Образ будущего по В.П.Крапивину Опции Поделиться

[ИВК]

Кратко насчёт образа будущего в фантастике В.П.Крапивина.

В общих чертах тот образ обозначен в повести «Выстрел с монитора»:

Тогда, в будущем, каждый сможет летать, причем стремительно — на миллионы километров за миг. Люди смогут разговаривать друг с другом на любом расстоянии и, значит, всегда быть вместе. Не будет одиноких. Никто не сможет лишить другого свободы, потому что человек станет легко разрывать все оковы — и природные, и сделанные руками… И у каждого будет добрый дом во Вселенной, куда можно возвратиться с дороги… Это не мечта, а просто будущее. Ведь все на свете меняется, развивается, появляются и у людей новые способности… Только способность к одиночеству не появится никогда, потому что одиночество и вражда противны человеческой сути… Но до тех времен ещё далеко, а мальчики и девочки со странными свойствами своей природы и души нет-нет да и появляются среди людей. Как первые ростки. Их надо сохранить…

Такое предсказание услышал от случайного попутчика двенадцатилетний Павел Находкин. А уже на склоне лет он видит, что до того счастливого будущего остаётся недолго. В повести «Крик петуха» (действие происходит в тридцатых годах нашего столетия) Находкин говорит детям, научившимся пересекать границы параллельных миров:

Вы на пороге новых времен, новой жизни, совершенно не похожей на нынешнюю. Пока взрослые исследуют межпространственные поля, спорят о Мёбиус-векторе и со страшными усилиями строят между гранями туннели, вы шутя обгоняете их, нащупав нервами или душой какой-то главный закон Кристалла. Как птицы без всякой техники и приборов нащупывают при дальних перелетах магнитное поле Земли… Скоро вас будет очень много. Вы учите переходу друг друга…… И если каждый научит двух друзей, а каждый из тех — тоже двоих и так далее…

Получается, когда умение переходить из одного параллельного мира в другой станет чем-то общедоступным, наступит свободная и счастливая жизнь.
Таков, если предельно кратко, образ будущего по Крапивину.
Разумеется, сразу следует напомнить, что это фантастика — сам Крапивин вовсе не настаивал, что Кристалл реально существует. Потому и само понятие образа будущего по Крапивину оказывается отчасти условным. Но лишь отчасти. Однако как отделить то, что Владислав Петрович утверждал на полном серьёзе, от литературных приёмов?

Пусть другие отделяют одно от другого как им угодно, а моё личное мнение таково.
Параллельные миры (в буквальном смысле, как у Крапивина) могут существовать только в книге; попытавшись вообразить их в реальной жизни, сталкиваемся с неразрешимыми логическими противоречиями. А в таком случае и самого Великого Кристалла не может быть. Это чисто литературный образ, нужный в конечном счёте для привлечения читателя. Пусть люди читают про вымышленные грани Кристалла — и при этом усваивают главное, отнюдь не вымышленное. Но что тут главное?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо глянуть на современную фантастику. В ней будущее — чёрные антиутопии или, изредка, оторванные от современности и потому не годящиеся в качестве ориентира утопии. Великий Кристалл Крапивина на таком печальном фоне резко выделяется именно оптимистичным образом будущего и его прочной связью с современностью.
Правда, тут напрашивается возражение: какая ещё реальная связь с современностью, если Крапивин увязывал наступление светлого будущего со способностью людей проникать в параллельные миры, которых на самом деле попросту нет?
На этот каверзный вопрос можно отвечать по-разному. Мой ответ вкратце таков.
Предполагаемый мир будущего (имею в виду прежде всего обозримое будущее России, которое мы можем начинать создавать прямо сейчас) — тоже своего рода параллельный мир. Да, его ещё нет — но при достаточном знании жизни и достаточной фантазии его можно создать в воображении — чтобы служил чётким ориентиром. Представьте, как изменится наша жизнь, если люди (и не одиночки, а многие) будут ясно представлять себе Россию, какой она должна стать в ближайшие десятилетия. Тогда люди не станут мямлить что-то типа «надо сделать как на Западе…», «надо сделать как в Китае…», «надо вернуть СССР…», «надо идти за таким-то мудрым вождём…», а будут сами видеть верный путь. Каждый сам видит, а не озирается в поисках поводыря. А это и есть главное условие для свободной жизни.
Под таким углом я гляжу на столь красочно описанные Крапивиным путешествия в параллельные миры. Россия середины нашего века — вот тот параллельный мир, в который мы должны научиться мысленно проникать, если хотим жить свободно и счастливо.
Так что путешествуем по вымышленным параллельным мирам Крапивина — учимся мыслить категориями параллельных миров — и учимся проникать в мир нашего будущего

[rol]

Предполагаемый мир будущего (имею в виду прежде всего обозримое будущее России, которое мы можем начинать создавать прямо сейчас) — тоже своего рода параллельный мир. Да, его ещё нет — но при достаточном знании жизни и достаточной фантазии его можно создать в воображении — чтобы служил чётким ориентиром. Представьте, как изменится наша жизнь, если люди (и не одиночки, а многие) будут ясно представлять себе Россию, какой она должна стать в ближайшие десятилетия. Тогда люди не станут мямлить что-то типа «надо сделать как на Западе…», «надо сделать как в Китае…», «надо вернуть СССР…», «надо идти за таким-то мудрым вождём…», а будут сами видеть верный путь. Каждый сам видит, а не озирается в поисках поводыря. А это и есть главное условие для свободной жизни.
Под таким углом я гляжу на столь красочно описанные Крапивиным путешествия в параллельные миры. Россия середины нашего века — вот тот параллельный мир, в который мы должны научиться мысленно проникать, если хотим жить свободно и счастливо.

Вижу аналогию нашей светлой реализации так называемых метавселенных заявленных западными софт компаниями. То есть это может быть реализация мощного генератора виртуальных миров, но где работают правила предусматривающие опору на современное состояние реальности и позитивного образа будущего. Если пользователь такого генератора данные правила соблюдает, мир генерируется и состыкуется в тоннельных переходах с остальными мирами от других таких же пользователей.
Виртуальная программа дизайнеров будущего

Что касается акцента на развитие качеств человеков, а не техники, то по прочтении 6ти книг Тармашева "Древний (предъистория)" , могу сказать что там именно в светлых мирах и мирах сияющих акцент развития делается на развитие героев/людей, а не техники как в мирах темных. И развивались у светлых/сияющих технологии кристаллов, позволяющих управлять личными силами.
То есть Тармашев как то развивает концепцию и тему кристаллов

[ИВК]

Вижу аналогию нашей светлой реализации так называемых метавселенных заявленных западными софт компаниями. То есть это может быть реализация мощного генератора виртуальных миров, но где работают правила предусматривающие опору на современное состояние реальности и позитивного образа будущего. Если пользователь такого генератора данные правила соблюдает, мир генерируется и состыкуется в тоннельных переходах с остальными мирами от других таких же пользователей.
Виртуальная программа дизайнеров будущего

Что-то в этом роде, пожалуй.

Что касается акцента на развитие качеств человеков, а не техники, то по прочтении 6ти книг Тармашева "Древний (предъистория)" , могу сказать что там именно в светлых мирах и мирах сияющих акцент развития делается на развитие героев/людей, а не техники как в мирах темных. И развивались у светлых/сияющих технологии кристаллов, позволяющих управлять личными силами.
То есть Тармашев как то развивает концепцию и тему кристаллов

Тармашева не читал, но судя по тому, что говорится о его книгах в инете, у него разного рода антиутопии - и никакого позитивного образа обозримого будущего. У Крапивина счастливое будущее буквально вырастает (хотя тут есть о чём поспорить) из той реальности, в которой мы сейчас живём; а у Тармашева где что-либо подобное?

[rol]

Что-то в этом роде, пожалуй.



Тармашева не читал, но судя по тому, что говорится о его книгах в инете, у него разного рода антиутопии - и никакого позитивного образа обозримого будущего. У Крапивина счастливое будущее буквально вырастает (хотя тут есть о чём поспорить) из той реальности, в которой мы сейчас живём; а у Тармашева где что-либо подобное?

Мне настоятельно рекомендовали у Тармашева читать именно цикл "Древний", Начиная с "Древний (Предыстория)". В этом цикле очевидна в основе сильнейшая концептуальная проработка мира, опирающегося на научную картину мира и позволяющая логично объяснить все особенности текущей реальности включая историю.

