О форумах, где обсуждается Роза Мира Опции Поделиться

[ИВК]

Поскольку мы сейчас решили организовать на России-2 раздел по Розе Мира, то уместно будет сделать небольшой обзор уже имеющихся в Интернете ресурсов, посвящённых творчеству Даниила Андреева. Говорю «в Интернете», а подразумеваю именно Рунет, ибо значительных нерусских площадок по Розе Мира вроде как нет (во всяком случае, я не слыхал о таковых).
Творчество Андреева много где обсуждается, но наиболее активны, пожалуй, следующие три форума.
rozamira.org (его также именуют просто Орг). Наверное, самый серьёзный ресурс по Андрееву. Весьма ортодоксальный — со всеми вытекающими плюсами и минусами. Мне там делать нечего (всё равно забанят за ту или иную ересь), поэтому толком того форума не знаю.
rozamira.us (в просторечии — Юс). Форум с сильным жругрофильским уклоном. И какой-то не очень понятный для меня; я туда заглядываю порой — но ненадолго; не получается сколь-нибудь дельного общения; так до сих пор и не понял, чем там люди заняты.
rozamira.pw (или просто Палау). Самый свободный из этих трёх форумов, с регулярно переизбираемым руководством и с правилами, которые также порой сильно меняются посредством голосования. Главный минус — большое количество русофобов. Но благодаря демократичным правилам того форума мы организовали там свой раздел "Соборность", где посты с оскорблениями в адрес России и русского народа (как и других стран и народов) попросту удаляются. В целом, Палау для меня — самый полезный из форумов читателей Андреева.
Палау и Юс (в отличие от Орга) — форумы совершенно еретические, там совсем мало людей, старающихся действительно следовать учению Даниила Андреева. Это никоим образом не розамировские ресурсы, а именно форумы читателей Андреева, не более того, —а читатель Андреева вовсе не обязан быть его последователем. Когда я впервые на эти форумы зашёл (два года назад), то думал, что по сравнению с тамошними старожилами являюсь еретиком; но получше вникнув в обстановку, понял, что там полно еретиков и похуже меня. Просто ереси разные. Так, на Палау многие склонны поворачивать дело таким образом, что кто не русофоб — тот и еретик. В их головах русофобское толкование Андреева столь глубоко укоренилось, что понимание тех или иных идей Андреева в патриотическом ключе автоматом приравнивается к ереси.
И о культуре общения. Не знаю как на Орге, а на Юсе и Палау она зачастую такова, что эти форумы попросту позорят Андреева. Вот заходит впервые человек на форум, посвящённый творчеству высококультурного автора «Розы Мира» - и видит некое хамящее и даже матерящееся (причём безнаказанно) сборище. Ясно, что такая атмосфера отталкивает воспитанных людей. Мы исправили это насколько могли: в вышеупомянутом нашем разделе на Палау мат тоже запрещён (и не формально, а на самом деле) — и наш раздел является островком культуры на бескультурном форуме.
Вот так, в общем виде. О менее посещаемых ресурсах по наследию Андреева ничего сказать не могу, поскольку на них практически не бываю. Единственное исключение — наш раздел «Будущее» на Политфоруме. Но он вообще о любых сценариях будущего, поэтому Роза Мира обсуждается там наравне с другими возможными путями развития человечества. Думаю, тот раздел перспективен.
Исходя из сказанного, можно поразмыслить над тем, каким следует быть разделу по Розе Мира на России-2, чем он должен отличаться от уже существующих площадок по той же тематике.

[Вайю]

Вот видео в котором разъясняется почему такие вещи случаются, тем более они закономерны https://vk.com/video62212533_456239027 обсуждается древняя легенда о пахтании Океана богами и демонами... у этого образа много смыслов. На чём хотел бы заострить внимание так это на том что первым плодом Пахтания Океана является Яд. Применимо к внутренней Жизни, это значит что первоначально практикующий сталкивается с трудностями потому что Свет привлекаемый практикой, как бы обнажает неправильности, всплывает много негатива (Яд). Так и применительно к форуму можно сказать что безусловно несущее свет учение Андреева возбуждает негативные явления, которые и проявляются в том что отмечено постом выше.

Сообщение отредактировал Вайю - 13.5.2021, 22:51

[ИВК]

Да вроде на андреевских форумах не так уж мало желающих, образно говоря, пахтать океан и добыть амриту, но почему-то это не решает проблем ни с культурой общения ни с русофобией.

[Вайю]

Да вроде на андреевских форумах не так уж мало желающих, образно говоря, пахтать океан и добыть амриту, но почему-то это не решает проблем ни с культурой общения ни с русофобией.

Достаточно капельки Света чтоб возбудить бурление субстанций.

[Вайю]

Карлос, передал слова дона Хуана о первом враге ищущего и это Страх. Встретить лицом к лицу свои недостатки, которые тщательно прячутся в парадигме собственной значимости, выпить этот яд, нужно иметь настоящее безстрашие.

[ИВК]

Достаточно капельки Света чтоб возбудить бурление субстанций.

Так надо подумать о том, чтобы у нас получилось не просто бурление субстанций, а то, что надо Какие черты других форумов читателей Андреева можно заимствовать, а какие отвергнуть.

[Михаил Рыбаков]

Я благодарен людям, участвовавшим и участвующим в форумах читателей Андреева. В том числе людям, с которыми я не согласен по важным для меня вопросам, а таких людей много. Их позиции помогли мне определиться с моими позициями, а также научиться преодолевать в себе или обходить острое неприятие иной точки зрения по самым важным для меня вопросам. А самые важные для меня вопросы это вопросы понимания текстов Андреева. Добавлю что научиться преодолевать в себе вражду к иной точке зрения меня научили разные люди, как идеологические оппоненты, так и несколько человек идеологически близких. В том числе это было темой больших обсуждений - вражда между людьми с разными позициями по книгам Андреев, что с этим делать.

Поясню почему самые важные для меня вопросы это вопросы понимания текстов Андреева. Книга Андреева "Роза Мира" это моя мировоззренческая основа, с тех пор как я её прочитал в возрасте около 12 лет. И далее перечитывал, обдумывал. В этом возрасте, а также раньше и позже, я читал много других книг мировоззренческих, из всех них больше всего мне стали близки именно книга Андреева. Несколько лет назад стал общаться с другими читателями Андреева на форумах, до этого я этого почему-то избегал или об этом не думал. За последние несколько лет узнал и понял очень много для меня нового в связи с текстами Андреева. В том числе узнал о существовании и освоил другие книги Андреева кроме "Розы", а именно "Русские боги", "Железная Мистерия" и ещё несколько произведений. Также сформировал для себя некоторое понимание того что Андреев написал.

Даниил Андреев по его словам изложил основы собственного учения грядущей всехристианской церкви Роза Мира, которая наладит сотрудничество с другими религиями и церквями, ради решения общих задач. Среди таких общих задач:
- воспитание человека облагороженного образа;
- этическое врачевание преступников;
- переход человечества на вегетарианство, с перемещением соответствующих животных из сельского хозяйства в специальные территории где животных будут поднимать до уровня разумности и цивилизованности;
- развитие религиозного мировоззрения и культа как средства общения человека с иномирными силами Провидения (то есть существами из других миров нашей планеты, которые следуют воле, силе и славе Бога любви всей Вселенной, силы Провидения нашей планеты возглавляет с самого её начала Планетарный Логос, родившийся на земле человеком по имени Иисус Христос), среди таких существ, например: святые и другие братья синклитов (небесных стран), добрые духи природы, Христос, Бог.

При этом Даниил Андреев написал что его книга "Роза Мира" (я уверен что также и другие книги как дополнение), послужит кирпичом в фундамент эпохи Розы Мира, то есть эпохи активной работы церкви Роза Мира.

В связи с этим я хочу привести цитату из стихов Андреева:

== Голоса в окружении Экклезиаста ==


– Древних вер выполнение;
– Верных общин братание;
– Дольних правд единение
Сферой горнего знания.

– В каждом сердце проросшие
Зерна радости мирной, –

– Так затеплилась высшая
Церковь веры всемирной.

== Голоса ==

– Чем же мы возвеличим
Ее новое слово?

– В чем наш знак и отличие
От содружеств былого?

== Экклезиаст ==

Негасимою радостью
Всем живущим со-празднование,
Неустанною бодростью
Всем сердцам со-болезнование!
Прозорливою мудростью
Всем народам со-верчество!
Целокупною щедростью
Солнцу Мiра со-творчество!
Непрощаемых милование,
Возведенье, встречанье;
Неутешимых радование
И в блаженство включенье;
Всем и вся предугадывание
Просветленного тела;
Всех погибших восследование
В Полноту без предела!

Интересный вопрос при этом: а причём тут конкретно я, а также Вы, кто это читает?

Я думаю что "причём".

У меня есть несколько идей по проектам, которые могут приблизить эпоху Розы Мира, а также могут отчасти решить некоторые из задач этой эпохи, даже если эта эпоха и не наступит (о таком варианте событий будущего Андреев тоже написал). Хочу пригласить к совместной реализации этих идей, также готов помочь посильно Вашему варианту реализации этих идей.

Несколько идей:

1) Распространение книг Андреева как способ распространения религиозного мировоззрения, там изложенного.
Это включает перевод книг Андреева на другие языки, издание на бумаге а также распространение в электронном виде (некоммерческое и коммерческое, при коммерческом распространении прозрачный отчёт о том на что идут эти деньги дальше). Книги, а также аудиокниги, в случае "Железной Мистерии" возможно ещё и аудиоспектакль.


2) Тема "Авторы и произведения, которые ценил Андреев":

Хочу собрать всех авторов и все произведения, которые рекомендует Андреева. А также найти или сделать качественные переводы, а также аудиокниги - на русском и на английском. Начал это делать на другом форуме, на этот могу перенести все наработки и продолжить вместе с кем-то, кому это может быть интересно:
https://rozamira.org/t/853/
https://rozamira.org/t/790/


Цель на 5-10 лет: собрать, все эти произведения освоить мне лично. Также собрав грамотные комментарии и статьи, типа комментариев Лосского по книгам Достоевского. И это всё как-то оформить в образовательный курс, который как-то распространять. На мой взгляд это будет неплохая наработка для того что Андреев назвал "культурным минимумом" человека облагороженного образа.


