о реальном вводе российских войск существовал без всяких хитрых планов и считался одной из возможных реакций безотносительно "крайних хат" и "третьих уровней санкций". Именно в период до 24 числа в пропаганде были популярны тезисы о том, что российская армия легко дойдет до Днепра, что плевать на США, мы дойдем до Львова и так далее. Потом последовал разворот в направлении "почему воевать не надо".
После 24 апреля, внешнее давление на РФ нарастало, а поддержка населения на Донбассе росла недостаточно быстро. В это же время, США приводили в порядок инсталлированный в Киеве режим, который в мае перешел к открытой карательной операции на Донбассе в куда как более жестких формах, нежели 24 апреля, когда Россия двинула войска к границе.

Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством. Когда в Киеве убедились, что США смогли достаточно надавить на РФ и та отказалась от идеи немедленного ввода войск, хунта немедленно приступила к полноценной карательной операции, в который применяются уже все возможные средства огневого поражения, включая авиацию, танки, тяжелую артиллерию и РСЗО.
И Россия была вынуждена все это проглотить, потому что обстоятельства изменились. Поэтому вместо движений войск - мы видим озабоченность дипломатов, а вместо лозунгов на тему воссоединения народа и собирания земель, размышления о хитром плане. Да и широких митингов поддержки ДНР и ЛНР (аля Крым) не наблюдается, отмашки нет.

Вся его "хитрость" новой информационной политики, помимо информационного прикрытия предшествующих провалов 2004 и 2014 годов и сохранения лица перед угрозами запада, заключается в том, что опосредованная негласная поддержка (которая отрицалась и будет отрицаться), не позволит военным путем нейтрализовать Новороссию, но при этом не меняет подавляющего превосходства хунты в технике.
Поэтому текущий сценарий, как раз наиболее удобен США, так как конфликт затягивается (чего якобы в рамках хитрого плана Путин пытается избежать), образуя рядом с границей с РФ незаживающую рану (гражданскую войну нельзя просто так прекратить - американцы уже своего добились), попутно обеспечивая предпосылки для размещения американских и натовских войск на Украине (база НАТО в районе Харькова, при сохранении у власти нынешней хунты, дело 2-3 лет).
При этом американцы имеют плюсы как в случае ввода российских войск, так и в случае полного слива Москвы. Они несмотря на потерю Крыма, при разыгрывании ситуации с Донбассом, при любом раскладе будут в выигрыше, так как либо Путин обвалит свою консолидированную стабильность сдавая Донбасс, либо будет вынужден ввязаться в войну на левобережной Украине, осуществляя ее раздел, не мирным, но военным путем, что США вполне устроит, в плане обозначения "врага", под которого можно выбивать бюджеты для Пентагона и спецслужб.

Россия действует именно что по обстоятельствам, в зависимости от меняющейся обстановки. Как более слабое империалистическое государство нежели США, Россия естественно стремится уклонится от прямого столкновения с гегемоном, как это делает экономически более сильный Китай. Донбасс в этом вопросе становится заложником этой "политики по обстоятельствам", когда подпитка идет, чтобы сопротивление не закончилось, но этой подпитки совершенно недостаточно для реализации мартовских планов Кремля.

Все это будоражит патриотическую общественность, которая предчувствует слив Новороссии. Рассказы про "хитрые планы" призваны оттянуть момент открытого взрыва недовольства, который разрушит пост-крымскую консолидацию (как кризис 2008 года разрушил консолидацию общества после 888). При этом, надо понимать, что в Кремле осознают губительность той вилки решений, которую предлагают американцы - война на левобережье будет крайне обременительной для российской экономики и позволит американцам оттянуть свой собственный крах. Отказ от войны - означает постепенную гибель Новороссии и последующий раскол в российском обществе, когда значительный сегмент патриотической общественности удостоверится, что Путин-предатель и при любых потрясениях революционного характера будет выступать против действующего строя. Вкупе с левой, националистической и либеральной оппозицией, это создает серьезную потенциальную угрозу для основ путинского режима.

Поэтому вместо явного слива или же явного объявления войны, Кремль пытается удержаться в промежуточной позиции, между подчеркнутым миролюбием и негласном помощью, что и является "хитрым планом". Как и у "хитрого плана" Януковича у него есть единственный, но смертельный порок - он слишком очевиден и против него легко играть. Именно поэтому фашисты столь нагло и цинично убивают людей, а американцы столь же цинично это одобряют, так как есть понимание позиции России и вполне понятны шаги направленные против этой позиции.

Россия проигрывает про любой реакции. Вводит войска - отлично, получаем удобную войну у границ конкурента, где можно заработать денег и ослабить противника. Не вводит - получает рост внутренней напряженности и крах право-консервативных иллюзий, а так же формирование агрессивного русофобского государства у своих границ.
Надежды на то, что экономика догонит и люди выйдут на улицы против хунты понятны, но не учитывают того факта, что режим уже открыто перешел к открытому террору против несогласных, на который американцы закроют глаза, как это сделали в Египте позволив военным убить несколько сотен исламистов. Киеву насколько это возможно будут давать деньги (как последнюю дозу для героинового наркомана) и будут закрывать глаза на любые зверства. В случае захвата Донбасса, хунта естественно будет списывать все беды на Россию и Путина, оттягивая свой неизбежный конец. За это время все мало-мальски пророссийские и антифашистские организации будут зачищены и при любых сценариях, России будет крайне трудно опереться даже на эту, крайне хлипкую точку опоры. Поэтому затягивание существования фашистской хунты, однозначно в пользу США, ибо каждый день ее деятельности, это еще один день отрыва Украины от России. Последствия этих дней потом будут сказываться в течение многих лет и даже десятилетий.

В конечном итоге, Кремлю придется выбрать, где последствий будет меньше, при чем с точки зрения самовыживания режима Путина, оба варианта при всех своих минусах примерно равноценны и основой решения - сливать или не сливать Новороссию, будет именно вопрос последствий. Все это не есть часть какого-то злого умысла связанного с нежеланием Путина принимать Донбасс в состав России (он бы и рад бы его принять, но есть целый ряд внешнеполитических трудностей). Все это является последствиями предшествующей политики России в украинском вопросе. За это ныне расплачиваются как погибающие ополченцы, так и сам Путин, вынужденный принимать решения в ситуации, где однозначно позитивных для России шагов уже нет. Так что ничуть не удивлюсь, если в обозримом будущем, Путин таки введет войска, хотя столь же не удивительно будет, если Москва и дальше будет "выражать озабоченность" очередными преступлениями фашистов.

