Украина-2022 Опции Поделиться

[ИВК]

Это тема по нынешней обстановке на Украине.
Моё видение ситуации таково.

Сначала о сути проблемы. Украина довольно явственно делится на действительно украинский северо-запад и частично русский юго-восток (Новороссию). Поэтому, если рассуждать здраво, украинцам остаётся выбирать одно из двух:
1. Юго-восток так или иначе уходит в Россию — и тогда сократившаяся вдвое Украина может жить как угодно.
2. Юго-восток остаётся в составе Украины и прочно привязывает её к России, заставляя проводить политику, не особо расходящуюся с российской.
Однако майданщики выбрали третий путь: с Россией не считаться, но юго-восток не отдавать. Что означает хронический конфликт как с русским населением Украины, так и с Россией. Отсюда и потеря Крыма, и война на Донбассе, и тот кошмар, что сейчас творится.

Это о том, в чём повинны украинцы. А теперь пару ласковых о нас самих
Если бы мы имели внятное представление о том будущем, к которому следует стремиться, то могли бы избирать власть, способную руководить движением в светлое завтра и контролировать её. И тогда Россия процветала бы. А это, кроме всего прочего, означает гораздо большую притягательность России для жителей Украины. И тогда либо Новороссия без особых потрясений так или иначе перешла бы в состав России, либо Украина была бы дружественным нам государством (а может, то и другое сразу).
Но в реальности у нас — как у народа, так и у власти, — никакого внятного представления о будущем нет, в стране бардак (то, что на Украине ещё хуже, сути не меняет), а потому притягательность России для украинцев невелика. Отчего даже на юго-востоке Украины (кроме Донбасса, да и там не всё однозначно) нет действительно серьёзного стремления войти в состав России. Поэтому события развиваются по такому сценарию, что мы докатились уже и до прямого военного столкновения с Украиной (многие, увы, до сих пор не поняли, насколько это плохо — и настоящая беда вовсе не в каких-то там санкциях со стороны Запада). Причём результатом нынешнего побоища не может стать присоединение всего украинского юго-востока к России (вернее, захватить его при большом желании Россия может — но тогда мы скоро о том сильно пожалеем); вероятно, присоединятся к России только Донецкая и Луганская области.

На самом деле вопрос об украинском юго-востоке решается в России, то есть зависит от её успешного развития — для которого нужен ориентир, понимание того, к какому будущему мы стремимся. Будет такой ориентир, будет успешное развитие страны — и вопрос с Новороссией решится как бы сам собой, наряду со многими другими вопросами. А если будем и дальше брести невесть куда — можем залезть в болото похуже того, в каком увязла Украина.

Таково моё субъективное мнение.
Что скажут другие участники форума? Только просьба помнить о том, что Россия-2 — форум для культурных людей, а не брать пример с других форумов, где нормальное обсуждение данного вопроса невозможно.

[Михаил Рыбаков]

Согласен по Украине. Ещё в 2014 году некоторые грамотные на мой взгляд комментаторы из тех, кто одобрял цели Евромайдана, говорили, что идти в Евросоюз Украина может, только отделив от себя восточную и юго-восточную часть, где большинство или как минимум значительная часть населения не хочет идти в Европу.

Но украинцы и пост-майданные власти выбрали вместо самоопределения - территориальную целостность и легитимность, иначе говоря язык силы. Надеясь на силовую поддержку западных стран. Но когда недавно силовой поддержки не случилось а военная операция случилась, оказалось ясно видно, что в силовом противостоянии украинского государства и РФ украинцам ловить нечего.

По России и образу будущего не знаю что сказать. У меня этот образ радикальный и связан с позитивным мировым образом будущего по Андрееву, где, к примеру, все перешли на вегетарианство.

[Михаил Рыбаков]

Тут мы уже явно переходим к тому, что обсуждается в разделе "КНИГА О БУДУЩЕМ".

Ну а что поделать.

По теме Украины конкретно мне сказать особо нечего. По происходящему прогноз написал на форумах читателей Андреева несколько лет назад, что государство РФ будет усиливаться и территориально как-то прирастать, уровень жизни вместе с этим вероятно уменьшится, возможно в несколько раз, ну и всё. Ну и вот сейчас это территориальное прирастание оформляется в виде "Союзного государства", как я понимаю, куда вошли Белоруссия, Казахстан и вот теперь Украина ещё думаю войдёт, целиком или частично.

Ничего неожиданного в происходящем для меня нет, разве что напомнило ещё раз об актуальности угрозы мировой бойни с применением ядерного оружия. Таких напоминаний много было и может быть ещё много будет. А может быть немного будет напоминаний, зато сама ядерная война случится. Самым страшным вариантом вижу образование всемирного государства на руинах ядерной войны.

[ИВК]

По происходящему прогноз написал на форумах читателей Андреева несколько лет назад, что государство РФ будет усиливаться и территориально как-то прирастать, уровень жизни вместе с этим вероятно уменьшится, возможно в несколько раз, ну и всё.

Ну да, чрезмерное территориальное расширение запросто может иметь самые тяжёлые последствия. И тогда конфликт между властью и народом очень обострится - народу едва ли захочется оплачивать такое расширение падением жизненного уровня и новым повышением пенсионного возраста

Ну и вот сейчас это территориальное прирастание оформляется в виде "Союзного государства", как я понимаю, куда вошли Белоруссия, Казахстан и вот теперь Украина ещё думаю войдёт, целиком или частично.

Не думаю, что Украина и Казахстан войдут в Союзное государство - да к тому же государство это не так уж и реально.

Самым страшным вариантом вижу образование всемирного государства на руинах ядерной войны.

Воистину так Совмещение двух главнейших угроз, о которых Андреев писал в самом начале "Розы Мира".

[Михаил Рыбаков]

Ну да, чрезмерное территориальное расширение запросто может иметь самые тяжёлые последствия. И тогда конфликт между властью и народом очень обострится - народу едва ли захочется оплачивать такое расширение падением жизненного уровня и новым повышением пенсионного возраста

Хмм, ну я вроде бы как раз перед пенсионной реформой такой прогноз делал.

Не знаю, что народу захочется и будет ли его кто-то спрашивать. У меня опасения, как бы под шумок противостояния с внешним миром власти не провели широкие реформы по национализации, закрытию границы на выезд, отрубанию интернета, помещению недовольных в концлагеря и далее программа превращения в СССР-2.0 времён Ленина и Сталина, или КНДР. Вот про КНДР - уже есть "народные республики" ДНР и ЛНР, меня эти совпадения в названиях напрягают.

Надеюсь это не нужно людям, которые в РФ принимают решения. А "просто" уменьшение уровня жизни в 2-3 раза это я переживу нормально. Ну, совсем перестану покупать что-либо кроме еды, а еду буду покупать подешевле, подумаешь.

[ИВК]

Думаю, всё ограничится присоединением к России Донецкой и Луганской областей. Едва ли это утопит нашу экономику. А вот тащить в Россию регионы, жители которых никак не выражали желания жить с нами в одном государстве, было бы сумасшествием.

[zeep]

Думаю, всё ограничится присоединением к России Донецкой и Луганской областей

Думаю, что да.
И гоню от глаз подальше появившиеся заявления западников о возможной войне с НАТО

[Koi.v2]

Можно ещё добавить, что так задумано природой, чтобы человечество себя истребило в мировой ядерной войне.

Вспомним что ядерной атакой начали угрожать представители запада еще 5 лет назад. Стоит ли вспоминать что главный защитник чужой демократии находится от границ Украины почти в 8т км, а Псаки угрожала ввести боевой флот США в моря Белоруссии если она будет помогать РФ. Что это если не последствие злоупотребления вегетарианством?

Думаю, всё ограничится присоединением к России Донецкой и Луганской областей. Едва ли это утопит нашу экономику. А вот тащить в Россию регионы, жители которых никак не выражали желания жить с нами в одном государстве, было бы сумасшествием.

Полит корректность не позволяет сказать как есть. Скажу просто и коротко.
Если потерять Донецк и Луганск, на радостях нац гвардия пойдет в Крым это совершенно очевидно, а это война, санкции и т.д.
Если потерять Крым продолжится накачка Украины вооружениями и это все равно война, что тоже очевидно.
Если ничего не делать и смотреть это же война, но уже на нашей земле.

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 27.2.2022, 16:07

[Михаил Рыбаков]

Вспомним что ядерной атакой начали угрожать представители запада еще 5 лет назад. Стоит ли вспоминать что главный защитник чужой демократии находится от границ Украины почти в 8т км, а Псаки угрожала ввести боевой флот США в моря Белоруссии если она будет помогать РФ. Что это если не последствие злоупотребления вегетарианством?

Это последствие мясоедения, конечно же.

[Михаил Рыбаков]

Думаю, всё ограничится присоединением к России Донецкой и Луганской областей. Едва ли это утопит нашу экономику. А вот тащить в Россию регионы, жители которых никак не выражали желания жить с нами в одном государстве, было бы сумасшествием.

Не очень понятно, зачем нужно вести войска до Киева в таком случае.

[ИВК]

Думаю, что да.
И гоню от глаз подальше появившиеся заявления западников о возможной войне с НАТО

НАТО едва ли полезет - неадекваты там, что ли. Другое дело, что наши шапкозакидатели слишком уж недооценивают украинцев, отчего строят слишком амбициозные планы.

[ИВК]

Не очень понятно, зачем нужно вести войска до Киева в таком случае.

Чтобы украинские войска сами ушли с Донбасса - спасать Киев и Украину вообще. Тем более что украинская группировка на Донбассе неизбежно будет отрезана и уничтожена (не надо быть великим стратегом, чтобы такое предсказать, - уже по карте видно, насколько безнадёжно положение той группировки). По-моему, эти войска в самом деле могли уйти с Донбасса - причём, в сущности, не теряя лица. Но почему-то не уходят. Почему - да кто их знает. Правда, пока ещё коридор для выхода остаётся, так что, может, уйдут в самое ближайшее время. И так было бы лучше для всех, по-моему.
Так что брать Киев наши, вполне вероятно, даже и не собираются - просто пугают. А может и собираются - трудно предсказывать действия неуправляемого Жругра

[Михаил Рыбаков]

НАТО едва ли полезет - неадекваты там, что ли. Другое дело, что наши шапкозакидатели слишком уж недооценивают украинцев, отчего строят слишком амбициозные планы.

Представители НАТО некоторое время назад сделали заявления о том, что воевать не будут с армией РФ в Украине. Это отметил в конце января Андрей Баумейстер:

Какую роль будут играть НАТО и Британия в ситуации обострения конфликта на украинской границе? Что говорят главные игроки?
Вот еще один показательный пример семантических игр или риторических ходов, цель которых (1) покрыть туманом подлинные намерения и конкретные решения политических элит и (2) воздействовать на объяснительные и оценочные механизмы восприятия гражданами реальности.
Проще говоря: перенаправить внимание граждан и с помощью слов перекодировать их естественные способности понимания и оценки.
Вот дают свои комментарии Столтенберг (генсек НАТО) и Трасс (глава британского МИДа). «Есть разница между членом НАТО и мощным, высоко ценимым партнером, таким как Украина. Нет сомнений в этом», – отметил Столтенберг (цитирую "Голос Америки").
Внимательно анализируем фразу. Риторический оборот создает впечатление, что "член НАТО" описывается тут в несколько заниженной тональности (ну, просто член НАТО, рядовой, обычный, заурядный). Зато Украина описывается как "мощный, высоко ценимый партнер". Употребляется высокопарный стиль, Украина описывается как что-то очень дорогое, исключительное, экстраординарное. Это на уровне семантики и риторики.
А теперь реальное значение фразы: Украина - не член НАТО и мы не станем посылать туда свои войска. Смысл фразы резко контрастирует с семантической подачей.
В данном контексте и окончание ("нет сомнений в этом") приобретает другое значение. Можно подумать, что нет сомнений в высокой оценке Украины. Но реальный смысл, скорее, совершенно другой: нет сомнений, что есть разница. А поскольку нет сомнений в разнице между "высоко ценимой" и "мощной" Украиной и обычным членом НАТО, то и наши действия будут исходить из этой "несомненной" разницы.
Мастерски сказано, не правда ли? Словесная подача исполняет параллельно две функции: создать иллюзию высокой оценки "мощного партнера" и, одновременно, заявить о маловероятности более действенной военной поддержки.
Цитирую дальше "Голос": "Элизабет Трасс, министр иностранных дел Великобритании, в интервью Би-Би-Си заявила, что считает крайне маловероятным, что в случае вторжения России, британские военнослужащие будут сражаться совместно с украинскими. Однако, Британия окажет Украине всю помощь, которую будет способна предоставить".
Обратите внимание, она не говорит "маловероятно", она говорит "крайне маловероятно" - very unlikely. А потом, для смягчения такого резкого высказывания, добавляет "однако". Но после "однако" расположена весьма расплывчатая фраза: сделаем то, что сможем. Но трудно прогнозировать, что же реально "сможет" британская сторона.
Следует добавить (о чем умалчивает "Голос"), что Трасс использует еще один оборот, на этот раз "в высшей степени вероятно":
But Ms Truss said it was "highly likely" that President Vladimir Putin was looking to invade.
В таком случае одно very unlikely и другое highly likely получают очень неприяное соседство в одном и том же интервью...
Но поскольку нужно, все же, обозначить свою активность в геополитикой игре, "Лондон рассматривает возможность вдвое нарастить численность своих войск, дислоцированных в Восточной Европе", а "премьер-министр Борис Джонсон говорит, что возможное развертывание дополнительных сил пошлет "четкий сигнал Кремлю" (цитирую bbc).
Продолжаем внимательно следить за событиями и тщательно анализировать высказывания главных политических игроков. В комментариях - ссылки на цитируемые источники.

[Михаил Рыбаков]

Кстати, у Баумейстера 22 февраля вышло видео "Зима 2022. Украина и мир на решающем повороте":
https://www.youtube.com/watch?v=sD1mNqXsweo

[ИВК]

Если потерять Донецк и Луганск, на радостях нац гвардия пойдет в Крым это совершенно очевидно, а это война, санкции и т.д.
Если потерять Крым продолжится накачка Украины вооружениями и это все равно война, что тоже очевидно.
Если ничего не делать и смотреть это же война, но уже на нашей земле.

Да, так оно и есть. А чтобы не докатиться до такого, надо ставить перед собой только выполнимые задачи. Задача обеспечения независимости Донецкой и Луганской областей (с последующим вхождением их в состав России) сейчас, судя по всему, вполне достижима. А вот что касается демилитаризации и денацификации Украины, то тут, мягко говоря, возникают вопросы; да и что конкретно подразумевается под демилитаризацией и денацификацией? крайне растяжимые ведь понятия.

[Михаил Рыбаков]

да и что конкретно подразумевается под демилитаризацией и денацификацией? крайне растяжимые ведь понятия.

Демилитаризация - уничтожение армии.

Денацификация... я так понимаю, это означает "полевой суд" на контролируемых территориях над какими-то лицами, с быстрым приговором и расстрелом. Количество лиц может быть от десятков до теоретически миллионов. Такое на мой взгляд вполне "тянет" на сознательное международное военное преступление и в связи с этим возможно, что против РФ будут не только западные страны, но и Китай. Ну и плюс политику "отлова и расстрела" "нацистов" можно продолжить и на территории самой РФ, что теоретически может также затронуть миллионы.

Впрочем, это наихудший сценарий, вряд ли оно будет именно так, а как оно будет дальше посмотрим.

[ИВК]

Демилитаризация - уничтожение армии.

Денацификация... я так понимаю, это означает "полевой суд" на контролируемых территориях над какими-то лицами, с быстрым приговором и расстрелом. Количество лиц может быть от десятков до теоретически миллионов. Такое на мой взгляд вполне "тянет" на сознательное международное военное преступление и в связи с этим возможно, что против РФ будут не только западные страны, но и Китай. Ну и плюс политику "отлова и расстрела" "нацистов" можно продолжить и на территории самой РФ, что теоретически может также затронуть миллионы.

Впрочем, это наихудший сценарий, вряд ли оно будет именно так, а как оно будет дальше посмотрим.

На что бы это ни тянуло, а достаточно уже того, что это нереалистично.

[Михаил Рыбаков]

Ну я именно так понял слова Путина про "привлечение к ответственности", также такую интерпретацию вроде бы услышал на канале Юрия Подоляки, который полностью поддерживает идущую военную операцию:
https://www.youtube.com/channel/UCSQSxUJb4z...zNerSLLg/videos

В его интерпретации это суд над десятками или сотнями людей, как я понял. В списке таких людей, к примеру, Турчинов.

