Вариант понимания концепции будущего у Андреева., Андреев, будущее Опции Поделиться

[Михаил Рыбаков]

Напишу мысль-наработку, про образ будущего у Андреева в моём понимании.

Что это прежде всего образ будущего Второго Эона, который наступит абсолютно точно и неизбежно со Вторым Пришествием Христа.

И перед этим, возможно, наступит эпоха Розы Мира как некоторое предварение этого Второго Эона, когда этот будущий Второй Эон проявится чуть больше среднего исторического проявления своего предыдущего. То есть проявится Второй Эон больше, а он проявляется отчасти уже и сейчас и давно, а что это? Это живая связь людей и животных с Христом и другими высшими иерархиями и просто существами (и в том числе даже с существами других планет типа Юпитера, что может быть интересно любителям фантастики), свобода органической жизни от эйцехоре, болезней, старения и физической смерти, широкие возможности чудотворчества, в сравнении с которыми технологические возможности любой и современной и будущей техники выглядят грустно и не впечатляют.

Ну а уже сейчас можно работать на это будущее - на большое будущее Второго Эона, а также на малое будущее эпохи Розы Мира. По обоим направлениям есть рекомендации от Андреева.

Если созрел в тебе дух высокий,
Если не дремлет совесть твоя,
Сдвинь своим праведным выбором сроки
Мук бытия.

Готов дополнять, шлифовать и корректировать мысль-наработку.

[ИВК]

Это про отдалённое будущее. А вот если о будущем именно обозримом, от нашего поколения напрямую зависящем?

То есть проявится Второй Эон больше, а он проявляется отчасти уже и сейчас и давно, а что это? Это живая связь людей и животных с Христом и другими высшими иерархиями и просто существами (и в том числе даже с существами других планет типа Юпитера, что может быть интересно любителям фантастики), свобода органической жизни от эйцехоре, болезней, старения и физической смерти, широкие возможности чудотворчества, в сравнении с которыми технологические возможности любой и современной и будущей техники выглядят грустно и не впечатляют.

А ты уверен, что перечисленное проявляется сейчас больше, чем в предыдущие века? Точно ли есть тенденция к нарастанию возможностей чудотворчества, живой связи людей с высшими иерархиями и прочего?

[Михаил Рыбаков]

А ты уверен, что перечисленное проявляется сейчас больше, чем в предыдущие века? Точно ли есть тенденция к нарастанию возможностей чудотворчества, живой связи людей с высшими иерархиями и прочего?

Вроде бы такого не утверждал.

Тенденция такая будет в эпоху Розы Мира, если она случится.

Это про отдалённое будущее. А вот если о будущем именно обозримом, от нашего поколения напрямую зависящем?

Как я понимаю космологию Андреева, от нас в определённой степени зависит наступление Второго Эона, от нашей жизни на Земле и от нашей деятельности в восходящих мирах. Это как большой будущее. Как малое и более близкое будущее - эпоха Розы Мира - тоже от нас зависит как-то, вот по крайней мере один кирпич есть по словам Андреева в виде его книги РМ (и других книг я бы добавил), можно этот кирпич распространить по миру просто как книги, а также какие-то движения может быть сделать.

[ИВК]

Вроде бы такого не утверждал.

Тенденция такая будет в эпоху Розы Мира, если она случится.

Тогда, может, я неправильно понял вот это:

проявится Второй Эон больше, а он проявляется отчасти уже и сейчас и давно, а что это? Это живая связь людей и животных с Христом и другими высшими иерархиями и просто существами (и в том числе даже с существами других планет типа Юпитера, что может быть интересно любителям фантастики), свобода органической жизни от эйцехоре, болезней, старения и физической смерти, широкие возможности чудотворчества

Да, если давно проявляется - то в самом деле можно и так понять, что нарастания признаков Второго Эона нет.

[Михаил Рыбаков]

Да, если давно проявляется - то в самом деле можно и так понять, что нарастания признаков Второго Эона нет.