3) Понимание и распространение религиозного учения из книг Андреев, оформленного как-то ещё кроме его книг, в том числе с оформлением в виде культа и храмов. Самый сложный и ответственный пункт, на мой взгляд. Сложный в смысле того чтобы это сделать правильно. Неправильно сделать несложно на мой взгляд. Думаю что другие читатели Андреева сделали больше всего на данный момент: кто-то как автор правильной на мой взгляд пониммания, кто-то как идеологический оппонент такого понимания, который всё же так или иначе поспособствовал достижению и формулировке правильного понимания.

Сообщение отредактировал Михаил Рыбаков - 14.5.2021, 20:37

[ИВК]

Несколько лет назад стал общаться с другими читателями Андреева на форумах, до этого я этого почему-то избегал или об этом не думал.

Вот это крайне важная проблема, прекрасно известная мне и по собственному опыту, - читатели Даниила Андреева зачастую попросту избегают общения друг с другом. Человек, прочтя "Розу Мира" и сильно заинтересовавшись, может годы (а то и десятилетия или вообще всю жизнь) никак не обсуждать её ни с кем - хотя вроде интернет даёт для того все условия. Вот почему?

У меня есть несколько идей по проектам, которые могут приблизить эпоху Розы Мира, а также могут отчасти решить некоторые из задач этой эпохи, даже если эта эпоха и не наступит (о таком варианте событий будущего Андреев тоже написал).

Несколько идей:

Это можно раскрыть в отдельных темах.

И что ты можешь сказать об уже существующих площадках по обсуждению творчества Андреева? В чём с них следует - и в чём не следует - брать пример?

[Михаил Рыбаков]

Вот это крайне важная проблема, прекрасно известная мне и по собственному опыту, - читатели Даниила Андреева зачастую попросту избегают общения друг с другом. Человек, прочтя "Розу Мира" и сильно заинтересовавшись, может годы (а то и десятилетия или вообще всю жизнь) никак не обсуждать её ни с кем - хотя вроде интернет даёт для того все условия. Вот почему?

Лично я последние лет 10 хотел обсуждать книги Андреева, но ещё несколько лет назад и раньше я опасался что меня за обсуждение книг Андреева запытают до смерти агенты планетарного демона среди людей.

В итоге несколько лет назад я решил что готов идти на такой риск. Затем оказалось что такую опасность я скорее всего преувеличил, по крайней мере пока я ничего особо не сделал существенного полезного для дела воплощения эпохи Розы Мира. И понял что пока что для моего участия в таком деле, самые опасные агенты планетарного демона - это мои собственные грехи, вообще эйцехоре, его специфические личные проявления, а также какие-то ещё возможно проблемы в психике.

А ещё я заходил на эти форумы 5-6 лет назад и увидел там остро-конфликтные обсуждения в связи с русско-украинскими событиями и отношениями этих лет... Исходя из чего я грешным делом подумал что на этих форумах, извиняюсь, одни дураки, которые ничего из Андреева не поняли, если текущий политический конфликт у них в приоритете по сравнению с задачами Розы Мира. С тех пор я немного это переосмыслил и понял что я не лучше в этом плане, и если в таких вещах не участвую, то в силу явно не на 100% благостной своей некой оторванности от народа (причём любого, что русского или российского, что украинского, что народов других стран).

И что ты можешь сказать об уже существующих площадках по обсуждению творчества Андреева? В чём с них следует - и в чём не следует - брать пример?

Да я как-то больше понял по отдельным людям которые мне сильно нравятся на всех форумах, по-своему каждый человек кто мне сильно нравится.

Сложно сказать что у кого я бы хотел взять. Лично меня интересует ресурс по решению задач которые я назвал выше, решение в том числе через форумное обсуждение. И это в том числе люди, которые Андреева не читали, но в теме идеи в какой-то её части.

На мой взгляд весьма полезно для решения этих задач было бы не иметь политических обсуждений современности и тому подобного, что разделяет людей очень сильно в наше время. Можно считать что я так в мягкой форме характеризую что мне не нравится на существующих форумах читателей Андреева - вот большая часть того что пишут по политике мне и не нравится. В том числе о том что ты называешь термином "русофобия".

И плюс заранее как-то оговорить что с Андреевым не спорим - если человек читал Андреева или если не читал. Формулировка должна быть максимально скромная при этом, без гордыни/надменности индивидуальной или коллективной в связи с тем что кто-то понимает учение Андреева лучше, а кто-то хуже. И в связи с тем что конкретно я, если такой форум создаю и руковожу, ориентируюсь именно на своё понимание... Задачка, однако.

По крайней мере я понимаю что бы я делал в случае нарушения правил - я бы не делал админскую "публичную порку" с публичным изгнанием такого человека. Я бы извинялся бы в личке и просил человека самому отмодерировать свои сообщения, далее при отсутствии взаимопонимания я бы модерировал сообщения человека на форуме, далее если устану модерировать то уже бан, опять же с моими личными извинениями. Важно при этом мне лично извиняться искренне, не "упиваться власть".

Сообщение отредактировал Михаил Рыбаков - 14.5.2021, 19:41

[ИВК]

Лично я последние лет 10 хотел обсуждать книги Андреева, но ещё несколько лет назад и раньше я опасался что меня за обсуждение книг Андреева запытают до смерти агенты планетарного демона среди людей.

В итоге несколько лет назад я решил что готов идти на такой риск. Затем оказалось что такую опасность я скорее всего преувеличил, по крайней мере пока я ничего особо не сделал существенного полезного для дела воплощения эпохи Розы Мира. И понял что пока что для моего участия в таком деле, самые опасные агенты планетарного демона - это мои собственные грехи, вообще эйцехоре, его специфические личные проявления, а также какие-то ещё возможно проблемы в психике.

Да, тут каждому точно надо искать проблемы прежде всего в себе

Да я как-то больше понял по отдельным людям которые мне сильно нравятся на всех форумах, по-своему каждый человек кто мне сильно нравится.

Даже каждый?

На мой взгляд весьма полезно для решения этих задач было бы не иметь политических обсуждений современности и тому подобного, что разделяет людей очень сильно в наше время. Можно считать что я так в мягкой форме характеризую что мне не нравится на существующих форумах читателей Андреева - вот большая часть того что пишут по политике мне и не нравится. В том числе о том что ты называешь термином "русофобия".

Но на данном форуме это не проблема - если в разделе по Розе Мира начали говорить про политику, то такой оффтоп можно попросту выбросить в политические разделы России-2.

И плюс заранее как-то оговорить что с Андреевым не спорим - если человек читал Андреева или если не читал. Формулировка должна быть максимально скромная при этом, без гордыни/надменности индивидуальной или коллективной в связи с тем что кто-то понимает учение Андреева лучше, а кто-то хуже. И в связи с тем что конкретно я, если такой форум создаю и руковожу, ориентируюсь именно на своё понимание... Задачка, однако.

По крайней мере я понимаю что бы я делал в случае нарушения правил - я бы не делал админскую "публичную порку" с публичным изгнанием такого человека. Я бы извинялся бы в личке и просил человека самому отмодерировать свои сообщения, далее при отсутствии взаимопонимания я бы модерировал сообщения человека на форуме, далее если устану модерировать то уже бан, опять же с моими личными извинениями. Важно при этом мне лично извиняться искренне, не "упиваться власть".

Это подраздел требуется отдельный с такими жёсткими правилами.

[Вайю]

Привет народ!
Михаил вот какие мысли вызвали твои посты, смею надеяться что это в созвучие.
Первое, о привлечении финансов (ресурсов). По настоящему серьёзные финансы возможно привлечь при серьёзной работе. Серьёзность должна быть очевидной и именно поэтому нужен отдельный сайт.
И конечно собственное отношение к делу, оно может быть и не очевидно, но всякий чувствует, это бла-бла-бла или действительно дело. Кроме того, если переводить книги, то во первых следует соблюсти авторское право(это бабки), работа переводчика(это бабаки) пусть даже переводчик "сочувствующий" но ему надо есть и комуналку не кто не отменял, понятно что вопрос финансов тобою хорошо осознаётся.
У бабок есть свои требования, и челу на форуме, пусть умному, красивому и хорошо излагающему мысли нормальных для работы денег не дадут, просто потому что пользователь на форуме выглядит несерьёзно. Потому следует иметь юридическое лицо, имеющее ответственность под обязательствами, опять же сайт и внятную программу с понятными целями, это снова функция сайта. Потому с сайтом тянуть не следует, мы как ни странно смертны, внезапно смертны.

На мой взгляд весьма полезно для решения этих задач было бы не иметь политических обсуждений современности и тому подобного, что разделяет людей очень сильно в наше время. Можно считать что я так в мягкой форме характеризую что мне не нравится на существующих форумах читателей Андреева - вот большая часть того что пишут по политике мне и не нравится. В том числе о том что ты называешь термином "русофобия". cool.gif

Увы, но сам Андреев весьма много уделял внимания политике, в метаисторическом контексте и потому от политики отмахнутся, просто нельзя, а следует выдерживать нейтральный метаисторический дискурс. Во первых разобрать с комментариями наследие Андреева по этому вопросу, привлечь к этому профессиональных историков (это за бабло), что была дана оценка метаисторического подхода, к истории и политическим движениям, так же превлеч специалистов имеющих опыт внутренней жизни и обозреть их оценку труда Андреева. Так превращающих труд Андреева в инструмент русофобии, будут уличены в некомпетентности, их не переделать, раз пошли такой тропой, но общественное сознание отреагирует на компетентное мнение более существенно нежели на эмоциональные фрустрации.

И понял что пока что для моего участия в таком деле, самые опасные агенты планетарного демона - это мои собственные грехи, вообще эйцехоре, его специфические личные проявления, а также какие-то ещё возможно проблемы в психике.