Зная историю в столь глобальных масштабах, охват которых есть в книгах данной серии, позволяет увидеть взаимодействие как темных так и светлых миров. И предпочтение отдается светлым мирам до сияющих с их традициями, качествами, естественной иерархией света сопрягая с известными мифами и представлениями о светлой утопии.
Эти описания светлых и сияющих миров и можно рассматривать как тот самый позитив будущего, хотя там говориться пока еще о прошлом. В масштабах вселенной, это скорее о будущем. Я говорю пока о первых 6ти книгах серии "Древнего (предыстории)", а следующая серия за ней, продолжающая "предысторию" - серия "Древний", где возможно как раз пишется о настоящем и будущем. Но я их еще не читал, пока только предположение.

[ИВК]

Мне настоятельно рекомендовали у Тармашева читать именно цикл "Древний", Начиная с "Древний (Предыстория)". В этом цикле очевидна в основе сильнейшая концептуальная проработка мира, опирающегося на научную картину мира и позволяющая логично объяснить все особенности текущей реальности включая историю.

Но сейчас огромное множество таких проработок, претендующих объяснить всё на свете.

[dango_]

(Продолжить обсуждение предлагаю в теме "Образ будущего по В.П.Крапивину".)

Хорошо. Я уже здесь.

И какие выводы? Ведь крапивинский образ будущего обозначен уже в этой повести:

Я постарался быть внимательным к "Выстрелу с монитора". Но мне кажется, что по одной книге строить дом выводов рано.
Книга о детях, поступках и ответственности. Да, о будущем там говорит Пассажир, но оно там "прекрасное-далеко", как в сказке.

А из повести "Крик петуха" следует, что такое нас ожидает уже примерно в середине нашего века. Но вот что любопытно: подобное будущее у Крапивина лишь вкратце обозначено - нет ни одной книги, где оно показано. А это уже повод призадуматься.

Так Крапивин писал о детях для детей (и взрослых). Как можно строить будущее без воспитания его строителей?
А образ будущего это маяк, путеводная звезда на Дороге. Крапивин оставлял будущее открытым, позволяя его строить всем идущим к нему. Конструируя свои модели будущего в творчестве Крапивина, скорее всего мы лишим его всей многогранности и многовариантности.

Мы с Ролом сейчас обсуждаем возможность провести конкурс (по аналогии с конкурсом КУБ-2091) рассказов на тему образа будущего по Крапивину (речь о рассказах, опирающихся на концепцию Великого Кристалла или косвенно с нею связанных). Собственно, организовать конкурс при наличии готовой площадки для него - не проблема, вопрос лишь в том, чтобы чётче обозначить его тематику и убедиться, что найдутся авторы для него.

Может, все-таки тема конкурса будет о людях идущих к этому будущему?

Сообщение отредактировал dango_ - 8.8.2023, 7:11

[ИВК]

Да, о людях, идущих к будущему, то есть уже сейчас что-то делающих для него, - очень важная тема. Но она прямо связана с прояснением самого образа будущего. И тут по крайней мере два ключевых вопроса. Один - человек и власть, второй - человек и машина. Как раз в повести "Гуси-гуси, га-га-га..." оба эти вопроса сливаются воедино, поскольку там показана власть машины над обществом в буквальном смысле.

[ИВК]

Могу предположить, почему Крапивин так и не изобразил нигде тот мир будущего, который предсказывает Пассажир в «Выстреле с монитора». Скорее всего, такое просто не получилось бы: идея утопична, сама по себе способность человека мгновенно перелетать на огромные расстояния или в параллельные миры не является гарантией свободы, поскольку силы зла научатся тому же самому. Попросту говоря: ты улетел куда-то — а тебя догнали, поскольку враг обладает такими же возможностями. Кстати, сам же Крапивин в «Заставе на Якорном поле» показывает, как разные тёмные личности используют детей, умеющих преодолевать границы между параллельными мирами. Причём это ещё цветочки — а что начнётся, если такими делами займутся целые государства? По-моему, настоящая гарантия свободы — только способность каждого адекватно мыслить о делах в стране и мире.

[dango_]

Конструируя свои модели будущего в творчестве Крапивина, скорее всего мы лишим его всей многогранности и многовариантности.

Нет, не так.
Будущее в книгах Крапивина - это будущее людей, идущих к нему. Оно живое и меняется с каждым их поступком.
И соответственно оно мертво без них. Упершись в попытки угадать будущее, большой риск забыть про людей. И как итог получить картонные декорации.
Не получается правильно сформулировать мысли, одни лишь тезисы КО.

Да, о людях, идущих к будущему, то есть уже сейчас что-то делающих для него, - очень важная тема. Но она прямо связана с прояснением самого образа будущего. И тут по крайней мере два ключевых вопроса. Один - человек и власть, второй - человек и машина. Как раз в повести "Гуси-гуси, га-га-га..." оба эти вопроса сливаются воедино, поскольку там показана власть машины над обществом в буквальном смысле.

Прошлогодняя задумка с обществом, регулируемым ИИ это как раз "Гуси-гуси, га-га-га..." По крайней мере основные вехи те же, даже социальный индекс есть. Наверное, потому и не пошло тогда, что уже было придумано и хорошо показано.

Могу предположить, почему Крапивин так и не изобразил нигде тот мир будущего, который предсказывает Пассажир в «Выстреле с монитора». Скорее всего, такое просто не получилось бы: идея утопична, сама по себе способность человека мгновенно перелетать на огромные расстояния или в параллельные миры не является гарантией свободы, поскольку силы зла научатся тому же самому. Попросту говоря: ты улетел куда-то — а тебя догнали, поскольку враг обладает такими же возможностями. Кстати, сам же Крапивин в «Заставе на Якорном поле» показывает, как разные тёмные личности используют детей, умеющих преодолевать границы между параллельными мирами. Причём это ещё цветочки — а что начнётся, если такими делами займутся целые государства? По-моему, настоящая гарантия свободы — только способность каждого адекватно мыслить о делах в стране и мире.

Что такое свобода? Можно ответить, что это отсутствие ограничений. А что такое свобода для человека? Отсутствие ограничений это уже плохо. На анархии можно построить бардак и свалку, но не светлое будущее. Если взять за основу понятие, что свобода человека кончается там, где начинается свобода другого человека, то рано или поздно приходишь к основам человеческого общества. И как следствие к всем его недостаткам. Уроборос. Змея кусающая себя за хвост.
Получилось утрировано и скомкано. Что-то не идет в последнее время правильное изложение мыслей.

[rol]

Разбирая поступающие на конкурс рассказы, я столкнулся с неожиданной проблемой, как можно однозначно определить, относится ли изложенное в рассказе к позитивному/светлому будущему или нет.
Автор искренне считает светлым то, что я считаю антиутопией. Однако на каком основании, кроме личного мнения, я могу судить?
Развитие человека в ущерб развития техники, или наоборот, что есть - хорошо?
Развитие человека и техники?
Война или мир? Однозначно выбирают мир, но при этом мире показывают человека будущего столь инфантильного, что вопрос о действительном, качественном развитии человека, а не количественном, тепличном - становится под вопросом.

То есть каких то закрепленных в правилах однозначных критериев Светлого будущего, я не вижу. Да и есть ли они? А если есть, то очевидно опираются в конкретное мировоззрение. А мировоззрение так же должно и расти и меняться.

Другое дело, в правилах конкурса от сезона к сезону можно обозначать направление в котором организаторы предполагают Светлое будущее, но оно может быть ограничено текущим мировоззрением, или вариантом, одним из интересных, перспективных направлений. В этом смысле таким направлением может быть мир по Крапивину.
Тогда со временем можно будет набросать дерево направлений и в ходе сезонов конкурса их утверждать или разоблачать, подводя итоги очередному конкурсу и продолжая таким образом карту будущего.
Карта будущего таким образом станет одним из продуктов конкурса.
И такая карта по сути и будет набором тех взаимодополняющих миров, а где то и альтернативных - тот самый мультиверсум позитивного будущего, все по тому же Крапивину, но в живом, нами же модерируемом процессе

[ИВК]

Что такое свобода? Можно ответить, что это отсутствие ограничений. А что такое свобода для человека? Отсутствие ограничений это уже плохо. На анархии можно построить бардак и свалку, но не светлое будущее. Если взять за основу понятие, что свобода человека кончается там, где начинается свобода другого человека, то рано или поздно приходишь к основам человеческого общества. И как следствие к всем его недостаткам. Уроборос. Змея кусающая себя за хвост.