Я бы сказал, что Второй Эон давно проявляется в какой-то степени в смысле наличия этих всех явлений, что возможно и без усиления этих явлений в человечестве и природе, усиления вообще или их доли. Лингвистическая задачка, да, "проявление" можно понимать как процесс усиления, а можно и нет. Может быть другое слово лучше подойдёт.

А со временем можно сказать увеличивается интенсивность органической жизни на Земле и её сознания, в которых проявляются более интенсивно и демонические и провиденциальные влияния. И в эволюции видов вообще, и в появлении человека, а также в человеческой истории (как минимум в виде увеличения количества людей). Переход во Второй Эон, как я это понимаю, будет означать перелом в соотношении влияния демонического и провиденциального, когда провиденциальное влияние усилится на порядки, а вместе с ним, к примеру, чудотворчество, которое для братьев Синклита уже сейчас норма в их слоях затомисов, а будет нормой и в слое Энрофа, когда синклиты явятся жить и действовать на Земле.

[Серафима]

Это про отдалённое будущее. А вот если о будущем именно обозримом, от нашего поколения напрямую зависящем?

Это Роза Мира. Михаил просто нечетко это высказал.

[ИВК]

Роза Мира в ближайшие полвека?

[Серафима]

Образ будущего у Даниила Андреева в моём понимании.

Это прежде всего образ будущего Второго Эона, который наступит абсолютно точно и неизбежно со Вторым Пришествием Христа.

И перед этим наступит эпоха Розы Мира как некоторое предварение этого Второго Эона.

Мир Второго Эона - это живая связь людей и животных с Христом и другими высшими иерархиями и просто существами (и в том числе даже с существами других планет типа Юпитера, что может быть интересно любителям фантастики), свобода органической жизни от эйцехоре, болезней, старения и физической смерти, широкие возможности чудотворчества, в сравнении с которыми технологические возможности любой и современной и будущей техники выглядят грустно и не впечатляют.

Андреев предостерегал как от самых тяжелых опасностей - от опасности физического уничтожения человечества вследствие войны и опасностью его гибели духовной вследствие абсолютной всемирной тирании.
Силой, которая способна предотвратить духовное падение человечества Андреев считал религию итога, интеррелигию, которую условно назвал "Роза Мира".

/тут надо, думаю, задачи Розы Мира из 1 главы процитировать/

Ну а уже сейчас можно работать на это будущее - на большое будущее Второго Эона, а также на малое будущее эпохи Розы Мира. По обоим направлениям есть рекомендации от Андреева.

/рекомендации кратко описать/

Я бы вот так порекомендовала это представить.

[Серафима]

Роза Мира в ближайшие полвека?

Это Роза Мира какой она представлялась Андрееву.

[Михаил Рыбаков]

Очень нравится что у нас получается! Продолжу.

Образ будущего у Даниила Андреева в моём понимании.

Это прежде всего образ будущего Второго Эона, который наступит абсолютно точно и неизбежно со Вторым Пришествием Христа.

И перед этим может быть будет эпоха Розы Мира как некоторое предварение этого Второго Эона.

Мир Второго Эона - это живая связь людей и животных с Христом и другими высшими иерархиями и просто существами (и в том числе и существами других планет типа Юпитера), свобода органической жизни от эйцехоре, болезней, старения и физической смерти, широкие возможности чудотворчества и способностей, которые лучше и достойней, чем достижения современной и будущей техники.

Андреев предостерегал как от самых тяжелых опасностей - от опасности физического уничтожения человечества вследствие мировой войны и опасности его гибели духовной вследствие абсолютной всемирной тирании. Силой, которая способна предотвратить духовное падение человечества Андреев считал религию итога, интеррелигию, которую условно назвал "Роза Мира", и основы собственного учения которой дал в своих книгах.

Уже сейчас можно работать на это будущее - на большое будущее Второго Эона, а также на малое будущее эпохи Розы Мира. По обоим направлениям есть рекомендации от Андреева.