Кто-то скажет, не слишком ли пессимистично? Нет товарищи, это объективная реальность с которой нужно считаться, дабы не питать излишних иллюзий. Значит ли это, что наше дело проиграно? Конечно нет. Лично я уверен, что хунта будет повержена и виновники кровавых преступлений за них заплатят, в том числе и своими жизнями. Когда начинались события в Севастополе, которые привели нас всех туда, где мы находимся сейчас - мы действовали без оглядки на Россию, потому что надо было просто вставать и бороться, ибо сидя на диванах, трудно менять историю. Как говорили классики, в борьбе обретешь ты право свое.
Касательно того, прав ли я на тему "хитрого плана" Путина, то пока лишь могу отослать к тем товарищам, которые попрекали меня за критику "хитрого плана" Януковича. Как говорится, ну и где сейчас Янукович со своим "планом"?
Ну а там, время покажет, кто был прав в конечном итоге.

PS. Некоторые отдельные моменты разверну в дополнительных материалах на тему особенностей российской политики на Украине и перспективам выживания ДНР.


http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html

[ИВК]

Да, дельная статья.
На мой взгляд, украинский кризис - наше крупнейшее поражение за всю путинскую эпоху. Причём эта партия уже проиграна, и у Путина могут быть "хитрые планы" лишь по смягчению последствий провала, не более того. Он всё время выбирает между плохим и ещё худшим - и при падении Януковича, и с Крымом, и сейчас с Донбассом. Причём, в конечном счёте, это поражение не столько РФ, сколько самого русского народа. У нас везде бардак (в головах, прежде всего), и этот бардак (и в официальной политике России, и, так сказать, в различной самодеятельности на украинском направлении) привёл к такому результату. Надо делать выводы, пока не поздно. Причём не столько насчёт Украины, сколько насчёт нас самих.

Некоторые считают, что это было частью иезуитского хитрого плана США, чтобы разжечь именно гражданскую войну, в которую втянется Россия и которая потерпит в ней поражение.
Но история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона, где после переворота рассматривали всю территорию Украины - включая Крым и Донбасс как неотъемлемую собственность того режима, который был приведен к власти в Киеве.

Вполне вероятно, что сброс Крыма и Донбасса России запланирован Штатами изначально.Потому что это чрезвычайно облегчает превращение Украины в смертельного врага России и "украину (новый фронтир, на сей раз евразийский) Штатов". Думаю, ради этого США вполне могли сознательно пожертвовать Крымом, а Донбасс им и вовсе по барабану, наверное. Причём Россия проигрывает как при принятии в свой состав Крыма и/или Донбасса, так и при отказе их принять, остаётся выбирать из двух зол меньшее.

Сейчас модно среди провластных политологов списывать все на неправильное население, мол "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны", поэтому так все плохо, почему мол Путин должен воевать, если все по домам сидят. Это правда, но это только часть правды

Насчёт этой части правды. Русские на Украине таковы же, каковы и русские в России. У нас-то как обстоят дела с самоорганизацией для любого полезного дела? А так же: "моя хата с краю" и "пускай Путин организует". Смешно требовать от русских Донбасса, чтобы они были более сознательными и более способными к самоорганизации, чем современные русские вообще.

[zeep]

[rol]

Новую тему открывать не стал. Выбрал эту, ухватившись за последнюю строчку:
"ПОВТОРНО - ВНИМАНИЕ! Говорим именно о способах разрешения конфликта, то есть о перспективе, а не о снайперах, Бандере и т.д. и т.п."
Говорим именно о способах разрешения конфликта

Итак, прошу - толкните пожалуйста в соцсети или поправьте, коль несогласны следующий текст.

Прорвем информационную блокаду вместе!

При фашистах нет свободы слова, и заниматься печатью и распространением правды о фашизме становится опасно для здоровья и жизни. Например в Мариуполе разгромили печатный цех ополченцев, кроме того, там же головорезы Ляшко избили и похитили редактора газеты "Хочу в СССР!". Так же поощряются похищения и убийства неугодных журналистов и даже стримеров. Соответственно тотальным террором можно закатать в асфальт слово правды, если только не пытаться менять тактику, вовлекая в процесс как можно больше людей, к тому же недоступных угрозам и преследованиям со стороны Хунты.

Ниже предлагается одна из технологий - http://zasssr.info/node/4814

Имеем постоянно пополняемые и уточняемые данные:

1. Список адресов реальных людей в городах Украины. Предпочтение городам, где особенно жестко проводится насильственная бандеризация. Это регион Юго-Востока или Новороссии, включая пока оккупированные города Харькова, Днепропетровска, Одессы, Николаева, Херсона.

Адресная книга всех городов Украины - http://telespravka.com/ukraina . Находим там например:
- Одесса. http://telespravka.com/ukraina/odyesskaya-...sa?serchStreet=!

- Днепропетровск. http://telespravka.com/ukraina/dnyepropyet...sk?serchStreet=!

- Киев. http://www.kiev-map.info/mapa.php , инструкция здесь - http://www.kiev-map.info/

2. Источники распространяемой информации. Это периодика в формате листовки, или чуть больше.
Вестник Новороссии - http://novorus.info/news/obshetvo/16343-ve...go-vostoka.html
газета "Суть-времени" - http://gazeta.eot.su

3. Рекомендуемые сочетания источника информации и региона. Для того, чтобы информация была благоприятно воспринята гражданами.

- Для областей Новороссии – Вестник Новороссии, газета «Суть-Времени»

- Для остальных регионов - газета «Суть-Времени»

Инструкция для каждого желающего помочь:

4. Выбрать географически ближайший к вашему местонахождению регион, для того чтоб отправленное по почте письмо доходило максимально быстро до адресата.(в П1)
5. Выбрать из рекомендуемых для данного региона источник информации(в П3), и там самый последний номер газеты или листовки
6. Размножить(отпечатать) последний номер газеты или листовки, и запечатать в конверты. Так же можно вложить листочек с текущей инструкцией.
7. Написать на каждом конверте соответствующий адрес (ФИО получателя не обязательно, обратный адрес не писать).
8. Все готовые конверты кинуть в ближайший ящик для писем - для отправки на Украину по указанным адресам.
9. Распространяем текущую инструкцию по соц-сетям, форумам и сайтам, по возможности, дополняя новыми ссылками на адресные книги и источники листовок в интернете!!!