[ИВК]

Ну я именно так понял слова Путина про "привлечение к ответственности"

Из чего не следует, что Путин на полном серьёзе собирается брать города штурмом, чтобы на их руинах повесить пойманных-таки нациков. Тут по-разному можно понимать.

[Михаил Рыбаков]

Меня в целом напрягает эта вся тема и риторика про "нациков". Не слышал, чтобы в Украине пытались строить национал-социализм, следовательно, причём тут "нацики" непонятно. Кажется, под этим понимают украинских националистов. Но это опять же на мой взгляд тема опасная, потому что таким образом националистами-нацистами можно объявить абсолютно любой народ и страну, которые хотят иметь суверенитет, к примеру, государство РФ и российский или русский народ.

Впрочем, так уже и делают некоторые и давно. В этом плане международная политика и "мораль" мне напоминают закон джунглей с элементами иезуитства, когда сильный может всё и сильному прощается всё, а слабому не прощается ничего, в том числе не прощаются несовершённые преступления и не прощается желание быть суверенным субъектом политическим, т.е. не прощается желание существовать в политике как суверенное государство. В этом плане я бы такую цепочку силы выстроил: ДНР-ЛНР => Украина=>РФ=>коллективный Запад или США-Англия. Хотя конечно ядерное оружие это серьёзный фактор, без него могла бы быть "спецоперация" против РФ, давно и может быть и не одна, подобно военным мероприятиям в Югославии и Ираке. Ну и, соответственно, будь у Украины ядерное оружие, не было бы "спецоперации" против Украины. Аналогично с ДНР-ЛНР и украинской "спецоперацией" АТО против них. Далее можно продолжить при желании.

[efan81]

Один из важнейших вопросов, который сейчас будоражит умы общественности в связи с событиями на Украине, звучит довольно просто: как мы в принципе дошли до этой ситуации во взаимоотношениях со страной, которая долгие даже не годы, а столетия вообще была частью России, а потом и Советского Союза? А после «парада суверенитетов» и развала СССР стала одним из стратегических партнеров России.

В основном в публичной сфере фигурирует 2014 год и Евромайдан как отправная точка событий, которые привели к сегодняшнему дню и спецоперации российских сил на территории Украины. Поскольку именно этот – сначала мирный – политический протест перерос в серию вооруженных столкновений, политическому перевороту и установлению на Украине принципиально нового крайне русофобского режима.

Собственно, именно тогда полномасштабно на сцену вышли украинские радикальные националисты. Которые и стали боевым крылом Майдана. А после протеста ряда восточных регионов страны против установившейся власти колонны этих «товарищей» двинулись в сторону Донбасса и Крыма. Ну и Одессу, где сожгли заживо несколько десятков человек, тоже забывать не стоит.

Примерно понимая, что такое украинский национализм, жители нынешних ЛНР и ДНР, а также Крыма в восторг, мягко говоря, не пришли. Ровно тогда состоялся крымский референдум и воссоединение полуострова с Россией. А в Донбассе началась война. Ну и тотальное сближение Киева и стран Запада, которые начали давить на Россию санкциями и обсуждать вопрос о вступлении Украины в НАТО и ЕС.

Самое показательное здесь, что Майдан, когда еще был вполне мирным и при Викторе Януковиче, «стоял» за пресловутую «евроинтеграцию». То есть безвизовый режим со странами ЕС,и, что уже било по экономическим интересам России, за режим свободной торговли с Евросоюзом.

Но потом эти требования остались уже на какой-то периферии и переросли в полноценный политический переворот с горящими покрышками, «коктейлями Молотова» и «небесной сотней». Людьми, по которым на Майдане стали «работать» снайперы. И, к слову, есть большие подозрения в том, что снайперы эти были сторонниками Майдана и таким образом «крепили кровью» намерения революционеров.

Впрочем, эту канву событий в общих чертах знают если не все, то очень многие. Куда интереснее вопрос о том, откуда вообще появилось это националистическое течение на Украине и почему оно оказалось настолько сильно?

И здесь, конечно, можно ухнуть с головой хоть во времена Мазепы, хоть сталинской «коренизации» двадцатых и тридцатых годов прошлого века. Хоть вообще докопаться до противостояния на идеологическом уровне Руси Литовской и Руси Московской. Но у нас на Р-2 целая тема про это заведена

Пожалуй, главное, что нужно понимать во всей этой истории, это тот факт, что украинский национализм в основе своей носит крайне ксенофобские черты. Здесь можно вспомнить «геройства» УПА и массовые убийства русских, поляков и евреев. Да и вообще всех, кто «не настоящий украинец».
И одновременно с этим украинский национализм ориентирован на Запад. Именно там для «настоящих украинцев» свет в конце туннеля, цивилизация со всеми её благами и прочее «счастье для всех и пусть никто не уйдет обиженным».

И в этом смысле уже с девяностых, с момента выхода Украины из СССР, эта страна пребывала в своеобразном состоянии раскола по взглядам и географии. Запад Украины тяготел к национализму и Западу. Восток был куда более умеренным и пророссийским. А власти в Киеве вынуждены были лавировать. И это было заметно даже в девяностые. Когда, например, не были признаны результаты еще того, первого крымского референдума 1994 года, когда жители полуострова хотели для себя статуса автономной республики на основе собственной региональной Конституции.

Киев тогда и эту конституцию, и результаты референдума не признал категорически. Ну а Россия в 1994 году не могла вмешаться во все эти, да и другие внешние дела примерно никак. В России творились свои политические и экономические катастрофы.

Однако, пожалуй, еще одной точкой, которая привела ко дню сегодняшнему и стала толчком для массового внедрения националистических идей в головы украинского общества, стал Майдан 2004-2005 года.

Тогда, стоит напомнить, в результате крайне сомнительных политических процессов и силой навязанного государству «второго тура» президентских выборов победил Виктор Ющенко. Который и начал разворачивать Украину на Запад всеми доступными средствами.

Именно тогда так громко зазвучали впервые голоса о том, чтобы отделить Украинскую Церковь от Русской через Константинополь. Это ведь не идея Порошенко, все было придумано раньше.

И именно тогда появился Украинский институт национальной памяти, государственная структура с полномочиями органа исполнительной власти, которая и стала форматировать мировоззрение и историческую память граждан всей страны. Вот тогда украинцы и узнали про «многовековую москальскую оккупацию», о том, что советская власть во время Голодомора сознательно уморила «миллионы украинцев» просто по собственному злому умыслу, о том, что «Гитлер желал освобождения Украины из-под ига большевиков». И еще сотни самых «нетривиальных» исторических и мировоззренческих концепций с древнейших времён и до наших дней.

Все они прекрасно укладывались в украинский национализм. И этот национализм медленно, исподволь, но деформировал сознание как огромного числа простого населения, так и внушительной части политических элит. И эта деформация в итоге и вылилась в Евромайдан. Когда произошла, на первый взгляд, парадоксальная смычка гуманистов-западников, либералов и украинских неонацистов, объединенных на базе тотальной русофобии.

И дальше люди-носители этого мировоззрения стали управлять Украиной. В том числе пытаясь принудить несогласные с такой политикой и идеологией Киева регионы к покорности. Военными методами. С расстрелом мирного населения. Собственно, это и было названо «АТО».

И здесь мы уже переходим к казусу Владимира Зеленского. Который изначально шел во власть с максимально мирной, практически пацифистской невероятно интересной программой нацеленной на развитие и прекращение всяких войн. Но про программу эту он очень быстро забыл.

И если сначала речь шла о переговорах, потом об усилении военной операции на Донбассе, о вступлении в НАТО, а уже даже совсем не в ЕС, и о совместных учениях со странами Североатлантического Альянса, о чем тоже не стоит забывать, то на финальной стадии разговоры пошли уже о ядерном оружии на Украине. А именно о выходе из Будапештского меморандума, который анонсировал глава этой страны во время конференции по безопасности в Мюнхене. И словами дело не ограничилось, поскольку сотрудники МИДа Украины были посланы для консультаций со странами-участницами Совета Безопасности ООН.

И вот эта гремучая смесь безумного русофобского национализма, восьмилетней войны на востоке с пророссийскими регионами Украины и желания ядерного оружия, судя по всему, и стала финальным аккордом для того, чтобы Россия приняла ряд практических мер для собственной безопасности.

Хотя, стоит напомнить, специальной операции на Украине предшествовал долгий и сложный переговорный процесс со странами НАТО, ЕС, ОБСЕ и персонально с США. Но «западные партнёры» не смогли или не захотели принудить Украину к выполнению Минских соглашений. Да и сами ни на миллиметр не отошли от планов экспансии на восток, в сторону российских границ, по ходу переговоров даже наращивая военный контингент в странах Восточной Европы. И более того, официальный Киев начал стремительно проводить в жизнь решения прямо противоположные духу и букве «Минска-2».

И, в общем-то, «обезьяну с гранатой» на своих границах Россия могла бы терпеть еще очень и очень долго. Но вот с гранатой ядерной – это уже явный перебор. И эта огромная опасность для всей нашей страны.

Равно, кстати, как и вступление Украины в НАТО и, соответственно, вступление в силу пятой статьи Североатлантического Договора о военной помощи союзникам в решении территориальных споров. Это тоже могло привести к ядерной войне уже и без всякого ядерного оружия на Украине. А потому то, что мы наблюдаем сейчас, – это очень неприятно, крайне опасно, но, к сожалению, неизбежно. И, право слово, не Россия, которая как минимум восемь (а вообще-то значительно больше) лет терпеливо наблюдала за украинскими художествами, стала инициатором нынешних событий.

[ИВК]

Твой прогноз развития событий?

[efan81]

Твой прогноз развития событий?

Пока точно сказать нельзя. А пока насчёт паники в соцсетях и высказываиях что "Путин сел в лужу" "войска РФ завязли"

- https://www.youtube.com/watch?v=O-mD4jnBVU0...nBVU0&t=526

[ИВК]

Пока точно сказать нельзя.

И даже хотя бы примерно тоже ничего сказать нельзя?

[Koi.v2]

Один из важнейших вопросов, который сейчас будоражит умы общественности в связи с событиями

Мир и люди не имею возможности оценить ситуацию с разных сторон. Наши средства вещания закрывают в других странах, а если вы полистаете международные ресурсы то увидите только это. Это даже новостями не назвать просто спам. Особенно печально когда берут ролики снятые донецкими корреспондентами, показывают их и говорят что это Киев. Зато мы теперь знаем что никакой коммунизм не может быть хуже американской демократии и свободы врать безнаказанно.

захотели принудить Украину к выполнению Минских соглашений. Да и сами ни на миллиметр не отошли от планов экспансии на восток, в сторону российских границ, по ходу переговоров даже наращивая военный контингент в странах Восточной Европы.

Европе не выгодна война, но совет Европы состоит из лобби США. США выгодна война им самим ничего не угрожает они далеко и выиграют вне зависимости от итога.

И более того, официальный Киев начал стремительно проводить в жизнь решения прямо противоположные духу и букве «Минска-2».

Совсем недавно Зеленский угрожал Белорусам ракетным ударом.
У меня не осталось сомнений что он наркоман.

И, в общем-то, «обезьяну с гранатой» на своих границах Россия могла бы терпеть еще очень и очень долго. Но вот с гранатой ядерной – это уже явный перебор. И эта огромная опасность для всей нашей страны.

Когда Зеленсий заявил что собирается создать грязные бомбы из отходов аэс это был предел терпения.

Равно, кстати, как и вступление Украины в НАТО и, соответственно, вступление в силу пятой статьи Североатлантического Договора о военной помощи союзникам в решении территориальных споров.

Сложно представить что воюющая страна войдет в НАТО или в ЕС.
Зеленский не имеет контроль над органами управления страны, он не президент.

[Koi.v2]

Пока точно сказать нельзя. А пока насчёт паники в соцсетях и высказываиях что "Путин сел в лужу" "войска РФ завязли"

- https://www.youtube.com/watch?v=O-mD4jnBVU0...nBVU0&t=526

Ютуб это гадюшник.

[Михаил Рыбаков]

Интересным показалось видео на канале популярного советиста Пучкова:
https://www.youtube.com/watch?v=DU384BSbWDw

Там в самом начале гость передачи заявляет то, о чём я написал недавно в этой ветке: что так называемая "денацификация" будет проводиться не только в Украине, но и в России. Послушаю что скажет гость передачи, а пока отмечу диалектически два разных варианта возможных, как мне представляется будущая "денацификация" в РФ:

1) Массовые репрессии против тех, у кого есть что отобрать, допустим, у кого есть какая-то недвижимость кроме одной квартиры, или же эта одна квартира это трёхкомнатная в Москве, есть какой-то бизнес. И при этом эти люди не приближённые к государству, то есть не полиция, армия, росгвардия, фсб и так далее. Таких людей как врагов народа сажают в трудовые лагеря за "нацизм", отбирая всё "лишнее" имущество. Имущество идёт частично в казну, частично тем, кто написал донос и/или провёл уголовное дело.

2) Точечные репрессии против политически неугодных, преимущественно в виде закрытия организаций, без посадок и убийств, возможно с миллионными штрафами к крупным СМИ типа "Эха", "Дождя" и так далее. Это вариант который мне видится оптимистическим, особенно если будут затрагиваться не все оппозиционные СМИ, а конкретно те, что идут "за линией партии" Демпартии США, вот типа "Эха" и "Дождя" как раз.

[YYY]

стала одним из стратегических партнеров России.

В чем это проявлялось со стороны государства Украина?
"Стратегическое партнерство" у нас все 30 лет какое-то было странное - дорога с одностороним движением.

[Михаил Рыбаков]

Константин Двинский: Путин начинает массовую национализацию

Вчера Мишустин дал поручение Министерству финансов осуществить массовую скупку акций российских компаний за счет средств ФНБ . Общая сумма - до 1 трлн рублей.

Однако данный шаг следует рассматривать одновременно со вчерашними указаниями Путина, а также с новыми правилами, которые ввел Центробанк

Итак. ЦБ запретил выводить дивиденды за рубеж, а также выплачивать проценты по ценным бумагам в иностранные юрисдикции. Также ЦБ заморозил вклады нерезидентов на нашем фондовом рынке, а Путин запретил выводить прибыль в пользу офшорных материнских компаний.

Что произошло в итоге. В основном именно на этих новостях (а не столько на геополитике) акции наших компаний в Лондоне обвалились. Например, с начала года Сбер упал в 16,5 раз. 28 февраля одна американская депозитарная расписка (4 акции) опускалась до 0,9$. В рублях это 22-23 р за акцию.

Подобное произошло потому, что никакого смысла иностранцам владеть акциями наших компаний нет. Дивиденды они получать не могут, а при продаже акций столкнутся с огромными проблемами. А ведь именно высокой дивидендной доходность русский фондовый рынок привлекал нерезидентов. Да так привлек, что на конец первого полугодия 2021 г. порядка 81% акций в свободном обращении на нашем рынке контролировали нерезиденты.

И вот теперь, когда акции обвалились в разы, правительство распечатывает 1 трлн средств ФНБ для их скупки по дешевке. Даже не по дешевке, а за даром. За формальную копеечную стоимость.

Рассмотрим на примере Сбера. Так, за счет средств ФНБ акции будут куплены, предположим, за 20-30 рублей за единицу. А ведь по дивидендам Сбер должен заплатить порядка 27,5 рублей. То есть, деньги вернутся уже в течение года и, что самое главное, останутся в России. Конечно, с учетом нынешней ситуации компании могут временно отказаться от выплат дивидендов. Но даже если они будут выплачены в следующем году - все равно отличное вложение. А дальше - уже прибыль.

Но ведь речь идет не только о государственных Сбере, Газпроме, Роснефти и т.д. Речь идет также о частных НОВАТЭКе, Северстали, ММК, Фосагро, Лукойле и т.д.

Во все эти компании придет государство. Где-то больше, где-то - меньше. Но свою долю, а, значит, и определенный контроль получит.

Фактически это означает массовую национализацию. Любой крупный бизнес будет поставлен под прямой контроль государства. Конечно, нет никакого смысла брать управление над условной Северсталью или Новатэком. Прибыль в офшоры выводиться больше не будет (запрещено законом), контроль цен на внутреннем рынке также будет осуществляться бесперебойно. Налоги будут платить здесь. Что еще нужно? Зачем необходимо взваливать управленческие функции на государство, раздувая чиновничий аппарат? Кончено никакого смысла в этом нет.