По-моему, вопрос в том, способны ли мы адекватно оценивать обстановку в стране и вокруг неё. Если да, то можем совместно принимать разумные решения. Если нет, то получаются те самые бардак и свалка — и такая свобода ни к чему, пусть уж лучше власть управляет по собственному усмотрению. Правда, этот выход годится лишь как аварийный, поскольку бесконтрольная власть неизбежно со временем разлагается, так что настоящее решение всё равно в том, чтобы каждый учился мыслить самостоятельно и считаться с мнением других. Звучит это просто, а вот достигается крайне сложно. Но что ещё остаётся?

[ИВК]

Разбирая поступающие на конкурс рассказы, я столкнулся с неожиданной проблемой, как можно однозначно определить, относится ли изложенное в рассказе к позитивному/светлому будущему или нет.
Автор искренне считает светлым то, что я считаю антиутопией. Однако на каком основании, кроме личного мнения, я могу судить?
Развитие человека в ущерб развития техники, или наоборот, что есть - хорошо?
Развитие человека и техники?
Война или мир? Однозначно выбирают мир, но при этом мире показывают человека будущего столь инфантильного, что вопрос о действительном, качественном развитии человека, а не количественном, тепличном - становится под вопросом.

То есть каких то закрепленных в правилах однозначных критериев Светлого будущего, я не вижу. Да и есть ли они? А если есть, то очевидно опираются в конкретное мировоззрение. А мировоззрение так же должно и расти и меняться.

Конечно, тут многое субъективно. Но, по-моему, больше всего проблем возникает из-за понимания прогресса как прогресса прежде всего научно-технического. Превращается человек в придаток машины, развивается лишь постольку, поскольку это нужно для обслуживания машины, — ну и ладно, это типа плата за прогресс. И в итоге человек как таковой приносится в жертву такому прогрессу. Кто-то скажет, что это нормально (или неизбежно). Но по-человечески рассуждая, это же антиутопия. Впрочем, что тут углубляться, эта тема где только не всплывала, начиная даже не с «Отроков во Вселенной», а ещё раньше.

Другое дело, в правилах конкурса от сезона к сезону можно обозначать направление в котором организаторы предполагают Светлое будущее, но оно может быть ограничено текущим мировоззрением, или вариантом, одним из интересных, перспективных направлений. В этом смысле таким направлением может быть мир по Крапивину.
Тогда со временем можно будет набросать дерево направлений и в ходе сезонов конкурса их утверждать или разоблачать, подводя итоги очередному конкурсу и продолжая таким образом карту будущего.
Карта будущего таким образом станет одним из продуктов конкурса.
И такая карта по сути и будет набором тех взаимодополняющих миров, а где то и альтернативных - тот самый мультиверсум позитивного будущего, все по тому же Крапивину, но в живом, нами же модерируемом процессе

Нет, конкурс КУБ-2091 — сам по себе, а я предлагаю параллельно ему запустить конкурс по Крапивину. Только мне самому надо ещё многое уточнить — чем сейчас и занят. Пока можем не спеша обсудить, что и как. А вообще ориентировочно через месяц вполне можно открывать конкурс.

[dango_]

По-моему, вопрос в том, способны ли мы адекватно оценивать обстановку в стране и вокруг неё. Если да, то можем совместно принимать разумные решения. Если нет, то получаются те самые бардак и свалка — и такая свобода ни к чему, пусть уж лучше власть управляет по собственному усмотрению. Правда, этот выход годится лишь как аварийный, поскольку бесконтрольная власть неизбежно со временем разлагается, так что настоящее решение всё равно в том, чтобы каждый учился мыслить самостоятельно и считаться с мнением других. Звучит это просто, а вот достигается крайне сложно. Но что ещё остаётся?

Согласен. Но можно адекватную оценку (объективное мышление) распространить на всю действительность, чтобы получить гибкий критерий социальной эволюции человека. А для этого необходимо учиться собирать и анализировать информацию, учиться отделять правду от лжи, учиться совершенствоваться. Вот здесь мои мысли снова приходят к концепции "Учитель и Ученик". Считаю это очень важным для будущего. Мы все и Учителя, и Ученики. Мы учим и учимся. И насколько я понимаю, это не противоречит будущему Крапивина.
А в целом я предлагаю обозначить вехи (или темы) для проекта конкурса. И включить туда "Учитель и Ученик".
P.S. В одной моей задумке на днях возникла связь с Мирами Будущего Крапивина. Это вроде как оживило сюжет. Надо подумать еще.

[ИВК]

Насчёт Учителя и Ученика — это перспективно, согласен. И темы для конкурса обозначим по ходу дела, а пока просто предварительное обсуждение; собираем идеи, так сказать.

И вот что ещё. Конечно, ключевое значение в фантастике Крапивина имеет цикл «В глубине Великого Кристалла» — не прочтя его, едва ли поймёшь и остальное. Но надо иметь в виду, что он создан больше 30 лет назад. Поэтому очень важны и поздние произведения Крапивина, отражающие уже постсоветскую жизнь.
Мне очень нравится роман «Тополята», написанный в 2010 году.
Много кому там попало от Владислава Петровича — и зажравшемуся начальству, и правоохранителям, и ювенальщикам, и православным патриотам. Но всё-таки подобная критика — не главное в романе, главное — позитив. Не буду говорить за других читателей, а меня особенно зацепило то, как в «Тополятах» разрешается вечный вопрос: «С чего начинается Родина?» Вот один из главных героев книги, детдомовец. Понятие Родины для него — нечто вовсе абстрактное. И когда он на какое-то время оказался в православном патриотическом лагере, то не только не понял там, что такое Родина, но даже скорее приобрёл аллергию к разговорам на подобные темы. Но потом для него (уже после бегства из того лагеря) Родина всё же начала превращаться в реальность. И началась она именно «с хороших и верных товарищей» — как только такие в его жизни наконец появились. По-моему, тут Крапивин совершенно прав, и правота его особенно очевидна на фоне нашего тупого бездушного казённого патриотизма, который ничего не даёт ни уму, ни сердцу — и притом полностью обращён в прошлое. А в будущее можно идти только с таким патриотизмом, который естественно вырастает из нормальных человеческих отношений, из взаимопомощи. Из помощи своим близким может вырасти желание помогать уже всей стране (собственно, первое отличается от второго лишь масштабом, а не сутью), а из вдалбливаемой откуда-то сверху казёнщины что вырастет?

[ИВК]

Что вообще могут представлять собой произведения «на крапивинскую тему»?
Например, спин-оффы, проясняющие то, что у Крапивина осталось непонятным.
Так, рассказ о революции в Западной Федерации (повести «Гуси-гуси, га-га-га...» и «Крик петуха») явно оборван на полуслове. Причём это было ясно и самому автору — недаром один из героев тех повестей, Мохов-старший, аргументированно доказывает, что само по себе уничтожение индексной системы не устраняет проблему, поскольку не вырывает корень зла. И в самом деле, система индексов обрушена, в сущности, путём диверсии, совершённой двумя мальчишками с паранормальными способностями, отчего диктатура Главной Машины зашаталась, начался хаос — и люди вынуждены опять брать свою судьбу в свои руки. Но в том-то и беда, что делают они это вынужденно, а в дальнейшем вполне могут опять отдать всю власть Машине, воссоздав индексную систему в новом виде, более защищённом от диверсий. Потому что не доверяют сами себе, думают, что беспристрастная Машина способна управлять обществом лучше, чем люди. Как убедить их в обратном, то есть добиться того, чтобы они твёрдо решили вершить свою судьбу сами, а не отдаваться под власть Машины? Вот ключевой вопрос — но он у Крапивина остаётся открытым. Даже Мохов-старший всего лишь указывает на необходимость решения этого вопроса, но ничего конкретно предложить не может; а другие об этом, похоже, и не задумываются особо.
Отсюда возникает тема для спин-оффа. Сюжет примерно такой.
Кто-то (хотя бы Цезарь Лот) проникает в некий параллельный мир, который на самом деле является миром нашего желаемого обозримого будущего, — а там считается нормальным, что каждый должен разбираться в делах всей страны, так что решения принимаются сообща и разумно. Иначе говоря, это образ мира, разумно управляемого самими людьми. Именно разумно — и потому там нет причины вверить управление какой-то там Машине. Вот чему надо учить жителей Западной Федерации, чтобы те излечились от соблазна идти на поклон к Машине и опять индексироваться. А учить лучше собственным примером.

