| Поделиться | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]()  | 
	
| Поделиться | 
			
			  4.9.2021, 1:33
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Из этой части готова только глава "Дебри Омниверса". 
			
			Будет ещё что-то - дам здесь ссылки. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  15.9.2021, 21:34
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Основная тема этой дополнительной части книги - будущее приручение нынешнего Жругра, а также размышления о более отдалённых перспективах. Кроме "Дебрей Омниверса", тут будет ещё по меньшей мере 3 главы: 
			
			1. Экскурс в историю приручения предыдущих Жругров. 2. О своеобразии приручения нынешнего Жругра. 3. О Великом Кристалле Крапивина. Впрочем, по опыту знаю, что где задумано 4 главы, там на деле обычно получается существенно больше -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  4.11.2021, 9:02
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2378 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Иркутск Пол: Муж. Репутация:    13   
        	 | 
       
			
			 
				Интересное интервью с создательницей "Кода Гериона" - то есть Омниверса, Блэкаута, тотальной цифровизации и всё что за этим последовало... Людмилой Брус - 
			
			РАЗ - https://vk.com/@wildcrab-intervu-s-ludmiloi...ovoe-bessmertie ДВА - https://plus-one.ru/society/2019/02/25/brus-interview -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  4.11.2021, 11:19
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Тут вот что особенно интересно. Из интервью с автором книги: 
			
			Цитата Изначально у меня не было на этот роман никаких больших планов. Это был сюжет для ролевки по компьютерной игре Fallout об Америке после ядерной войны, затем на его основе у меня появился фанфик, который я выкладывала в интернете. Несколько читателей предложили мне написать самостоятельное произведение, и я подумала, что это имеет смысл. Из ролёвки по компьютерной игре вырос роман, ключевая идея которого - чудовищная опасность неумеренного увлечения компьютерными играми. Причём тут не просто разговоры о такой опасности (их и так хватает), а целая картина разрушенного мира, причём в разрушение его как раз компьютерные игры внесли огромный вклад. Чтобы нарисовать подобное, надо хорошо разбираться в таких играх, а для этого надо сначала в них основательно поиграть. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  15.10.2023, 0:26
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Написал первые четыре главы части «Будущее» (вернее, три, поскольку глава «Дебри Омниверса» написана давно) и сложил их пока вот сюда. Когда вся часть будет готова, тогда и включу её в состав книги.
				
				
				
			 
			
			-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  23.10.2023, 14:39
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Ещё 3 главы. Углубляемся в Великий Кристалл  
			
			-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  24.10.2023, 11:03
			
				 Сообщение
					#7
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2378 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Иркутск Пол: Муж. Репутация:    13   
        	 | 
       
			
			 
				Вот! Даже Крапивин в своем фантастическом мире, полном допущений, не смог переломить текущих тенденций людьми находящимися внутри системы Машины. Нужен был Цезарь Лот человек извне который направит вектор развития Западной Федерации в иное будущее. Вопрос в нашей реальности где взять такого Цезаря лота?
				
				
				
			 
			
			-------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  24.10.2023, 12:14
			
				 Сообщение
					#8
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Но в каком смысле Цезарь — человек извне? Он из Западной Федерации, причём из верхних слоёв общества. Посторонним он сам себя сделал, удалив индекс. А смысл удаления индексов в конечном счёте в том, чтобы уничтожить чрезмерную связь каждого человека с Машиной (не только той, но и с государственной машиной вообще) и тем самым восстановить значимость межчеловеческих отношений.
				
				
				
			 
			