Здесь коснулись Очень Важной темы. Потому что ни книги ни храмы ни чего не смогут сделать если не произойдёт сущностного изменения самого человека. Книги, Храмы только напоминание людям об этой возможности. Сущностное положение самосознания человека, по сути и есть решающий фактор. О чём я говорю? О самоиндефикации, Андреев указал на поражение шельта эйцехоре и самоиндефикация с шельтом несёт в себе поражение. Как иначе? Самоиндефикация с Монадой. И это, очень, очень просто, невероятно просто, настолько просто что это даже не интересно и выдумываются всякие сложности.
Почему просто? А потому что Монада и есть само наше существование, она даёт возможность мыслить чувствовать, ходить ногами, махать руками. Давая такую возможность Монада образовала шельт, именно шельт думает, чувствует, ходит ногами, машет руками и мы отождествляем себя с шельтом говоря о себе Я, подразумеваем шельт. Тогда как Монада скрыта под активностью шельта и относительно его активности, полностью нейтральна и неподвижна(что не значит бездеятельна). Стоит только остановить всякую активность, Монада проявится. Потому и просто, что ни чего не нужно делать, то есть абсолютно НИЧЕГО, НИРВАНА, НИРГУНА. Сложность в самоиндефикации, самоиндефицируясь с шельтом состоящим из элементов Среды, вовлечённым в движение Среды, мы не в состоянии ответить на вопрос КТО Я? находясь в потоке постоянных изменений порождённых Средой, частью которой и является шельт. Потому с древних времён отделение собственного сознания (Пуруша) от деятельности Среды (Пракрити) был и есть первый шаг на пути Восхождения. Без того чтоб человек, самостоятельно, доброй волей пошёл по Пути Восхождения, книги и храмы просто безсмысленны. Их смысл напомнить об этом Пути. Такой же смысл имеет труд Андреева.

- воспитание человека облагороженного образа;
- этическое врачевание преступников;
- переход человечества на вегетарианство, с перемещением соответствующих животных из сельского хозяйства в специальные территории где животных будут поднимать до уровня разумности и цивилизованности;
- развитие религиозного мировоззрения и культа как средства общения человека с иномирными силами Провидения (то есть существами из других миров нашей планеты, которые следуют воле, силе и славе Бога любви всей Вселенной, силы Провидения нашей планеты возглавляет с самого её начала Планетарный Логос, родившийся на земле человеком по имени Иисус Христос), среди таких существ, например: святые и другие братья синклитов (небесных стран), добрые духи природы, Христос, Бог.

Полностью согласен, это уже похоже на программу, следует найти, вернее сконцентрировать уже имеющиеся успешные способы достижения этих целей, и изыскать возможности их реализации.

[Михаил Рыбаков]

Даже каждый?

Каждый кто мне сильно нравится, а это далеко не каждый форумчанин. Из ныне активных это не больше 5 человек.

Но на данном форуме это не проблема - если в разделе по Розе Мира начали говорить про политику, то такой оффтоп можно попросту выбросить в политические разделы России-2.

Хорошо.

Это подраздел требуется отдельный с такими жёсткими правилами.

Не понимаю в чём жесткость, если это раздел для почитателей Андреева, а также кого угодно, кто готов не обижать и не отвлекать почитателей Андреева на споры и дискусии. Вопросы задавать можно любые, конечно же, без наездов если.

Сообщение отредактировал Михаил Рыбаков - 15.5.2021, 10:46

[ИВК]

Первое, о привлечении финансов (ресурсов). По настоящему серьёзные финансы возможно привлечь при серьёзной работе. Серьёзность должна быть очевидной и именно поэтому нужен отдельный сайт.

Так может откроешь тут отдельную тему, в которой можно будет обстоятельно обсудить перспективы создания сайта и связанные с этим проблемы? Это же вопрос, требующий серьёзного рассмотрения.

Увы, но сам Андреев весьма много уделял внимания политике, в метаисторическом контексте и потому от политики отмахнутся, просто нельзя, а следует выдерживать нейтральный метаисторический дискурс.

Но на форумах читателей Андреева (во всяком случае - на Палау) политика зачастую глушит всё остальное, в том числе андреевскую тематику. Политические дискуссии сплошь и рядом идут вне всякой связи с тематикой Розы Мира.

Во первых разобрать с комментариями наследие Андреева по этому вопросу, привлечь к этому профессиональных историков

К примеру, на Палау Сель Ёса - профессиональный историк; ну и что он там прояснил? Во всяком случае я, диплома об историческом образовании не имея, тем не менее предпочитаю разбираться в любых вопросах истории самостоятельно, а не ориентируясь на Селя.

[ИВК]

Не понимаю в чём жесткость, если это раздел для почитателей Андреева, а также кого угодно, кто готов не обижать и не отвлекать почитателей Андреева на споры и дискусии. Вопросы задавать можно любые, конечно же, без наездов если.

Жёсткость в том, что таких правил даже и на Орге (если я верно понимаю) нет - потому они и будут восприниматься как жёсткие. Но ты лучше это продумай и чётко обозначь границу допустимого в таком подразделе - а то ведь можно по-разному понимать, что считать критикой Андреева, что наездом на него и т. д. И название придумай для такого подраздела. А участвовать в его работе я в любом случае буду, постараюсь быть там предельно корректным и в лишнюю критику не пускаться Но тут мы опять упираемся в нерешённость вопроса о структуре нашего раздела по Розе Мира - так там будут два подраздела, в одном из которых ты введёшь свои правила, а в другом Вайю введёт свои? По-моему, это оптимальный вариант; к тому же ведь потом недолго и переделать, если не понравится.

[Михаил Рыбаков]

Жёсткость в том, что таких правил даже и на Орге (если я верно понимаю) нет - потому они и будут восприниматься как жёсткие. Но ты лучше это продумай и чётко обозначь границу допустимого в таком подразделе - а то ведь можно по-разному понимать, что считать критикой Андреева, что наездом на него и т. д. И название придумай для такого подраздела. А участвовать в его работе я в любом случае буду, постараюсь быть там предельно корректным и в лишнюю критику не пускаться Но тут мы опять упираемся в нерешённость вопроса о структуре нашего раздела по Розе Мира - так там будут два подраздела, в одном из которых ты введёшь свои правила, а в другом Вайю введёт свои? По-моему, это оптимальный вариант; к тому же ведь потом недолго и переделать, если не понравится.

Согласен, таких правил жёстких нет даже и на Орге.

Зато возможно что у меня чуть-чуть более гибкий или современный подход, который я продумал благодаря исследованию того что делал и делает администратор Орга, который, кстати, мой большой друг - Максим Босой.

Каков мой подход? Чёткое обозначение моей позиции. То что я хочу модерировать не людей, а контент, а также сразу извиняюсь за свою возможную модерацию. Модерация по типу "я-сообщение", то есть то что я хочу избегать в своём разделе такого-то контента согласно своему видению. Иначе говоря, я хочу не навязывать в качестве "ты-сообщения" что-то по типу "Я начальник, ты дурак", типа "Вы пишите дуринг, за это бан". Конечно, бан это не заключение в тюрьму, но всё равно на мой взгляд неприятно, а для модератора потенциально опасно, можно "зазнаться" или что-то такое, сужу по себе. Конечно, можно и с "я-сообщениями" зазнаться и быть токсичным, но подход "я-сообщений" вижу полезным всё равно.

Если попытаться конкретизировать что такое критика Андреева и споры с этой критикой и т.д., что я бы хотел избегать в своём разделе... Мне кажется что это может быть понятным. Вот, можно представить человека, для которого тексты Андреева - это священные книги религии этого человека... Вот такой человек это я, например. Думаю что можно как-то попытаться избежать задевания чувства верующего такого... В рамках моего раздела, не более... как раз ради определённого пространства и атмосферы! Кстати при этом в личку можно мне писать всё что угодно, в личной беседе можно не бояться меня задеть.

Сообщение отредактировал Михаил Рыбаков - 16.5.2021, 1:27

[efan81]

Михаил! Мы готовы всем предоставить здесь площадку - но это сложно и просто одновременно! Я -лично! - готов помочь тебе в раскрутке диалогов, но сколько людей придёт к нам - это вопрос?!

[Михаил Рыбаков]

Михаил! Мы готовы всем предоставить здесь площадку - но это сложно и просто одновременно! Я -лично! - готов помочь тебе в раскрутке диалогов, но сколько людей придёт к нам - это вопрос?!

Спасибо Вам и ИВК!

Как известно, под лежачий камень вода не течёт (или течёт в последнюю очередь), это вопрос и ко мне тоже - сколько людей придёт! Для меня уже уже очень хорошо то, что меня ИВК расшевелил на то чтобы сформулировать свою позицию по разделу. Это мне сильно пригодится даже если на этом форуме никто или почти не придёт в мой раздел! Рано или поздно я хотел делать какую-то свою площадку где-то, а для этого нужно сформулировать свою позицию. Что я и сделал как-то сейчас в своём разделе, в теме-приветствии:
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4755

Конструктивная критика моих сообщений приветствуется в моём разделе, по крайней мере от людей которых я знаю как конструктивных людей, то есть вас с ИВК, например. Я хочу в своём разделе избегать критики Даниила Андреева (какой бы конструктивной она не была), но я не Даниил Андреев!

[ИВК]

Кошмар. Борис проснулся и возмутился насчёт оскорблений по национальному признаку, хотя на том форуме страны и народы подвергаются оскорблениям беспрерывно - и сам Борис в том участвует. Теория разбитых окон в действии: если и так чуть не все окна уже разбиты, то чего же поднимать шум из-за ещё одного окна? Конечно, логичный выход в том, чтобы ввести правило, действующее на нормальных форумах, а также и в нашем разделе "Соборность" на том форуме: оскорбления в адрес любых стран и народов запрещены. Но я даже и предлагать такого не буду, поскольку всем там ясно, что это правило убьёт форум - на нём тогда почти никого не останется; а гибель того форума даже и меня не устраивает, не то что тамошних старожилов; так что это правило там заведомо не может быть введено.

[efan81]

Кошмар. Борис проснулся и возмутился насчёт оскорблений по национальному признаку, хотя на том форуме страны и народы подвергаются оскорблениям беспрерывно - и сам Борис в том участвует. Теория разбитых окон в действии: если и так чуть не все окна уже разбиты, то чего же поднимать шум из-за ещё одного окна? Конечно, логичный выход в том, чтобы ввести правило, действующее на нормальных форумах, а также и в нашем разделе "Соборность" на том форуме: оскорбления в адрес любых стран и народов запрещены. Но я даже и предлагать такого не буду, поскольку всем там ясно, что это правило убьёт форум - на нём тогда почти никого не останется; а гибель того форума даже и меня не устраивает, не то что тамошних старожилов; так что это правило там заведомо не может быть введено.