[ИВК]

В дополнение к вышесказанному.
Крапивин изобразил множество граней Великого Кристалла — но явно не хватает ещё одной, а именно той, на которой находится упомянутый в предыдущем посте желаемый мир нашего обозримого будущего. Правда, порой появляется нечто отчасти схожее — например, мир обсерватории «Сфера» в «Крике петуха» или город Инск в «Ампуле Грина», но это же не то, там целостности не хватает. Для сравнения: Машинная система в повести «Гуси-гуси, га-га-га...» обрисована целостно — понятно, что она собой представляет и как она работает. А на чём держится человечное общество в мире «Сферы» или Инске — непонятно. Не показана система, оберегающая эту самую человечность, защищающая её от угроз, которые никогда не устаёт подбрасывать жизнь.
Пора нарисовать грань Кристалла, на которой находится Россия (или даже вся планета) в обозримом будущем — такая, какой она должна стать. Владислав Петрович много раз выходил к ней с разных сторон, но целостной картины так и не нарисовал; надо бы это исправить.

[zeep]

Тогда, в будущем, каждый сможет летать, причем стремительно — на миллионы километров за миг. Люди смогут разговаривать друг с другом на любом расстоянии и, значит, всегда быть вместе. Не будет одиноких. Никто не сможет лишить другого свободы, потому что человек станет легко разрывать все оковы — и природные, и сделанные руками… И у каждого будет добрый дом во Вселенной, куда можно возвратиться с дороги… Это не мечта, а просто будущее. Ведь все на свете меняется, развивается, появляются и у людей новые способности… Только способность к одиночеству не появится никогда, потому что одиночество и вражда противны человеческой сути… Но до тех времен ещё далеко, а мальчики и девочки со странными свойствами своей природы и души нет-нет да и появляются среди людей. Как первые ростки. Их надо сохранить…

Добрый день! Люблю творчество В.Крапивина, духоподъемное оно.
А у людей появились какие-то новые способности , если рассмативать с "начала времен"? Без технических штуковин никаких новый способностей не вижу.. То есть, конечно, интеллектуальный багаж человека 21го века выше, чем 19, и среднестатистического и академиков - как я это понимаю - идет последовательная разработка науки и техники к ней прилагающейся, грубо говоря. Но сами-то способности остались теми же, ли летать, ни телепатии, ничего такого..
Конструкцию Великого Кристалла я тоже считаю чисто фантастической, как и параллельные миры. При условии мгновенных перемещений можно говорить о мирах, физически расположенных в разных местах, но параллельными их можно назвать лишь по одновременному нахождению в пространстве. Литературный прием..
Главное в повестях - люди, дети, с обостренным чувством справедливости и готовые предпринимать действия невзирая на сложные, порой трагичные обстоятельства, но в строгом соответсвии со своим представлением о справедливости. Вопрос сложный -сколько их , справедливостей, или правд. У отрицательных персонажей есть своя правда? Или она у них кривда, основанная на насилии и манипуляции в свою пользу? Хотелось бы будущее без манипуляций, насилия, направленного на развитие, а не на деградацию.

[ИВК]

А у людей появились какие-то новые способности , если рассмативать с "начала времен"? Без технических штуковин никаких новый способностей не вижу.. То есть, конечно, интеллектуальный багаж человека 21го века выше, чем 19, и среднестатистического и академиков - как я это понимаю - идет последовательная разработка науки и техники к ней прилагающейся, грубо говоря. Но сами-то способности остались теми же, ли летать, ни телепатии, ничего такого..

По-моему, самое высшее умение - способность слышать друг друга и благодаря этому находить приемлемые для всех решения. "Святая наука — расслышать друг друга". И так на всех уровнях - будь то уровень семьи, народа или всего человечества. Это важнее любой телепатии или телепортации. Если есть умение слышать друг друга, то вот этот вопрос:

Вопрос сложный -сколько их , справедливостей, или правд.

тоже не столь уж неразрешим. Все эти правды можно при желании и умении учесть - и согласовать, насколько возможно.

[zeep]

По-моему, самое высшее умение - способность слышать друг друга и благодаря этому находить приемлемые для всех решения. "Святая наука — расслышать друг друга". И так на всех уровнях - будь то уровень семьи, народа или всего человечества. Это важнее любой телепатии или телепортации. Если есть умение слышать друг друга, то вот этот вопрос:

Я и не спорю с этим, это наверно, вообще самое главное.
Если собеседник слышать тебя не хочет, значит, он хочет тебя "съесть" , уничтожить.. Меня немного не в ту спеть понесло.


Если про Крапивинские повести говорить, они об этом - как показать детям науки слышать друг друга.

О причинах своего обращения к фантастике Крапивин говорит так: "Наверное, для того, чтобы проверить на прочность, на гражданственность моих "реальных" героев. Фантастика позволяет создать обостренные конфликты, ситуации, когда борьба идет не на жизнь, а на смерть - то есть ситуации в сегодняшней реальной жизни для моих мальчишек редкие, почти невозможные, хотя вполне реальные для мальчишек военных лет, например. Но мне-то важны сегодняшние мальчишки! Вот и сталкиваю их с необычными обстоятельствами. Таким образом, фантастика для меня - это создание экстремальных ситуаций, обстоятельств, в которых действуют сегодняшние реальные мальчишки!"
14 повестей составляют цикл о Великом Кристалле. Наиболее известны из них "Голубятня на жёлтой поляне", "Выстрел с монитора", "Крик петуха", "Застава на якорном поле", "Гуси-гуси, га-га-га...", "Белый шарик матроса Вильсона", "Лоцман".
Герои Крапивина - знаменитые "крапивинские мальчики" - полные гордого достоинства изобретательные и беспечные дети с чистыми прозрачными душами. Они приобретают в фантастических повестях необычные способности - лечить людей, дружить со звёздами, легко чуять всякую ложь и лицемерие. А главное - они могут путешествовать по граням Великого Кристалла.
Постижение тайн мироздания здесь достигается без сложных формул и приборов, но усилием благородного искреннего чувства, альтруистического порыва. Более того, этот способ постижения оказывается более органичным, чем иной, инструментальный. Время и пространство в космогонической модели Крапивина теряют определённость, их значимость предельно мала. В повестях о Великом Кристалле время зримо подчинено вечности, а пространство - многомерной беспредельности.

У него там не Учитель и ученик, там Командоры, которые приходят на помощь таким детям, со способностями

"- Подожди. Я не о его офицерском звании. Бытовала легенда о Командоре. О человеке, который ходит по свету и собирает неприкаянных детей. И не просто детей, а таких, как Галька, со странностями.
- Койво?
- Да... Именно им чаще других неуютно и одиноко в нашей жизни. Потому что они опередили время... Так говорил Командор. Говорил, что они - дети другой эпохи, когда все станет по-иному. .... (здесь тоже место, что в первом посте ИВК) Но до тех времен еще далеко, а мальчики и девочки со странными свойствами своей природы и души нет-нет да и появляются среди людей. Как первые ростки. Их надо сохранить... " (В. Крапивин "Выстрел с монитора"- Цикл "В Глубине Великого Кристалла").

Тут стоит вопрос об одаренных детях, пусть без волшебных способностей, просто талантливых в чем-то, чтоб жизнь не смяла и талант не пропал. В переводе на российский язык 21-го века - госпрограммы поддержки детеского творчесва, и самих детей.