Сообщение отредактировал rol - 2.7.2014, 13:07

[rol]

Соратники! Прошу распространить по соц-сетям, возможно с вашей редакцией.

Давайте оставим эмоциональное деление на чёрное и белое, а сосредоточимся, чтоб осознать то новое явление с которым мы столкнулись, чтоб не попасть в капкан Одесской хатыни.

Ценности.
Какие ценности пиарят герои Новороссии - Стрелков, Бабай, и далее по списку?
Мы видим реконструкцию белого движения, самодержавия царя батюшки, преувеличенные молебны и пиар православной церкви с её обрядами и духовным водительством,

С такими ценностями народ Донбаса поднять сложно. Переиграли они в этом.
Особенно смешно слышать интервью некоего интеллектуала по анна-ньюз - http://youtu.be/Z-vXYxFczMs о том как в Донецке помогают ополченцам.
Оказывается они с марта месяца проводят крестный ход, И ВСЁ!!!
Это же просто чудовищно лицемерно.

Идиотская смесь белогвардейщины, власовщины и поповщины не жизнеспособна.
Так что если Стрелкова сольют с Новороссией, то это прежде всего будет слив приторно неправдоподобных ценностей, предложенных спонсорами компании (правительства власовцев, реваншистов белого движения и загнивающей от злата христианской церкви). В такой войне ставка на фальшивые ценности - гарантированный провал.

Присоединение Крыма к России асоциировалось прежде всего как шаг к восстановлению СССР, что и вызвало такой мощный народный подъём.

Экономика.
Проект Новороссия невозможен так же и экономически.
http://youtu.be/qhlCi5sWkUI
Национализировав предприятия они подпадают под международный закон защиты частных инвестицый, который так же подписала Россия, вступив в ВТО. Торговля становится невозможной, любую баржу и т.п. арестуют в любом порту...
Единственный выход - зачистка Новороссией всего пространства Украины и уничтожения прежнего субъекта - Украины бандеровской. Иначе Бандеровская Украина останется признанной в мире, а Новороссия нет.

Предательство?
7 мая была встреча Путина с президентом Швейцарии, после которой он меняет риторику. Было так же заявление главы казначейства США о том, что он знает где активы Путина. То есть они его поймали на кошелёк.
http://youtu.be/47xYpCU264w

Война.
Мы на пороге новой большой войны, разыгрываемой по нотам.
В этой войне нужно сразу понимать весь масштаб, всю глубину ожесточённости.

Фашисты после провала 3-го рейха бежали в США и соединили свои нечеловеческие технологии со штатовскими. Вспомните Гернику в Испании разбомбленной люфтваффе в 1937м, а так же разбомбленный США Дрезден. Две атомные бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки. Всё это согласно разработанной последователями Фрейда технология психологического слома.
Новая Хатынь в Одессе и ковровые бомбардировки городов на Донбасе - звенья одной цепи, В новой войне это будет продолжаться во всём масштабе - главная задача вызвать полное оцепенение ужасом и безволие. План геноцида Новороссии подготовило американское агенство RAND - http://www.youtube.com/watch?v=vaGeS0YJSXE

Россия Донбасу уже точно не поможет ни техникой, не войсками.
Единственно реальный выход для ополченцев - перевод войны Киева с Донбасом в партизанскую и гражданскую войну/
Только так можно попытаться решить проблему нацизма и спасения того же Донбаса.

Партизанская война
Надо ополченцам рассеиваться по всей Украине и вести диверсионно-партизанскую войну. Пора Стрелкову опомниться и понять, что Кремль его цинично кинул, так же как и 7 миллионов Донбасцев.

Всему Донбасу нужно понять, что им уготована полная зачистка, повторение Одесской хатыни в масштабе всего Донбаса для слома русской весны и подавления русского духа на всей России. Такова нечеловеческая логика психологической школы Юнга применяемой заокеанскими хозяевами по отношению к России.

Так что по сути здесь выбора нет. Единственное решение не идти с саблями под танки, не играть в Брестскую крепость и Сталинград, а перебросить войну на Киев, Одессу, Львов... Нужно динамичное рассредоточение и набеги на города, так, чтоб войска Хунты не успевали сосредоточится.



Держать границу во чтобы то ни стало

Нужно удерживать коридор для беженцев в Россию. Иначе Хунта так же как в доме проффсоюзов в Одессе будут стрелять всех пытающихся спастись в России. Таков будет приказ!

Срочно! Срочно нужно рассредотачиваться ополченцам по всей Украине, а мирным жителям бежать в Россию!

Сообщение отредактировал rol - 5.7.2014, 11:31

[efan81]

Соратники! Прошу распространить по соц-сетям, возможно с вашей редакцией.

"Третий Проект" и форумчане этого ресурса не будут ЭТО распространять! И сейчас объясню почему!

Ценности.
Какие ценности пиарят герои Новороссии - Стрелков, Бабай, и далее по списку?
Мы видим реконструкцию белого движения, самодержавия царя батюшки, преувеличенные молебны и пиар православной церкви с её обрядами и духовным водительством,
С такими ценностями народ Донбаса поднять сложно. Переиграли они в этом.