Помощь отдельного человека в наступлении Второго Эона может быть невелика, но это именно то, что зависит от каждого. В целом это любой праведный выбор, праведный с точки зрения большинства существующих религий и светской этики. Андреев уточняет некоторые направления праведного выбора, отмечая желательность и возможность личного и всеобщего перехода на вегетарианство, а также важности выбора досуга в пользу общения с природой. Кроме религиозных ритуалов, важной частью духовной жизни Андреев считает прикосновение к вдохновляющему искусству, катарсис. Он называет большой ряд авторов и художников, композиторов, чьи произведения считает полезными, таких деятелей Андреев называет вестниками. Космология Андреева позволяет укрепить веру в всеблагого Бога, Христа и его заповеди, предоставляя религиозную картину мира, охватывающую Вселенную в масштабе её современного астрономического понимания. А также уточняет концепцию Бога и смысла жизни человека в мире где есть зло, давая решение проблемы теодицеи, которую не мог решить, например, персонаж Иван Карамазов из книги Достоевского.

Помощь человека в наступление возможной эпохи Розы Мира может быть связана с распространением книг Андреева и заложенной в них информации, так как на свои книги Андреев указывает как на кирпич в здание будущего всечеловеческого братства эпохи Розы Мира. Также Андреев указывает на способы развития в себе "сквозящего восприятия", что в сочетании с нравственным развитием позволяет человеку лучше воспринимать инспирации светлых сил, в том числе полезные для наступления эпохи Розы Мира. Среди важных моментов возможной будущей эпохи Розы Мира Андреев также указывает децентрализацию власти в мире, идущее параллельно с воспитанием человека облагороженного образа сокращение насилия и силового принуждения, а также децентрализацию экономики, когда значительная часть производства будет управляться ассоциациями равноправных участников. Такая форма производства, видимо, уже сейчас встречается в лучших случаях кооперативных хозяйств.

Буду рад уточняющим вопросам к тексту и добавлениям!

[Серафима]

И перед этим может быть будет эпоха Розы Мира как некоторое предварение этого Второго Эона.

А почему ты ставишь под сомнение наступление эпохи Розы Мира? Андреев её связывал с нисхождением Звенты-Свентаны. Появление Её в Шаданакаре относит к началу 19 века. Спуск Её в близкий с Энрофу слой предрешен. Значит, наступит. Уж в какой форме и полноте - другой вопрос. Но общие черты, такие как смягчение нравов, интерес с духовной жизни, распространение гуманного отношения к животным, права женщин, уже присутствуют и усиливаются.

Хотя, конечно, можешь оставить "может быть", а я сделаю комментарий. как я это понимаю. Так тоже будет интересно. Люди скажут: "Вау! То ли наступит, то ли не наступит. Дай сами почитаем, кто из этих двоих правильнее понял." Глядишь, и прочитают.

Помощь отдельного человека в наступлении Второго Эона может быть невелика, но это именно то, что зависит от каждого. В целом это любой праведный выбор, праведный с точки зрения большинства существующих религий и светской этики. Андреев уточняет некоторые направления праведного выбора, отмечая желательность и возможность личного и всеобщего перехода на вегетарианство, а также важности выбора досуга в пользу общения с природой. Кроме религиозных ритуалов, важной частью духовной жизни Андреев считает прикосновение к вдохновляющему искусству, катарсис. Он называет большой ряд авторов и художников, композиторов, чьи произведения считает полезными, таких деятелей Андреев называет вестниками. Космология Андреева позволяет укрепить веру в всеблагого Бога, Христа и его заповеди, предоставляя религиозную картину мира, охватывающую Вселенную в масштабе её современного астрономического понимания. А также уточняет концепцию Бога и смысла жизни человека в мире где есть зло, давая решение проблемы теодицеи, которую не мог решить, например, персонаж Иван Карамазов из книги Достоевского.

Помощь человека в наступление возможной эпохи Розы Мира может быть связана с распространением книг Андреева и заложенной в них информации, так как на свои книги Андреев указывает как на кирпич в здание будущего всечеловеческого братства эпохи Розы Мира. Также Андреев указывает на способы развития в себе "сквозящего восприятия", что в сочетании с нравственным развитием позволяет человеку лучше воспринимать инспирации светлых сил, в том числе полезные для наступления эпохи Розы Мира. Среди важных моментов возможной будущей эпохи Розы Мира Андреев также указывает децентрализацию власти в мире, идущее параллельно с воспитанием человека облагороженного образа сокращение насилия и силового принуждения, а также децентрализацию экономики, когда значительная часть производства будет управляться ассоциациями равноправных участников. Такая форма производства, видимо, уже сейчас встречается в лучших случаях кооперативных хозяйств.