Я вообще считаю, что такое поведение только уничтожает ресурсы... Ну вот реально... я долго на наших площадках не был... ну проблем у меня... заглянул на вот это всё, о чём ИВК описал! И даже то, что конструктивного собеседники сказали на "Палау" читать не захотелось. дело в культуре самих форумчан, а не ресурса...
Мысль такая возникла. Поскольку все мы тут культурные люди - Миша Рыбаков, Вайя, - вы не представляете как долго и мучительно рождалась тема "Русские и Украинцы" на нашем форуме в 2014-м. Но мы выработали диалог! И тема развивается, хотя сейчас с трудом так как я её двигал, а меня сейчас КРЫЗИС! Самому надоело висеть как мухе в тенето!... Но это дело не в том - культурный и прямой диалог между мной и ИВК позволил НАМ ОБОИМ под факторами друг друга ПОМЕНЯТЬ В НЕКОТОРЫХ АСПЕКТАХ свои взгляды... Ну такое моё впечатление! Пусть очень мало людей пришло, а те, что приходили, отличались радикализмом. На ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ БАГАЖ раздела это не повлияло.... Так вот... есть предложение! Может устроить "разделение труда?" Здесь нарабатываем "интеллектуальный багаж" по наследию Д. Андреева , А ТРАНСЛИРУЕМ его на "Палау", "ОРГЕ - конечно народ там конечно народ, но у каждого своё мнение и правила надо уважать, мы наладим трансляцию в ВК - у нас на него выход есть уже налаженный? (аккаунт"Полёт на Жругре"). Кстати, господа форумчане, "гвоздём программы" у нас там становится художница.... потратьте пять минут оцените её картины - ей приятно будет, а у вас затрат времени 5-10 минут.... Так сложно? Ну это просто в качестве комментария, а не упрёка...
ну а в основном... по поводу наработки "интеллектуального баланса" по философскому течению Д. Андреева?
Кто как на это смотрит?

[ИВК]

Я вообще считаю, что такое поведение только уничтожает ресурсы... Ну вот реально... я долго на наших площадках не был... ну проблем у меня... заглянул на вот это всё, о чём ИВК описал! И даже то, что конструктивного собеседники сказали на "Палау" читать не захотелось. дело в культуре самих форумчан, а не ресурса...

Конечно, в форумчанах дело - и только замена форумчан решила бы там проблему

Так вот... есть предложение! Может устроить "разделение труда?" Здесь нарабатываем "интеллектуальный багаж" по наследию Д. Андреева , А ТРАНСЛИРУЕМ его на "Палау", "ОРГЕ - конечно народ там конечно народ, но у каждого своё мнение и правила надо уважать, мы наладим трансляцию в ВК - у нас на него выход есть уже налаженный? (аккаунт"Полёт на Жругре"). Кстати, господа форумчане, "гвоздём программы" у нас там становится художница.... потратьте пять минут оцените её картины - ей приятно будет, а у вас затрат времени 5-10 минут.... Так сложно? Ну это просто в качестве комментария, а не упрёка...
ну а в основном... по поводу наработки "интеллектуального баланса" по философскому течению Д. Андреева?
Кто как на это смотрит?

Тут надо обдумать и обсудить в отдельной теме, потому что нужна конкретика. Начиная с того вопроса, который тут в разных темах всплывает то одним углом, то другим: а что у собравшихся здесь есть общего, на что опираться в выработке какой-то более-менее единой стратегии?

[ИВК]

Интересное обсуждение ситуации на форуме Палау

[ИВК]

Ужас

[Смит]

Ужас

Сходил посмотрел на Ужас. Потом случайно занесло меня туда, где ты поздравляешь с 9ым Мая...
Ощущение, как будто заглянул в яму, куда согнали полк гадюк, а потом легион жаб. И надели на это всё тотальную демократию. Когда по любому плёвому вопросу надо устраивать голосование.
Ладно тем, у кого украинские флаги в профилях - хоть простительно. Результат массового психоза и тотальной промывки мозгов. даже обсуждать не хочу. Но те, у которых в профиле наш флаг... По суждениям никого кроме либерасов и педерасов не заметно.
Вы как там вообще в такой среде умудряетесь здоровую психику сохранять?
А главное, чего вы там пытаетесь добиться?

ЗЫ: Вспомнился анекдот про: "Нет товарищ! Не занимайтесь самолечением! Врач сказал - Морг, Значит Морг!"

[ИВК]

А главное, чего вы там пытаетесь добиться?

Интересный вопрос. Тут 4 человека, бывающих на том форуме, и в самом деле полезно бы послушать, что каждому из нас там нужно. Попробую ответить за себя одного.
Я туда зашёл из-за «Полёта на Жругре». Надо же было пообщаться с людьми, которым излишне объяснять, кто такие Яросвет, Навна или Жругр. Вот в чём для меня ценность форумов читателей Андреева: там собираются люди, которые хотя бы понимают, про что моя книга.
Но почему я обосновался именно на этом форуме, то есть на так называемом Палау? Смотрите первый пост данной темы; там говорится о трёх популярных форумах читателей Андреева; могу добавить ещё один ресурс - Воздушный Замок - пожалуй, он может конкурировать с теми тремя. Так вот, из четырёх ресурсов только на одном засилье русофобов — именно на Палау. В этом смысле он для меня — однозначно худший из популярных ресурсов по Андрееву. Но спасает его в моих глазах именно тамошняя демократия — то, чего (на мой взгляд) нет на других андреевских форумах. Организовать на форуме собственный раздел с правилами, радикально отличающимися от общефорумных, - да где такое ещё возможно, кроме как на Палау? И, кстати, было бы не очень верно судить о нашем разделе «Соборность» по теме «С Днём Победы!» Она же на том форуме уже по сути своей как бы провокационная, а посему флеймовая. Но в разделе «Соборность» много других тем, где обсуждаются разные вопросы по творчеству Андреева, — и там много дельного.
И откуда сюда пришли Вайю и Михаил Рыбаков? Да с того самого форума Палау. Уже это показывает, что не зря я на Палау ошиваюсь
А вообще надо превратить здешний раздел «Наследие Даниила Андреева» в площадку, сочетающую лучшие стороны как Палау, так и других форумов читателей Андреева. От Палау надо взять возможность свободного обсуждения наследия Андреева, а от его конкурентов — отсутствие засилья русофобов. Собственно, мы одно с другим уже совместили — у нас тут ни чьего-либо диктата, ни русофобии. Но у нас пока маленький форум. Надо привлечь на него людей. Откуда — надо думать. Во всяком случае, не с Палау — тут я с тобой согласен.

[Смит]

И, кстати, было бы не очень верно судить о нашем разделе «Соборность» по теме «С Днём Победы!»

Я даже не пытался как-либо оценивать раздел соборность в тот момент ) просто клацнул на Ужас, почитал. Ощутил. А потом на глаза попалась с морды форума тема про 9е Мая. Перед этим поняв в КАКОМ месте нахожусь, стало очень любопытно, что же там могут ответить на ТАКОЙ твой пост. Снова ощутил, о чём и написал выше )
Про более полезные темы, которые безусловно в разделе Соборность есть, я могу судить лишь интуитивно. Потому что в таких темах вы там разговариваете на непонятном мне языке

Но таки остальной форум, сквозь иностранный язык всё же тоже глянул. Нефтесоссия рашкованская.... - это просто шедевр ) Будь я русофобом, мне бы мозгов не хватило придумать такой заголовок Мне кажется, там стандартное соревнование в изощрениях. Кто попроще пользует термины а-ля "Пуйло". Ну и так далее. Персонаж, который Gellemar (кстати, он админ ?) Андреевым вообще по-моему занимается, только потому, что... Короче кто о чём, а вшивый о бане. У этого человека в каждой второй трактовке или упоминании РМ просто сквозит позишн про "расеяакупант". И при аргументации ссылки на Алексееву с её МХГ и телеканал "Дождь". Люди со светлыми лицами И даже "патриоты России" придерживаются абсолютно власовской позиции. Просто заповедник какой-то, причём на Московской территории. Кстати, ты ведь там так и не ответил на вопрос, чем это тебя не устраивает ЛГБТ-парад в Москве

Не, ну интересные люди там тоже есть. Но, похоже один на миллион. Мне кажется, Аглая, например.
А Тэнгу (не понял это парень или девушка) сразу в десятку поставил(а) диагноз:

А Яник в самом деле не имеет отношения к РМ, как и 95 примерно процентов тех, кто тусит вокруг книжки Андреева. Практически все за редчайшими исключениями пришли на огонек ненависти к российскому государству - либо нынешнему, либо вообще любому.

Речь о том, что мало кто пришел из желания строить Розу Мира. Пришли из бессильного желания разрушать. Реально работать на разрушение, бороться с государством страшно, но книга пише, что все и так случится, так что можно ничего не делать - и при этом чувствовать себя таинственно причастным. Даже круче, книга пише, что даже Антихристу сопротивляться не нужно, что если ты сопротивляешься Антихристу, то ты Гитлер. Так что сидим, трындим и собой гордимся =)

Ну эт так, первые впечатления.

Но почему я обосновался именно на этом форуме, то есть на так называемом Палау?

Действительно интересно, что скажут остальные трое )

С Михаилом (нашим оттуда) я бы подискутировал. Например по теме памятника на Лубянке. Видел там его позицию. Которая мне более чем понятна, но я таки не соглашусь. Потому как понимаю историю вопроса. Но в этой ветке это будет оффтоп. То есть попозже где-нибудь.

[ИВК]

Я даже не пытался как-либо оценивать раздел соборность в тот момент ) просто клацнул на Ужас, почитал. Ощутил.

Что касается Ужаса, то я там в итоге так определил суть происходящего:

Емеля — вполне органичный элемент этого форума; он свой для вас и чужой для меня; захотели вы скушать одного из своих — на то ваша воля, меня это не касается; более тут нечего обсуждать.

Вот это надо иметь в виду для понимания сути дела — они решили скушать своего в доску, одного из "корифеев" форума, поскольку разошлись с ним по украинскому вопросу; а я этого Емелю терпеть не могу и влезаю в "суд" над ним большей частью для того, чтобы придраться к чудовищным процедурным нарушениям, допускаемым при поедании Емели, и тем самым указать на неспособность форумчан к нормальному голосованию и демократическим процедурам вообще. А съедят в итоге Емелю или нет — для меня дело десятое.

Про более полезные темы, которые безусловно в разделе Соборность есть, я могу судить лишь интуитивно. Потому что в таких темах вы там разговариваете на непонятном мне языке

Но таки остальной форум, сквозь иностранный язык всё же тоже глянул.

