Реорганизация Клуба, обсуждение дальнейших перспектив Клуба Опции Поделиться

[gostsdmitry]

Данная тема вытекает из недавнего обсуждения дальнейших перспектив "Клуба активных пользователей Alt Linux", которое началось здесь.
Кратко:
1. Предлагаю выделить форум Клуба в отдельный сайт.
2. Прекратить позиционировать Клуб, как "Клуб активных пользователей ALT Linux", расширив перечень дистрибутивов, операционных систем и, в том-числе, несколько изменив тематику форума Клуба.
3. Переименовать форум Клуба и позиционировать Клуб, как: "Клуб активных пользователей российских Операционных Систем и Программного Обеспечения с открытым исходным кодом", в том-числе российских сборок на базе BSD.
Кто что об этом думает?

[tema]

Мне идея нравится :-)

[ИВК]

А зачем выделять форум Клуба в отдельный сайт и как это реализовать технически?
Что касается остального, то я в принципе не против. Но тут надо для начала определиться с тем, кому данная идея вообще интересна. Кто готов как-то участвовать, тот и может предлагать свои варианты. И в итоге ведь должно получиться воссоздание Клуба уже в новом составе и с новой программой?

[gostsdmitry]

А зачем выделять форум Клуба в отдельный сайт

Я в исходном топике говорил - для чего это нужно. Это нужно для того, чтобы поисковики индексировали форум Клуба, как форум по Линуксу (или СПО).
Сейчас в поиске данный форум индексируется не как форум по IT-тематике, операционным системам или программному обеспечению, а - как подфорум форума с непонятным для многих названием "Россия-2".
На форум Клуба можно попасть без долгих поисков в поисковике только набрав в поисковой строке словосочетание "altlinuxclub". Если в поисковике "Яндекс" ввести "forum altlinux", то ссылка сюда - на "Клуб активных пользователей Alt Linux" - десятая, по счёту, в списке!

и как это реализовать технически?

Насколько я понимаю, только создав его с нуля. Со всеми вытекающими, такими - как регистрация.
А этот можно заархивировать (я сейчас только о подфоруме про Alt Linux). Ну, и здесь разместить объявление крупными буквами, что "этот форум Клуба находится в архиве" со ссылкой на новый адрес.
Но, насколько я понимаю, с этим надо к Смиту...

Что касается остального, то я в принципе не против. Но тут надо для начала определиться с тем, кому данная идея вообще интересна. Кто готов как-то участвовать, тот и может предлагать свои варианты. И в итоге ведь должно получиться воссоздание Клуба уже в новом составе и с новой программой?

Именно так.
Костяк, естественно, составят те участники, кто здесь ещё как-то участвуют. А за счёт расширения перечня дистрибутивов в Клубном форуме, есть надежда, что и новых активных пользователей (но уже не только Альта и, возможно, не только Линукса) прибавится...
Я не говорю, что всё подряд надо ломать об колено, но в таком виде, в каком Клуб и форум клуба находится сейчас, будет существовать именно в таком перманентном состоянии с тремя-пятью участниками, которые сюда изредка будут заглядывать...

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 13.8.2024, 20:38

[ИВК]

Этот форум (или раздел на России-2) "Линукс для всех" изначально не имел никакого отношения к Клубу. Связка между ними возникла позже. Естественно, её можно разорвать. Где-то на отдельном сайте будет форум Клуба, а "Линукс для всех" вернётся в своё первоначальное состояние, то есть будет просто форумом по Линуксу, не связанным с Клубом. Следовательно, вопрос сводится к созданию нового клубного сайта и форума на нём, а на России-2 ничего менять не надо.

[gostsdmitry]

Этот форум (или раздел на России-2) "Линукс для всех" изначально не имел никакого отношения к Клубу. Связка между ними возникла позже. Естественно, её можно разорвать.

Это, только если мы хотим "расшевелить" Линукс-тематику и привлечь новых пользователей в сообщество.
Если-же воспринимать Клуб, как единое целое (с Литературой, Астрологией, IT и т.д., то ничего делать не нужно, но и много новых участников вряд-ли получится привлечь...
Надеюсь, понятно, что я имею ввиду?