Просто отлично. Коротко и понятно.

А как насчет того, чтобы добавить после слов "Силой, которая способна предотвратить духовное падение человечества Андреев считал религию итога, интеррелигию, которую условно назвал "Роза Мира", и основы собственного учения которой дал в своих книгах.":

Новая религия, по мнению Андреева, может и должна решить вполне конкретные духовно-исторические задачи, из которых ближайшие:
1. объединение земного шара в Федерацию государств с этической контролирующей инстанцией над нею,
2. распространение материального достатка и высокого культурного уровня на население всех стран,
3. воспитание поколений облагороженного образа,
4. воссоединение христианских церквей и свободная уния со всеми религиями светлой направленности,
5. превращение планеты – в сад, а государств – в братство.

[Михаил Рыбаков]

Хотя, конечно, можешь оставить "может быть", а я сделаю комментарий. как я это понимаю. Так тоже будет интересно. Люди скажут: "Вау! То ли наступит, то ли не наступит. Дай сами почитаем, кто из этих двоих правильнее понял." Глядишь, и прочитают.

Мне нравится!

А почему ты ставишь под сомнение наступление эпохи Розы Мира? Андреев её связывал с нисхождением Звенты-Свентаны. Появление Её в Шаданакаре относит к началу 19 века. Спуск Её в близкий с Энрофу слой предрешен. Значит, наступит. Уж в какой форме и полноте - другой вопрос. Но общие черты, такие как смягчение нравов, интерес с духовной жизни, распространение гуманного отношения к животным, права женщин, уже присутствуют и усиливаются.

Хотя, конечно, можешь оставить "может быть", а я сделаю комментарий. как я это понимаю. Так тоже будет интересно. Люди скажут: "Вау! То ли наступит, то ли не наступит. Дай сами почитаем, кто из этих двоих правильнее понял." Глядишь, и прочитают.

Ну да, форма и полнота это вопрос. В цитате ниже фразу "рождение Розы Мира" я понимаю как рождение учения-движения-церкви. В этом смысле её рождение неизбежно. Дальше вопрос что называть эпохой Розы Мира. Моё мнение такое, что эпохой можно называть такое время, когда это учение-движение-церковь получают всемирное развитие и воплощение своих задач, а если Роза Мира это "едва терпимая, а после и вовсе нетерпимая организация", то эпохой Розы Мира я бы такое не назвал.

Рождение Звенты-Свентаны в одном из затомисов совершенно предрешено. Предрешено, следовательно, и рождение Розы Мира в человечестве. Но когда именно, как именно и с какой степенью полноты совершится это историческое событие, предвидеть в точности — свыше наших сил. Ближайшей к нам во времени великой дилеммой, нависшей над нами как Дамоклов меч, является выбор между третьей мировой войной и всеобщим мирным сосуществованием. Если война будет развязана, человечество будет отброшено так далеко вспять, а демонические полчища так усилятся вследствие обилия гавваха, что со временем станет возможной даже четвёртая мировая война и физическое самоубийство человечества либо нескончаемая цепь более локальных войн и переворотов, либо, наконец, объединение мира под эгидой американского или ещё какого-нибудь из уицраоров. В промежутке же хотя Роза Мира и возникнет в человечестве, но, вероятно, лишь как подспудное течение, как едва терпимая (а позднее и вовсе нетерпимая) организация, как слабый светоч в крипте катакомб.

Просто отлично. Коротко и понятно.

Спасибо!