В общем, браво Владимир Владимирович. Когда мы около двух недель назад писали, что нас ждет коренной разворот, мы даже не могли представить его масштабы. Все идет настолько быстро и настолько правильно, что даже самые когда-то невероятные проекты становятся реальностью.

Ну что ж, в каком-то смысле я оказался прав, что "денацификация" будет означать национализацию. Только не бесплатную принудительную национализацию имущества "зажравшихся" и прочих "кулаков" и "нацистов" среди граждан РФ, по крайней мере пока что, а платную национализацию (и вроде бы добровольную) компаний. Что ж, хороший ход, мне кажется, особенно если в случае монополий внутреннего рынка эти компании разделить на конкурирующие. Напрягает в статье такая вещь, как "контроль цен", что по идее актуально только для компаний-монополистов. В целом не похоже на плановую экономику и мне это нравится, я бы не хотел жить в плановой экономике.

Я бы сказал, что ситуация в РФ развивается в целом по оптимистическому сценарию из возможных в имеющейся ситуации. А возможное падение уровня жизни в 1.5-3 раза из-за санкций я переживу как-нибудь.

[zeep]

А возможное падение уровня жизни в 1.5-3 раза из-за санкций я переживу как-нибудь.

Да, мы тоже так решили, бывало и похуже.

[Sergey Kosyakov]

Интересным показалось видео на канале популярного советиста Пучкова:
https://www.youtube.com/watch?v=DU384BSbWDw

Там в самом начале гость передачи заявляет то, о чём я написал недавно в этой ветке: что так называемая "денацификация" будет проводиться не только в Украине, но и в России. Послушаю что скажет гость передачи, а пока отмечу диалектически два разных варианта возможных, как мне представляется будущая "денацификация" в РФ:

1) Массовые репрессии против тех, у кого есть что отобрать, допустим, у кого есть какая-то недвижимость кроме одной квартиры, или же эта одна квартира это трёхкомнатная в Москве, есть какой-то бизнес. И при этом эти люди не приближённые к государству, то есть не полиция, армия, росгвардия, фсб и так далее. Таких людей как врагов народа сажают в трудовые лагеря за "нацизм", отбирая всё "лишнее" имущество. Имущество идёт частично в казну, частично тем, кто написал донос и/или провёл уголовное дело.

2) Точечные репрессии против политически неугодных, преимущественно в виде закрытия организаций, без посадок и убийств, возможно с миллионными штрафами к крупным СМИ типа "Эха", "Дождя" и так далее. Это вариант который мне видится оптимистическим, особенно если будут затрагиваться не все оппозиционные СМИ, а конкретно те, что идут "за линией партии" Демпартии США, вот типа "Эха" и "Дождя" как раз.

Михаил, ваш второй вариант сбывается. Как вам кажется, возможно развязывание полноценной войны, а не спецоперации, с переходом на территорию РФ? Мне это кажется возможным и, конечно, катастрофой.

[Михаил Рыбаков]

Михаил, ваш второй вариант сбывается. Как вам кажется, возможно развязывание полноценной войны, а не спецоперации, с переходом на территорию РФ? Мне это кажется возможным и, конечно, катастрофой.

Да, я рад что вариант второй, а не первый, по крайней мере пока что. Надеюсь, в дальнейшем будет так же. По идее, для первого варианта нужна мощная тоталитарная идеология, а такой сейчас нету в РФ на мой взгляд и вряд ли появится, к тоталитарному варианту коммунистической идеологии вряд ли вернутся после десятилетий позднего СССР, когда эта идеология уходила от тоталитаризма в моём понимании. Если что-то такое будет намечаться, я куда-нибудь буду от этого убегать, в пока ещё не слишком тоталитарные западные страны или в Китай или в Индию или в талибский Афганистан.

Происходящее сейчас в Украине или на Украине мне кажется войной между государствами РФ и Украина. По масштабам задействованных войск, масштабу жертв и разрушений, конечно, в моём понимании не дотягивает до стандартов тотальной войны, войны как Первой и Второй Мировой, может быть Вы это подразумеваете фразой "полноценная война". Ну это только к лучшему на мой взгляд, разумеется. Переход текущей войны или спецоперации к тотальной войне означал бы мобилизацию, а также скорее всего "полноценные" бомбардировки городов и возможно даже локальное использование ядерного оружия. Разумеется, такая возможность представляется мне катастрофой, которая приведёт с одной стороны к полнейшему разгрому Украины, а с другой стороны может привести к непредсказуемым последствиям в РФ.

От мобилизации резервов мог бы случиться бунт, вряд ли 40-летние мужики в массе своей хотят отправляться воевать, как мне кажется. А кто хочет, уже работает в армии, ЧВК, или поехал ополченцем на Донбасс.

От "полноценных" бомбардировок и локального применения ядерного оружия могла бы начаться война с НАТО, к которой мог бы присоединится с той или иной стороны Китай, а это бы в любом случае на мой взгляд означало бы конец российской государственности, с присоеденением территорий либо к Китаю либо к НАТО, ну и часть к исламскому миру. Ну а худшим сценарием могла бы быть максимальная ядерная война всех со всеми, что на мой взгляд означает гибель большинства населения планеты и, что видимо самое ужасное, с большой вероятностью воцарение тоталитарного всемирного государства на руинах ядерной войны.

Как вы думаете, исходя из информации "Розы мира", такая политическая активизация Украины в последние 10 или более лет говорит о наличии у неё уицраора, энергичного, но слабого?

Такую версию выдвигал Денис Наблюдатель. Я к ней относился скептически, но в последнее время склоняюсь к ней как раз. Вообще мне представляется разумным предположение, что при развале СССР оказалось несколько живых жругритов, один из которых пожрал сердце отца, а другие "отхватили" себе некоторые республики бывшего СССР. Это может быть как раз Украина, а также Белорусь, Казахстан.

Я бы рекомендовал посты Дениса Наблюдателя на тему, на мой взгляд одни из лучших работ читателей Андреева по этой теме и вообще, в совокупности может быть лучший автор из читателей Андреева.

Тут краткие посты-заметки, есть кнопка поиска и можно туда вбить "Украина":
http://denouts.narod.ru/blog/

Тут большие статьи, в начале списка как раз по метаистории, в том числе позднего СССР и до современности:
https://web.archive.org/web/20200105180304/...rudy/index.html

Вот, к примеру, прогноз Дениса из июля 2014 года:

Когда Киев за захват администраций на Западе называет героями, а за точно такое же действие на Востоке - террористами и мерзавцами, справедливым это никак не назовешь.
...
Киев сеет и сеет на Юго-Востоке страшный ветер, который однажды (хоть и не сейчас) взрастет для него бурей.

И Юго-Восток потерян для него, несмотря на его "военные победы" над слабо вооруженными и малочисленными ополченцами.

P. S. Решение Порошенко продолжить боевые действия однажды назовут страшной ошибкой, погубившей "единую и неделимую", бесповоротно ее расколовшей... а день, когда это произошло - роковым и черным. Но случится это лет через двадцать...

[zeep]

По масштабам задействованных войск, масштабу жертв и разрушений, конечно, в моём понимании не дотягивает до стандартов тотальной войны, войны как Первой и Второй Мировой, может быть Вы это подразумеваете фразой "полноценная война".

Силы не равны. Полноценная война была бы с Западом, это да. А с Украиной силы не равны, хотя вот слышала вчера , что в районе Мариуполя около 70 тыс человек ВСУ и там происходит крупнейшее сражение со времен сами знаете каких.

[ИВК]

На мой взгляд, Михаил верно оценивает ситуацию и перспективы. Украина с её людскими ресурсами вполне способна, получая от Запада оружие, много лет вести полномасштабную войну. И чтобы попытаться победить Украину, России потребуется мобилизация - с очевидной перспективой революции. Сейчас это далеко не все понимают, поскольку пока преобладают ура-патриотические настроения - явная аналогия 1914 года; но из 1914го года закономерно вырос 1917й, когда виновных в войне стали искать уже внутри России. Чтобы избежать такого катастрофического развития событий, надо уже сейчас обозначить реалистичные цели России в этой заварухе.

[Михаил Рыбаков]

Уточню, что я не имел ввиду, что Украина сможет много лет вести полномасштабную войну с РФ. Моя фраза по Украине была такая: "оказалось ясно видно, что в силовом противостоянии украинского государства и РФ украинцам ловить нечего". Непосредственную угрозу для себя я вижу в самой РФ, в возможных действиях власти по переходу к тоталитарному государству с закрытыми границами, плановой экономикой и так далее. Опосредованно вижу угрозу в мировом правительстве и всемирном тоталитарном государстве, на руинах ядерной войны или без неё. И конкретнее в глобалистах, которые сейчас на мой взгляд ближе всего к построению всемирного тоталитарного государства, по доле в мировом ВВП стран, где они у власти и владеют большинством медия.

Государство РФ мне нужно постольку-поскольку оно является преградой к этому всемирному тоталитарному государству, остальное по ситуации и по его заслугам. Авторитарный или "авторитарный", суверенно-демократический или "суверенно-демократический" вариант типа Ирана и Китая меня вполне устроит, запрет ЛГБТ и прочие якобы "ужасы" в культуре по мнению глобалистких СМИ это для меня не минус, а плюс как раз. Аналогично с закрытыми недавно рупорами Демпартии "Эхо Москвы" и "Дождь", тем более что их разогнали без посадок и убийств, что мне нравится. Кстати, пока что недоразогнали всякие филиалы их на разных сайтах, но это уже другая тема. А вот если РФ будет тоталитарное государство с мерами типа плановой экономики, закрытия границ, массовой национализацией и прочее - под какими угодно предлогами и поводами, реальными или нет, тотальной войны или нет (особенно тотальной войны с Украиной) - мне такое государство не нужно, я из него по возможности уеду или убегу, если на границе не пристрелят как в КНДР.

В случае тоталитаризма мне всё равно при прочих равных условиях, Подмосковье где я живу входит в состав РФ или другого государства, тем более Донбасс входит в натовскую Украину или в РФ или в арабский халифат или куда угодно... Мне лучше авторитарное чужое государство, чем "своё" тоталитарное. Оно наверное хорошо и правильно - наличие своей и единой государственности в Российской метакультуре, но конкретно насчёт нынешней я не уверен, а тоталитарное государство мне совсем не нужно, и вообще я не уверен в том, что метакультура ещё жива, а не оторвалась от Энрофа в 20 веке под конец жизни Андреева... Вот Индия как метакультура нормально пережила завоевания мусульманские а потом колониализм, и Российская метакультура на мой взгляд переживёт если что. А именно, если в РФ будет снова по второму кругу тоталитаризм, то на мой взгляд иноземное завоевание Китаем или НАТО или исламскими государствами или всеми вместе даже может пойти на пользу местами, как местами пошло на пользу Индии завоевание Британское, что даже Ганди стал признавать под конец жизни, что касается индийских проблем касты неприкасаемых и обычая (само)сожжения вдов. А в Российской метакультуре это могут быть проблемы алкоголизма и какой-то общей, я не знаю, дикости что ли или инфантильности вместе с дикостью, сложно сказать, в общем любые вещи, которые связаны с тоталитаризмом 20 века. Вот так вот, можете считать меня идиотом или сволочью, как угодно.

[ИВК]

Уточню, что я не имел ввиду, что Украина сможет много лет вести полномасштабную войну с РФ. Моя фраза по Украине была такая: "оказалось ясно видно, что в силовом противостоянии украинского государства и РФ украинцам ловить нечего".

Насчёт такой войны - это я уже чисто от себя говорил. Причём никоим образом не считаю, что украинцы хотят такой войны. Я имел в виду, что они могут вести многолетнюю полномасштабную войну с Россией, если загонять их в угол, требуя разоружения украинской армии и вообще отказа от суверенитета. Тогда как требовать от них отпустить-таки на волю Донбасс (особенно если к тому времени их войска уже будут оттуда выбиты) и не вступать в НАТО (разумеется, при каких-то иных гарантиях безопасности) - это не значит загонять украинцев в угол, это те требования, на которые украинцы могут (хоть и, мягко говоря, без всякой радости) согласиться, чтобы покончить с войной.

Непосредственную угрозу для себя я вижу в самой РФ, в возможных действиях власти по переходу к тоталитарному государству с закрытыми границами, плановой экономикой и так далее.

Я тоже вижу очень серьёзные именно внутренние угрозы - начальство вполне может под военный шумок окончательно сесть народу на шею - так, чтобы любое несогласие с каким-то начальником фактически приравнивалось к государственной измене. Это реальная угроза - и она недооценивается.

[Михаил Рыбаков]

Я тоже вижу очень серьёзные именно внутренние угрозы - начальство вполне может под военный шумок окончательно сесть народу на шею - так, чтобы любое несогласие с каким-то начальником фактически приравнивалось к государственной измене. Это реальная угроза - и она недооценивается.

Я очень рад, что ты с этим согласен. На мой взгляд эта угроза решается тем, чтобы такую угрозу понимала достаточная часть населения и особенно сами начальники, что им тоже будет несладко, даже если сначала они наживутся хорошо. Надеюсь, что в РФ такого не будет в силу отсутствия на мой взгляд мощной тоталитарной идеологии. Мне кажется, что такое издалека и заранее видно самым прозорливым, вот как Достоевский заметил про некоторый тип социалистов, например. И как сейчас многие замечают интересные предложения от Клауса Шваба и компании.

Насчёт такой войны - это я уже чисто от себя говорил. Причём никоим образом не считаю, что украинцы хотят такой войны. Я имел в виду, что они могут вести многолетнюю полномасштабную войну с Россией, если загонять их в угол, требуя разоружения украинской армии и вообще отказа от суверенитета. Тогда как требовать от них отпустить-таки на волю Донбасс (особенно если к тому времени их войска уже будут оттуда выбиты) и не вступать в НАТО (разумеется, при каких-то иных гарантиях безопасности) - это не значит загонять украинцев в угол, это те требования, на которые украинцы могут (хоть и, мягко говоря, без всякой радости) согласиться, чтобы покончить с войной.

Не знаю, хотят ли украинцы такой войны.

На мой взгляд ответ простой - какая часть Украины хочет с РФ и в РФ - пусть входит в состав РФ, по типу Крымского референдума. Это может быть восточная буквально половина страны или даже больше.

А какая часть не хочет в РФ, а хочет в НАТО - их никак на мой взгляд силой не заставишь с этого свернуть, скорее наоборот. Особенно Львовская область какая-нибудь. Разве что только через присоедениение их территории к РФ, тогда можно заставить (но можно и надорваться в процессе заставления). А так, чтобы и не присоединять к РФ и заставить не вступать в НАТО и ЕС - не могу себе представить, что это может быть.

Вообще "денацификация" как идеологическая обработка чужого государства без его завоевания прямого c включением в состав своего государства - это представляется мне либо бредом, либо чем-то что я не понимаю, либо попыткой словесно оформить создание марионеточного правительства, типа правительства ГДР на завоёванной СССР части Германии и правительства ФРГ на завоёванной Союзниками части Германии.

[ИВК]

Не знаю, хотят ли украинцы такой войны.

Думаю, они вообще никакой войны не хотят. Как и мы.

На мой взгляд ответ простой - какая часть Украины хочет с РФ и в РФ - пусть входит в состав РФ, по типу Крымского референдума. Это может быть восточная буквально половина страны или даже больше.

Увы, судя по всему, только Донбасс в Россию и хочет, а прочие области, если (чисто теоретически рассуждаю) провести в них референдумы, выберут Украину. Во всяком случае, у меня такое мнение складывается при обобщении информации; хотел бы ошибиться - но вроде так и есть, а силком волочить в состав России территории, жители которых того не хотят, - это же куча проблем.

А какая часть не хочет в РФ, а хочет в НАТО - их никак на мой взгляд силой не заставишь с этого свернуть, скорее наоборот. Особенно Львовская область какая-нибудь. Разве что только через присоедениение их территории к РФ, тогда можно заставить (но можно и надорваться в процессе заставления). А так, чтобы и не присоединять к РФ и заставить не вступать в НАТО и ЕС - не могу себе представить, что это может быть.

Это как раз решаемый вопрос. Причём в принципе он может быть решён даже и без Украины - просто договориться с НАТО, чтобы её не принимали никогда и своего оружия и т. п. там не размещали. НАТО вполне может согласиться (особенно после нынешнего кошмара) - не такой уж важный это для натовцев вопрос, они и без Украины всегда успешно обходились.

Вообще "денацификация" как идеологическая обработка чужого государства без его завоевания прямого c включением в состав своего государства - это представляется мне либо бредом, либо чем-то что я не понимаю, либо попыткой словесно оформить создание марионеточного правительства, типа правительства ГДР на завоёванной СССР части Германии и правительства ФРГ на завоёванной Союзниками части Германии.