[ИВК]

Я поразмыслил, что бы такое написать на тему Великого Кристалла, - и убедился, что сначала надо принять крапивинские правила игры. То, что я абсолютно не верю в параллельные миры и манипуляции со временем, - это тут лучше задвинуть в сторону. Не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом — а в данном случае это значит, что раз уж собрался сочинять что-то на тему Кристалла, то и пиши так, словно Кристалл совершенно реален. Из чего и буду исходить.
А дальше принимаю за истину, что есть такая грань Кристалла, где уже сейчас Россия такова, какой она должна стать через несколько десятилетий, если мы научимся-таки заботиться о своей стране, слышать друг друга и решать общие дела совместно и адекватно. Назовём ту грань Мир Будущего. Допустим, люди могут (какими способами — вопрос второстепенный) попадать из того мира в наш и наоборот. А тут уж можно дать волю фантазии, описывая такие путешествия (сразу гостья из будущего Алиса вспоминается как образец).
И получается, что два рассказа на такую тему у меня уже есть — "Михалыч в светлом будущем" и "Вычисление попаданца". Разумеется, если их истолковать соответственно. Что сейчас и сделаю. Итак, в первом рассказе Михалыч во сне действительно посетил ту грань Кристалла, то есть Мир Будущего. А во втором двое приятелей действительно вычислили пришельца из Мира Будущего, пытающегося освоиться в нашем мире самым простым и безопасным способом, то есть через общение в инете. Правда, я не это предполагал, когда сочинял те рассказы, но мало ли что я сначала предполагал — а теперь встроил их в систему Великого Кристалла — и смысл рассказов стал именно таков, как только что сказано

[zeep]

ИВК , отличное решение, принять Великий кристалл, как есть).
Переходы там совершаются "просто" - сел в поезд и неожиданно приехал в другой мир, или дыра в заборе, в некоторых повестях есть порталы - процесс не всегда управляем героем).
Собственно, у Крапивина названия с особой какой-то поэтикой, у Стругацких - Мир полудня, может назвать как-то Завтрашний мир, или что-то такого плана . Сейчас почитаю рассказы

[ИВК]

Собственно, у Крапивина названия с особой какой-то поэтикой, у Стругацких - Мир полудня, может назвать как-то Завтрашний мир, или что-то такого плана .

Можно и Завтрашний мир - это же условные названия. А перспективная тема для рассказов - контакт представителей Завтрашнего мира с героями тех или иных поздних произведений Крапивина (к примеру, "Ампула Грина", "Бабочка на штанге" или "Тополята"). В таком случае получаются спин-оффы к тем крапивинским книгам, которые наиболее близки к современной реальности.

[ИВК]

По-моему, планета Земляника в "Тополятах" и есть наша Земля в Завтрашнем мире. Правда, её видит лишь один из героев книги, да и то издалека, но мы же знаем, как в мире Кристалла решаются подобные проблемы: надо лишь найти, условно говоря, дыру в заборе - и там уже планета Земляника и контакт с людьми из будущего

[ИВК]

Сочинил рассказ - сиквел к нескольким взаимосвязанным (причём ключевым) фантастическим повестям Крапивина. Вот он - "Овраг у Меридиана". Завтрашняя Россия там находится в параллельном мире - согласно традициям цикла о Великом Кристалле

[efan81]

Сочинил рассказ - сиквел к нескольким взаимосвязанным (причём ключевым) фантастическим повестям Крапивина. Вот он - "Овраг у Меридиана". Завтрашняя Россия там находится в параллельном мире - согласно традициям цикла о Великом Кристалле

Это видимо только начало. Так как самой России будущего в отрывке нет, а только Гость из нее?
Собственно, такое обоснование параллельных миров как Великий Кристалл, я видел только у Звягинцева с его "Одиссей покидает Итаку" и кучей романов за ним - только таких глубоких как у Краипивна и у нашей темы у Звягинцева нет, а жаль. В его базовом сюжете типа мы живём не в трёхмерном мире а вчетырёхмерном пространстве - где 4-е измерение время, которое испытывает флуктуации через периодичское, но очень частое время, в результате чего на земле чуществует множество паралльеных миров, никк не пересекающихся друг с другом, ведь они разделены барьером времени и пересечься не могут априори - и вот там тоже 2 организации во времени воюют между собой. Но такой базовый сюжет кучи романов Звягинцев использует для приключений целой кучи попаданцев и попаданчества, только уже в изменённые миры.

Теперь по за готовке ИВК - понарвился анализ и разделения общества на элиты и целеполагание элит, но вот что дальше... посмотрим. А вообще интересно, хотя отрывок порождает пока что только массу вопросов, чем даёт ответов.

[ИВК]

Россия будущего там та же, что и здесь. Просто она в данном случае встроена в концепцию Великого Кристалла, а потому как бы уже существует — в параллельном мире, и может контактировать с другими параллельными мирами. А то, что такое логически невозможно, — вопрос не ко мне - я тут просто играю по установленным Крапивиным правилам, тут чисто фантастика. Буду ли ещё что-то писать в том же ключе? Вполне вероятно (собственно, и в других рассказах того же раздела тоже ведь подразумевается контакт с Завтрашней Россией). Но, видимо, лишь отдельные рассказы, ничего более крупного не планируется. В приоритете у меня сейчас работа над дополнительной частью «Саги о Навне», но поскольку в ней крапивинская тема займёт очень большое место, то по ходу дела легко могут возникнуть ещё идеи спин-оффов по Кристаллу.
А вообще "Овраг у Меридиана" рассчитан, конечно, на читателя, достаточно знакомого с фантастикой Крапивина (ну спин-офф же). Потому я и не стал включать в него кучу пояснений, которые увеличили бы объём рассказа в разы.

[zeep]

Но, видимо, лишь отдельные рассказы, ничего более крупного не планируется.

А жаль, я зачиталась)). ИВК, конечно, Сага о Навне важнее, пусть будут рассказы. Мне кажется, если герои будут одни те же, может в итоге получиться цикл.

[ИВК]

Тогда получается цикл о Завтрашней России на грани Кристалла Вопрос в том, как его можно состыковать с «Сагой о Навне». А суть в следующем.
Хотя «Сага» и может восприниматься как фантастика, но в действительности я пишу её на полном серьёзе. И хотя в ней много бездоказательных предположений, но нет ничего такого, в возможность чего сам автор не верит. Именно поэтому там не может фигурировать Завтрашняя Россия как уже существующая реальность; Завтрашняя — потому и завтрашняя, что сейчас её нет. Она в «Саге» появляется лишь как мечта Навны — и даже если Навна эту мечту настолько проработала, что уже гуляет по ней, как по реальности, и общается с тамошними жителями, словно с живыми, то всё равно ведь это всего лишь мечта, нечто предполагаемое. Не может быть общения России нынешней и России будущей как двух уже существующих стран. А надо ли объяснять, какое множество интересных сюжетов может возникнуть, если допустить возможность такого общения?
Тогда как в рамках концепции Великого Кристалла такой проблемы нет. Крапивин изобразил некоторые из граней Кристалла, но ведь их число бесконечно, так что каждый волен открывать новые грани и помещать на них что угодно. Вот я и поместил на одну грань взятую прямо из «Саги» Россию будущего. И пусть живые люди из того параллельного мира общаются с людьми из нашей сегодняшней реальности. Уж если в «Саге» такое принципиально невозможно, то пусть будет в рассказах, которые, в отличие от неё, и в самом деле фантастические

[ИВК]

Пост в группе читателей Крапивина в ВК
Нет, я не думаю, что Родовые Поместья являются точкой входа в Завтрашнюю Россию.

[efan81]

Вот именно - "точка входа" и "маршрут". Крапивин тоже показывает цель но не траекторию её достижения как и все прочие фантасты. Это плохо. Зацепиться не за что

[ИВК]

Вот именно - "точка входа" и "маршрут". Крапивин тоже показывает цель но не траекторию её достижения как и все прочие фантасты. Это плохо. Зацепиться не за что

Чтобы понять, что у Крапивина есть, а чего нет, сначала надо ответить на вопрос: а какая вообще книга сейчас нужнее всего?
Думаю, такая, в которой показана Россия обозримого будущего, населённая людьми, желающими и умеющими судить о делах в стране не абы как, а со знанием дела, а потому и способными жить свободно и счастливо. У Крапивина ничего подобного нет. А у кого есть? Насколько мне известно, ни у кого. Фантастики сейчас — горы, но кто ни возьмётся писать про наше обозримое будущее — получается полный кошмар. И беда тут не в том, что дельных фантастов нет, а в неподъёмности самой задачи. Ну нельзя сейчас изобразить ту завтрашнюю Россию адекватно, живо и интересно, не дозрели мы (писатели и читатели) до такого. Отсюда и фатальные провалы при попытках решить эту задачу.
Предполагаю, что и Крапивин не справился бы с ней. А потому вообще не стал за неё браться. Вместо этого сделал то, что возможно: показал путь к светлому завтра в сказочной форме. Причём самая главная идея его фантастики вовсе не фантастична: мы построим лучшее общество, если приобретём способности, которые сейчас выглядят невероятными. У героев Крапивина это различные паранормальные способности, особенно умение перемещаться между гранями Кристалла (см. первый пост данной темы). Ладно, пусть так. В конце концов, такие книги люди читают — а это аргумент убойный. А вот если бы те же Цезарь Лот или Филипп Кукушкин не умели летать по параллельным мирам, а вместо этого со знанием дела судили о делах в стране и мире, то такие книги, пожалуй, остались бы без читателя — ибо тот не готов. А зачем даже самая правильная книга, если её не читают?
В сущности, Крапивин не так уж мало продвинулся к конечной цели. Остаётся лишь продолжать: крапивинские путешественники по параллельным мирам открывают грань Кристалла, где Завтрашняя Россия, а в ходе знакомства с её жителями осознают, что понимать свою страну и слышать друг друга — это важнее любых паранормальных способностей. И вот так через сказку выходим к тому, что по-настоящему актуально. А напрямую, мимо сказки, едва ли можно выйти.