Наоборот! Стали срываться все и всяческие маски. (смотрите фото внизу!)
Это признанный всеми факт - инициаторами и основными потоками русских добровольцев, спасающих Донбасс от украинских нацистов оказались люди правых взглядов. Причем, различных: от монархизма до практически реальных ультраправых . Это касаемо боевой составляющей. В том плане, что явно. Даже те левые, что проявили активность, это нечто с приставкой "национал", по инсайдерским данным есть добровольцы из национал-большевиков лимоновцев. Наконец, уже много писали о добровольцах из Сербии, Венгрии, Польши, и Италии, которые также в своём большинстве являются людьми правых убеждений.
А что же делают РФ-ные демократы, коммунисты и "охранители "говорящей лысой головы"??? Которых столь любовно пестует Вова Путин и курирует г-да Сурков и Володин...? Они что, тоже героически защищают с оружием в руках Русский Мир или хотя бы доставляют гуманитарную помощь сражающемуся Славянску или Новороссии...? Чёрта с два!
А все наши ублюдочные "якобы националисты" (за небольшим исключением) поддерживают не Русский Мир, а бандеровскую "едину Украину" и фашистскую укро-хунту. А за русских и Русский Мир сражаются на Донбассе добровольцы из тех организаций, которые Кремль и рашка-СМИ последовательно, регулярно мочили как только могли и разумеется запретили через подконтрольное "басманное правосудие".
Жизнь расставила всё и всех по своим местам. Мы видим кто реально готов сражаться и сражается с оружием в руках за Россию, русских и против фашизма.
Что же касается "переиграли"....
А ЧТО ПЕРЕИГРЫВАТЬ? Вы сами посмотрите на шахтёров Донбасса, вам самому не смешно, людей убивают, бомбят, а они на "роботу" ходят! Вот как раз и есть

....просто чудовищно лицемерно.

Её богу эти чумазики для слива Новороссии делают больше чем Вова Путин! Стралков уже криком кричит "ВОЙНА ПРИШЛА В НАШ ДОМ!! БЕДА!!! ПОДНИМАЙТЕ ЖОПЫ С ДИВАНОВ!!!" Не! Бесполезно! Они тока сейчас проснулись и с флагами пошли! Шандец полный! Когда волки нападают даже коровы в стаде держатся, глупые овцы и те в кучу сбиваются! А эти.....
Да это....ю не знаю как назвать! ну не отстоишь тыф себя и семью в одиночку! Нужно примыкать к какой-то структуре. В условиях "гражданки"только в этом залог выживания! да ... убить могут! Ну чёрт возьми неужели немонятн, что если подыхать так с музыкой! Что вы выберете как подохнуть - в подвале опущенным терпилой с порванным очком или со связкой гранат под танк броситься?

Экономика.
Проект Новороссия невозможен так же и экономически.
http://youtu.be/qhlCi5sWkUI
Национализировав предприятия они подпадают под международный закон защиты частных инвестицый, который так же подписала Россия, вступив в ВТО. Торговля становится невозможной, любую баржу и т.п. арестуют в любом порту...

Очень зря.... Вы глубоко неправы! Посмотрите как живёт и здарвствует непризнанное Приднестровье и Республика Сербская в Боснии - много интересного узнаете

Единственно реальный выход для ополченцев - перевод войны Киева с Донбасом в партизанскую и гражданскую войну/
Только так можно попытаться решить проблему нацизма и спасения того же Донбаса.

Тогда почему Сталин не раздал каждому по берданке и в 1941-м не отправил всех в леса? партизанская война - это лдишь вспомогательное действие и ничего бошльше. Воюют организационные структуры, у кого они совершеннее тот и побеждает.

Надо ополченцам рассеиваться по всей Украине и вести диверсионно-партизанскую войну. Пора Стрелкову опомниться и понять, что Кремль его цинично кинул, так же как и 7 миллионов Донбасцев.

Легко вещать с дивана! Вы видите что украинцев как народа нет - есть стадо ополоумевших животных, которые скачет как орда обдолбанных кенгуру? Какая партизанская война без поддержки населения? Очнитесь или прекращайте свои провокационные вбросы!

Так что по сути здесь выбора нет. Единственное решение не идти с саблями под танки, не играть в Брестскую крепость и Сталинград, а перебросить войну на Киев, Одессу, Львов... Нужно динамичное рассредоточение и набеги на города, так, чтоб войска Хунты не успевали сосредоточится.

Легко вещать с дивана...

Болотов в Луганске и Стрелков в Донецке всё делают правильно! Если убрать истерику рассеянских СМИ про массовую гибель мирного населения - да!! это правда! и страшно! - но такая инфо-кампания больше похожа на устрашение и деморализацию народов России (мол, смотрите русских убивают тысячами и никто в том числе и Путинстан ничем помочь не может, замрите и станьте овощами!) - сорри отвлёкся... так вот... Идёт ГОНКА по созданию именно государственных и армейских структур в Новороссии и бандерлэнде, кто гонку выиграет тот и победит! И ваш пост тянет как раз в обратную сторону - так что включайте мозг... Поможем нашим! Копейкой трудовой, помощью - кто как, если плешивое ничтожество в Кремле решило, что русских можно убивать, так что -всё? Нет есть ещё общество России, есть наши руки и мозги! Победа будет за нами!

Срочно! Срочно нужно рассредотачиваться ополченцам по всей Украине, а мирным жителям бежать в Россию!

Вы случаем не из диванных войск Евромайдана? Знаете... если так... то отрабатывайте трудовую киевскую копейку в другом месте...

Прикрепленные файлы

 53649_original.jpg ( 22.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 53649_original.jpg ( 22.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 53945_original.jpg ( 37.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[efan81]

Оригинал опубликован shrek1 . Репост сделан pravoe_org 2014-07-04 18:01:00.

ГЕНОЦИД - наращивается!!! Набирает оборот! Уничтожается часть русского народа!

Братья и сестры мы обязаны действовать:
1) активисты, общественные организации и движения, СРОЧНО готовим и выходим на митинги, шествия, строим живые цепи, пикетируем посольства и консульства США и Европейцев! Требуем прекращения огня "Прекратить геноцид русских на Донбассе"
2) все специалисты которые могут держать в руках оружие, ваша помощь жизненно необходима
3) Политики, люди доброй воли, все кто имеют связи с прогрессивными организациями и гражданами стран Европы просим их выйти на пикеты, митинги, демонстрации!!! Срочно нужна их помощь!
4) Интернет-войска сделайте максимальный РЕПОСТ - доносим всем, всех просим помочь!!!

ВСЕ ВСЕ ВСЕ! Будьте небезразличны!
Встанем единым фронтом против геноцида русского народа! Против низкой политики США насаждающей неофашизм, взявших на себя право решать кому жить, кому умирать.