Да, "денацификация без оккупации" - похоже на бред, но скорее демагогия. Что бы ни подразумевать под денацификацией, а она предполагает переформатирование всего, начиная со школы или даже с детсада; чтобы хотя бы попытаться проделать такое в некой стране, её надо сначала оккупировать.

[Михаил Рыбаков]

Увы, судя по всему, только Донбасс в Россию и хочет, а прочие области, если (чисто теоретически рассуждаю) провести в них референдумы, выберут Украину. Во всяком случае, у меня такое мнение складывается при обобщении информации; хотел бы ошибиться - но вроде так и есть, а силком волочить в состав России территории, жители которых того не хотят, - это же куча проблем.

Не знаю, какие области чего там хотят. И не имею точных сведений, хотел ли сам Донбас, чтобы там было ДНР... Может быть результаты голосования сильно отличаются в зависимости от того, кто голосование проводит... Мне кажется, что на половине территории Украины мнения не радикально отличаются от крымчан, где референдум прошёл успешно.

Это как раз решаемый вопрос. Причём в принципе он может быть решён даже и без Украины - просто договориться с НАТО, чтобы её не принимали никогда и своего оружия и т. п. там не размещали. НАТО вполне может согласиться (особенно после нынешнего кошмара) - не такой уж важный это для натовцев вопрос, они и без Украины всегда успешно обходились.

Не считаю НАТО благостной мирной организацией, в связи с уничтожением государства Югославии путём бомбардировок (кстати, Андреев это можно сказать предсказал, сообщив о наличии чужеродного для других уицраоров их слоя уицраора Югославии). И не считаю их организацией, которая может быть запугана и идти на уступки перед силой. Средний европейский и вообще западный обыватель может быть более труслив и изнежен, чем российский, но в элитах там на мой взгяд волки не лучше каких-либо ещё, местами крепкие парни-патриоты, а местами самые настоящие антихристовы сатанисты-неокоммунисты, которые хотят и пытаются уничтожить европейские этносы, физически через расовое смешение, культурно через "культурный марксизм", включая ЛГБТ, атеизм и так далее, создав "нового человека" или общечеловека, оторванного от корней и легко ведомого куда угодно. И создать тоталитарное государство, где народ в среднем будет состоять из чипированных и тотально контролируемых рабов, которые, как говорит сейчас Клаус Шваб, "не будут ничем владеть и будут счастливы". И вместо демократии будет править совет экспертов, о чём опять же прямо уже говорит тот же Шваб и его друзья из Всемирного экономического форума, такие как Сорос и другие мощные люди. Которые большинством западных СМИ владеют по информации, которую можно посмотреть даже в википедии... И вот что им нужно - дружба или нагнетание напряжения с РФ? Я так подозреваю, что им нужен внешний враг для консолидации власти и закручивания гаек у себя. Китай в этом плане подходит, но только для США и Японии с Австралией. А вот РФ прямо граничит с ЕС...

[Михаил Рыбаков]

Моя оценка текущих действий властей РФ во многом зависит от роли Китая и других стран в происходящем. Если государственные образования Китая и России, а также ещё многих других стран, впрягутся в новую мировую холодную войну с западной коалицией глобалистов, то это может закончится победой над западной коалицией глобалистов и аналогом развала Варшавского Пакта и СССР, возможно с меньшими жертвами. Такое понимание происходящего продвигает, например, Юрий Подоляка на своём канале:
https://www.youtube.com/watch?v=jaKLrBnYLuE
https://www.youtube.com/watch?v=IUZxcCVLOZU

Такая точка зрения представляется мне оптимистичной. Для неё есть некоторые аргументы.

Также считаю важным диалектически иметь ввиду теорический вариант противоположный... А это что за вариант: что Китай с Индией и другими странами за Россию не впрягутся и будут противостоять западным глобалистам как-то сами, может быть даже присоединятся к экономическим санкциям, которые могут дойти до полной экономической блокады; в РФ власти при поддержке существенной части населения построят агрессивный тоталитаризм по заготовкам недавнего прошлого 20 века, который добьёт окончательно Российскую метакультуру; на Западе противостостоянием воспользуются глобалисты, закручивая гайки и превращая в тоталитарный ад свои страны, с более тотальным контролем и расчеловечиванием, чем при тоталитаризме прошлого.

[zeep]

Я тоже вижу очень серьёзные именно внутренние угрозы - начальство вполне может под военный шумок окончательно сесть народу на шею - так, чтобы любое несогласие с каким-то начальником фактически приравнивалось к государственной измене. Это реальная угроза - и она недооценивается.

А украинский терроризм внутри России не видите как угрозу?

Если государственные образования Китая и России, а также ещё многих других стран, впрягутся в новую мировую холодную войну с западной коалицией глобалистов, то это может закончится победой над западной коалицией глобалистов и аналогом развала Варшавского Пакта и СССР, возможно с меньшими жертвами.

Да, центр мир смещается на восток, Китай, Индия, исламский мир, который, как говорят турецкие газеты, анализирует двойные стандарты в международном праве. Что при этом будет с Европой, не знаю, проживут.

[Михаил Рыбаков]

Да, центр мир смещается на восток, Китай, Индия, исламский мир, который как говорят турецкие газеты анализирует двойные стандарты в международном праве. Что при этом будет с Европой, не знаю, проживут.

Да проживут, конечно. На мой взгляд им только легче будет в итоге после краха власти глобалистов, потому что альтернатива это тоталитаризм и смерть метакультуры.

[zeep]

Михаил Рыбаков , это да , про глобалистов отдельно, наверно, можно говорить. Мне кажется, рушится эта сеть. По крайней мере , переформатируется.

[Михаил Рыбаков]

Михаил Рыбаков , это да , про глобалистов отдельно, наверно, можно говорить. Мне кажется, рушится эта сеть. По крайней мере , переформатируется.

Пока что последние года 4 я вижу только ещё усиление, по крайней мере по части идеологического контроля и градуса агрессии у сторонников этой идеологии. Может быть это "последний рывок перед агонией", я не знаю. Тут бы интересно метаисторию изучить. Мне кажется, что такого накала агрессии, особенно агрессии внутри самого общества, раньше не было, вот как Джоан Роулинг травили недавно, к примеру. И мне кажется, что такой накал агрессии в первый раз означает как раз усиление идеологии, готовность к закручиванию гаек, внутренним репрессиям и террору, а также готовность к агрессивной войне.

[ИВК]

А украинский терроризм внутри России не видите как угрозу?

Если всё-таки каким-то образом затолкать Украину в состав России, то такая угроза и в самом деле станет очень серьёзной, по-моему.

[Михаил Рыбаков]

Если всё-таки каким-то образом затолкать Украину в состав России, то такая угроза и в самом деле станет очень серьёзной, по-моему.

Ту часть, которая сильно против, я бы заметил. Крым же вот вернули в родную гавань и ничего. А там же не 100% были за присоединение. И может быть даже не 50%, но это уже другой вопрос... В любом случае я считаю это был бы неплохой ход - провести на оккупированной (или скажите освобождённой, ха) думаю в ближайшее время уже большей части Украины референдумы по типу крымского. Где будут против - пусть будут против. А где за - решение как с Крымом.

А иные варианты для меня непонятны.

[ИВК]

Ту часть, которая сильно против, я бы заметил. Крым же вот вернули в родную гавань и ничего. А там же не 100% были за присоединение. И может быть даже не 50%, но это уже другой вопрос... В любом случае я считаю это был бы неплохой ход - провести на оккупированной (или скажите освобождённой, ха) думаю в ближайшее время уже большей части Украины референдум по типу крымского. Где будут против - пусть будут против. А где за - решение как с Крымом.

А иные варианты для меня непонятны.

Погляди в инете карты, где показано, как голосовали области Украины на любых президентских или парламентских выборах. Хотя бы эту, для примера; другие принципиально не отличаются, картина везде одна. С одной стороны - Западная Украина в узком смысле (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская области), с другой - Крым и особенно Донбасс. Эти два как бы полюса всегда голосовали так, словно они даже не то что в разных странах, а вовсе на разных планетах; результаты голосования всегда различались немыслимо. А с остальной Украиной сложнее; да, раскол её на северо-западную и юго-восточную половины ярко выражен, но всё-таки нет столь чудовищного разрыва, как между Западной Украиной и Донбассом с Крымом. И что получается теперь, после череды потрясений? А получается ещё больший разрыв, вот только, увы, на нашей стороне остались лишь те регионы, которые изначально и были самыми пророссийскими - Донбасс и Крым; а на остальном юго-востоке отношение к России заметно ухудшилось, и наши войска в том же Харькове или Херсоне вовсе не встречают как освободителей.
Что касается Крыма, то там всё очевидно: большая часть населения - русские, причём (в отличие от Донбасса) в основном русские, с Украиной по происхождению даже и не связанные, они (или их родители или предки вообще) приехали в Крым из России. На остальной территории Украины ведь ничего подобного нет.
А проводить липовые референдумы под дулами автоматов - негодная затея, на мой взгляд; если же честный референдум, то какой в нём смысл, если большинство всё равно проголосует за то, чтобы остаться в Украине? Собственно, подобную идею пытаются сейчас протолкнуть, но она мертворождённая, по-моему; без реальной поддержки местного населения это всё чушь.

[ИВК]

Не считаю НАТО благостной мирной организацией

Так и я не считаю Но, повторюсь, Украина для НАТО - вовсе не такая ценность, чтобы из-за неё влезать во всяческие эксцессы.

[ИВК]

Пока что последние года 4 я вижу только ещё усиление, по крайней мере по части идеологического контроля и градуса агрессии у сторонников этой идеологии. Может быть это "последний рывок перед агонией", я не знаю. Тут бы интересно метаисторию изучить. Мне кажется, что такого накала агрессии, особенно агрессии внутри самого общества, раньше не было, вот как Джоан Роулинг травили недавно, к примеру. И мне кажется, что такой накал агрессии в первый раз означает как раз усиление идеологии, готовность к закручиванию гаек, внутренним репрессиям и террору, а также готовность к агрессивной войне.

Да, у глобалистов мания величия усугубляется, это точно; и за ними Гагтунгр собственной персоной

[Михаил Рыбаков]

Ну, хотя бы ДНР/ЛНР проголосует и присоединится добровольно, уже неплохо? Все эти годы проблема же была типа именно в том, что ДНР/ЛНР не хотели подчиняться власти Киева? А их хотели принудить вооружённым путём, от чего был военный конфликт и много жертв.

А если не это, не понимаю каков вообще смысл операции. Ну, разве что помочь глобалистам в создании страшной для Запада и особенно Европы внешней угрозы, против которой они готовы будут сплачиваться вокруг власти глобалистов, затягивать гайки, увеличивать расходы на спецслужбы и армию, вводить тотальный контроль ради борьбы с "шпионами государства-агрессора"... а потом и проводить военные операции, может даже ядерную войну начать.

[Михаил Рыбаков]

Так и я не считаю Но, повторюсь, Украина для НАТО - вовсе не такая ценность, чтобы из-за неё влезать во всяческие эксцессы.

Для среднего человека - конечно. А для верхушки глобалисткой ценностью могут быть сами эксцессы... Вот сначала ковид я думаю сами выпустили из специальных лабораторий, где его разрабатывали, а теперь Путин такой подарок принёс.

[ИВК]

Ну, хотя бы ДНР/ЛНР проголосует и присоединится добровольно, уже неплохо? Все эти годы проблема же была типа именно в том, что ДНР/ЛНР не хотели подчиняться власти Киева?

Да, именно так. Если люди хотят в Россию, то почему бы не принять, тем более что особых санкций за это теперь можем не бояться: нам теперь уж семь бед - один ответ

А если не это, не понимаю каков вообще смысл операции. Ну, разве что помочь глобалистам в создании страшной для Запада и особенно Европы внешней угрозы, против которой они готовы будут сплачиваться вокруг власти глобалистов, затягивать гайки, увеличивать расходы на спецслужбы и армию, вводить тотальный контроль ради борьбы с "шпионами государства-агрессора"... а потом и проводить военные операции, может даже ядерную войну начать

Так и я не вижу смысла в столь грандиозной операции. Разве что напугать Украину и Запад посильнее, чтобы больше с нами считались; но это слабое объяснение, по-моему. Но можно предположить, что Путин всерьёз надеялся на капитуляцию украинской армии и поддержку России населением юго-востока - и просчитался как в том, так и в другом.

[ИВК]

Для среднего человека - конечно. А для верхушки глобалисткой ценностью могут быть сами эксцессы... Вот сначала ковид я думаю сами выпустили из специальных лабораторий, где его разрабатывали, а теперь Путин такой подарок принёс.

Всё может быть; но США - не безусловный хозяин в НАТО, а европейским натовским странам такие потрясения в Европе ни к чему. От нынешнего кризиса они тоже пострадают очень сильно. Да, виноваты, дразнили русского медведя (Жругра ) - и додразнились, но то, что сознательно хотели получить такой результат, какой получился, - это вряд ли

[Михаил Рыбаков]

Разве что напугать Украину и Запад посильнее, чтобы больше с нами считались; но это слабое объяснение, по-моему. Но можно предположить, что Путин всерьёз надеялся на капитуляцию украинской армии и поддержку России населением юго-востока - и просчитался как в том, так и в другом.

Зато есть ещё объяснение - игра на руку глобалистам. И может быть буква Z специально как Z - Zombie. Чтобы даже ребёнок (и особенно ребёнок) на Западе понимал, что это зомби-апокалипсис и надо сплачиваться и объединяться вокруг власти (глобалистов), затягивать гайки, увеличивать расходы на спецслужбы и армию, вводить тотальный контроль ради борьбы с "шпионами государства-агрессора"... а потом и проводить крупные военные операции, может даже ядерную войну начать.

Посмотрим как будет, я надеюсь что прав Юрий Подоляка в своих видео типа этого:
https://www.youtube.com/watch?v=jaKLrBnYLuE

[Михаил Рыбаков]

Всё может быть; но США - не безусловный хозяин в НАТО, а европейским натовским странам такие потрясения в Европе ни к чему. От нынешнего кризиса они тоже пострадают очень сильно. Да, виноваты, дразнили русского медведя (Жругра ) - и додразнились, но то, что сознательно хотели получить такой результат, какой получился, - это вряд ли

Ну может быть и так.

Я надеюсь прав Юрий Подоляка, о том что ЕС пытается вести независимую от США политику. И РФ возможно договорилась с политической верхушкой ЕС заранее по ситуации в Украине.

А вообще, к слову про русского медведя и Европу - в ЕС сейчас живёт 450 миллионов человек, совокупное ВВП больше на порядок, чем у РФ, вооружённые силы не факт что слабее. Так просто мысль. Читаю на форуме US мысли о том, как РФ скоро будет освобождать Европу от присутствия США. Подход на мой взгляд самоубийственный, для меня очевидно, что расклад сил со времён Второй Мировой поменялся не в сторону СССР/России: по населению, ВВП и армии. Вот если "помочь освободится" Европе как самостоятельному субъекту, то это другое дело.

[ИВК]

Я надеюсь прав Юрий Подоляка, о том что ЕС пытается вести независимую от США политику. И РФ возможно договорилась с политической верхушкой ЕС заранее по ситуации в Украине.

Быть не могло такой договорённости, по-моему. Для ЕС этот кризис - однозначно вещь крайне нежелательная, в том числе и потому, что он увеличивает зависимость ЕС от США (хотя бы по газу).

Читаю на форуме US мысли о том, как РФ скоро будет освобождать Европу от присутствия США. Подход на мой взгляд самоубийственный, для меня очевидно, что расклад сил со времён Второй Мировой поменялся не в сторону СССР/России: по населению, ВВП и армии. Вот если "помочь освободится" Европе как самостоятельному субъекту, то это другое дело.

На Юсе ещё и не то можно прочесть - и это всё, что я могу сказать про такой вздор

[zeep]

хотя бы ДНР/ЛНР проголосует и присоединится добровольно, уже неплохо?

даже если и не присоединится, а будет независимой республикой, как Абхазия и южная Осетия, хотя6 теперь уж думаю, что присоединятся, как только позволят обстоятельства.

буква Z специально как Z - Zombie.

видела мем с буквой зет и шрамом Гарри Поттера).

Да, виноваты, дразнили русского медведя (Жругра ) - и додразнились, но то, что сознательно хотели получить такой результат, какой получился, - это вряд ли

Да, причем годами дразнили.. Вряд ли сознательно, скорее просто с желанием принизить, поставить на место

— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!
— Зачем?
— Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё...