А остальной форум в целом легче читать, чем наш раздел «Соборность». В «Соборности» (за исключением отдельных тем) действительно обсуждается профильная, андреевская тематика, тут реально форум читателей Андреева, так что не читавшему Андреева человеку сложно вникнуть. Тогда как на основном форуме Андреев давно загнан в тень, преобладает голимая политика, и там куда проще понять, о чём разговор.

Персонаж, который Gellemar (кстати, он админ ?)

Технический админ и владелец форума. Но реально главный начальник на форуме — переизбираемый каждый год координатор (сейчас это Борис). Однако и у координатора власти мало. Фактически каждая группа делает в своём разделе (или разделах) что хочет. То есть реальная власть у групп. Децентрализованный форум. Раньше какие-то признаки централизованности были, но год с небольшим назад Аглая выдвинулась в координаторы с программой децентрализации, была избрана и сделала форум таким, каков он сейчас. За что я Аглае очень благодарен.

Кстати, ты ведь там так и не ответил на вопрос, чем это тебя не устраивает ЛГБТ-парад в Москве

Просто не помню; это давно было, наверное. Я там на многие вопросы не отвечаю вовсе и часто выхожу из дискуссий, которые утратили для меня значимость. А за пределами раздела «Соборность» моя активность там вообще минимальна; форум такой, что желательно общаться только там, где под рукой всегда модерская дубинка.

Не, ну интересные люди там тоже есть. Но, похоже один на миллион. Мне кажется, Аглая, например.

Аглая и Малослов нормальные люди, по-моему. Геллемар, кстати, тоже намного лучше большинства. Про тех участников Палау, которые присутствуют и здесь, не говорю — ясно, что они нормальные, но, насколько я понимаю, ни для кого из нас Палау никогда и не был самым важным форумом.

А Тэнгу (не понял это парень или девушка) сразу в десятку поставил(а) диагноз

Тэнгу исчез с того форума год назад; понятия не имею, где он сейчас; с его гендерными проблемами пусть сам разбирается, а вот диагнозы форуму и его участникам он зачастую ставил весьма обоснованные. У меня с ним было определённое взаимопонимание именно на политической почве.

[Вайю]

О, помоем косточки тамошнему контингенту... хотя ну их нах.. На тот форум забрёл просто, набил в поисковик, и зарегился пологая присутствие там действительного стремления созвучное Д. Андрееву. Поговорил с тамошним народом, и вот, ну их нах. Грязная помойка. Там Соня думается мне по заказу работает, курируемая штатами. Хотя может и сама "чистосердечно" проникнувшись "величием" пиндостана. Укры там все на пиндосов молятся. И чё там делать? серьёзных тем не принимают, за всякую требуху хватаются.

[ИВК]

Если мы желаем раскрутить собственный форум по творчеству Андреева - значит, надо изучать опыт уже существующих площадок по той же тематике - хотя бы для того, чтобы не повторять здесь их косяки

[Михаил Рыбаков]

С Михаилом (нашим оттуда) я бы подискутировал. Например по теме памятника на Лубянке. Видел там его позицию. Которая мне более чем понятна, но я таки не соглашусь. Потому как понимаю историю вопроса. Но в этой ветке это будет оффтоп. То есть попозже где-нибудь.

Вполне может быть что по истории вопроса есть какая-то информация интересная, которую я не знаю, если это касается современной истории. О происходящих в наше время исторических событиях я мало что знаю, потому что лично почти нигде не был и почти ничего не видел, а у Андреева не написано про это.

Но по-настоящему интересно мне дискутировать по вопросам того, что мы лично можем сделать из того, что меня интересует (Роза Мира как учение, церковь, образование и так далее). У меня с Вами и с ИВК на мой взгляд может быть серьёзное пересечение в этом по части каких-то сайтов/форумов/ресурсов/курсов по русской культуре, в том числе для молодёжи/детей. Да, это русская культура через выборку Андреева, в значительной части выборка совпадает со школьной программой, что касается личностей и произведений литературы. Но много чего есть в выборке от Андреева что в школе не проходят, длинный ряд имён и их работы/высказывания, это монахи, музыканты, некоторые государственные деятели и другие. Плюс не имена, а безымянный быт, нравы, народное искусство.

[ИВК]

Агония русофобской трактовки Великой Отечественной. Противоречат сами себе и источникам - и не замечают того. Уж на что я человек вежливый, но не мог сдержаться, назвал-таки бред сивой кобылы его собственным именем

[efan81]

Агония русофобской трактовки Великой Отечественной. Противоречат сами себе и источникам - и не замечают того. Уж на что я человек вежливый, но не мог сдержаться, назвал-таки бред сивой кобылы его собственным именем

Забил так сказать последний гвоздь в гроб и призвал вернуть тему в нормальное русло

[ИВК]

Последний гвоздь там не забить — та тема вполне может оставаться активной хоть до следующего Дня Победы (а с ним получить новый импульс) Кстати, по её промежуточным результатам я несколько иначе стал смотреть на тот форум. Раньше считал бандеровскую и власовскую компоненты на нём сопоставимыми по значимости. А глядя на побоище в упомянутой теме, действительно вижу нескольких упёртых бандеровцев… а власовцы где? Ну кто из российских участников форума скажет прямо, что лучше бы тогда победил Гитлер или хотя бы что всё равно кто победил? Одни говорят прямо противоположное, другие — ничего. Ни одного реального власовца. Вот резунистов много, но это же другое. И даже Яник, который после долгого молчания всё-таки влез в ту тему, сразу же демонстративно дистанцировался от наших украинских оппонентов: мол, они сами по себе, они ангажированы, а я сам по себе, я истину ищу И по факту получается, что если несколько конченых бандер на форуме есть, то откровенных власовцев вроде как и не видно, раз уж не проявляют себя в теме, которая почти постоянно на виду и по идее должна их "завести".
А вообще вот тут весьма интересное дело намечается, советую глянуть. О точности выводов Дамира Закирова судить не берусь, но в вопросе он разбирается основательно.

[Михаил Рыбаков]

Ну вот это, конечно, на мой взгляд глупость несусветная:

на войну с Англией Гитлер задействовал в разы больше техники, ресурсов и живой силы чем на восточном фронте

Хотя бы с учётом того, что война с Англией была без наземной линии фронта...

[ИВК]

Ну да, там некоторые отъехали от реальности полностью; чего стоит хотя бы утверждение о соотношении наших с немцами потерь как то ли 7:1, то ли 10:1. Я там свёл все аргументы наших оппонентов воедино и сделал вывод: если им доверять, то для победы над Гитлером СССР должен был иметь как минимум полтора миллиарда населения - иначе не хватило бы людей при таком соотношении потерь и при массовом стремлении к переходу на сторону немцев

[ИВК]

Наконец та тема о Победе, доселе практически не связанная с творчеством Андреева, обрела-таки с ним связь - благодаря Михаилу, предложившему то, что почему-то никому в голову не приходило: сопоставить версию Резуна о начале войны с соответствующей версией Андреева. В результате выявилась их абсолютная несовместимость: по Андрееву, Сталин рассчитывал, что Гитлер ввяжется в войну с Англией и США, а сам намеревался вмешаться в неё позже, лишь когда обе стороны истощат друг друга; по Резуну, Сталин ни о чём таком не думал, а собирался уже в 1941 году сам напасть на Германию. То есть надо или Андрееву верить - или Резуну; согласовать их версии невозможно. Вот и любопытно теперь понаблюдать за вывертами логики фанатов Резуна, засевшими на форуме читателей Андреева. Не пора ли переименовать его из форума читателей Даниила Андреева в форум почитателей Резуна?

[ИВК]

Любопытный опрос: Потеряна ли Россия для задач духовного и этического преображения человечества?

[ИВК]

Посмотрим куда покатится Палау после ухода с него приличных людей.
Вероятно, станет чисто бандеровским ресурсом

[efan81]

Посмотрим куда покатится Палау после ухода с него приличных людей.
Вероятно, станет чисто бандеровским ресурсом

Я ответил но сейчас я с отвращением вижу каким был я 7 лет назад, когда создавал украинский раздел на России-2 и также изо всех сил цеплял Друла... господи, неужели я был такой же свиньёй как гаврик и Емеля? В любом случае разговаривать мне с ними не о чем, если тебе ИВК нужен этот раздел я с тобой ЗА так как мы в одной команде. Только стратегию лучше обдумывать здесь или в телеграмме.
Другое дело что и на Политфоруме когда исчезают аргументы у оппонентов они также начинают срываться в истерики и устраивать подобное - вон посмотри как на Политфоруме меня затравила целая паства последователей Резуна во главе с преподобным "Пашуткой" вот-вот и там раздастся крик "...изгнать нечестивого!" https://www.politforums.net/historypages/16...html#1634453221

[ИВК]

Ситуация примерно такая. На Палау было 3 сопоставимых по численности группировки (не очень чётко отделённых друг от друга). Первая — наши. Вторая — бандеры (включая их подручных Емелю и Бориса). Третья — более-менее нейтралы. Конфликт — между первыми двумя. Он неразрешим. В итоге первая группировка уходит (по одному человеку) с форума; вернуться — вообще-то не проблема, но вот зачем? Лучше собраться на новой площадке и организовать её так, как сочтём нужным. Причём оптимально — не тут и не на Политфоруме; лучше раздвоить Палау. Такое раздвоение уже было — Юс и Палау ведь не случайно так схожи внешне; они на одном движке и база данных сначала была одна (где-то эта история их разделения описана, можно поискать в инете, если интересно). Неплохо бы это повторить. Во что дело может упереться? Админ не даст базу данных? Посмотрим, тут надо выяснить детали; если мне память не изменяет, вечевики имеют право её затребовать. Технические сложности развёртывания форума на новом месте? Едва ли для нас это такая уж проблема. Если получится, то удаляем всю муть — типа раздела «Политика», оставляем лишь нужный нам контент — и развиваем. Во всяком случае, раздел «Соборность» безусловно наш, если по справедливости. Вот этот вариант надо обдумать.
А вообще не советую драматизировать ситуацию. Я достаточно хорошо представляю обстановку на том форуме и понимаю, что весь этот исход с Палау — не из-за того, что нам там не удержаться, тут психология.