[efan81]

Ну Иван, занешь ли утешил...

Прлучается и наши потуги обречены на провал? Только сказка?
В Принципе и сказку можно попробовать ну я всё-таки реалист, как-то попыхтю с основной задумкой...

[ИВК]

Я имею в виду, что к Книге о будущем лучше двигаться не с нулевой отметки, а с позиции, достигнутой Крапивиным. В самом деле, что получается, если идти с нуля? В лучшем случае что-то вроде «Животного» Сергея Калашникова, а ничего применимого на практике не выйдет. Однако есть мир Крапивина — да, сказочный, но его же можно развивать в разных направлениях. Вот я и наметил направление, которое по-моему оптимально. Завтрашняя Россия, уже сейчас существующая на своей грани Кристалла, — это вполне вписывается в концепцию Великого Кристалла, но акцент делается уже не на паранормальные способности, а на умение жителей Завтрашней России понимать друга друга, свою страну и мир вообще. А развивая эту тему, можно затем вовсе выйти из рамок концепции Кристалла, сосредоточиться на Завтрашней России уже как нашем будущем, а не чём-то, уже существующем. И вот тут выходим из сказки в реальность: нет уже ни параллельных миров, ни хронопарадоксов.
Это я вкратце объясняю, можно и подробнее — при наличии наводящих вопросов.

[efan81]

Это я вкратце объясняю, можно и подробнее — при наличии наводящих вопросов.

Вопрос о ключевом, Иван. Ты всё время говоришь об обществе будущего, как о совокупности людей, рассуждающих о делах в России и в мире правильно "со знанием дела"... Но ведь это невозможно! Потому что мы о современности нашей.. извините - ни фига не знаем! А имея лишь основные вехи событий и затуманеные разномастными пропагандами интерпретации этих вех, что-то можно рассудить толпой здраво?
Из-за этого и историки, создавая учебники новейшей истории в конце пособий всегда говорят о современности такими лишь общими мазками... Потому что источников нет. Они закрыты. Мы о "Тридцатилетке" сейчас знаем больше Валленштейна, Тилли и Врангеля вместе взятых... потому что даже великие полководцы "Тридцатилетки" были не в курсях мотивов поступков своих правителей, а мы, благодаря открывшимся источникам и архивным документам знаем... Так и сейчас - как общество к чему-то придёт и консолидированно примет решение, если изначально все факты неполны, соответственно, сделанные из выводы ошибочны... И это в лучшем случае?
И как быть?
В лучшем случае можно говорить о гражданственности и сознательности и только. То есть... ну правда ведь, если бы все добросовестно выполняли свои обязанности даже в меру своей гениальности и серости... не коозлили и не воровали... ну даже тогда жизнь в сегодняшней РФ полудикого, периферийного, финансово-олигархического капитализма была бы устроенней и явно намного лучше чем сейчас имеем. Другое дело что такое общество фатально несовместимо с этим самым ваврварским экономическим укладом и политическим строем, попросту не может быть такого няшно-сознательного общества и таких прекрасных людей, живущих в нищете и деградации с вымиранием пополам, бок о бок с обществом обезумелых диких гедонистов, купающихся в дичайшей роскоши и с "шестерящим" перед этим 1% "избранных" как стриптизёрша на шесте государством?
Каков базис - такова и надстройка! И наоборот. В итоге имеем то что имеем...

[ИВК]

Вопрос о ключевом, Иван. Ты всё время говоришь об обществе будущего, как о совокупности людей, рассуждающих о делах в России и в мире правильно "со знанием дела"... Но ведь это невозможно!

Почему невозможно? Лет 30 назад почти никто не умел пользоваться компьютером, а сейчас почти все умеют. То же самое возможно и по части политической грамотности. Был бы стимул.

Потому что мы о современности нашей.. извините - ни фига не знаем!

Не знаем в первую очередь из-за нежелания знать, а не из-за закрытости той или иной информации. Типичный обыватель не знает даже того, что можно свободно найти в интернете.

[efan81]

Почему невозможно? Лет 30 назад почти никто не умел пользоваться компьютером, а сейчас почти все умеют. То же самое возможно и по части политической грамотности. Был бы стимул.

Не знаем в первую очередь из-за нежелания знать, а не из-за закрытости той или иной информации. Типичный обыватель не знает даже того, что можно свободно найти в интернете.

Пользоваться не значит знать как он работает, а большинство пользователей даже не представляют. А механизмы принятия решений в политике необходимо знать...

Хотя... все члены общества должны представлять и знать ради чего оно - общество существует и куда идёт... А тут сегодня и правда мрак

[ИВК]

Я просто привёл пример того, как на наших глазах некое умение становится массовым. Не так давно обычный человек смотрел на компьютер или смартфон как на некую фантастику (или вовсе о них не знал) - а теперь просто берёт и пользуется без проблем. То же самое раньше было с обычной техникой - давно ли (по историческим меркам) умение водить автомобиль или мотоцикл представлялось фантастикой? (А умение разбираться во внутренностях авто или компа - вопрос отдельный.) Так вот, сейчас фантастика - сознательный избиратель Как у нас, так и везде за рубежом.

[efan81]

Зато "Гуси, гуси га-га-га..," уже идут бодрым шагом к Западной Федерации

https://vk.com/wall-152992737_5011384?yscli...ruwvtj728444609

[ИВК]

Зато "Гуси, гуси га-га-га..," уже идут бодрым шагом к Западной Федерации

https://vk.com/wall-152992737_5011384?yscli...ruwvtj728444609

Так и ЕГЭ — шаг в ту же сторону. Конечно, это иная сфера, но идея та же: нельзя доверять самим людям оценивать действия других людей, потому что оценки непременно будут диктоваться глупостью, некомпетентностью, коррупцией и т. д. К слову, это в «Гусях» тоже затронуто: в интернатской школе нет учителей (не считать же таковым алкаша, который лишь переключает программы) — машина учит, машина проверяет, машина ставит отметки; то есть тут уже некий ЕГЭ в самой крайней форме. Ну а то, о чём ты сейчас сказал, — уже более явный шаг к Западной Федерации. Конечно, если человеческое общество деградирует и никто никому не может доверять, то что ещё остаётся, кроме как вручить власть искусственному интеллекту, чтобы следил за нами, как мы за своими собачками и кошками? А у него своя логика, так что смертная казнь за переход дороги в неположенном месте — для близкого будущего перспектива не такая уж невероятная А суть проблемы в том, может ли вообще человек объективно и всесторонне оценивать обстановку, других людей и себя любимого. Если не может, то человечеству прямой путь в то, что описано в "Гусях".

[efan81]

Так и ЕГЭ — шаг в ту же сторону. Конечно, это иная сфера, но идея та же: нельзя доверять самим людям оценивать действия других людей, потому что оценки непременно будут диктоваться глупостью, некомпетентностью, коррупцией и т. д. К слову, это в «Гусях» тоже затронуто: в интернатской школе нет учителей (не считать же таковым алкаша, который лишь переключает программы) — машина учит, машина проверяет, машина ставит отметки; то есть тут уже некий ЕГЭ в самой крайней форме. Ну а то, о чём ты сейчас сказал, — уже более явный шаг к Западной Федерации. Конечно, если человеческое общество деградирует и никто никому не может доверять, то что ещё остаётся, кроме как вручить власть искусственному интеллекту, чтобы следил за нами, как мы за своими собачками и кошками? А у него своя логика, так что смертная казнь за переход дороги в неположенном месте — для близкого будущего перспектива не такая уж невероятная А суть проблемы в том, может ли вообще человек объективно и всесторонне оценивать обстановку, других людей и себя любимого. Если не может, то человечеству прямой путь в то, что описано в "Гусях".

Вопрос как этого избежать и уйти на другую траекторию будущего... Без скачков с одной грани Кристалла на другую ?

[ИВК]

Вопрос как этого избежать и уйти на другую траекторию будущего... Без скачков с одной грани Кристалла на другую ?