Европа чает свой личный комфорт, а тут такой пердимонокль .

Мое мнение, у них психоз , логическое мышление отключилось у всех разом, самые устойчивые оформляют санкции. А истерика у них потмоу, что сами они латентные нацисты, некоторые и открытые , а тут вдруг
Жругр, как нижнего эшелона лишнее себе позволил .

[ИВК]

даже если и не присоединится, а будет независимой республикой, как Абхазия и южная Осетия, хотя6 теперь уж думаю, что присоединятся, как только позволят обстоятельства.

Поскольку ДНР и ЛНР уже признаны Россией как суверенные государства, то ничто не мешает им (едва ситуация устаканится) провести референдум по любому вопросу - в том числе по вступлению в состав России. Это будет легитимно по нашим законам; правда, нелегитимно по международному праву, ну и ладно, что уж поделаешь.

Да причем годами дразнили.. Вряд ли сознательно, скорее просто с желанием принизить, поставить на место

Да, хотя бы в последнее время, когда на наши озабоченности отвечали, что их это не волнует, мол это наши проблемы. Ну вот Россия и стала сама решать эти проблемы - в весьма грубой форме

[Михаил Рыбаков]

Поскольку ДНР и ЛНР уже признаны Россией как суверенные государства, то ничто не мешает им (едва ситуация устаканится) провести референдум по любому вопросу - в том числе по вступлению в состав России. Это будет легитимно по нашим законам; правда, нелегитимно по международному праву, ну и ладно, что уж поделаешь.

Я думаю, что после военной операции на территории другого государства такие действия по присоединению занятых территорий уже не увеличат "нелегитимность".

[ИВК]

Я думаю, что после военной операции на территории другого государства такие действия по присоединению занятых территорий уже не увеличат "нелегитимность".

Так я и говорю: семь бед - один ответ Хорошо мы уже погуляли - и усугубить свою вину в глазах Запада нам уже довольно сложно; так что дальше гуляем Вот как жизнь может поворачиваться

[Sergey Kosyakov]

Да, я рад что вариант второй, а не первый, по крайней мере пока что. Надеюсь, в дальнейшем будет так же. По идее, для первого варианта нужна мощная тоталитарная идеология, а такой сейчас нету в РФ на мой взгляд и вряд ли появится, к тоталитарному варианту коммунистической идеологии вряд ли вернутся после десятилетий позднего СССР, когда эта идеология уходила от тоталитаризма в моём понимании. Если что-то такое будет намечаться, я куда-нибудь буду от этого убегать, в пока ещё не слишком тоталитарные западные страны или в Китай или в Индию или в талибский Афганистан.

Происходящее сейчас в Украине или на Украине мне кажется войной между государствами РФ и Украина. По масштабам задействованных войск, масштабу жертв и разрушений, конечно, в моём понимании не дотягивает до стандартов тотальной войны, войны как Первой и Второй Мировой, может быть Вы это подразумеваете фразой "полноценная война". Ну это только к лучшему на мой взгляд, разумеется. Переход текущей войны или спецоперации к тотальной войне означал бы мобилизацию, а также скорее всего "полноценные" бомбардировки городов и возможно даже локальное использование ядерного оружия. Разумеется, такая возможность представляется мне катастрофой, которая приведёт с одной стороны к полнейшему разгрому Украины, а с другой стороны может привести к непредсказуемым последствиям в РФ.

От мобилизации резервов мог бы случиться бунт, вряд ли 40-летние мужики в массе своей хотят отправляться воевать, как мне кажется. А кто хочет, уже работает в армии, ЧВК, или поехал ополченцем на Донбасс.

От "полноценных" бомбардировок и локального применения ядерного оружия могла бы начаться война с НАТО, к которой мог бы присоединится с той или иной стороны Китай, а это бы в любом случае на мой взгляд означало бы конец российской государственности, с присоеденением территорий либо к Китаю либо к НАТО, ну и часть к исламскому миру. Ну а худшим сценарием могла бы быть максимальная ядерная война всех со всеми, что на мой взгляд означает гибель большинства населения планеты и, что видимо самое ужасное, с большой вероятностью воцарение тоталитарного всемирного государства на руинах ядерной войны.



Такую версию выдвигал Денис Наблюдатель. Я к ней относился скептически, но в последнее время склоняюсь к ней как раз. Вообще мне представляется разумным предположение, что при развале СССР оказалось несколько живых жругритов, один из которых пожрал сердце отца, а другие "отхватили" себе некоторые республики бывшего СССР. Это может быть как раз Украина, а также Белорусь, Казахстан.

Я бы рекомендовал посты Дениса Наблюдателя на тему, на мой взгляд одни из лучших работ читателей Андреева по этой теме и вообще, в совокупности может быть лучший автор из читателей Андреева.

Тут краткие посты-заметки, есть кнопка поиска и можно туда вбить "Украина":
http://denouts.narod.ru/blog/

Тут большие статьи, в начале списка как раз по метаистории, в том числе позднего СССР и до современности:
https://web.archive.org/web/20200105180304/...rudy/index.html

Вот, к примеру, прогноз Дениса из июля 2014 года:

Михаил, спасибо за развёрнутый ответ! Многое прояснили. Тотальная война = мировая война. Полноценная война (в моём понимании) = война между РФ и Украиной на территории двух государств с возможным вовлечением других. Соответственно всеобщая мобилизация в РФ. Спецоперация - продолжение столкновений на территории Украины более или менее в нынешнем виде.

[Sergey Kosyakov]

Да, я рад что вариант второй, а не первый, по крайней мере пока что. Надеюсь, в дальнейшем будет так же. По идее, для первого варианта нужна мощная тоталитарная идеология, а такой сейчас нету в РФ на мой взгляд и вряд ли появится, к тоталитарному варианту коммунистической идеологии вряд ли вернутся после десятилетий позднего СССР, когда эта идеология уходила от тоталитаризма в моём понимании. Если что-то такое будет намечаться, я куда-нибудь буду от этого убегать, в пока ещё не слишком тоталитарные западные страны или в Китай или в Индию или в талибский Афганистан.

Происходящее сейчас в Украине или на Украине мне кажется войной между государствами РФ и Украина. По масштабам задействованных войск, масштабу жертв и разрушений, конечно, в моём понимании не дотягивает до стандартов тотальной войны, войны как Первой и Второй Мировой, может быть Вы это подразумеваете фразой "полноценная война". Ну это только к лучшему на мой взгляд, разумеется. Переход текущей войны или спецоперации к тотальной войне означал бы мобилизацию, а также скорее всего "полноценные" бомбардировки городов и возможно даже локальное использование ядерного оружия. Разумеется, такая возможность представляется мне катастрофой, которая приведёт с одной стороны к полнейшему разгрому Украины, а с другой стороны может привести к непредсказуемым последствиям в РФ.

От мобилизации резервов мог бы случиться бунт, вряд ли 40-летние мужики в массе своей хотят отправляться воевать, как мне кажется. А кто хочет, уже работает в армии, ЧВК, или поехал ополченцем на Донбасс.

От "полноценных" бомбардировок и локального применения ядерного оружия могла бы начаться война с НАТО, к которой мог бы присоединится с той или иной стороны Китай, а это бы в любом случае на мой взгляд означало бы конец российской государственности, с присоеденением территорий либо к Китаю либо к НАТО, ну и часть к исламскому миру. Ну а худшим сценарием могла бы быть максимальная ядерная война всех со всеми, что на мой взгляд означает гибель большинства населения планеты и, что видимо самое ужасное, с большой вероятностью воцарение тоталитарного всемирного государства на руинах ядерной войны.



Такую версию выдвигал Денис Наблюдатель. Я к ней относился скептически, но в последнее время склоняюсь к ней как раз. Вообще мне представляется разумным предположение, что при развале СССР оказалось несколько живых жругритов, один из которых пожрал сердце отца, а другие "отхватили" себе некоторые республики бывшего СССР. Это может быть как раз Украина, а также Белорусь, Казахстан.

Я бы рекомендовал посты Дениса Наблюдателя на тему, на мой взгляд одни из лучших работ читателей Андреева по этой теме и вообще, в совокупности может быть лучший автор из читателей Андреева.

Тут краткие посты-заметки, есть кнопка поиска и можно туда вбить "Украина":
http://denouts.narod.ru/blog/

Тут большие статьи, в начале списка как раз по метаистории, в том числе позднего СССР и до современности:
https://web.archive.org/web/20200105180304/...rudy/index.html

Вот, к примеру, прогноз Дениса из июля 2014 года:

Михаил, очень понравилась шутка про Афганистан. Блестящий юмор.

Сообщение отредактировал Sergey Kosyakov - 5.3.2022, 0:40

[Sergey Kosyakov]

Не знаю, какие области чего там хотят. И не имею точных сведений, хотел ли сам Донбас, чтобы там было ДНР... Может быть результаты голосования сильно отличаются в зависимости от того, кто голосование проводит... Мне кажется, что на половине территории Украины мнения не радикально отличаются от крымчан, где референдум прошёл успешно.



Не считаю НАТО благостной мирной организацией, в связи с уничтожением государства Югославии путём бомбардировок (кстати, Андреев это можно сказать предсказал, сообщив о наличии чужеродного для других уицраоров их слоя уицраора Югославии). И не считаю их организацией, которая может быть запугана и идти на уступки перед силой. Средний европейский и вообще западный обыватель может быть более труслив и изнежен, чем российский, но в элитах там на мой взгяд волки не лучше каких-либо ещё, местами крепкие парни-патриоты, а местами самые настоящие антихристовы сатанисты-неокоммунисты, которые хотят и пытаются уничтожить европейские этносы, физически через расовое смешение, культурно через "культурный марксизм", включая ЛГБТ, атеизм и так далее, создав "нового человека" или общечеловека, оторванного от корней и легко ведомого куда угодно. И создать тоталитарное государство, где народ в среднем будет состоять из чипированных и тотально контролируемых рабов, которые, как говорит сейчас Клаус Шваб, "не будут ничем владеть и будут счастливы". И вместо демократии будет править совет экспертов, о чём опять же прямо уже говорит тот же Шваб и его друзья из Всемирного экономического форума, такие как Сорос и другие мощные люди. Которые большинством западных СМИ владеют по информации, которую можно посмотреть даже в википедии... И вот что им нужно - дружба или нагнетание напряжения с РФ? Я так подозреваю, что им нужен внешний враг для консолидации власти и закручивания гаек у себя. Китай в этом плане подходит, но только для США и Японии с Австралией. А вот РФ прямо граничит с ЕС...

Михаил, понравился ваш разбор политической ситуации, особенно начиная с места о европейском, западном обывателе. Хорошая мысль с юмором.

[Михаил Рыбаков]

Спасибо.

[ИВК]

Итак, из Мариуполя выводят (или пытаются вывести) мирное население. Хорошо, что хоть об этом переговорщики договорились; надеюсь, со временем договорятся и об остальном. Но вот вопрос: почему эвакуация населения потребовалась именно в Мариуполе? Да потому, что это первый крупный город, который украинские войска, судя по всему, намерены оборонять до упора. Ведь сдав Харьков, Запорожье или Херсон, Украина может их потом себе вернуть (вполне вероятно - даже без боя), а сдав Мариуполь (равно как и Славянск, Краматорск, Лисичанск и вообще любой город Донбасса), Украина теряет его навсегда. Вот важная деталь, которую далеко не все сознают; а подумать тут есть над чем.

[Михаил Рыбаков]

Итак, из Мариуполя выводят (или пытаются вывести) мирное население. Хорошо, что хоть об этом переговорщики договорились; надеюсь, со временем договорятся и об остальном. Но вот вопрос: почему эвакуация населения потребовалась именно в Мариуполе? Да потому, что это первый крупный город, который украинские войска, судя по всему, намерены оборонять до упора. Ведь сдав Харьков, Запорожье или Херсон, Украина может их потом себе вернуть (вполне вероятно - даже без боя), а сдав Мариуполь (равно как и Славянск, Краматорск, Лисичанск и вообще любой город Донбасса), Украина теряет его навсегда. Вот важная деталь, которую далеко не все сознают; а подумать тут есть над чем.

Согласен, важная и интересная деталь. Я до этого не догадался.

Коллекционирую конкретные прогнозы на будущее, чтобы потом посмотреть, кто был прав. И, следовательно, кто адекватнее воспринимает реальность и к кому стоит прислушиваться, а к кому нет. Вот спасибо за прогноз по будущему Мариуполя!

Ещё сегодня увидел интересный прогноз-рекомендацию в видео с Пучковым, что будет с Украиной после выполнения задач ВС РФ:
https://www.youtube.com/watch?v=nY24gjVHzKw&t=2592s

Сразу скажу что мат и резко негативные оценки не одобряю. Впрочем, если действительна картина ситуации, которую обозначает Пучков во многих видео, то такие эмоции могут быть оправданы (хотя в идеале есть что-то лучшее, конечно). У меня по этой всей ситуации позиция от большинства пишущих в сети отличается в сторону агностицизма - я считаю, что плохо знаю факты (которые у разных сторон разные) и рассматриваю ситуацию диалектически, то есть рассматриваю вероятность разных картин происходящего.

[ИВК]

Согласен, важная и интересная деталь. Я до этого не догадался.

Я тут уже упоминал о картах, на которых показывается голосование по областям на разных украинских выборах. Кто слабо представляет себе ситуацию на Украине, тем крайне рекомендую потратить немного времени, вбив в поисковик что-то типа "выборы Украина карта по областям" и глянув десяток-другой карт (неважно, за какие годы и к президентским или парламентским выборам относящиеся). Сразу увидите просто чудовищные (причём устойчивые, проявляющиеся на любых выборах) различия в результатах голосования в разных регионах. Нам такое по своему опыту неизвестно, наш былой "красный пояс" - ерунда по сравнению с тем, что видим на Украине, где идеологический раскол явно превратился в раскол территориальный. И для сравнения уместно глянуть карты Украины (в границах до 2014 года), где показан процент русского населения, а также распространённость русского языка; это очень многое проясняет. Такие карты дают объективную информацию, имеющую прямо-таки фундаментальное значение для понимания событий на Украине.

Вот спасибо за прогноз по будущему Мариуполя!

Хуже того - это прогноз насчёт всех городов Донбасса, контролируемых украинской стороной Как выяснилось, украинские войска на Донбассе готовы сражаться и в полном окружении - раз уж до сих пор не ушли. То ли надеются продержаться до радикального изменения общей ситуации в пользу Украины, то ли эти города Донбасса придерживаются как козырь для переговоров (то есть города в итоге сдадут - но отнюдь не задаром).

[Михаил Рыбаков]

Вот ещё одно видео-прогноз, показалось интересным:
https://www.youtube.com/watch?v=WRsAJpe9VPU

Ведущий не такой солидный и харизматичный, как Пучков, зато у него меньше агрессии. Каков его прогноз и мой краткий комментарий по нему, что будет с Украиной после решения задач ВС РФ (а в их успешном решении я не сомневаюсь, при том что отношение у меня к этой операции и более широкой истории совсем не однозначное):

1) Статус Украины вне блока НАТО и ЕС
...
Не представляю, как этого можно достичь в независимом государстве, а касательно марионеточного правительства не понимаю, как его можно сделать в 21 веке после военной операции конкретно в этом случае, если в стране не создаётся прямая военная администрация, которая уже и проводит выборы новой власти и так далее. Ну, может быть так и сделают, вот примерно как в Ираке сделали США в последней войне, к примеру.

2) Получение ЛНР и ДНР полноценно всей Луганской и Донецкой области.
...
Не вижу проблем с этим.

3) Крым остаётся в составе РФ и государство Украина объявляет это официально.
...
Тоже не вижу проблем с этим.

4) Осуждение военных преступников.
...
Сначала совершенно не понимал, как можно судить преступников чужого государства. Это что, аналог Нюрнбергского трибунала? Но тогда это была мировая коалиция большей части государств мира, которая провела такой суд. А тут ситуация иная на мой взгляд. И проводить суды в чужом государстве над их гражданами это будет очень неприлично, в смысле что это могут осудить не только западные страны, но и Китай и так далее.
Но затем я вспомнил опять же про вариант создания марионеточного правительства, ну или назовите дружественного, который осуществили опять же США в Ираке. Ну и почему РФ не сделать так же. В таком случае новое дружественное правительство Украины само проводит суд над своими военными преступниками, служившими предыдущему правительству. Вот так это прилично получается, вроде бы.