[ИВК]

Сергей, всё это, конечно, интересно, но назначить тебя модератором может только группа, а она сейчас может собраться только здесь (или на Политфоруме, но лучше здесь), раз уж я в самобане. И потом, я уже попросил админа заблокировать раздел, только он тормозит. А решение с нашим разделом я подсказал тут в предыдущем посте - оно вроде лучше; во всяком случае, его надо тоже обсудить. Вообще желательно всем - включая Аглаю - выработать согласованную позицию, а на Палау сейчас с кем договариваться?

[efan81]

Сергей, всё это, конечно, интересно, но назначить тебя модератором может только группа, а она сейчас может собраться только здесь (или на Политфоруме, но лучше здесь), раз уж я в самобане. И потом, я уже попросил админа заблокировать раздел, только он тормозит. А решение с нашим разделом я подсказал тут в предыдущем посте - оно вроде лучше; во всяком случае, его надо тоже обсудить. Вообще желательно всем - включая Аглаю - выработать согласованную позицию, а на Палау сейчас с кем договариваться?

Да я то там понял что твой Проект там с Интересом... но позволь Я останься я там... тем не менее так же затравили ( ((( Вопрос На Россиия-2 -не будем же рассыпаться?! ))) Но и меня откуда то не выпнули также.????. хотя и стелиться я там под бондер не буду...?

[ИВК]

Так я и говорю, что на Палау сейчас нечего делать. Во-первых, та сторона недоговороспособна, а посему переговоры смысла не имеют. Во-вторых, ничего критичного и не случилось. Раздел "Соборность" по-прежнему наш, модератор там - я, все права - у меня, и всё, что может противоположная сторона за время моего отсутствия, - что-то там намусорить; но мусор недолго убрать, если вернусь; а если сделаем так, как я выше предлагал, то можно и не возвращаться. То есть из-за чего лишние эмоции? Просто двое участников форума ушли в самобан, сохраняя все свои права и возможности на Палау - только не применяем их пока
Тут не с противником надо дискутировать, а между собой решить, что лучше сделать. На Политфорум в нашу группу загляни, пожалуйста, там намечается общее собрание

[ИВК]

вон посмотри как на Политфоруме меня затравила целая паства последователей Резуна во главе с преподобным "Пашуткой" вот-вот и там раздастся крик "...изгнать нечестивого!" https://www.politforums.net/historypages/16...html#1634453221

Да там всё по кругу идёт, потому я и выпал. Самую суть раньше обсуждали с Дамиром Закировым; я ему тогда ещё говорил, что надо всё же для начала делать упор не на детальные расчёты потерь (это для тех, кто уже серьёзно заинтересовался), а на популярное разъяснение вещей куда более простых и легко доказуемых - с упором на очевидную, но как-то остающуюся в тени огромную неполноту немецких данных о потерях. Да я сам (хотя такой тематикой давно интересуюсь) до последнего времени элементарно не знал, какой страшный бардак царит в учёте немецких потерь, - ну не попадалась информация. Потому что данная тема почему-то мало популяризируется. Наверное, потому что неполнота эта - в основном не из-за жульничества немцев, а по объективным причинам, а это как-то неинтересно разоблачать, что ли

[Серафима]

Посмотрим куда покатится Палау после ухода с него приличных людей.
Вероятно, станет чисто бандеровским ресурсом

Ничего с нашим уходом не изменится на форуме как с нашим уходом из мира тоже почти ничего не произойдет.

Люди там как везде. Не ведут себя прилично? Обижены. Агрессия чаще всего рождается обидой или страхом.

[ИВК]

Серафима, приветствую; очень рад тебя здесь видеть
На Палау с нашим уходом точно что-то изменится — не такой уж посещаемый форум, чтобы уход нескольких человек на него не повлиял. Думаю, там останется почти одна политика, причём с сильным бандеровским уклоном. Но мне интересен не Палау, а наши собственные перспективы. Вариант, который я тут выше предлагал, — вполне реален, по-моему. Андреевская тематика на Палау давно уже обсуждалась в значительной мере именно в разделе «Соборность», да и конструктивно настроенные участники дискуссий — тоже отнюдь не гаврики, так что можно попробовать создать на этой базе ресурс, способный конкурировать с Юсом и Палау. Разумеется, это лишь один из вариантов — но вариант, до сих пор вроде никак не обсуждавшийся, так что обмен мнениями насчёт него был бы полезен. Хотя бы кто воспринимает его всерьёз, кроме меня?

[Серафима]

Ситуация примерно такая. На Палау было 3 сопоставимых по численности группировки (не очень чётко отделённых друг от друга). Первая — наши. Вторая — бандеры (включая их подручных Емелю и Бориса). Третья — более-менее нейтралы. Конфликт — между первыми двумя. Он неразрешим. В итоге первая группировка уходит (по одному человеку) с форума; вернуться — вообще-то не проблема, но вот зачем? Лучше собраться на новой площадке и организовать её так, как сочтём нужным. Причём оптимально — не тут и не на Политфоруме; лучше раздвоить Палау. Такое раздвоение уже было — Юс и Палау ведь не случайно так схожи внешне; они на одном движке и база данных сначала была одна (где-то эта история их разделения описана, можно поискать в инете, если интересно). Неплохо бы это повторить. Во что дело может упереться? Админ не даст базу данных? Посмотрим, тут надо выяснить детали; если мне память не изменяет, вечевики имеют право её затребовать. Технические сложности развёртывания форума на новом месте? Едва ли для нас это такая уж проблема. Если получится, то удаляем всю муть — типа раздела «Политика», оставляем лишь нужный нам контент — и развиваем. Во всяком случае, раздел «Соборность» безусловно наш, если по справедливости. Вот этот вариант надо обдумать.
А вообще не советую драматизировать ситуацию. Я достаточно хорошо представляю обстановку на том форуме и понимаю, что весь этот исход с Палау — не из-за того, что нам там не удержаться, тут психология.

Тебе базу не дадут. Да и вообще плохая идея. Начинать надо с нуля, с новой концепции. Худшая практика рм-сообществ - без конца делиться на части (кстати, признак, названный Андреевым, демоническим) и делить нажитое при разводе. Отвратительное зрелище даже со стороны. А уж начинать с потоков злобы и негатива - это заведомо создать себе плохую репутацию куда кто-то порядочный постесняется пойти.

[ИВК]

Тебе базу не дадут.

Да я понимаю, что именно это самое слабое звено всей затеи.

Начинать надо с нуля, с новой концепции.

Так начнём. Лучше тогда уж в отдельной теме.

[Серафима]

На Палау с нашим уходом точно что-то изменится — не такой уж посещаемый форум, чтобы уход нескольких человек на него не повлиял.

Ха )
Понаблюдай, это интересно. Это мистическое место.
Придут сразу или не совсем сразу какие-то другие люди - скорее, из бывших форумчан.

Но вам не обязательно придется уходить. Геллемар уже проводит какое-то голосование по модераторам. Всё может разрешиться и благоприятным для вас образом. Но я, скорее всего, не будут там пока писать.

так что можно попробовать создать на этой базе ресурс, способный конкурировать с Юсом и Палау.

Зачем с кем-то конкурировать? Это заведомо обрекать себя на подражательство.
Зачем вообще ограничивать себя тематикой андреевской? Мистических традиций много. Андреев был хорош для убеждения атеистов-интеллигентов в том, что мир не так прост как его трактует материалистический реализм. Он сделал своё дело, раскрыл многим глаза. Но дальше-то надо и свой опыт приобретать, и мировой изучать.

Дело, конечно, твоё. Возможно, ты эту тему ещё не исчерпал. Но я, кажется, обсудила всё с оставшимися там персонажами.

[ИВК]

Но вам не обязательно придется уходить. Геллемар уже проводит какое-то голосование по модераторам. Всё может разрешиться и благоприятным для вас образом. Но я, скорее всего, не будут там пока писать.

Сейчас попробую поглядеть, что он там проводит. Но сложность ведь и в том, что я и сам не очень настроен на диалог с тамошней публикой - и это не минутные эмоции. Устал от этих персонажей, явно требуется какое-то обновление, которого там быть не может.

Зачем вообще ограничивать себя тематикой андреевской? Мистических традиций много. Андреев был хорош для убеждения атеистов-интеллигентов в том, что мир не так прост как его трактует материалистический реализм. Он сделал своё дело, раскрыл многим глаза. Но дальше-то надо и свой опыт приобретать, и мировой изучать.

Теперь понятнее. Может, сделать тебе тут раздел для развёртывания всего этого - как у Михаила и Вайю?

[ИВК]

Глянул:

Раздел "Соборность" временно закрыт по просьбе ИВК. Он будет обратно открыт сразу же, как его организатор решит его продолжать.

Я так понимаю, весь сыр-бор из-за невозможности делать предупреждения пользователям в своём разделе. То есть из-за отсутствия модераторских полномочий у модераторов разделов. Рассматриваю возможность дать кнопки всем модераторам разделов - за прегрешения в локальных разделах пользователи будут получать общефорумные предупреждения.

Поставлю этот вопрос на голосование Вече -->

Проснулся админ - ты ему сколько времени про эти кнопки твердила? Но проснулся лишь частично - настоящую суть конфликта не разглядел. Но я не стал ничего объяснять, потому как типа забанен
Под этим постом админа вопли гавриков-емель - понятно какие.
Голосование действительно открыто, идёт с перевесом противников поправки.

[Серафима]

Проснулся админ - ты ему сколько времени про эти кнопки твердила? Но проснулся лишь частично

Я не знаю, чего он так боится выпустить контроль из своих рук. Конечно, за форум несет ответственность он как юридическое лицо. Видимо, есть какая-то причина.

Может, сделать тебе тут раздел для развёртывания всего этого - как у Михаила и Вайю?

Я в процессе перезагрузки. Не знаю пока в каком направлении двинусь.

[ИВК]

Я не знаю, чего он так боится выпустить контроль из своих рук. Конечно, за форум несет ответственность он как юридическое лицо. Видимо, есть какая-то причина.

Ну, от юридической ответственности админ едва ли убережётся удержанием этих кнопок в своих руках. Другое дело, что модераторы разделов запросто могут начать воевать друг с другом посредством этих кнопок - что, собственно, Гаврик мне и обещал (и это ещё не имея прямого доступа к кнопкам).

Я в процессе перезагрузки. Не знаю пока в каком направлении двинусь.