А как насчет того, чтобы добавить после слов "Силой, которая способна предотвратить духовное падение человечества Андреев считал религию итога, интеррелигию, которую условно назвал "Роза Мира", и основы собственного учения которой дал в своих книгах.":

Можно. Я добавил часть из этого, не стал добавлять части относительно слабые на мой взгляд. Вот про "этическую контролирующую инстанцию", к примеру, так мне это представляется самой противоречивой и недоработанной частью у Андреева, которую легко можно расценивать как всемирную тоталитарную теократию. Про всеобщий достаток тоже не стал писать, у Андреева написано, что он будет достигнут в том числе в царстве Антихриста. Про воссоединение церквей и унию религий мне пока что непонятны организационные формы этого всего, опять же можно понимать как всемирную тоталитарную теократию.

[ИВК]

Есть вопрос (отнюдь не новый, но хотелось бы его рассмотреть в контексте данной темы): а нынешнее (пусть аморфное, но всё же существующее) сообщество реальных и мнимых последователей Розы Мира в каких смыслах можно рассматривать как зародыш гипотетического будущего общества, основанного на концепции Розы Мира?

[Михаил Рыбаков]

Есть вопрос (отнюдь не новый, но хотелось бы его рассмотреть в контексте данной темы): а нынешнее (пусть аморфное, но всё же существующее) сообщество реальных и мнимых последователей Розы Мира в каких смыслах можно рассматривать как зародыш гипотетического будущего общества, основанного на концепции Розы Мира?

Очень интересный вопрос. Предполагаю, что если Андреев называет свои книги кирпичом в грядущее всечеловеческое братство, то каким-то образом читатели этих книг должны пригодиться. Каким именно образом - хороший вопрос.

Про "тысячи людей, стоящих в потоке откровения" вторую цитату заметил вчера, вот она:

интеррелигиозная, всечеловеческая церковь новых времён, Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения

Ну а каким боком тут может пригодится книга (книги Андреева), в которой он по его словам изложил основы (и может быть не только основы) собственного учения Розы Мира - также пути получения духовного опыта (метаисторический и трансфизический метод)?

Видимо, изложенные Андреевым два метода могут помогать "стать под низливающийся поток откровения". А уже данные основы собственного учения (или даже большая его часть) - этот опыт вписать в целостную концепцию.

Ну а концепцию из книг Андреева ещё нужно понять, в общем-то. Вот для понимания концепции читатели Андреева сделали за эти 30 лет очень и очень много на мой взгляд. Это сделали десятки людей из миллионов, Андреева прочитавших. А до этого некоторые читатели Андреева и его вдова сделали такой необходимый для этого труд, как широкая печать книг Андреева, чтобы миллионы людей могли прочесть и среди них появились десятки, внесшие серьёзный вклад в осмысление.

Ещё цитату Андреева в тему нашёл:

Вот приближается к концу изложение концепции. Я вполне отдаю себе отчёт в её чрезвычайной сложности и в том, насколько мало найдётся людей, чья духовная потребность была бы достаточно сильна, чтобы заставить их преодолеть трудности этой книги. Со временем число таких людей будет возрастать, придут и истолкователи, и популяризаторы. Но, с другой стороны, учение будет восполняться духовным опытом многих и многих других, и в эпоху господства Розы Мира сложность учения сделается так велика, что лишь единицы смогут понять его и обнять во всех частностях. И пусть! Это хорошо, что в учении останется эзотерическая глубь: не всегда и не всё должно выносить на площадь, даже если это площадь Верграда.

[ИВК]

учение будет восполняться духовным опытом многих и многих других, и в эпоху господства Розы Мира сложность учения сделается так велика, что лишь единицы смогут понять его и обнять во всех частностях. И пусть! Это хорошо, что в учении останется эзотерическая глубь: не всегда и не всё должно выносить на площадь, даже если это площадь Верграда.

Если эзотерика в частностях, то ладно; лишь бы суть учения не была эзотерической

[Михаил Рыбаков]

Если эзотерика в частностях, то ладно; лишь бы суть учения не была эзотерической

Согласен.

[Серафима]

Если эзотерика в частностях, то ладно; лишь бы суть учения не была эзотерической

Согласен.

Да, выдумают тоже -метафизика какая-то.
Создавайте сразу партию. Образцы понятных всякому обывателю уставов созданы в 20 веке в изобилии.