[efan81]

А это всем паникерам и истерикам:
Ребята, идет война. Причем, война не с ДНР/ЛНР, а с Россией. Надеюсь, все это понимают?
На войне, увы, гибнут люди. В том числе- дети и женщины. Это плохо. Но это- война.
На войне, обычно, бывают отступления. Это тоже не очень здорово. Но это- война.
ЭТО- ВОЙНА!Это нужно понять и запомнить.
А если мы на войне, то и вести себя нужно как на войне.
А паникер на войне- хуже предателя.
И приказы командования не обсуждают. Это потом- после войны.
Не веришь командованию? Считаешь, что там предатели и дураки?
Застрелись.
Потому что если это правда- ты всеравно умрешь.
А если нет- ты просто мудак и паникер и тебе не нужно жить.


http://www.youtube.com/watch?v=635QSYWZ2zg#t=40

[ИВК]

1) активисты, общественные организации и движения, СРОЧНО готовим и выходим на митинги, шествия, строим живые цепи, пикетируем посольства и консульства США и Европейцев! Требуем прекращения огня "Прекратить геноцид русских на Донбассе"
2) все специалисты которые могут держать в руках оружие, ваша помощь жизненно необходима
3) Политики, люди доброй воли, все кто имеют связи с прогрессивными организациями и гражданами стран Европы просим их выйти на пикеты, митинги, демонстрации!!! Срочно нужна их помощь!
4) Интернет-войска сделайте максимальный РЕПОСТ - доносим всем, всех просим помочь!!!

5) Бойкот американских и украинских товаров. Тем более что у них бойкот российских товаров в какой-то мере организован ещё несколько месяцев назад.

[efan81]

Наш форум имеет строгие правила Но в данном случае считаю, что от них можно отойти! Призываю всех кто имеет возможность - хоть что-то пожертвовать в фонд Стрелкова и ополчения Донбасса. Нацизм воскрес на наших землях - это наша беда! Я не буду приводить реквизиты... всякий легко их может найти.... я использую реквизиты Сергея Рогова из Днепропетровска и Бориса Рожина (Колонель-Кассад)... Я уже 2 месяца живу на промжиточный минимцум - всё остальное я перечисляяю бьющемуся за всю Россию Стрелкову и Донбассу!

Мы - победим!!

ВРАГ - БУДЕТ РАЗБИТ!!! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!!!

[efan81]

ВАЖНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!

В условиях украинского кризиса - мы ищем выход их тупика! Именно выход, а не попытки провокаторов нажиться на этом...

Поэтому - пусть мне могут и возразить! - но ЭТОТ РЕСУРС ДЛЯ СТОРОННИКОВ ПРОВОКАТОРА И ПРЕДАТЕЛЯ КУРГИНЯНА! - ЗАКРЫТ! - кургинята из "пародии времени" могут не стараться - не регистрируйтесь и не оставляте свои высеры - они всё равно будут удалены!
Почему так жёстко, учитывая безграничный плюрализм мнений нашего форума?
Поясняю...
Замазанный по самую макушку Кургинян продолжает отрабатывать заказ на Стрелкова, но, учитывая, что Сттрелков сейчас главная надежда ДНР на выживание, Кургинян и его секта впрямую смыкаются с бандеровской пропагандой. Секта Кургиняна "Суть Времени" представляет из себя сейчас филиал УНИАН-Цензор.Нет, ретранслируя сугубо пораженческую и подрывную агитацию.

[rol]

Я получил в свой адрес много критики, начиная от обвинений в паникёрстве (все интернет-воины махали шашками и кричали - стоять до последней капли крови) и заканчивая обвинениями в экстремизме и русском фашизме - мол как это я смею призывать к распространению войны на ни в чём неповинных мирных соглашателей с фашизмом и мирным Киевом. Но вот прошло аж 18 дней беспрерывного геноцида и НАКОНЕЦ!! то я увидел поддержку своих тезисов у очень авторитетного военного эксперта :
«Новая» тактика карателей и ее последствия -http://cassad.net/category/war/243-novaya-taktika-karateley-i-ee-posledstviya.html

М.В. Литвинов написал(а):

Думается, что постоянное сокращение территории, контролируемой народными республиками, сужение зоны активных боевых действий на Украине не произведут должного впечатления на Европу. И уж совсем ее не расстроит террор или революция в России.

А вот решительный дрейф сопротивления в Донбассе в пользу форм борьбы с Киевом и теми, кто его поддерживает, отличных от тех, которые ополчение придерживается сейчас, дело совсем иного рода. Поскольку не только свидетельствует о том, что Кремль все меньше влияет на ополчение, но и совершенно однозначно указывает, что силовое подавление сопротивления в Донбассе мира, спокойствия и стабильности именно в Европу не принесет.

М.В. Литвинов написал(а):

Война на Донбассе уже давно перешла за черту милосердия, и нежелание признавать этот факт только умножает страдания мирного населения. При этом речь не идет о вылазках РДГ, силой до десятка бойцов. Масштаб Волновахи – это именно, что самый нижний уровень такого воздействия. Также нельзя не отметить двух аспектов, непосредственно связанных с подобной тактикой. Во-первых, полное и решительное уничтожение не полностью боеготовых блокпостов и гарнизонов карателей второй и третей линии отрядами от нескольких десятков до нескольких сотен партизан не является террором, ни с какой из точек зрения. Во-вторых, не имеющая названия сдержанность ополчения в выборе тактики отнюдь не избавила его от клейма «террористов».

Таким образом, изменение в самое ближайшее время тактики ополчения является для народных республик вопросом жизни или смерти. Либо зона активных боевых столкновений на Украине будет расширяться, а каратели будут вынуждены наращивать силу каждого отдельного гарнизона, либо народные республики обречены на полное поражение, а их население на репрессии и массовое бегство в Россию. Кремль же готов к развитию ситуации, по второму варианту, а отдельные его башни считают такое развитие ситуации оптимальным.

Призываю товарищей к распространению рекомендаций Литвинова, считаю их совершенно верными на данный момент, это надо было делать уже вначале июля!!! Мы можем распространить необходимый выход за шаблоны, за красные флажки, внутри которых наше ополчение и коммандиров и Кремль пытается удержать фашистский зверь, чтоб вернее загнать в угол и добить.