Как бы то ни было, а моё предложение остаётся в силе

[Серафима]

Другое дело, что модераторы разделов запросто могут начать воевать друг с другом посредством этих кнопок - что, собственно, Гаврик мне и обещал (и это ещё не имея прямого доступа к кнопкам).

Это уже проходили. Был недолгий период подобного управления. И война модераторов была. Но это быстро прекратилось, потому что все были заинтересованы в том, чтобы с кем-то свои гениальные мысли обсуждать.
Это иррациональное что-то, как мне кажется. Ты же в курсе да, что ключ админа называется у нас Кольцо Всевластия? ) И это Гел его так назвал, и он его давно носит.

Как бы то ни было, а моё предложение остаётся в силе

Сообщение отредактировал Серафима - 18.10.2021, 23:50

[ИВК]

Были модераторы разделов? Я просто не в курсе; помнится, когда я туда пришёл, было трое общефорумных модераторов.

[Серафима]

Были модераторы разделов?

Да. Не было групп, но модераторам было разрешено по собственным предпочтениям наводить порядок в разделах - закрывать кому-то доступ, модерировать по собственным предпочтениям. Тогда и народу было побольше, да и пассионарности в людях тоже ) Сначала, конечно, началась война модераторов, а потом устаканилось.
А вот после того как Гел на следующих выборах этот порядок опять отменил уже произошел раскол с уходом части людей на другую площадку с форумной базой.

[Вайю]

ИВК вот правда не понимаю, отчего придаётся столько значения тому, быть или не быть на том сайте. Понимаю, это реакция на аппаратху (оскорбление) однако, что там так ценно, что присутствие на сайте требует обсуждения? По мне так есть этот сайт нет его, или меня в его рядах, это ни чего не меняет тут я с Серафимой согласен. Приходя на тот форум нужно отдавать себе отчёт что там есть то что есть, и собственно просто выражать свою позицию или не выражать, дело хозяйское. "Розу Мира" давно, если не сразу взяли на вооружение либерасты, его отзывы о Сталине очень им в тему, про многомерность и становление совершенства в человеческом теле как то мимо таких либерастов проходит. Ну и пусть тут выбор личный и по другому не будет. Нравится им искажать аурную структуру, пусть тем более ведь и не видят того что делают (в первом внимании) остаётся только сожалеть о добровольных инвалидах. А твоя позиция, останется твоей, будешь ли высказывать её на форуме или нет. Оскорбляющих ставь в игнор, то есть не обращай к ним мысль и не позволяй эмоциям направлять действия. Твоё озлобление на слова форумчан именно эмоции. А вот подумай, отчего значки на экране вызывают эмоции? И действительно ли они должны это делать.

[ИВК]

Да. Не было групп, но модераторам было разрешено по собственным предпочтениям наводить порядок в разделах - закрывать кому-то доступ, модерировать по собственным предпочтениям. Тогда и народу было побольше, да и пассионарности в людях тоже ) Сначала, конечно, началась война модераторов, а потом устаканилось.
А вот после того как Гел на следующих выборах этот порядок опять отменил уже произошел раскол с уходом части людей на другую площадку с форумной базой.

Это, если я верно понимаю, какая-то старая история, а не та, что кончилась избранием Геллемара диктатором в 2019 году?

[Михаил Рыбаков]

Посмотрим куда покатится Палау после ухода с него приличных людей.
Вероятно, станет чисто бандеровским ресурсом

Не думаю, что форум сильно изменится.
Значительная часть постов сейчас в виде чего-то типа блога (темы Сони и Емели, например), с этим ничего поменяться не должно. Дискуссий может быть будет чуть меньше, а может и не меньше. Там между "чистыми бандеровцами" есть о чём поспорить по теме капитализма и социализма, например.

[ИВК]

ИВК вот правда не понимаю, отчего придаётся столько значения тому, быть или не быть на том сайте. Понимаю, это реакция на аппаратху (оскорбление) однако, что там так ценно, что присутствие на сайте требует обсуждения? По мне так есть этот сайт нет его, или меня в его рядах, это ни чего не меняет тут я с Серафимой согласен. Приходя на тот форум нужно отдавать себе отчёт что там есть то что есть, и собственно просто выражать свою позицию или не выражать, дело хозяйское. "Розу Мира" давно, если не сразу взяли на вооружение либерасты, его отзывы о Сталине очень им в тему, про многомерность и становление совершенства в человеческом теле как то мимо таких либерастов проходит. Ну и пусть тут выбор личный и по другому не будет. Нравится им искажать аурную структуру, пусть тем более ведь и не видят того что делают (в первом внимании) остаётся только сожалеть о добровольных инвалидах. А твоя позиция, останется твоей, будешь ли высказывать её на форуме или нет. Оскорбляющих ставь в игнор, то есть не обращай к ним мысль и не позволяй эмоциям направлять действия. Твоё озлобление на слова форумчан именно эмоции. А вот подумай, отчего значки на экране вызывают эмоции? И действительно ли они должны это делать.

Так дело не в каком-то отдельном наезде - они в последнее время стали системой. Проблема глубже. Мне на том форуме нужен раздел "Соборность". Чтобы вести его в условиях, когда некоторые его целенаправленно "валят", нужна возможность этих некоторых в раздел просто не пускать. Но тут две проблемы. Одна - техническая: как я понял, движок того форума просто не позволяет давать разным пользователям разные права доступа в тот или иной раздел, из-за чего закрыть тому же Гаврику вход в "Соборность" невозможно чисто технически; Геллемар же не говорил, что не хочет это сделать, а говорил, что не может. Вторая проблема в том, что сама законность изгнания кого-либо из раздела ставится под сомнение. Вокруг этого ведь в последние дни было много споров и я на днях предложил уточнение к правилам форума: правила модерации принадлежащих группе разделов определяются самой группой; модератор отвечает перед группой. В случае принятия такого уточнения больше не было бы сомнений в том, имеем ли мы право закрывать кому-либо доступ в раздел. Ну а сейчас ситуация такая, что я не вижу смысла вести там тот раздел. Если кто-то из участников группы хочет - пусть попробует его вести и сам убедится, каково это при отсутствии серьёзных средств борьбы с троллингом. Если есть желающий - давайте решим этот вопрос, нам же ничто не мешает назначить там другого модератора и разблокировать тот раздел. А я считаю гораздо более перспективным организацию подобного раздела на другой площадке - хотя бы здесь.
И насчёт значимости того, присутствовать на Палау или нет. В том-то и дело, что для меня это значимо, поскольку там два варианта: или заниматься разделом "Соборность" (а он для меня значим) - или не появляться там вообще, поскольку если "Соборностью" не заниматься, то там вроде и делать нечего. Это я, конечно, говорю лишь о себе.

[Вайю]

Тут похоже столкновение с эгрегором. Соборность предполагает некую общность, а либерастскому эгрегору это конкуренция и потому он так реагирует безжалостно тыча в эмоциональные уязвимости, похоже попал. Твоё желание прекратить вести раздел из за эмоционального истощения? Вот Соборность вот её противники, уйти с поля или остаться?... Сам я не очень понимаю смысл который вложен в раздел и вообще смысл в том чтоб соборность как то отстраивать, она есть и проявить её так полагаю и есть какой то смысл в подобных действиях. Однако прежде Соборность следует осознать. Мне не понятно что видится целью подобного раздела и если там он худо бедно дышит то тут совсем задохнётся.

[Серафима]

Это, если я верно понимаю, какая-то старая история, а не та, что кончилась избранием Геллемара диктатором в 2019 году?

Да. Эксперименты с модерированием - 2016 год.
Осенью Исход )

Потом долго был админом Яник. Т.е. модерации не было совсем )
А потом уже диктатура.

Собственно, этим форум и был всем интересен. Разные подходы к организации пространства общения. К тому же форум, как вы заметили, содержится вскладчину. Поэтому многие считают его своим чуть ни лично.
Кроме того раньше были встречи в реале. И на них все хамы вели себя как зайчики на новогоднем утреннике в детском саду )


А так-то, конечно, какая разница где обсуждать последние новости.

[ИВК]

Твоё желание прекратить вести раздел из за эмоционального истощения?

Из-за того, что раздел находится во враждебной среде, для защиты от которой нет возможностей. Разумнее сменить среду.

Сам я не очень понимаю смысл который вложен в раздел и вообще смысл в том чтоб соборность как то отстраивать, она есть и проявить её так полагаю и есть какой то смысл в подобных действиях. Однако прежде Соборность следует осознать.

Всё-таки не надо путать саму Соборность и раздел с таким - весьма условным - названием. Соборность очень даже надо отстраивать; но тут мы всего лишь о разделе на Палау.

[ИВК]

Потом долго был админом Яник. Т.е. модерации не было совсем )
А потом уже диктатура.

Я как раз тогда (поскольку уже писал "Полёт на Жругре") изредка заглядывал на Палау. Атмосферу оценил, ни малейшего желания зарегиться и общаться не возникло. А диктатура - ну да, закономерный результат таких порядков.

Собственно, этим форум и был всем интересен. Разные подходы к организации пространства общения. К тому же форум, как вы заметили, содержится вскладчину. Поэтому многие считают его своим чуть ни лично.
Кроме того раньше были встречи в реале. И на них все хамы вели себя как зайчики на новогоднем утреннике в детском саду )

А так-то, конечно, какая разница где обсуждать последние новости.

В том-то и дело. Если старые знакомые (пусть даже познакомились на основе интереса к Андрееву) просто перетирают между собой политику и прочее, то зачем в этот круг влезать постороннему, которому интересна именно андреевская тематика?

[ИВК]

Не думаю, что форум сильно изменится.
Значительная часть постов сейчас в виде чего-то типа блога (темы Сони и Емели, например), с этим ничего поменяться не должно. Дискуссий может быть будет чуть меньше, а может и не меньше. Там между "чистыми бандеровцами" есть о чём поспорить по теме капитализма и социализма, например.

Может и не изменится. Ладно, это их дела.

[Михаил Рыбаков]

Если старые знакомые (пусть даже познакомились на основе интереса к Андрееву) просто перетирают между собой политику и прочее, то зачем в этот круг влезать постороннему, которому интересна именно андреевская тематика?

Андреевская тематика обсуждалась больше раньше и то, что хотели обсудить, обсудили в основном. Это даже и про орг справедливо в некоторой степени, хотя там андреевская тематика затихла меньше и всякого оффтопа меньше на порядок.