Так это вообще основной вопрос "Книги о будущем", по-моему. А я пока пытаюсь ответить на него в ином формате, сочиняя часть "Будущее" для своей книги. И там будет несколько глав именно по повести "Гуси-гуси, га-га-га..." Тема интерната для безындексных детей вообще очень глубокая, на мой взгляд, - вот и углубляюсь.

[efan81]

Так это вообще основной вопрос "Книги о будущем", по-моему. А я пока пытаюсь ответить на него в ином формате, сочиняя часть "Будущее" для своей книги. И там будет несколько глав именно по повести "Гуси-гуси, га-га-га..." Тема интерната для безындексных детей вообще очень глубокая, на мой взгляд, - вот и углубляюсь.

Иван, если обращаться к "гусям.." и к современности, то окажется, что "Гуси..," это даже не столько про опасности цифровизации, сколько про самоустранение общества и госаппарата, состоящего из членов этого общества -кто бы что ни говорил а все наши ворьё-чинуши, лентяи и саботажники, релоканты, приспособленцы, криминал и прочая и прочая и прочая тоже из недр нашего общества! - от принятия вызовов своей истории и вытекающей из неё современности и поиск некоего бесстрастного ЛИДЕРА, который типа всех и вся рассудит и за ручку выведет к няшности и свету. Вместо Машины могло быть какое-то пришлое Жречество.... в варианте Светлого Будущего у Злотникова -"Виват император" - это некие Бессмертные с Императором во главе... даже у МК это некий абстрактный Верховный.
И в ближайшем будущем этот вызов только усилится и усугубится.
Как ни крути, после окончания войны и Россию, и Украину ждет мощнейшая лихорадка, потому что сойдутся два фактора: во-первых, с фронта вернется толпа мужиков, которые эти годы провели вне нормального социума и нормальной работы, с психическими травмами и "За что воевали?!! бла-бла-бла!!!" и "Я там кровь проливал вы тут крысы тыловые... и бла-бла-бла!!!". А во-вторых, и в-главных, экономика обеих стран на почве войны капитально деформировалась; украинская вообще сейчас зомби, который запитан от розетки ЕС/США, у нас попроще, но тоже война и оборонка - это главный локомотив. Это и вакансии, и динамично работающий сектор "промки" в условиях рецессии во всём. И вот это вот всё тоже встанет... Общества, которые приложит экономическая турбулентность, встретятся с миллионами своих мужчин, опалённых самой страшной войной постсоветского периода. Ремарк, снова очень современный автор...
Общество затрясёт и начнёт корёжить. У государства будет очень сильное желание отдать всю "исполниловку" некоему бездушному аппарату - пусть и из людей... пока, - но зато появится в обществе и субъекты действия.
Послевоенное разочарование и упадок породит лихорадочную умственную деятельность у членов общества, что "не от мира сего", тех самых "безиндексных", которым не по барабану, им больше всех надо - они начнут искать выход...
Ветераны дадут мощь, энергию и динамику....
Это будет одновременно возникшие в обществе:
- сила, но непутёвая сила;
- потенциал, но сложный и мечущийся потенциал - искривлённый и вечно норовящий убрести куда то не туда...
Вот вариант одной из сюжетных веток "книги о будущем" - как сплести этих познавших самую страшную грань жизни - войну! - людей с теми самыми "безиндексными" - детьми и взрослыми. Только так обществу можно будет выскользнуть из ловушек послевоенных пароксизмов - всеобщее дело этих двух пионерских групп общества - самых взрывооопасных групп и самых уязвимых.

[ИВК]

Иван, если обращаться к "гусям.." и к современности, то окажется, что "Гуси..," это даже не столько про опасности цифровизации, сколько про самоустранение общества и госаппарата, состоящего из членов этого общества -кто бы что ни говорил а все наши ворьё-чинуши, лентяи и саботажники, релоканты, приспособленцы, криминал и прочая и прочая и прочая тоже из недр нашего общества! - от принятия вызовов своей истории и вытекающей из неё современности и поиск некоего бесстрастного ЛИДЕРА, который типа всех и вся рассудит и за ручку выведет к няшности и свету. Вместо Машины могло быть какое-то пришлое Жречество.... в варианте Светлого Будущего у Злотникова -"Виват император" - это некие Бессмертные с Императором во главе... даже у МК это некий абстрактный Верховный.

Полностью согласен. Как диктатура Машины в "Гусях", так и наш бардак вытекают из самоустранения общества от заботы о себе самом. Сама по себе Машина в чём виновата? Она обеспечивает порядок, люди ею довольны - потому что сами со своей безответственностью руководили бы гораздо хуже.

И в ближайшем будущем этот вызов только усилится и усугубится.
Как ни крути, после окончания войны и Россию, и Украину ждет мощнейшая лихорадка

Думаю, тут два разных вопроса. Украинцы знают, чего они хотят - они хотят жить, как на Западе. Их проблемы - проблемы встраивания в западную цивилизацию; вот пусть сами их и решают. А у нас совсем другое: мы не знаем, чего хотим. Ни одна из известных (существующих или существовавших в прошлом) моделей развития нас не устраивает (ну много ли в России настоящих сторонников даже у советской или либеральной модели, не говоря уж о других?), а чего-то, чего ранее нигде не бывало, придумать тоже не можем (вернее, некоторые напридумывали много чего, но без толку). Какой выход? Включать голову на полную мощность. И фантастика тут в помощь. Серьёзная, конечно.

потому что сойдутся два фактора: во-первых, с фронта вернется толпа мужиков, которые эти годы провели вне нормального социума и нормальной работы, с психическими травмами и "За что воевали?!! бла-бла-бла!!!" и "Я там кровь проливал вы тут крысы тыловые... и бла-бла-бла!!!". А во-вторых, и в-главных, экономика обеих стран на почве войны капитально деформировалась; украинская вообще сейчас зомби, который запитан от розетки ЕС/США, у нас попроще, но тоже война и оборонка - это главный локомотив. Это и вакансии, и динамично работающий сектор "промки" в условиях рецессии во всём. И вот это вот всё тоже встанет... Общества, которые приложит экономическая турбулентность, встретятся с миллионами своих мужчин, опалённых самой страшной войной постсоветского периода. Ремарк, снова очень современный автор...
Общество затрясёт и начнёт корёжить. У государства будет очень сильное желание отдать всю "исполниловку" некоему бездушному аппарату - пусть и из людей... пока, - но зато появится в обществе и субъекты действия.
Послевоенное разочарование и упадок породит лихорадочную умственную деятельность у членов общества, что "не от мира сего", тех самых "безиндексных", которым не по барабану, им больше всех надо - они начнут искать выход...
Ветераны дадут мощь, энергию и динамику....
Это будет одновременно возникшие в обществе:
- сила, но непутёвая сила;
- потенциал, но сложный и мечущийся потенциал - искривлённый и вечно норовящий убрести куда то не туда...
Вот вариант одной из сюжетных веток "книги о будущем" - как сплести этих познавших самую страшную грань жизни - войну! - людей с теми самыми "безиндексными" - детьми и взрослыми. Только так обществу можно будет выскользнуть из ловушек послевоенных пароксизмов - всеобщее дело этих двух пионерских групп общества - самых взрывооопасных групп и самых уязвимых.

Это всё частности. Будет вразумительный образ будущего и пути к нему - управимся с любыми трудностями; а не будет - так сгниём даже и без вышеперечисленных проблем. У того, кто сам не знает, чего хочет, уже по определению не может быть перспектив.