Сообщение отредактировал rol - 22.7.2014, 16:56

[Rus349Lan]

Говорим именно о способах разрешения конфликта

1
Происходят события. Реальные наблюдаемые фиксируемые в памяти людей и на технических носителях информции. Остаются следы на материальных предметах.

Каждое СЛУЧИВШИЕСЯ событие назовём ФАКТОМ.

2
Фактов много. Они разные. И до разных людей эти факты доходят по-разному.
Где-то отсеивается информация о неудобных фактах. Где-то преукрашивается, искажается, переворачивается с точностью до наоборот.

3
До украинцев попавших под влияние украинских олигархических СМИ информация о фактах или не доходит воообще, или сильно и сознательно искажается с точностью до наоборот.
Можно смело сказать: "До украинцев неискажённая информация о фактах не доходит вообще!"

4
Украинцы живут в придуманном западными пропагандистами мире.
В их мире: Россия - зло; Путин - ещё большее зло; Украина прежде всего; Москалей на ножи; ...

В придуманном мире, оторванном от реальных фактов, живёт бОльшая часть современного цивилизованного человечества.
Не исключение и граждане России.

5
Пока я, вы, люди живём в придуманных мирах, каждый в своём, - никакие конфликты решены не будут. Миры разные, не совместимые.

6
Лучшее что могу предложить "для разрешения конфликта" это приближать каждого из нас к действительности, к наблюдаемым без искажения фактам.
- Западной и Центральной Украине - "по-больше гробов", иначе они не проснутся от их сказочного мира "единой Украины" на костях москалей.

[ИВК]

В придуманном мире, оторванном от реальных фактов, живёт бОльшая часть современного цивилизованного человечества.
Не исключение и граждане России.
5
Пока я, вы, люди живём в придуманных мирах, каждый в своём, - никакие конфликты решены не будут. Миры разные, не совместимые.

Сейчас такие придуманные миры столкнулись в Донбассе, результат - война. Что делать? Всё уже настолько плохо, что решить проблему может лишь всё мировое сообщество (или его адекватная часть). Для чего ему следует, наконец, разобраться, что делать в тех случаях, когда право на самоопределение сталкивается с принципом нерушимости границ. То есть нужен единый подход мирового сообщества к крымской, донбасской, абхазской, косовской, фолклендской, кипрской, курдской и прочим подобным проблемам. А пока нет единого подхода, всё так и будет решаться по праву сильного. и это очень плохо кончится для всего человечества.

[and]

На Украине какой-то соцчернобыль произошел. Кстати в Японии не было ни американцев, не москалей, ни отдельных наций, а гражданские войны шли почитай 200 лет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%...%B4%D0%B0%D0%B9

Сообщение отредактировал and - 25.7.2014, 21:29

[ИВК]

Гражданские войны, конечно, вполне обычное явление в истории человечества, и нынешняя украинская смута на фоне других не так уж масштабна (пока! как знать, что будет дальше ), а выглядит столь дико лишь потому, что разразилась в 21 веке посреди Европы. Но без США её наверняка бы не было; состоялись бы очередные президентские выборы, там бы и решилось, кому править. Однако радикалам трудно было удержаться от соблазна взять власть силой, когда Штаты в спину подталкивают: не боись, Америка с вами, а слово Америки - закон для всего мира, так что ваш переворот все признают законным, а кто не признает - тех задавим!

[Rus349Lan]

Пока ВСЕ стороны конфликта, а по сути мировой войны, страстно не пожелают мира,
война будет продолжаться и будет набирать обороты дальше.

Практически по факту ВЕСЬ западный мир хочет войны.
Они явно на что-то надеются.

[ИВК]

Война на Украине нужна Штатам (вернее, той части американцев, которая стремится к мировому господству), а западноевропейцам, если поразмыслить, от неё один вред. Но у них давно нет своего мнения насчёт мировой политики. Свобода в понимании Франции, Германии и т.п. - это гей-парады и однополые браки, но никак не самостоятельная внешняя политика - к чему она, когда есть батько в Вашингтоне, который всегда прав?

[Rus349Lan]

Гражданские войны, конечно, вполне обычное явление в истории человечества, и нынешняя украинская смута на фоне других не так уж масштабна (пока! как знать, что будет дальше ),

Данная война пока ещё не воспринимается как гражданская.
- Запад Украины "борется" за территории на волне патриотизма против "российских наёмников".
- Восток Украины защищается от нападок хунты пришедшей к власти в результате гос переворота и не признаёт власть хунты над собой.

У войны есть признаки классовой гражданской войны. Пока что только признаки:
- На запад стремится мелкая буржуазия, предприниматели, частники, эгоисты всех мастей. Желают сладкой жизни за чужой счёт.
- На восток стремится пролетариат привыкший ничего не иметь и жить и работать коллективом. Желают сами работать и зарабатывать своим трудом.

[ИВК]

Там налицо признаки и гражданской войны и межэтнического конфликта (невозможно не замечать, что Майдан опирается в первую очередь на регионы с почти сплошь украинским населением, а Антимайдан - на наиболее русские области) и даже отчасти межгосударственной (из-за косвенного втягивания в неё России, да и других стран). А насколько глубок классовый раскол, судить не берусь, но он, видимо, вторичен: Донбасс восстал не потому что индустриальный, а потому что преимущественно русский.

[Rus349Lan]

Там налицо признаки и гражданской войны и межэтнического конфликта (невозможно не замечать, что Майдан опирается в первую очередь на регионы с почти сплошь украинским населением, а Антимайдан - на наиболее русские области) и даже отчасти межгосударственной (из-за косвенного втягивания в неё России, да и других стран). А насколько глубок классовый раскол, судить не берусь, но он, видимо, вторичен: Донбасс восстал не потому что индустриальный, а потому что преимущественно русский.

Украинская культура - мелко-буржуазна, эгоистична.
Русская культура - общинна, коллективна.
Вот и тянет представителей украинской культуры на запад (в ЕС) больше, чем представителей русской культуры.
В то время как, представителей русской культуры больше тянет в общину к своим сородичам по крови на восток (к России, к Белорусии) чем "украинцев по культуре".

Вопрос культуры, а не этноса.
Украинец с русской культурой стремится к России больше, чем к ЕС.