Если хочешь изучить андреевскую тематику, есть несколько сотен статей (орг избранное, башня наблюдателя, родон, все ссылки дам при желании) и несколько десятков видео-обсуждений с ютуб канала палау. Если ты хочешь что-то спросить у таких читателей Андреева, у которых он в приоритете, то на Палау это только Владимир Корчак, на мой взгляд. При том, что я считаю большим недостатком его нынешнюю увлеченность украинской тематикой или, как ты писал, "бандеровщиной". Но я тоже не без недостатков своих, например, и Владимира в целом считаю своим единомышленником в самом главном, то есть в том, что книги Андреева являются мировоззренческой основой. Точно так же я отношусь как к единомышленнику к Денису Наблюдателю, при том что меня он просил пойти куда подальше.

Если хочешь не читать статьи, а поспрашивать и узнать точку зрения грамотнфх читателей Андреева, для которых Андреев приоритет, для этого хорошо подходит rozamira.org. Максим один из самых грамотных читателей Андреева, плюс там периодически бывают многие из "запаса".

[Михаил Рыбаков]

Может и не изменится. Ладно, это их дела.

Возможно, что средний градус дискуссий повысится. Твоё модерирование в разделе возможно было самое культурное на форуме за всё его время.

[ИВК]

Андреевская тематика обсуждалась больше раньше и то, что хотели обсудить, обсудили в основном.

Так обсуждали, видимо, в ожидании, что дальше будут что-то на этой основе делать - в каком бы то ни было направлении. А потом оказалось, что с практическим применением идей Андреева дело обстоит весьма сложно, да и новое поколение что-то к нему не очень тянется, - потому и начало всё глохнуть. Если бы побольше чего-то реального делалось на основе учения Андреева да был бы достаточных приток новичков-андреевцев - тогда нашлось бы о чём поговорить и не были бы форумы читателей Андреева забиты политикой и флудом, пожалуй.

Возможно, что средний градус дискуссий повысится. Твоё модерирование в разделе возможно было самое культурное на форуме за всё его время.

Малослов вполне культурно модерировал, по-моему; а может, и в прошлом там хорошие модераторы бывали, я не знаю.

[Михаил Рыбаков]

Так обсуждали, видимо, в ожидании, что дальше будут что-то на этой основе делать - в каком бы то ни было направлении. А потом оказалось, что с практическим применением идей Андреева дело обстоит весьма сложно, да и новое поколение что-то к нему не очень тянется, - потому и начало всё глохнуть. Если бы побольше чего-то реального делалось на основе учения Андреева да был бы достаточных приток новичков-андреевцев - тогда нашлось бы о чём поговорить и не были бы форумы читателей Андреева забиты политикой и флудом, пожалуй.

Не совсем согласен. Дела не обязательно предполагают форумное обсуждение интенсивное по количеству сообщений. А забитость флудом есть там, где это допускается. На орге есть минимальная модерация некоторая и флуда там сильно меньше.

Но с недостатком оффлайн активности согласен. Впрочем, на орге была проделана огромная работа по формулировке позиций по книгам Андреева, включая мою любимую позицию, которой придерживаюсь я.

И накоплено очень много понимания книг Андреева и аргументации контр-критической в ответ на многообразную мощную критику в адрес текстов Андреева.

Кстати, про критику и форумы, я считаю только одну вещь из критики Андреева относительно легитимной с точки зрения мировоззрения, опирающегося в первую очередь на книги Андреева. Относительно легитимной потому, что согласен только частично с аргументеми и выводами. Интересно твоё мнение про это:
http://rozamira.us/viewtopic.php?f=188&...50&start=60

Малослов вполне культурно модерировал, по-моему; а может, и в прошлом там хорошие модераторы бывали, я не знаю.

Про Малослова возможно. Он сейчас модерирует какой-то рездел?

[ИВК]

Не совсем согласен. Дела не обязательно предполагают форумное обсуждение интенсивное по количеству сообщений.

Конечно, сначала пообсуждали - потом взялись за дело, - причём дело может быть таким, что на форуме особо говорить не о чём. но тем временем другие какое-то новое дело начинают обсуждать - потом за него берутся. Потом ещё другие начинают обсуждать - и так далее. Словом, при большом количестве интересующихся логично ожидать, что на форумах постоянно присутствует немало людей, у которых дело ещё в стадии поиска единомышленников и обсуждения. Да и к тому же, если у кого-то что-то пошло успешно, то почему бы ему не поделиться своим опытом - что опять же вызовет активность в инете. Словом, я полагаю, что в наше время любая масштабная деятельность (если не криминал ) всё равно отражается в инете, и чем она масштабнее, тем сильнее отражается.

Кстати, про критику и форумы, я считаю только одну вещь из критики Андреева относительно легитимной с точки зрения мировоззрения, опирающегося в первую очередь на книги Андреева. Относительно легитимной потому, что согласен только частично с аргументеми и выводами. Интересно твоё мнение про это:
http://rozamira.us/viewtopic.php?f=188&...50&start=60

Не совсем понял - о чьей именно критике идёт речь? там же многие высказываются.

Про Малослова возможно. Он сейчас модерирует какой-то рездел?

Глянул сейчас - он с Уляшовым модерирует раздел "Практикум"; но едва ли это сложный для модерации раздел

[Михаил Рыбаков]

Согласен про проекты.

Не совсем понял - о чьей именно критике идёт речь? там же многие высказываются.

О критике Андреева, его книг, его учения/идеологии. Из всей этой критики за всё время на всех ресурсах... я нахожу частично или относительно легитимной критику только по одному направлению. Частично легитимной именно с точки зрения позиций самого же Андреева в его книгах.Очень хороший на мой взгляд разбор по ссылке благодаря качественным вопросам Эндрю. Он из многих критиковавших Андреева по этому вопросу. Благодаря нему чуть-чуть скорректировал и расширил свою позицию по теме.

Глянул сейчас - он с Уляшовым модерирует раздел "Практикум"; но едва ли это сложный для модерации раздел

Ага.

[ИВК]

О критике Андреева, его книг, его учения/идеологии. Из всей этой критики за всё время на всех ресурсах... я нахожу частично или относительно легитимной критику только по одному направлению. Частично легитимной именно с точки зрения позиций самого же Андреева в его книгах.Очень хороший на мой взгляд разбор по ссылке благодаря качественным вопросам Эндрю. Он из многих критиковавших Андреева по этому вопросу. Благодаря нему чуть-чуть скорректировал и расширил свою позицию по теме.

Всё равно не очень ясно. Эндрю критикует Андреева так, что это "относительно легитимно" с твоей точки зрения? А в чём эта относительная легитимность заключается? Я не уяснил этого, посмотрев ту дискуссию.

[Михаил Рыбаков]

Всё равно не очень ясно. Эндрю критикует Андреева так, что это "относительно легитимно" с твоей точки зрения? А в чём эта относительная легитимность заключается? Я не уяснил этого, посмотрев ту дискуссию.

Я согласился частично с критикой Андреева по этой теме.

Эндрю:

И вообще, используемые слова сами по себе говорят о намерении. Если бы Андреев имел ввиду "этический авторитет" или "(необязательные к исполнению) рекомендации" - то он бы так и говорил. Но мы видим у него слова совсем другого рода: "всемирная власть", "контроль", "запрет", "ограничение суверенитета", "закон" и т.д.

Мои посты:

Где-то соглашусь... На мой взгляд, возможны элементы искажения... типа того, что сам Андреев написал о Евангелистах... К этому могу добавить выше мной отмеченную спутанность текста в книгах 1 и 12 касательно "всемирности", "универсального государства", "монолита" и так далее... Возможно, Андреев не успел доработать этот вопрос. Может быть не видел в этом приоритета, будучи уверен, что информацию дал достаточную, сославшись на Ганди. Может быть не доработал или не посчитал приоритетным это доработать в связи с тем, что юристом не был... о чём сам и написал, хотя и по более узкому вопросу из всей этой темы:
"Сейчас несвоевременно и неуместно вдаваться в подробности этой реформы, тем более мне, ни профессионального юридического образования, ни опыта не имеющему."

Что Андреев предлагает создать всемирное государство - не согласен. Хотя усмотреть такое можно. Я так скажу, что получается, что формулировки у Андреева недостаточно ясные для большинства читателей. Как я понимаю, там путаница некоторая между описываемой Андреевым всемирной тенденцией к объединению (в том числе государственному, в том числе продвигаемому демоническими силами) и инициативой Лиги и церкви Роза Мира. Как я понимаю, Андреев утверждает некоторую неизбежность государственного объединения на планете так или иначе. А церковь Роза Мира с её этическим контролем нужна для того, чтобы этически возглавить человечество и провести преобразование сущности государства до того, как на планете окажется всемирное государство...

И в таком утверждении неизбежности можно усмотреть его апологетику, конечно же. Типа, оно и так произойдёт и не надо ему сопротивляться... Но в других частях книги по-моему, вполне ясно написано на конкретных примерах, что сопротивляться надо... на примере трёх государств и уицраоров, воплощавших или готовящихся воплощать замыслы про всемирное государство... Готовящимся был назван Стэбинг, а про двух других у Андреева все помнят, я надеюсь.

И ещё добавлю про все эти описания организационные у Андреева. Я так понимаю, что наступление эпохи Розы Мира предполагает наличие в обществе лидеров типа Ганди, причём не как исключения, а как разновидности правила, хотя бы даже и не самой частой разновидности. И при такой ситуации организационные формы 20 века могут быть не тем, что строится в таком обществе. И даже лексика про эти организационные формы может оказаться устаревшей. В том числе лексика Андреева... то, что он написал про все эти организационные формы...

И в этом плане, касательно именно организационных описаний политических... эпоха Розы Мира может "вырасти из Андреева", как ребёнок вырастает из детской обуви. Но, чтобы из Андреева "вырасти", может быть необходимо сначала в Андреева "врости". :smile:

То есть заняться этическим воспитанием поколений облагороженного образа... в том числе прямо и буквально по заветам Андреева и по его наводкам на авторов провиденциальных... Думаю что для занятия таким воспитанием нужно и самовоспитанием заниматься... по тем же заветам и наводкам от Андреева. :smile:

[ИВК]

Да, там интересная дискуссия. Но желания вступать в неё у меня нет. Я с Эндрю несколько раз немного общался, итог - ни конфликтов, ни взаимопонимания, словно мы с ним в параллельных мирах. Не просматривается точек пересечения.