[ИВК]

Насчёт интерната в «Гусях». Что там вообще такое?
Обычно дети попадают во всякого рода спецшколы потому, что по какой-то причине не могут жить и учиться вместе с обычными детьми. Причины могут быть самые разные — от серьёзных проблем со здоровьем до явной тяги к уголовщине, но в любом случае причина — в самом ребёнке (если нет, то это уже исключение из правила). И никуда она не исчезнет, если он сбежит (или будет выпущен) из спецшколы.
А в «Гусях» показана принципиально иная ситуация. Тут в спецшколу заточены здоровые дети без уголовных наклонностей; сами по себе они могли бы жить подобно всем детям, и причина пребывания в интернате — не в них самих, а в том, что у них нет индекса. А потому в данном случае бегство из интерната в самом деле решает проблему — при условии, если уйти не только из интерната, а за пределы досягаемости Машины вообще.
И второе. По идее, спецшкола должна социализировать своих воспитанников хотя бы в той мере, в какой возможно, то есть хотя бы отчасти сгладить их отличие от обычных детей. Интернат в «Гусях» фактически выполняет противоположную задачу: нормальных детей содержат в практически тюремных условиях и дают им столь примитивное образование, что они неизбежно отстают в развитии от сверстников. Словом, тут из нормальных от рождения детей делают недоразвитых взрослых.
Причём всё это не какие-то садистские эксперименты, а органичная часть общественной системы Западной Федерации — системы довольно гуманной, обеспечивающей людям неплохие условия жизни.
Всё дело в индексе. Порядок (а с ним и высокий уровень жизни) в Федерации обеспечивается благодаря тому, что всем руководит беспристрастная Машина, указывая каждому подходящее для него место, для чего и требуется индекс, связывающий каждого человека с Машиной, позволяющей ей оценивать каждого. А как оценивать того, у кого индекса попросту нет? Никак.
Принцип «без бумажки ты букашка, а с бумажкой — человек» доведён в Западной Федерации до логического завершения. Роль такой «супербумажки» и выполняет индекс, который вживлён в тело человека и является его как бы органом тела, причём жизненно необходимым — скажем, без руки или ноги в Федерации жить гораздо легче, чем без индекса. Оттого безындексные дети воспринимаются как безнадёжные калеки от рождения — а если так смотреть, то интернат им на пользу, поскольку хоть как-то готовит их к взрослой жизни. А то, что в ней их ждёт мало хорошего, — так ничего не поделаешь, раз уж у них отсутствует часть тела, которая гораздо важнее рук или ног. Такая вот логика.
Казус в том, что индекс оказывается на одной доске с рукой или ногой только в системе ценностей Федерации — то есть он искусственно приравнен к органам тела. А на самом деле безрукий, покинув Федерацию, безруким и останется, тогда как безындексный превратится в полноценного человека, поскольку кругом все без индексов и в них не нуждаются.
Поэтому история с бегством «бичат» из интерната в мир «Сферы» по сути похожа на бегство из концлагеря с дальнейшим переходом через линию фронта, а вовсе не на обычный побег из некой тюрьмы куда-то «на волю вообще». Потому что в данном случае дети ушли не просто из интерната, а из самой системы, частью которой является интернат, и потому для них проблема «неполноценности» действительно решена — радикально и навсегда.
А корень проблемы в чём, если глубже глядеть? Да в том, что надо понимать, чего мы сами хотим, какой жизни желаем, — тогда и сможем сами определять, кто полезным делом занят, а кто нет, и кто чего, следовательно, заслуживает. Будет адекватная человеческая оценка нас самих нами самими — не потребуется Машина (в каком бы то ни было виде), которая расставляет нас по местам по какой-то своей нечеловеческой логике.

[efan81]

...Поэтому история с бегством «бичат» из интерната в мир «Сферы» по сути похожа на бегство из концлагеря с дальнейшим переходом через линию фронта, а вовсе не на обычный побег из некой тюрьмы куда-то «на волю вообще»...
...А корень проблемы в чём, если глубже глядеть? Да в том, что надо понимать, чего мы сами хотим, какой жизни желаем, — тогда и сможем сами определять, кто полезным делом занят, а кто нет, и кто чего, следовательно, заслуживает. Будет адекватная человеческая оценка нас самих нами самими — не потребуется Машина (в каком бы то ни было виде), которая расставляет нас по местам по какой-то своей нечеловеческой логике.

Так я про это и говорил про сюжетную линию для Книги о Будущем (КноБ-сокращённый рабочий термин ) - наше предельно забюрократизированное общество статичное, с заглушенными социальными лифтами, всё больше и больше сей конструкт и напоминает, а "безиндексные" это те, чей потенциал в данной общественной формации раскрыться не может. Причём, как правило, такие люди как раз похожи на "не-от-мира-сего". а битые войной вернувшиеся с фронта - тоже окажутся такими же- только на противоположном полюсе.

насчёт последнего абзаца согласен. Как-то надо нам соорудить для начала СТЕРЖЕНЬ. Конструкт! Чего мы хотим.... Причём не МЫ вдвоём-втроём, а именно РУССКИЙ НАРОД как таковой и все живущие в России как таковые... ну в подавляющем большинстве конечно...

[ИВК]

насчёт последнего абзаца согласен. Как-то надо нам соорудить для начала СТЕРЖЕНЬ. Конструкт! Чего мы хотим.... Причём не МЫ вдвоём-втроём, а именно РУССКИЙ НАРОД как таковой и все живущие в России как таковые... ну в подавляющем большинстве конечно...

По-моему, мы хотим быть хозяевами своей страны (и с этим, думаю, мало кто не согласится), но ведь хотеть мало, надо ещё и уметь (и вот тут начинается разноголосица - от "и так умеем" до "а зачем?"), чему надо ещё учиться, учиться и учиться (а тут уж желающих надо искать днём с огнём).

[zeep]

Как-то надо нам соорудить для начала СТЕРЖЕНЬ. Конструкт! Чего мы хотим.... Причём не МЫ вдвоём-втроём, а именно РУССКИЙ НАРОД как таковой и все живущие в России как таковые... ну в подавляющем большинстве конечно...

По-моему, мы хотим быть хозяевами своей страны (и с этим, думаю, мало кто не согласится), но ведь хотеть мало, надо ещё и уметь (и вот тут начинается разноголосица - от "и так умеем" до "а зачем?"), чему надо ещё учиться, учиться и учиться (а тут уж желающих надо искать днём с огнём).

Развитие должно быть, преемственность Жизни , сейчас поясню. Человек избыточен, освоил что-то и становится "скучно", рутинно, если нет следующего, что можно было бы изобрести, сделать, построить - начинается разрушение себя, общества и так далее. Очень заметно по западу - ну нет у них там подобных формуов даже, подобных разговоров с мечтами о лучшем будущем, вот о цвете носочков разговаривают или о рецептах , если про политику- то сиюминутно, что по телевизору сказали . Творческий потенциал убит что ли, не знаю как сказать. А он и есть тот стержень, ради которого можно строить будущее - человек должен мочь реализовать свои творческие созидательные способности, неважно в какой отрасли, хоть красивые табуретки, хоть программное обеспечение для них. Хозяева своей страны - совершенно необходимое условие..

[ИВК]

Развитие должно быть, преемственность Жизни , сейчас поясню. Человек избыточен, освоил что-то и становится "скучно", рутинно, если нет следующего, что можно было бы изобрести, сделать, построить - начинается разрушение себя, общества и так далее. Очень заметно по западу - ну нет у них там подобных формуов даже, подобных разговоров с мечтами о лучшем будущем, вот о цвете носочков разговаривают или о рецептах , если про политику- то сиюминутно, что по телевизору сказали . Творческий потенциал убит что ли, не знаю как сказать. А он и есть тот стержень, ради которого можно строить будущее - человек должен мочь реализовать свои творческие созидательные способности, неважно в какой отрасли, хоть красивые табуретки, хоть программное обеспечение для них. Хозяева своей страны - совершенно необходимое условие..

Неужели там вообще нет площадок с подобными дискуссиями? То, что стимулов для них там гораздо меньше, чем у нас, очевидно (нет такого широкого и глубокого мировоззренческого кризиса), но должно же такое быть хоть кому-то интересно. Впрочем, это я чисто теоретически рассуждаю, поскольку практически в вопрос не вникал. То, что в России за постсоветское время появилось множество (сколько именно - считать без толку, так как некоторые интересны лишь своим авторам) оригинальных теорий развития страны (а заодно, обычно, и всего мира), доказывает, что у нас это интересно. Теории эти могут быть однобокими и странными, но сам факт, что кому-то не лень тратить годы на их разработку, доказывает, что русская мысль активно работает в этом направлении. Как с на Западе - просто не знаю.

[zeep]

ИВК, в том-то и дело, что - нет на западе таких площадок. Не интересно им.. Да, я это взяла со слов знакомых, которые долгое время живут и работают в Италии . Мы рассуждаем, и наши авторы теорий рассуждают о будущем для всех жителей Земли, или достаточно больших групп с попыткой учитывать интересы и особенности. Мне подумалось, что принятый на западе индивидуализм сыграл такую злую шутку - только о своем собственном индивидуальном будущем и размышляют, масштаб мышления сузился, если и был когда-то.

[ИВК]

Вот интересное обсуждение по Инску из "Ампулы Грина".