5) Русский язык получает статус второго государственного или хотя бы регионального в части регионов.
...
Не вижу с этим проблем как в случае создания дружественного нового правительства, так даже и в случае переговоров со старым правительством. Это же не то же самое, что попросить старое правительство самих себя посадить в тюрьму.

6) Президента может быть сами будут избирать после военной операции.
...
Ну, какие проблемы.

7) В украинской президентской гонке власти РФ могут разрешить участвовать Порошенко. Или даже как-то перехватит власть текущего правительства.
...
Ок, я не особо в курсе, почему бы нет. Очень интересный очень конкретный прогноз. Ход совершенно нетривиальный, неочевидный на мой взгляд, но вполне возможно очень хороший с точки зрения международного пиара. Если этот прогноз исполнится, к автору будет большой смысл прислушаться мне кажется.

[ИВК]

Этот сценарий возможен лишь при условии полной оккупации Украины. Интересно, сколькими сотнями тысяч жизней русских солдат щедрый автор готов заплатить за реализацию своих фантазий?

[Михаил Рыбаков]

Я не знаю. Про корректность формулировки о жизни солдат не уверен, если истинна та версия происходящего, что солдаты все профессиональные и ни одного срочника. Щедрость автора про оккупацию всей или почти всей территории Украины вроде бы соответствует планам ВС РФ, как они заявляются. Если что, меня не было в Генштабе при принятии решений. Может это к лучшему, а может нет. Я бы если командовал, начал с освобождения курей из индустриальных ферм, в РФ. Отчасти шутка, но не целиком...

[ИВК]

Я не знаю. Про корректность формулировки о жизни солдат не уверен, если истинна та версия происходящего, что солдаты все профессиональные и ни одного срочника.

Чтобы попробовать реально оккупировать Украину, нужны миллионы солдат. Что предполагает мобилизацию.

Щедрость автора про оккупацию всей или почти всей территории Украины вроде бы соответствует планам ВС РФ, как они заявляются.

А они, в сущности, никак не заявляются. Вернее, заявляются в такой форме, что всякий волен понимать как угодно.

[Михаил Рыбаков]

А они, в сущности, никак не заявляются. Вернее, заявляются в такой форме, что всякий волен понимать как угодно.

Интересно, это давно в мировой истории так было или ноу-хау новейшей истории от РФ.

Чтобы попробовать реально оккупировать Украину, нужны миллионы солдат. Что предполагает мобилизацию.

Не знаю. Особенно не знаю с учётом поддержки пророссийской в разных регионах Украины, которую я опять же не знаю. И как она изменилась со времён голосований. Только знаю с форумов читателей Андреева одного пророссийски настроенного жителя Украины Вадима Булычёва, который живёт в Николаеве. Он вроде бы ополчаться сам лично не хочет вместе с ВС РФ, но у него настрой очень суровый в поддержку ВС РФ. Вот его сообщения от последних к предыдущим:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?action=pr...=showposts;u=39

[ИВК]

Интересно, это давно в мировой истории так было или ноу-хау новейшей истории от РФ.

По-моему, это в истории самое обычное явление

Не знаю. Особенно не знаю с учётом поддержки пророссийской в разных регионах Украины, которую я опять же не знаю. И как она изменилась со времён голосований.

Едва ли там будет существенная поддержка - иначе она уже проявилась бы, чего не видать. Думаю, для той же "денацификации" пришлось бы массово увольнять местных преподавателей (от школ до вузов) и присылать на их место русских (безопасность которых невозможно будет обеспечить).

[ИВК]

Щедрость автора про оккупацию всей или почти всей территории Украины вроде бы соответствует планам ВС РФ, как они заявляются.

Вот это, к примеру, как понимать? Ни о какой капитуляции украинской армии Песков даже и не заикается, в его изложении требования к Украине выглядят довольно умеренными. Словом, "демилитаризацию Украины" можно толковать вкривь и вкось - чем и занимаются все кому не лень.

[ИВК]

Отделил отсюда тему "Про вегетарианство".

[efan81]

насчёт прогнозов...

Сначала анализ перед прогнозированием.
Так сказать работа над ошибками.
Вообще, я теперь понимаю Переслегина, который говорил о "СИСТЕМНОЙ КАТАСТРОФЕ". МЫ В НЕЙ И ЖИВЁМ! ВСЯ ПЛАНЕТА! Первый признак такой катастрофы - это когда, в пик кризиса видно очевиднейшее решение как из него выйти, но люди имеющие рычаги, делают совершенно ошибочные действия и шаги, которые не спасают, а только усугубляют катастрофу, потому что кризис СИСТЕМНЫЙ. Сейчас это очень чётко видно.
Запад!
Казалось бы - план сработал! РФ влезла в Украину! Ура! Витай над схваткой и таскай каштаны из огня! Но Запад повёл себя крайне нелогично даже для себя! Он впал в истерику, поначертил кучу "красных линий" перед собой, понавводил санкции, устроил травлю русских с клоунадой пополам, и в итоге за 14 дней войны сам подогнал себя к этим "красным линиям" и теперь шагу ступить не может- иначе пропасть - мировой кризис или мировая война! Как так?! Самому себе посвязывать руки?!
Украина! Оставим в стороне ту длинную автоматную очередь, которую они себе в голову выпустили своей ядерной программой и сепаратным выходом из Будапештского Меморандума. Ведь и так же было понятно, что как бы Путин не заигрывал с нацистами на Украине, как бы не танцевал со своими "хитрыми планами", но.. да!.. РФ Путина готова была терпеть у себя под боком обезьяну с гранатой, но терпеть рядом с собой обезьяну с ядерной гранатой?!... Это уже перебор! Недаром как Зелибоба заверещал о будущем выходе Украины из Меморандума год назад Запад и завыл: "Россия нападёт!", "Россия нападёт! "Россия вот-вот вот сейчас нападёт...!"... Допрыгались! Час Z настал!
За 14 дней рухнула фашистская идеология на Украине. В чем была её поддержка украинским плебсом все 8 лет? Майданная власть орала: "Вот наши "захисники" защищают настоящих "укроиньцев" они наши "херои", мочат "ватников" и "колорадов", "этих москалей", наши "захисники" защищают Украину, наши дети ходят в школы, а "их" дети будут сидеть по подвалам, так им "колорадам" и надо, " а наши "захисники" "настоящим укроиньцам" дают мир... И что? Сегодня эти "захисники" обложились этими мирными "укроиньцями" как живым щитом.. И где разница? Дети "ватников и колорадов" гибли от украинских снарядов этих "захисників", а сегодня украинских детей эти "захисники" выгоняют дулами автоматов под снаряды русские - тоже погибать... Где разница? Вместо консолидации перед "агрессией" украинская фашистская идеология разваливается и это мне как бальзам на душу. Надеюсь, дойдём до конца и кончим эту мерзость - этот проект "Украина-Антироссия" Ющенко-Порошенко-Зеленского, и - правда пока только надеюсь! - что кончим и проект Украина-Нероссия" Кравчука-Кучмы-Януковича...
теперь про наши косяки...
Во-первых, тут у нас надо категорически и везде запретить все поползновения по обнародованию числа боевых потерь - слава богу по закону о фейках власть это делает и затыкает чьи-то вонючие глотки! И правильно власть делает! Это подарок для чужой информационной войны, козырь в рукаве врага, разгон лживой информации среди откровенных паникёров внутри страны: «...они фсё врут!..." "...скрывают, занижают"..., "...нет войне..." с ублюдочным чёрным квадратом, "матери, не пускайте сыновей!...", "как я хочу мира!...", "...сколько можно лить кровь..." и прочая хренобора...
Да! Погибают солдаты, герои. Которые пришли в армию не брусчатку подошвами полировать. А защищать Родину. Даже ценой собственной жизни.
Вот первая ошибка Путина ВПР России и нашего Генштаба - народ должен чётко понимать ЦЕЛИ операции, её НЕОБХОДИМОСТЬ, а отсюда смирение с неотвратимостью жертв. А нам об этом толком ничего не сказали, если не считать путаной получасовой речи Путина, где больше эмоций, чем реального обращения к народу, его сердцу и разуму.
Вторая ошибка России...
Мы недооценили противника в силе информационного, идеологического, психологического противодействия, нас ждали. Буквально в первые же сутки одним щелчком американских окровавленных пальцев — нас лишили поддержки мирного населения Украины и готовых стать нейтральными частей ВСУ. Миллионы долларов, тысячи ай-тишников, глобальные медиа-корпорации отрезали Украину от любой объективной информации, смрадно рвануло у нас. Ещё хуже оказалось на украине - там как будто вернулись времена майдана, и без того разжиженные восьмилетней бандеровско-геббельсовской укропропагандой мозги украинцев были за считанные часы выметены из черепных коробок этим грязно-вонючим инфопотоком, как напором воды из пожарного брандспойта на полной мощности. Наши колонны на полной скорости как будто влетели в зону "Обители зла", где бродят миллионы безмозглых злобных зомби... только Милы Йовович не хватает на броне головного танка с двумя пистолетами наизготовку! И главные наши потери пришлись именно на первые трое суток. Сейчас они стремительно сокращаются, миротворческой и гуманитарной операции, по типу Крымской, — как на первом этапе планировал Генштаб Армия России больше не проводит. Надеюсь за такую безответственность - "Операция типа "Новый Крым" только в 30 раз больше!", "Нас встретят цветами...!" "ВСУ сдадутся...!" - погоны и головы наверху полетят.... А на 4-5-й день войны бойцы уже получили другие приказы, втянулись, разозлились, собрались, надежды на активную поддержку мирного населения и одумавшихся частей ВСУ — развеялись. Цветов и караваев не видно, народ придавлен пропагандой и ложью, задрочен до растительного состояния нацистами.
Упустили в расчётах другой важный момент — три волны мобилизации, контрактная кампания и 8 штатных годовых призывов! Это почти 600 тысяч украинцев с 2014-го прошли через зону АТО на Донбассе, сегодня они пополнили территориальную оборону повсеместно, многим есть чего опасаться. Особенно на волне фейков о расстрелах без суда "атошников".
Представляете, что за год службы там в голову им напихали нацисты, дали возможность безнаказанно пострелять по населённым пунктам «ватников и колорадов», поглумиться над тамошним мирным населением, вволю награбиться и набеспределить по трезвяку и по пьяни. Так что, расчет на помощь местных и ВСУ не сработал, раковая опухоль в украинском обществе просто чудовищна. Но... вылечим!
Если объяснить наши тактические приёмы первых суток… это творчески переработанная «разведка боем» времён Великой Отечественной. Только с глубоким и стремительным прорывом на оккупированную нацистами территорию. Мы провоцировали активность противника тактическими группами, сознательно раздергивали части ВСУ и нацбаты, вытягивали их из мест расположения. Выдерживая малым числом страшенные контратаки танков и бронетехники, превосходящей численно мотопехоты.
Иногда невозможно было подавлять гвоздящие по тебе «Грады», артиллерию и миномёты, спрятанные в жилых кварталах. Городские территории нельзя было зачищать методично в боевых порядках, вызывая поддерживающий огонь, ударные вертолёты, сапёров, огнемёты, танками разносить пулемётные точки в домах и объектах социальной инфраструктуры.
Это незнакомая война. Особенно когда небо под полным твоим контролем, аэродромы забиты штурмовиками и бомбардировщиками, на вооружении состоят оперативно-тактические ракетные комплексы, есть масса тяжёлой артиллерии. Теперь понятно стало даже штатским: правильное название происходящего — действительно «специальная военная операция». А демилитаризация Незалежной была закончена на исходе третьих суток.
ВСУ, как единая, управляемая и централизованная военная структура — перестала существовать. Сегодня это десятки изолированных друг от друга группировок разной численности, спрятавшихся в городах и посёлках. Никакого централизованного снабжения, поддержки с воздуха, подхода подкреплений. Они не способны действовать в рамках каких-либо замыслов украинского Генштаба. Просто толпы вооружённых людей с приказом стоять насмерть.
Обезглавлены и лишены командования главные группировки «Север» и «Восток» — это 22 бригады, на которые была возложена почётная обязанность утопить Донбасс в крови в начале марта. Мы опередили их на неделю-другую, начав собственную спецоперацию. Теперь 150 тысяч человек (вместе с нацбатами) замаринуют в «котлах», отрежут друг от друга. На секундочку — сделано сие меньшими по численности русскими силами… и за пять дней.
На других оперативных направлениях организованного сопротивления нет. Отдельные части ВСУ, нацбаты, диверсионные группы. Каждый действует на своё усмотрение, с различной степенью активности - всяк молодец на свой образец... Перемещаться колоннами, перегруппировываться, пополнять боеприпасы, ГСМ, снаряжение даже на местных складах — возможности нет, всё планомерно уничтожается высокоточным оружием и авиацией.

Вот вам первый прогноз...
К первым числам апреля 80% ВСУ превратятся в полностью лишённые боеприпасов, горючего, медикаментов, продовольствия отряды. Морально и физически измотанные, не имеющие единого командования, целей и задач. Для армии это страшная штука, уныние и разложение. Особенно для украинской, которая держится на страхе, подпёртая бандеровскими заградотрядами. Военнослужащие опасаются за судьбу семей в тылу.
Вот тут и начнётся второй этап операции...

Второй этап операции…
ПРОГНОЗ:
Узнаваемо, сирийский сценарий. Нейтральное или боящееся террористов население, среди которого почти невозможно выявить боевиков. Такие населённые пункты русская Армия не берёт, города с бандеровскими нацбатами — окружает. Скоро будем наблюдать автобусы и «вывозные туры» в сторону Западенщины. Как спекутся без всякой поддержки и помощи извне.
В других местах города берутся в полу-окружение, тем самым приглашая защитников самостоятельно покидать территорию. Никаких организованных военных колонн, тяжёлой техники, это добро уничтожается. Частным порядком, дорогие, "11-м номером". Да, создаётся опасность появления большого числа диверсионных групп, но стратегически решаются три главные задачи спецоперации: минимизация потерь среди мирного населения и инфраструктуры, наших частей и армии Украины. С упоением резаться русским и украинским военным друг с другом — это слишком роскошный подарок для Вашингтона и ЕвроРейха. Бандеровские «партизанские отряды» потреплют нервы, выложат в интернет кучу видео с "перемогами", но задумка командования неплоха. Бандерьё станет законной добычей отрядов контр-террора, военной полиции, людей Рамзана Кадырова из Национальной Гвардии и отрядов сирийских добровольцев. Кадыровцев привлекают и сирийцев сюда везут как раз с таким прицелом - их не остановишь соплями на видео... "прошу прощения... ну мы же браття...!", Они для хохлов чужие и хохлы для них по крови никто и звать никак, так что барьеров тут нет - эти парни бандеро-террористов, несмотря на все сопли, в плен брать не будут... будут тупо мочить на месте где застанут. Денацификация в прямом смысле слова.
Ещё более грустная участь ожидает многочисленных наёмников ЕвроРейха, из которых формируют не воинские подразделения - некогда! - а диверсионно-тактические группы. Наш Генштаб уже заявил, что не считает их комбатантами со всеми вытекающими, никакие конвенции по военнопленным тут не работают. Уверен, за этими «солдатами удачи» будет вестись особо-жестокая и целенаправленная охота. Немного даже жалко бедолаг…

Ну и нашим военным надо плотнее работать с населением и народом, а не выставлять на "отмаз" генерала-от-болтологии Конашенкова, которого один фиг никто не слушает...
А то уже понеслось даже от людей, от которых услышать такое никак не ожидал: "...Мы завязли.."; "... у Путина неприятности..."; "...войну проиграем..." и прочий набор паникёра.
Не буду подробно рассказывать, как и где разворачиваются боевые действия, в открытом доступе достаточно информации от профессиональных экспертов. Но происходит всё строго по планам, мы даже резервы не начали перебрасывать, так и стоят колоннами в приграничных российских областях и в Белоруссии. Потери не просто терпимые - с военно-стратегической точки зрения — они просто незначительные. Ни одно подразделение не отведено на переформирование, значит — полностью боеспособно.
Посмотрите на карту, прикиньте расстояния, марш-броски, постоянные боестолкновения, перегруппировки, маневрирование на десятки километров, и помните — нашим ребятам противостоит третья по численности армия Европы и запредельно мотивированные нацистские формирования. Нам нужно подтягивать тылы, элементарно отдыхать, обслуживать технику, выполнять кучу ранее непредусмотренных действий.
Не нужно никого гнать, требовать более решительных действий, Флагов Победы над Мариуполем, Сумами, Черниговом, Харьковом, Одессой и тем более — бесполезным Киевом с тремя миллионами паникующих, накачанных пропагандой горожан. Цели операции, стратегия и тактика — совершенно новая страница в военном искусстве, спешка неприемлема.
И, конечно, не надо паниковать, опускать руки и головы.
Вообще в ВК в комментах к куче видосов все вопросы посетителей и зрителей, сводятся к трём пунктам... ну в среднем
1. Почему не уничтожается военная помощь Украине прямо в аэропорту прибытия?
2. Почему вообще возможно посещение воздушного пространства Украины транспортниками НАТО?
3. Дура захарова тут отлила в граните, что "ничего в Хохляндии менять не будем - ни власть, ни конституцию, ни общественные порядки..." - это что? Начала "слива" усилий армии нашими дипломатами?...