А в культуре уже заложена классовость.

Словарик.
Этнос - люди проживающие на одной территории. Соответствует русскому "Земляки", "живущие на одной земле/территории".

[ИВК]

А в культуре уже заложена классовость.

В культуре много чего заложено. Всё равно не считаю классовый конфликт определяющим в украинском кризисе. Просто по историческим причинам русское население на Украине большей частью связано с промышленностью, отсюда и отчасти "пролетарский" характер русского сопротивления на Украине.

Словарик.
Этнос - люди проживающие на одной территории. Соответствует русскому "Земляки", "живущие на одной земле/территории".

Этнос

[Rus349Lan]

Просто по историческим причинам русское население на Украине большей частью связано с промышленностью, отсюда и отчасти "пролетарский" характер русского сопротивления на Украине.

Тоже пока ещё не считаю определяющими классовые признаки.
Но, есть ещё аргумент в пользу классовости.
- Именно, люди восточной Украины непроллетарского класса сдали Восток Украины сначала Майдану (перевороту), а затем киевской хунте как про-западной силе (ЕС).

Этнос

Спасибо, я умею пользоваться Википедией.
Мне больше нравится подход Вашкевича Н.Н. ЭТНОС

[ИВК]

Тоже пока ещё не считаю определяющими классовые признаки.
Но, есть ещё аргумент в пользу классовости.
- Именно, люди восточной Украины непроллетарского класса сдали Восток Украины сначала Майдану (перевороту), а затем киевской хунте как про-западной силе (ЕС).

Надо сравнить отношение к Майдану/Антимайдану русских-непролетариев (имею в виду. конечно, русских, живущих на Украине) и украинцев-пролетариев. Тогда будет ясно, какое сознание тут важнее - этническое или классовое.

Спасибо, я умею пользоваться Википедией.
Мне больше нравится подход Вашкевича Н.Н. ЭТНОС

По-моему, лучше пользоваться всё-таки общепринятой терминологией. А в соответствии с ней, этнос - никоим образом не территориальное образование. Основа этноса - душа народа, а не общность территории.

[Rus349Lan]

Надо сравнить отношение к Майдану/Антимайдану русских-непролетариев (имею в виду. конечно, русских, живущих на Украине) и украинцев-пролетариев. Тогда будет ясно, какое сознание тут важнее - этническое или классовое.

Нет так.
Принадлежность к народности (по признаку крови) (по Вашему этнос) не имеет никакого значения.
Вы же пытаетесь различать русских и украинцев по признаку крови. Это тупиковый путь.
А затем Вы собираетесь их ещё раз различить по признаку класса...

Во первых, "русский" - это не кровь, а культура.
Во вторых, культура легко различается в общении. С кровью будут проблемы различения.

По-моему, лучше пользоваться всё-таки общепринятой терминологией. А в соответствии с ней, этнос - никоим образом не территориальное образование. Основа этноса - душа народа, а не общность территории.

К сожалению, "общепризнанная терминология" себя не оправдала:
- слишком много вариантов толкований и все "творческие",
- названия становятся условными (кто как договорится понимать), а не абсолютными (понимать как написано).
- отсутствует историческая преемственность названий. Новые поколения людей - другое понимание тех же слов.
- толкования очень длинные. С синонимами работать проще и короче.

В данной теме продолжать разговор о терминах не буду. Слишком много могу сказать в защиту подхода Вашкевича Н.Н. его сайт

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 27.7.2014, 21:47

[ИВК]

Да, в этой теме нет смысла обсуждать терминологию.

[efan81]

Собственно - эта статья приведённая ниже, хоть как-то меня в последнее время порадовало - интервью бралось от человека являющегося частью того аппарата, который принимает решение. У нет нет иллюзий, а раз нет иллюзий ещё есть шанс выйти из тупика

http://www.profile.ru/rossiya/item/84761-s...nykh-prezirayut

[ИВК]

Правильная статья. По большому счёту, у меня никаких возражений против неё. Могу лишь добавить, что невнятная политика России на Украине - от невнятного отношения русского народа к украинскому народу. А оно и не будет внятным до тех пор, пока мы (русский народ в целом) не поймём как следует, что украинцы (украинцы как этнос - уточняю на всякий случай; замучила уже эта двусмысленность термина украинцы) - другой народ, мировоззренчески сильно отличающийся от нас, и строить отношения с ним надо именно как с отдельным народом. Без такого понимания невозможно даже правильно поставить вопрос о нашем отношении к Украине, не то что решать его.

[efan81]

Именно! Поэтому и открыта и развивается вот вот этот раздел!

http://forum.russ2.com/index.php?showforum=274

Не для понта ради! А ради того, чтобы хоть как-то просветить наше перебаламученное общественное мнение!

[ИВК]

Вот именно что перебаламученное. На Политфоруме, например, исторических вопросов лучше не касаться вообще. Потому что безграмотность в них у тамошних завсегдатаев просто дремучая. Что у русских, что у украинцев, что у прочих - без разницы. А вот высказаться по истории всегда готовы, причём весьма категорично. Воистину, у нас все разбираются в трёх вещах: футболе, политике и истории

[Rus349Lan]

Вообще-то кризис не только на Украине...
Кризис он в целом в мире. В том числе, в России.

То, что рвануло на Украине, так это закономерно, хотя и неожиданно.
Я думаю, это была "козырная карта" против Русского Мира в целом,
которую специально берегли и лелеяли к моменту начала конца (Русского Мира).

Теперь, в разгоревшемся вооружённом конфликте, как в очищающем от скверны огне,
родится новая сила Русского Мира свободная от старых комплексов.

Плохо лишь то, что Третья мировая горячая война становится неизбежной.
Были бы люди умны и прозорливы, а пропаганда чиста и справедлива,
то, скорее всего, можно было бы отстоять свой Русский Мир и без вооружённых конфликтов
чистой культурой и пропагандой культур.

[ИВК]

Это понятно, что Украина тут - просто таран против России. Но как русские и украинцы допустили, что дело дошло до этого? Вот, открыл на Политфоруме опрос "Являются ли украинцы отдельным народом?". И промежуточные результаты опроса (имейте в виду, что значительная часть проголосовавших за первый вариант ответа - украинцы) и многие комментарии к ним - я всё это прокомментировал бы одним словом: ужас. Они лишний раз доказывают, что русские элементарно не готовы к нормальным отношениям с украинцами. Правда, украинцы тоже не готовы, но это нас не оправдывает.