			-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  24.10.2023, 13:38
			
				 Сообщение
					#9
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Смысл путешествия Навны с Читателем через мир Великого Кристалла в том, чтобы надёжно защитить Читателя от (условно выражаясь) зова роботов, то есть убедить в том, что люди, если относятся друг к другу по-человечески, сильнее любой машины (государственной в том числе). Но для этого людям требуются качества, отсутствующие у них сейчас. Какие именно? Крапивин отвечает на этот вопрос — конкретно, наглядно и красочно. И Читатель постепенно соглашается с ним. А уж потом (а в части «Будущее» будет предположительно ещё 5 глав), стараясь применить всё это к нашей нынешней реальности, перевести в практическую плоскость, упирается в неискоренимые логические неувязки теории Кристалла. Вот тогда Навна и проведёт Читателя на как бы ещё одну грань Кристалла, где Завтрашняя Россия, а там в цене другие отсутствующие сейчас человеческие качества (собственно, об этом «Овраг у Меридиана»). Можно сказать, что та Завтрашняя Россия находится на границе крапивинского мира — одним боком в нём (поскольку показана в рамках концепции Кристалла и весь рассказ о ней выглядит как спин-офф по Крапивину), а другим вне его (поскольку не на паранормальных способностях людей там всё держится, а  на умении относиться к стране как к своему дому). А уж из неё выходим в реальность, где всё соответствует законам природы и никаких параллельных миров нет, а Завтрашняя Россия — всего лишь предполагаемый мир обозримого будущего. Но теперь Читатель воспринимает её как ориентир, не то что перед этим путешествием. Как достичь того же, не проводя Читателя сквозь мир Кристалла, — понятия не имею. 
			
			В принципе, тут как вещий сон: не было идеи — во сне она пришла в фантастическом обрамлении — после пробуждения фантастика осыпалась, а сама идея осталась и состыковалась с реальностью. Условно можно рассматривать это путешествие Читателя как один сон, нарисованный Навной. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  26.10.2023, 17:38
			
				 Сообщение
					#10
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 1778 Регистрация: 8.1.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 81 Страна: Россия Город: Москва Пол: Жен. Репутация:    22   
        	 | 
       
			
			 
				ИВК ,я  прочла.  
			
			
					
		Немного покомментирую) - что касается " зова роботов" - вот в детстве меня поразило не то, что ему сложно противиться физически, сколько тот факт, что " я сделаю тебя счастливым по своему представлению". Об этом же довольно много книг , встречается даже в Незнайке на Луне, какой-то там остров дураков, или что-то подобное, то есть, все это "я сделаю тебя счатливымсводится к тому , что из всего мозга оставляется только центр удовольствий и человек беспрестанно жмет на эту педаль, по аналогии с крысами из опытов. Есть же еще "Люди как боги" Снегова - там вполне себе адекватное применение компьютеров, и даже какая-то большая всеземная ЭВМ, но как бы это сказать - у нее лишь советы да рекомендации, можешь поступать как считаешь нужным Про Гериона , согласна, Омниверс, цифровые люди - катастрофа, неприемлимо.. Почему народ так радостно ушел в гаджеты, инет - там интереснее, реальность куда прозаичнее, и как-то с этим надо что-то делать))  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  26.10.2023, 19:03
			
				 Сообщение
					#11
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 что касается " зова роботов" - вот в детстве меня поразило не то, что ему сложно противиться физически, сколько тот факт, что " я сделаю тебя счастливым по своему представлению". Об этом же довольно много книг , встречается даже в Незнайке на Луне, какой-то там остров дураков, или что-то подобное Конечно, тема зова роботов (под разными названиями и вовсе без названий) очень популярна. И очевидно, что в том же (к примеру) «Коде Гериона» она раскрыта несравненно глубже и обстоятельнее, чем в «Отроках во Вселенной». А почему я всё же использую тут именно выражение «зов роботов»? Во-первых, оно само по себе замечательное — краткое и очень образное. Во-вторых, оно в фильме классно проиллюстрировано: кто видел сцену с Агапитом в туннеле, едва ли забудет. А в-третьих, «Отроки» — классика, а у классики всегда огромная фора перед написанным позже. все это "я сделаю тебя счатливымсводится к тому , что из всего мозга оставляется только центр удовольствий и человек беспрестанно жмет на  эту педаль, по аналогии с крысами из опытов. Всё, что выше, постепенно отмирает, остаётся самое нижнее, самое приземлённое, поскольку оно прочнее всего. «Хлеба и зрелищ», говорили ещё римляне. Если хлеб есть, то следующее снизу — зрелища, будь то гладиаторские бои или компьютерные игры. По-моему, примерно так. Есть же еще "Люди как боги" Снегова - там вполне себе адекватное применение компьютеров, и даже какая-то большая всеземная  ЭВМ, но как бы это сказать  - у нее лишь советы да рекомендации, можешь поступать как считаешь нужным Но там неопределённое будущее, далёкое от нынешних реалий. И если человек читает фантастику не чисто для развлечения, а в поисках подсказок на вопрос «Что делать?», то ему лучше бы ему что-то поближе к современности. У Крапивина, кстати, существенный отрыв от знакомой нам самим жизни встречается редко, да и даже в тех случаях не такой уж он сильный. Ну да, у него параллельные пространства и паранормальщина, но сама-то по себе жизнь в основном знакомая нам. Про Гериона , согласна, Омниверс, цифровые люди  - катастрофа, неприемлимо.. Почему народ так радостно ушел в гаджеты, инет - там интереснее, реальность куда прозаичнее, и как-то с этим надо что-то делать)) В творчестве выход -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  31.10.2023, 18:35
			