По пункту номер три. Никакого слива не будет - а все цели специальной операции будут выполнены. Это каждый день категорически повторяет посуровевший Лавров - начальник Захаровой, надеюсь даст ей втык! - озвучивал Путин неоднократно. Умылся французский «миротворец» Макрон со своим посредничеством. А Мединский в Беловежской Пуще прямо на конференции сказал насчет украинской делегации - не с кем там разговаривать! Посмотрите на бравого Главнокомандующего Зелибобу, как он выглядит. Полный распад личности под алкоголем и наркотой. Ему не разрешат вести переговоры американцы и собственные нацисты, прибьют. Задача другая — полностью развалить страну, утопить её в хаосе, да не достанься же ты никому. Почему, спросите? Задайте лучше другой вопрос — кто именно находится у власти на Украине РЕАЛЬНО?
Откровенные нацисты. Взявшие в заложники миллионы мирного населения в городах без гуманитарных коридоров, загнавшие перепуганных людей в подвалы и станции подземки. Отравив ложью о «зверствах русских», массовых расстрелах, казнях, насилии, ковровых бомбардировках. Расставляют штатских с автоматами возле стратегических объектов управления и командования. Как в Киеве у здания СБУ, вплотную примыкающего к Софии Киевской.
Кураторы Зеленского и бандеровские батальоны устраивают гуманитарную катастрофу, уходя из городков и посёлков Донбасса всё взрывают: мосты, подстанции, насосные станции. Вспоминайте освобождение Украины и 1945-й год, агонию Третьего Рейха. Цитату бесноватого, оформленную в приказах о разрушении всей инфраструктуры Германии: «если война проиграна, то абсолютно всё равно, что народ погибнет».
Полезно знать историю, чтобы предсказывать поведение нацистов. Это такая идеология, социальные нормы жизни, мировоззрении.

Насчёт летающих транспортников с символикой НАТО, доставляющих оружие. Это невозможно, небо над Незалежной и югом России закрыто для полётов. Наземкой будут перебрасывать из Польши. А мы не станем уничтожать такие конвои с «гуманитарной помощью». Так вот, военные колонны не будут уничтожаться по трём причинам. Во-первых, это трофеи. Во-вторых, в боеспособные части ВСУ и нацбаты Юго-Востока оружие не попадёт — адресаты сидят в «котлах». В-третьих, перевозиться всё будет обычными гражданскими фурами, тыловой транспорт частей ВСУ находится вместе со своими частями, либо уничтожен в автопарках.
Но и гражданские фуры вряд ли вовремя доедут. Все дороги к пропускным пограничным пунктам с «добросердечной Европой» забиты колоннами автомобилей бегущих украинцев на добрые сотни километров, трафик там жуткий. В машинах женщины и дети. А Польша и Венгрия не перенесли пункты досмотра в глубину своих территорий, не увеличили пропускные мощности КПП дополнительным персоналом. Дальше продолжать описывать сценарий, на который рассчитывают в Киеве и Вашингтоне? Или сами сообразите, какой телевизионной картинки ожидает весь «цивилизованный мир»? Мечтают, чтобы кровожадные русские начали бомбить гражданские автомобили... Или железную дорогу.
Да и в стратегическом масштабе оружия запад много не доставит, там всем понятно— Украина полностью проиграна, любое количество оружия ей уже не поможет. Но какую-то часть обязательно доставят во Львов, получать будут наёмники с идейными бандеровцами. А потом группами отправляться совершать диверсии, запугивать местные администрации по всей стране, пытаться нарушить наши коммуникации и линии снабжения.
Но это уже другая спецоперация, полицейская. Которую сами украинцы способны провести с минимальной русской помощью, как от шока отойдут. Это их земля, им тут жить. Объяви за анонимный донос вознаграждение в пять тысяч долларов — через сутки все диверсанты и партизаны закончатся. Это такая страна.

Так что ЕЩё РАЗ ПРОГНОЗ!
МЫ УСПЕЕМ!

уже двенадцатые сутки наши парни действуют в другой оперативно-тактической ОБСТАНОВКЕ, потери с каждым боевым днём стремительно сокращаются. Если раньше был строжайший приказ не причинять даже гипотетический вред мирному населению, гражданским объектам… сегодня он видоизменён. Одной фразой: «...не в ущерб личному составу подразделений....». Всё! Гуманитарные смефигочки закончились, пойдёт настоящая работа.
Обстреляли колонну — получи в ответ по всему военно-техническому меню. Подобные приказы только так работают. Пострадает мирное население? Да, какие-то потери неизбежны, но не по нашей вине. Мы не штурмуем города по Уставам, обходим или хирургически действуем спецназом, как в Харькове. С применением совсем неизвестной ранее тактики городского боя ночными маневровыми группами.
Пусть украинцы сами маринуются в городах, переваривая засевших бандеровцев и оболваненных нацистской пропагандой «территориальные батальоны». Которые уже не справляются с мародёрами, какое там «отражение агрессии». Это теперь не наша проблема, как бы жестоко слова не прозвучали.
Окончательный перелом наступит после зачистки Харькова, блокирования или взятия Одессы. Все геройские силы самообороны других населённых пунктов рассосутся сами собой, в окружённых городах уже заметны явные признаки гуманитарной катастрофы. Морок, когда он насквозь лжив, быстрее всего спадает в темноте, бодрящей прохладе и на голодный желудок под аккомпанемент артиллерийской канонады за окном
Население не готово морально стоять до последнего, украинские паблики в соцсетях уже полнятся сообщениями из мест, где остались после прихода русской Армии местные администрации, бесперебойно подвозятся продукты, горит уличное освещение, улицы контролируют местные полицейские. С каждым новым днём фейковая истерика будет спадать, в одурманенные головы придёт мысль: а что дальше?
Начнут зверствовать окружённые бандеровцы в бессильной своей злобе? Что ж, этот крест украинцы тоже должны пронести самостоятельно. Конечно, постараемся всё сделать для вызволения детей и стариков. Но нести чувствительные потери Путин не позволит, это не та война.
Не мы исчадье ада вырастили, выпестовали, позволили захватить власть и заложников в лице целого народа. Не мы их вооружили и отправили убивать Донбасс, научили ненавидеть русских. Преступное равнодушие и содействие — тоже наказуемое деяние....
Посеешь ветер - пожнёшь бурю...

[efan81]

В добавление к посту....
Сравните выкладки выше с наблюдениями Евгения Поддубного за действиями групппировки "V" - из его канала в Телеграм...

"...Те российские части, личный состав которых не имел подобного опыта интенсивных боевых действий, пришли в себя. Как всегда война вытащила решительных и дерзких вперёд. опыт приходит ускоренными темпами. После разберём все примеры героизма и профессионализма с фамилиями. Сейчас не время.

Ночью над нами проходили самолёты. на разных высотах. ВКС РФ методично разбирает военную инфраструктуру противника методично и на переднем крае и в тылу.

Киев мечтает хотя бы об одном примере тактического успеха под Киевом. Для этого ВСУ пытается силами ротных тактических групп организовать локальные контрнаступательные действия. Но безуспешно., конечно. Это проходит в категории - недоразумения, но на нервы действует. на фоне скорого падения Мариуполя у пропагандистов режима заканчиваются "дрова". Врать можно бесконечно, но эффективность сказок сильно падает.

Местное население, которое было буквально загипнотизировано украинской пропагандой, теперь приходит в себя. Говорят, что готовились получить пулю, а получили сух.пайки и лекарства. Абстиненция после пропаганды жёсткая. В глазах растерянность и тоска. Их столько лет учили ненавидеть русских, а пришли нормальные мужики, жёсткие, но добрые, которые, если с ними по человечески, последнюю рубашку отдадут, потому что считают своими.

До Киева 10 км с северо-запада. насколько знаю, соседняя группировка, которая наступает на восточном берегу Днепра, закрепиласть у Бровар. Огневой демонтаж столичных укреп.районов займёт какое-то время....

[ИВК]

Сергей, ты на полном серьёзе веришь, что такая малочисленная российская армия способна взять под контроль такую большую страну с враждебно настроенным населением и не такой уж слабой армией?

[Михаил Рыбаков]

ты на полном серьёзе веришь, что такая малочисленная российская армия способна взять под контроль такую большую страну с враждебно настроенным населением и не такой уж слабой армией?

Про Сергея не знаю, а я верю. По мне не такая уж и малочисленная. И расходы на неё составляют существенную долю ВВП не такой уж маленькой страны РФ - не такой уж маленькой не только по территории, но и по населению и ВВП. Почти в 4 раза больше, чем у страны Украины.

Население возможно не такое уж враждебное в большей части страны. Львовская область и Закарпатье - да, как я понимаю, там многие "москаля" ненавидят с момента завоевания этих территорий СССР во время Второй Мировой. Ну так и во времена СССР ненавидели, могут и дальше продолжить в составе РФ. Поводов для ненависти к РФ думаю будет гораздо меньше, чем после присоединения к СССР. РФ же не несёт тоталитарную идеологию и практику тотального переустройства общества через массовые репрессии по классовому и религиозному признаку.

Видео сегодня смотрел про Закарпатье:
https://www.youtube.com/watch?v=1kLiPxSjND4

[ИВК]

По мне не такая уж и малочисленная.

А ты считал? Можешь назвать (хотя бы примерно) предельную численность наших войск на Украине, если нельзя ни использовать срочников, ни проводить мобилизацию резервистов?

[Михаил Рыбаков]

Понятия не имею. Могу рассчитывать только максимальный потенциал, который я бы определял как:
военный потенциал = (экономика+население) * (мобилизация экономики и населения)

Соответственно, если у РФ это пересиливает военный потенциал Украины, то РФ выигрывает войну.

На месте войск РФ и им сочувствующих (а я в этой ситуации нейтральную позицию имею отмечу) я бы ещё подумал о минимизации мобилизации населения Украины. Уничтожил бы украинское теле- и радио-вещание, а также интернет-кабели в области и города отрезал бы какими-то диверсионными группами и так далее.

[ИВК]

Понятия не имею.

Тысяч 300 может наберут при большом желании. Грубо говоря - по одному нашему военному на 20 украинцев мужского пола и призывного возраста.

[efan81]

Сергей, ты на полном серьёзе веришь, что такая малочисленная российская армия способна взять под контроль такую большую страну с враждебно настроенным населением и не такой уж слабой армией?

Армии не будет как таковой - добьют к чертям! А контроль территории - это технология, средства и последовательность мероприятий.
Технология... вспомни 1990-й год. Из Львова на Киев шла так называемое "шествие незалежности" - навинченная рагульская молодёжь и старики-эсесовцы с украинскими флагами, тризубами и прочей незалежалой символикой. Очень интересно смотреть эти кадры. Шли они по маршруту Львов-Житомир-Киев. Так даже с восточных областей Львовской области - преимущественно, кстати, из пригородов, их освистывали, обзывали психами и сумасшедшими - причём на русском, не на мове! - а в Киеве так вообще смотрели как на пациентов психбольниц. Тогдашним украинцам отделиться от СССР, думать что они могут жить ВНЕ ОБЩЕГО ПРОСТРАНСТВА с русскими... казалось чистым безумием. прошёл всего год... и на референдуме об сохранении СССР весьма большое число украинцев голосовало против, а ещё через пару месяцев на референдуме об образовании Украины "ЗА" было большинство. Ещё через 8 лет во время миссии в Косово наши миротворцы сталкивались со случаями, когда украинских солдат КФОР прямо официально офицерский состав натаскивал брать в прицел русских так как "скоро нам с москалями воюваты" и это было официальной позицией ВСУ с 1992-го года когда отдельные особо "свидомые" части устраивали самозахваты военных объектов ЧФ в Крыму... Прошло ещё 8 лет и в Киеве, где ранее не могли даже помыслить о таком, развернулась русофобская вакханалия первого майдана, а ещё через 8 лет сами видите...
Это технология.... И как шестерёнки в головах целого народа крутанули в одну сторону, так и нам надо повернуть и раскрутить эти шестерёнки в сторону обратную. Задача сложная но выполнимая.
Средства, то есть инструменты у нас есть. Да для контроля военных и гражданских объектов, помощи новых администраций нужна будет более мощная сила и более многочисленный контингент. Сила есть, надеюсь поджилки ни у кого не задрожат наверху. А численность... уже увеличивают. Введут резервы второго эшелона, которые пока стоят. Под крики" почему сирийцам можно, а нам нет!" наберут команды добровольцев по всей РФ это + ещё 100 000 челов минимум, ну частичная мобилизация резервистов всё равно будет. Военные в своих пабликах об этом уже дискутируют... - кто как и какая категория...
И последовательность мероприятий. Пока так видится...
1. проверяют на вшивость местную власть
2. выявляют бандерьё, рагулей майданных и провокаторов - почему и позволили свидомитам по Херсону и Мелитополю толпами шляться
3. смена власти или склон к сотрудничеству
4. аресты и зачистка
5. Мы пришли и не уйдём! - это вбить в головы каждому
6. Тотальная реинтеграция территоий в РФ... Не каких то там ХНР ЗНР ДнепрНР - нет! местные видели не только в ЛДНР обстрелы, но и все прелести жизни в серой зоне - никто не хочет этой сомнительной радости - так что неважно там Новороссия или там внеблоковая Украина пох. на названия - главное ТАКАЯ интеграция будто эти регионы уже в составе РФ: с нашими ценами, порядками, тарифами и прочее...

сим победиши.

[efan81]

Хорошо, иван ты у нас против войны. Тогда покажи альтернативу...
исходные условия
20 числа февраля. Украина готовит свою операцию "Буря" - к ЛДНР согнано войск в 3 раза больше чем силы милиций республик, в 5 раз больше артиллерии и в 2 раза больше танков. Операция неминуема. На низком старте у нас стоят силы ЮВО но не факт что успеют... Юг России в случае начала под угрозой гуманитарной катастрофы, так как последние события в Донецке показали что это озверелое фашьё собирается делать с мирным населением Донбасса: это смерть или сгон. То есть угроза ДВУХ МИЛЛИОНОВ БЕЖЕНЦЕВ В РОССИЮ! Плюс 20 января 20222 Зеленский объявляет что сепаратно Украина выходит из условий Будапештского Меморандума. Всё! Украина может работать с делящимися материалами. Если при меморандуме она в этом случае - ядерный террорист, то теперь в своём праве. Через месяц после возможной ликвидации республик минимум 20 ракет Точка У готовы нести "грязные" боеголовки - а они добивают до Воронежа! И идут работы над ядерной бомбой первого поколения и Киев с Зеленским начинает неприкрытый ядерный шантаж: сдавай Крым иначе получишь радиоактивное заражение российских городов...
Твой ход....

[Михаил Рыбаков]

5. Мы пришли и не уйдём! - это вбить в головы каждому
6. Тотальная реинтеграция территоий в РФ... Не каких то там ХНР ЗНР ДнепрНР - нет! местные видели не только в ЛДНР обстрелы, но и все прелести жизни в серой зоне - никто не хочет этой сомнительной радости - так что неважно там Новороссия или там внеблоковая Украина пох. на названия - главное ТАКАЯ интеграция будто эти регионы уже в составе РФ: с нашими ценами, порядками, тарифами и прочее...

сим победиши.

С этой частью согласен.

[ИВК]

А численность... уже увеличивают. Введут резервы второго эшелона, которые пока стоят.

Тебе хотя бы примерно известны численность и состав российской армии? Какие, к чёрту, резервы? Резервов, которые могли бы радикально увеличить численность нашей группировки на Украине, нет (имею в виду - без привлечения срочников и резервистов, - о чём наше начальство даже не заикается).

Под крики" почему сирийцам можно, а нам нет!" наберут команды добровольцев по всей РФ это + ещё 100 000 челов минимум, ну частичная мобилизация резервистов всё равно будет. Военные в своих пабликах об этом уже дискутируют... - кто как и какая категория..