[Rus349Lan]

Это понятно, что Украина тут - просто таран против России.

Представим себе, что Украина - это часть "Вся Руси".
Тогда, агрессия против Украины - это УЖЕ агрессия против "Всея Руси".
---
Иначе, по Вашей логике. Украина - сама по себе. Но, вооружённые силы Украины направленные в сторону Россию - это таран против России.
---
Итого, есть два видения мира Руси:
- моё: "Всея Русь" существует. Нападение на часть - это нападение на целое.
- Ваше: "Всея Русь" не существует. Есть отдельная Украина и есть отдельная Россия. Нападение на отдельное, это ещё не нападение на другое отдельное.

Но как русские и украинцы допустили, что дело дошло до этого?

Вот Вы и допустили - видите отдельно Украину и отдельно Россию.
По частям нас и захватывают.
Агрессор хорошо изучил реальную статистику психологической разделённости Украины и России в умах людей.
И учёл, что за захватом одной части, другая часть будет вести себя тихо.

[ИВК]

Итого, есть два видения мира Руси:
- моё: "Всея Русь" существует. Нападение на часть - это нападение на целое.
- Ваше: "Всея Русь" не существует. Есть отдельная Украина и есть отдельная Россия. Нападение на отдельное, это ещё не нападение на другое отдельное.

Нет, моё видение иное: Россия = всея Русь.

Вот Вы и допустили - видите отдельно Украину и отдельно Россию.
По частям нас и захватывают.
Агрессор хорошо изучил реальную статистику психологической разделённости Украины и России в умах людей.
И учёл, что за захватом одной части, другая часть будет вести себя тихо.

Ну и что конкретно Вы предлагаете для противодействия агрессору?

[Rus349Lan]

Нет, моё видение иное: Россия = всея Русь.

Часть ("Россия") не может быть равно целому ("= Всея Руси").

Ну и что конкретно Вы предлагаете для противодействия агрессору?

Такой способ мышления при котором:
- Единую "Всея Руси" (много разных Русей) вместо слишком разросшейся однобокости "России".
- У каждой из Русей своя цивилизационная функция в рамках "Единой Всея Русий".

Раньше почему-то эти термины различали.

[ИВК]

Часть ("Россия") не может быть равно целому ("= Всея Руси").

Это по Вашему мнению часть. А по моему - Россия и есть вся Русь. Причём моё мнение соответствует преобладающему в народе. К примеру. когда говорят "на Руси", то обычно подразумевают "в России", разве не так?

Такой способ мышления при котором:
- Единую "Всея Руси" (много разных Русей) вместо слишком разросшейся однобокости "России".
- У каждой из Русей своя цивилизационная функция в рамках "Единой Всея Русий".

Я спрашивал, что конкретно Вы предлагаете делать в сложившейся ситуации. Кто-то предлагает ввести войска в Донбасс, кто-то ещё что-то, а Ваше мнение?

Раньше почему-то эти термины различали.

Да кто различал-то? Некоторое число власть имущих и интеллектуалов, озабоченных тем, как соединить восточных славян в один народ, вот и изобретали новые термины, и "много разных Русей" только в их головах и могло появиться. Русь одна. А, скажем, Беларусь - это уже не Русь, новое название, производное от Руси.

[Rus349Lan]

Это по Вашему мнению часть. А по моему - Россия и есть вся Русь. Причём моё мнение соответствует преобладающему в народе. К примеру. когда говорят "на Руси", то обычно подразумевают "в России", разве не так?

Не так.
Пояснять одно и тоже по второму кругу не хочется... Но, придётся.
- "Русь" - это просто "земля" не конкретная. Для "Руси" требуется уточнение "какая именно?". Например, "Киевская Руси", "Русь Славян", "Ярова Русь", "Живина Русь", "Червоная Русь", "Русь Волева" и т.д.
- История с применением слова "Русь" очень напоминает историю с применением слова "Окраина (Украина)", где неконкретное слово, в какой-то момент, стало "узурпировано" конкретным регионом.

Есть ещё и другие слова означающие неконкретную землю: Лан, Орда, Земля, Край, ...

Я спрашивал, что конкретно Вы предлагаете делать в сложившейся ситуации. Кто-то предлагает ввести войска в Донбасс, кто-то ещё что-то, а Ваше мнение?

1) Дать возможность людям НовоРосии отвоевать (отстоять) себе свободу самостоятельно.
2) Подстраховать людей НовоРосии в их добром начинании "освобождения русских земель от иностранного управления".
3) Участие российских добровольцев приветствуется, так как мы либо один народ "славяно-русы", либо дружественные народы, и не помочь в трудную минуту - не по-соседски, не по-братски.
.


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 11.9.2014, 3:08

[ИВК]

"Русь" - это просто "земля" не конкретная. Для "Руси" требуется уточнение "какая именно?"

Это для Вас лично требуется такое уточнение. Для других - нет. Например, судя по летописям, ни для самих летописцев, ни для их современников подобных уточнений не требовалось, поскольку Русь для них была совершенно конкретным понятием, и существовала она в единственном числе. Позже - так же. Червонная Русь, Чёрная Русь и т.п. - это уже другое; они ведь существовали параллельно с просто Русью. Сейчас то же самое. Говорят Русь - подразумевают Россия. Если некоторые подразумевают нечто иное, то это их личное мнение, не более того. И Беларусь - не Белая Русь, то есть не часть Руси, а особое название, просто производное от слова Русь. Есть Россия, также именуемая Русью - и есть Беларусь.

История с применением слова "Русь" очень напоминает историю с применением слова "Окраина (Украина)", где неконкретное слово, в какой-то момент, стало "узурпировано" конкретным регионом.

У этих слов очень разная история. Уже тогда, когда слово Русь (именно оно, в таком виде, а не его предполагаемые предшественники) впервые появляется в истории (9 век), то оно уже вполне конкретно и относится к совершенно определённому народу и занимаемой им территории. И в дальнейшем не утрачивает конкретности.