				 Сообщение
					#12
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Добавил ещё пять глав - четыре по "Ампуле Грина" (сам не ожидал, что она тут займёт такое место), а пятая - уже переход из мира Великого Кристалла в реальность. Остаются лишь заключительные главы (вероятно, две) этой части (и пока что всей книги).
				
				
				
			 
			
			-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  4.11.2023, 23:15
			
				 Сообщение
					#13
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Часть "Будущее" готова и включена в книгу.
				
				
				
			 
			
			-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  3.6.2025, 20:29
			
				 Сообщение
					#14
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Существенно доработал часть «Будущее», вот  новая версия. 
			
			Занялся этим большей частью в связи с подготовкой очередного сезона нашего конкурса фантастики. Ведь в наиболее развёрнутом виде моё мнение о будущем изложено именно в последней части «Саги» — вот и решил развернуть его ещё основательнее -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  5.6.2025, 12:51
			
				 Сообщение
					#15
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2378 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Иркутск Пол: Муж. Репутация:    13   
        	 | 
       
			
			 Существенно доработал часть «Будущее», вот  новая версия. Занялся этим большей частью в связи с подготовкой очередного сезона нашего конкурса фантастики. Ведь в наиболее развёрнутом виде моё мнение о будущем изложено именно в последней части «Саги» — вот и решил развернуть его ещё основательнее Сейчас редко западаю в Инете, постарасюсь прочитать, хотя ещё и прошлую часть модернизированную про феодальную раздробленность Руси не осилил, - а что там с будущим конкурсом? рол чегой-то молчит... -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  5.6.2025, 13:50
			
				 Сообщение
					#16
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Насколько я понимаю, у затишья на конкурсе 2 основные причины. Одна - лето. Вторая - отсутствие достаточно конкретных предложений по тематике следующего сезона.  Вот я и решил изложить своё мнение на этот счёт более определённо. Конечно, тут оно изложено в контексте "Саги", а не в контексте конкурса, но всё равно ведь конкурс, наша "Книга будущего" и заключительная часть "Саги" очень сильно пересекаются.
				
				
				
			 
			
			-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  5.6.2025, 15:14
			
				 Сообщение
					#17
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2378 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Иркутск Пол: Муж. Репутация:    13   
        	 | 
       
			
			 
				ОК. Тогда для рола придётся предельно точно формулировать - я придерживаюсь формулировки конкурса - "Социальный лифт будущего", "Люди Будущего, сделавшие себя сами". Надо тогда это всё предельно точно и ясно в одну кучу собрать...   
			
			-------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  5.6.2025, 16:44
			
				 Сообщение
					#18
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    30   
        	 | 
       
			
			 
				Если излагать суть дела в виде кратких тезисов, то это я давно уже сделал - например, вот тут. А в части "Будущее" моё мнение в развёрнутом виде и в художественной форме. Собственно говоря, одна цель уже достигнута - заключительная часть книги доработана. Что касается другой цели, то есть использования части "Будущее" для следующего сезона конкурса, то я пока как следует не вдумывался в это, а потому конкретных планов ещё не возникло; может, кто-то подскажет  
			
			-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.6.2025, 22:05
			
				 Сообщение
					#19
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активный Пользователь Сообщений: 531 Регистрация: 29.1.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2504 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:    3   
        	 | 
       
			
			 Сейчас редко западаю в Инете, постарасюсь прочитать, хотя ещё и прошлую часть модернизированную про феодальную раздробленность Руси не осилил, - а что там с будущим конкурсом? рол чегой-то молчит... Пока лето - поездки, встречи, пробую возможность насобирать призовой фонд для конкурса мировоззрений и концепций будущего... но это как получится. Так же ребята просят развернуть pixelfed (альтернатива инстаграмма) для проведения конкурса изображений так же на тему будущего... Это признаться тяжко, но буду пробовать.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 0:34 |