Население Украины - порядка 35 миллионов. Какова должна быть численность армии, чтобы много лет держать Украину (хотя бы города и дороги) мало-мальски под контролем? Несколько миллионов солдат. Ты это подразумеваешь под "частичной мобилизацией"? Также туда придётся отправить практически всю нашу полицию, поскольку местной доверять нельзя, а также мобилизовать огромное количество гражданских - в частности, преподавателей (любого уровня - от школ до вузов), которые должны будут заниматься переформатированием сознания украинцев (а напомню, что учителей и в России остро не хватает). И ведь всех этих гражданских придётся как-то охранять (впрочем, как обеспечить их безопасность в сельской местности - вовсе не представляю). А мобилизация тех же учителей на "украинский перевоспитательный фронт" - это на каком вообще основании?

исходные условия
20 числа февраля. Украина готовит свою операцию "Буря"

Лучше на Политфоруме или ещё где-нибудь это выложи. Там огромное число гипотез на тему "а что было бы, если бы не" - а также там предостаточно желающих это обсуждать. А я не считаю себя таким крутым экспертом, чтобы категорически настаивать на правильности или неправильности той или иной гипотезы.

[Koi.v2]

Тебе хотя бы примерно известны численность и состав российской армии? Какие, к чёрту, резервы?

Из этого никто тайну не делает. В РФ 22 Армии, численность зависит от назначения и задачи может быть от 80-250к. 58 Армия это мобильна общевойсковая. Контрактников в РФ больше 400к. Военные образования Донбасс приблизительно 200к.

Население Украины - порядка 35 миллионов. А мобилизация тех же учителей на "украинский перевоспитательный фронт" - это на каком вообще основании?

Я не верю что большинство людей хотят войны, может я слишком идеалистичен, но думаю если у людей будет возможность стрелять друг в друга или нет большинство все же выберет мир и не важно на какой стороне, Украина мир предложить не может. То что останутся мелкие группировки после войны которые будут ездить и устраивать пакости это неизбежно.

[Михаил Рыбаков]

В Закарпатье венгры и русины подняли вопрос о присоединении к Венгрии

https://regnum.ru/news/3532882.html

А во Львовской области наверняка захотят присоединиться к Польше.

Если ВС РФ возьмут под контроль эти области вместо государственных органов Украины, на мой взгляд могло бы быть хорошим решением позволить этим областям уйти в соседние страны. Остальное присоединить к РФ.

[ИВК]

А во Львовской области наверняка захотят присоединиться к Польше.

Кто захочет? Национальный состав тамошнего населения тебе известен? Рассуждения о его желании присоединиться к Польше ничуть не умнее болтовни о желании жителей Крыма вернуться в состав Украины.

Если ВС РФ возьмут под контроль эти области вместо государственных органов Украины, на мой взгляд могло бы быть хорошим решением позволить этим областям уйти в соседние страны. Остальное присоединить к РФ.

Чтобы дойти до Львова, наша армия должна уничтожить противника, который в разы превосходит её численно, хорошо мотивирован, опирается на поддержку местного населения и обороняется преимущественно в городах, где от разного супер-оружия толку не так уж много. Но для нашего тылового диванного воинства это не проблема — не своими ведь жизнями платить. А переправить это воинство с диванов на Украину в качестве пушечного мяса, чтобы сгладить хотя бы численный перевес украинцев, — едва ли реально.
Учите матчасть, уважаемые оппоненты, займитесь наконец подсчётом того, какими силами располагает каждая сторона в данном конфликте; это полезнее, чем делить шкуру неубитого медведя.

[Михаил Рыбаков]

Чтобы дойти до Львова, наша армия должна уничтожить противника, который в разы превосходит её численно, хорошо мотивирован, опирается на поддержку местного населения и обороняется преимущественно в городах, где от разного супер-оружия толку не так уж много.

В случае Львовской области и Закарпатья одним из способов победы для РФ может быть превратить противника в союзника. Помочь им отвоевать независимость от того же государства Украина, с которым ведётся война.

[ИВК]

В случае Львовской области и Закарпатья одним из способов победы для РФ может быть превратить противника в союзника. Помочь им отвоевать независимость от того же государства Украина, с которым ведётся война.

Зачем Львовской области независимость от Украины?

[Михаил Рыбаков]

Зачем Львовской области независимость от Украины?

Чтобы вступить в состав Польши.

[ИВК]

Чтобы вступить в состав Польши.

Это тебе жители Львовской области сказали?

[Михаил Рыбаков]

Это тебе жители Львовской области сказали?

Есть такое мнение про жителей Львовской области.

Мне кажется, что ты как-то резко реагируешь в этой ветке. Не понимаю твою позицию. По-твоему что надо делать, воевать ехать на Украину? Или "остановить войну"?

Я занимаюсь диванными рассуждениями, как РФ могла бы лучше выиграть в этом конфликте сейчас. Мой интерес, чтобы этот конфликт был решён успешно как можно быстрее и с наименьшими потерями для РФ. Мне это интересно по 2 причинам:
1) чтобы наименьшие потери были у меня лично, у меня в РФ родственники, жильё и работа/подработка
2) чтобы было меньше выгоды и больше потерь для глобалистов, которые могут использовать образ воюющей армии РФ в качестве пугала для консолидации своей власти в западных странах

[ИВК]

Есть такое мнение про жителей Львовской области.

Про жителей Львовской области может быть миллион мнений; но в данном случае существенно только то, что они сами думают насчёт перспективы отделения. Об этом следует спрашивать их самих.

Мне кажется, что ты как-то резко реагируешь в этой ветке. Не понимаю твою позицию. По-твоему что надо делать, воевать ехать на Украину? Или "остановить войну"?

Я своё мнение высказал в первом же посте темы и потом дополнял. Суть в том, что мир должен быть заключён на основе признания независимости ДНР и ЛНР (в границах соответствующих областей), нейтралитета и безъядерного статуса Украины.

Я занимаюсь диванными рассуждениями, как РФ могла бы лучше выиграть в этом конфликте сейчас. Мой интерес, чтобы этот конфликт был решён успешно как можно быстрее и с наименьшими потерями для РФ.

Так и я того же хочу.

чтобы было меньше выгоды и больше потерь для глобалистов, которые могут использовать образ воюющей армии РФ в качестве пугала для консолидации своей власти в западных странах

Хуже всего для глобалистов будет, если русский и украинский народы после этого кошмара поймут, насколько неправильно относятся друг к другу, и начнут сближаться. Для чего надо прежде всего признать субъектность друг друга, то есть перестать смотреть на украинцев как на подпорченных русских, а на русских - как на стадо баранов, у которого собственная воля подменяется произволом очередного "царя".

[Михаил Рыбаков]

Суть в том, что мир должен быть заключён на основе признания независимости ДНР и ЛНР (в границах соответствующих областей), нейтралитета и безъядерного статуса Украины.

Плохо понимаю эту позицию. Ты считаешь, что украинские власти могут пойти на переговоры и согласиться с такими условиями и затем их выполнять?

Такая возможность мне кажется утопичной, в отличие от возможности полной оккупации территории Украины войсками РФ. Особенно когда одной из целей заявлена денацификация. Как я понимаю, это как минимум суд над самыми ярыми "нациками" типа Турчинова и других украинских политиков, включая может Зеленского. Плохо себе представляю, чтобы Зеленский согласился на такой мир, где по условиям мира его и часть его команды отвезут на суд, где дадут пожизненное или расстрел.

Хуже всего для глобалистов будет, если русский и украинский народы после этого кошмара начнут сближаться. Для чего надо прежде всего признать субъектность друг друга, то есть перестать смотреть на украинцев как на подпорченных русских, а на русских - как на стадо баранов, у которого собственная воля подменяется произволом очередного "царя".

Согласен про сближение. На мой взгляд самый реальный вариант такого сближения и субъектности, когда нужен ещё и "нейтралитет и безъядерный статус" - это когда украинцы вместе с русскими живут в составе одного государства РФ. А иначе какая-то странная "субъектность" мне кажется - когда русские со своим государством РФ (тут я делаю допущение что РФ это русское государство) имеют ядерное оружие, а украинцы со своим государством (опять же допущение что нынешняя Украина это государство украинцев) ядерного оружия иметь не могут. Аналогично про субъектность в отношении вступления в какие-либо блоки.

[ИВК]

Плохо понимаю эту позицию. Ты считаешь, что украинские власти могут пойти на переговоры и согласиться с такими условиями и затем их выполнять?

Какие конкретно из перечисленных мною условий ты считаешь абсолютно неприемлемыми для Украины и почему именно?

Особенно когда одной из целей заявлена денацификация. Как я понимаю, это как минимум суд над самыми ярыми "нациками" типа Турчинова и других украинских политиков, включая может Зеленского. Плохо себе представляю, чтобы Зеленский согласился на такой мир, где по условиям мира его и часть его команды отвезут на суд, где дадут пожизненное или расстрел.

Разве я что-то говорил про денацификацию как условие для заключения перемирия? Вот кто на этом настаивает - тем и задавай такие вопросы. А сейчас мы вроде говорим про моё мнение по данному вопросу; за мнения других я не в ответе.

На мой взгляд самый реальный вариант такого сближения и субъектности, когда нужен ещё и "нейтралитет и безъядерный статус" - это когда украинцы вместе с русскими живут в составе одного государства РФ.

Тогда слезай с дивана и автомат тебе в руки В твоём возрасте сложно будет отвертеться от мобилизации, если уж речь всерьёз зайдёт о том, чтобы присоединить Украину к России, - и война начнётся уже по-крупному.

А иначе какая-то странная "субъектность" мне кажется - когда русские со своим государством РФ (тут я делаю допущение что РФ это русское государство) имеют ядерное оружие, а украинцы со своим государством (опять же допущение что нынешняя Украина это государство украинцев) ядерного оружия иметь не могут. Аналогично про субъектность в отношении вступления в какие-либо блоки.

А что странного в такой субъектности? Татары или осетины субъектны, хотя своей суверенной государственности не имеют, а русские и украинцы не могут признавать субъектности друг друга только из-за того, что у кого-то нет ядерного оружия? Похоже, мы по-разному понимаем субъектность народа. По-моему, она предполагает прежде всего сам факт признания наличия у народа собственной воли. Ясности ради приведу примеры отрицания субъектности. С нашей стороны: "Украинцы не народ, их в австрийском генштабе придумали, накостылять им по шее - станут русскими". С украинской стороны: "Крым у Украины забрал Путин, поскольку ему лично так приспичило; будет вместо него другой - отдаст нам Крым обратно, никаких проблем - русские не возразят, поскольку у них что "царь" сказал, то все с радостью и исполнят".

[Михаил Рыбаков]

А что странного в такой субъектности? Татары или осетины субъектны, хотя своей суверенной государственности не имеют, а русские и украинцы не могут признавать субъектности друг друга только из-за того, что у кого-то нет ядерного оружия? Похоже, мы по-разному понимаем субъектность народа. По-моему, она предполагает прежде всего сам факт признания наличия у народа собственной воли. Ясности ради приведу примеры отрицания субъектности. С нашей стороны: "Украинцы не народ, их в австрийском генштабе придумали, накостылять им по шее - станут русскими". С украинской стороны: "Крым у Украины забрал Путин, поскольку ему лично так приспичило; будет вместо него другой - отдаст нам Крым обратно, никаких проблем - русские не возразят, поскольку у них что "царь" сказал, так все с радостью и исполнят".

Вот как раз татары и осетины живут в составе РФ. Отличный пример. Это как раз в моём понимании самый реальный вариант в отношении субъектности украинцев и дружбы русских с украинцами, с условиями отсутствия у их государства ядерного оружия и внеблоковости.

Разве я что-то говорил про денацификацию как условие для заключения перемирия? Вот кто на этом настаивает - тем и задавай такие вопросы. А сейчас мы вроде говорим про моё мнение по данному вопросу; за мнения других я не в ответе.

Операция ВС РФ ведётся с такими условиями заявленными, я это учитываю.

Тогда слезай с дивана и автомат тебе в руки В твоём возрасте сложно будет отвертеться от мобилизации, если уж речь всерьёз зайдёт о том, чтобы присоединить Украину к России, - и война начнётся уже по-крупному.

"Автомат в руки" - отличный аргумент.

На это я скажу, что возьму автомат в руки не раньше того, как ты возьмёшь автомат в руки с целью каким-то образом отвоевать внеблоковость и неядерность Украины.

Про войну по-крупному не понимаю. Украинцы уже воюют как могут как я понимаю, по-максимуму. Я бы на их месте с большей вероятностью сдался на условиях присоединения к территории РФ, чем на условиях каких-то малопонятных типа внеблоковости, внеядерности и особенно денацификации. Потому что в моём понимании эти условия и так означают уничтожение их текущей государственности и суверенной государственности вообще, за которую они воюют, а конкретно денафицикация вообще непонятно что означает, особенно в чужом государстве.

Вот представь, если бы волшебным образом в мире отключилось ядерное оружие. И на РФ напало бы НАТО или Китай или ещё кто. Ты бы в какой ситуации больше опасался проигрыша своего государства и вражеской оккупации - когда целью заявлено завоевание или, допустим, "депутинизация" или "декоммунизация" или ещё что-то такое? Или "денацификация" та же заявлена в отношении РФ. Я бы лично больше опасался "де"-"зации", потому что это может означать убийство или концлагеря для меня лично как "путинца" или "коммуниста" или "нациста", а также убийство или концлагеря для тысяч и миллионов людей, а завоевание каким-то образом предусматривается при этом, может быть с созданием местного марионеточного правительства (что на мой взгляд ничем не лучше "просто" завоевания). "Просто" завоевание видится не таким страшным.

[ИВК]

Вот как раз татары и осетины живут в составе РФ. Отличный пример. Это же на мой взгляд вариант в отношении субъектности украинцев с условиями отсутствия у их государства ядерного оружия и внеблоковости.

Я бы на их месте с большей вероятностью сдался на условиях присоединения к территории РФ, чем на условиях каких-то малопонятных типа внеблоковости, внеядерности и особенно денацификации.

На Палау (или на Политфоруме) озвучь эти идеи Украинцев там много; если они с тобой согласятся - тогда можно будет продолжить данный разговор А то тут комедия какая-то получается - двое русских берутся вместо украинцев решать, что тех устроит, а что нет.

"Автомат в руки" - отличный аргумент.

На это я скажу, что возьму автомат в руки не раньше того, как ты возьмёшь автомат в руки с целью каким-то образом отвоевать внеблоковость и неядерность Украины.

А зачем для этого брать автомат в руки? Вроде по этим вопросам и Зеленский не особо упирается. Сложнее с признанием независимости областей Донбасса.

Про войну по-крупному не понимаю. Украинцы уже воюют как могут как я понимаю, по-максимуму.

Ни та, ни другая сторона ещё и не начинала воевать по-крупному. Даже на Донбассе этого нет - наши не штурмуют крупные города (хотя как раз их освобождение важнее всего прочего: окажись все города Донбасса в наших руках - и вся ситуация на Украине изменится кардинально). В данном случае полномасштабная война начнётся лишь в случае, если наши начнут штурмовать города - все подряд, а украинцы задействуют свои основные силы именно там, в городах - больше на Украине обороняться от более сильного противника почти негде.

[Михаил Рыбаков]

Хорошо, может быть. Конкретно про Палау мнение тамошних украинцев такое видел, что их устроит: возврат Крыма и ЛНР/ДНР (либо отделение последних в вассальное государство), создание ядерного оружия, распад/уничтожение государства РФ, присоединение Кубани к территории Украины или к вассальному государству ЛНР/ДНР. В моём понимании текущем от продвижения этих целей на государственном уровне они могут отказаться только в случае того, что они будут жить в составе другого государства.

Тут я понимаю и хочу заявить ещё раз, насколько плохо я понимаю текущую ситуацию в целом и настроения людей, кроме крайне небольшой группы людей на разных форумах читателей Андреева.

Могу только ориентироваться на прогнозы разных аналитиков популярных и прогнозы моих знакомых, какой прогноз состоится - значит автор прогноза скорее всего ближе к истине, чем авторы прогнозов несостоявшихся.

Неплохими мне сейчас кажутся прогнозы популярного аналитика Подоляки, который несколько лет говорил о будущей войне РФ с Украиной, что произошло.

Вот дальнейшие его прогнозы, посмотрим как оно произойдёт:
по Украине:
https://www.youtube.com/watch?v=C6POoVfdlZ8
по миру:
https://www.youtube.com/watch?v=tl-izUGQ1hU