Где-то на отдельном сайте будет форум Клуба, а "Линукс для всех" вернётся в своё первоначальное состояние, то есть будет просто форумом по Линуксу, не связанным с Клубом.

Конечно! Я же не предлагаю совсем заморозить или закрыть Клуб с его разделами!
Я где-то читал, как и по каким причинам Клуб, вообще, был создан, но мне было не совсем понятно, как уживаются такие темы, как "Астрология", "Литература" и т.п. вещи с "Информационными технологиями" на одном сайте...

Следовательно, вопрос сводится к созданию нового клубного сайта и форума на нём, а на России-2 ничего менять не надо.

Такой вариант я и подразумеваю.

[gostsdmitry]

Насколько я понимаю одна реорганизация уже была?
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1683&st=0

[ИВК]

Немного истории
Россия-2 - форум, на котором можно создавать разделы по любой тематике (разумеется, кроме всякого деструктива). В 2009 году я открыл тут раздел по Линуксу, где размещал разную интересную мне информацию (то есть по факту сначала получалось что-то типа блога, поскольку тут не было линуксоидов, кроме меня). Вскоре сюда пришли два Константина - kostyalamer и robinzoid - и "Линукс для всех" в самом деле стал превращаться в место общения линуксоидов. Потом понемногу подтягивались другие линуксоиды. Тем временем образовался Клуб активных пользователей Альт Линукса - вот тогда здешний раздел по Линуксу и стал форумом Клуба (в 2010 году). Период наибольшей активности "Линукса для всех" (и, пожалуй, Клуба тоже - хотя тут не могу утверждать точно, поскольку я всегда был связан гораздо больше с форумом, чем с Клубом) приходится где-то на 2011 - 2012 годы, когда мы участвовали во внедрении Линукса (особенно Альта) в школах. А потом постепенный спад, от года к году, и в итоге как Клуб, так и форум оказались в спячке, лишь изредка ненадолго оживая.
Это я говорю к тому, чтобы яснее была связь между Россией-2, "Линуксом для всех" и Клубом. Россия-2 и "Линукс для всех" связаны друг с другом намертво, а Клуб в принципе может обзавестись форумом на отдельном сайте. Но тут уже технические вопросы. По-моему, сделать хороший форум не так уж просто. Во всяком случае, я тут ничего подсказать не могу - сайты делал, но мало-мальски серьёзного (на серьёзном движке) форума ни на одном из них не было, даже не пробовал прикрутить.

[gostsdmitry]

Период наибольшей активности "Линукса для всех" (и, пожалуй, Клуба тоже - хотя тут не могу утверждать точно, поскольку я всегда был связан гораздо больше с форумом, чем с Клубом) приходится где-то на 2011 - 2012 годы, когда мы участвовали во внедрении Линукса (особенно Альта) в школах.

Да. Я понимаю, но надеюсь, ты понимаешь, что в ближайшем будущем подобного "внедрения" (хоть - для школ, хоть - для медучреждений, хоть ещё для чего-то) повторить не получится! Именно поэтому, у меня и возникла мысль открыть этот форум (действующий или новый - не важно) для всех пользователей СПО систем, не концентрируясь на каком-то одном дистрибутиве.
Пусть на такой форум заходят все. И пользователи "Альта" и пользователи "Росы" и "Калькулейта" и "РЕД ОС" и даже "Астры" и российских сборок BSD! И разработчики, кодеры - тоже! Если на такой форум будут заходить и общаться не только пользователи, но и программеры, то - может появиться шанс состряпать какой-нибудь новый дистрибутив на базе уже существующих!

Другое дело, что я немного понимаю, по какому алгоритму поисковые системы делают выдачу в поиске. В первую очередь - по ключевым словам! Если ещё проще, то если бы сам форум назывался не "Россия-2", а в нем присутствовало-бы словосочетание "AltLinux" или слово "Linux", то в результатах выдачи по 'этим словосочетаниям он бы находился, если не на втором месте, то на третьем или четвёртом - точно! А - значит на него чаще-бы заходили "почитать", а потом, возможно, чтобы зарегистрироваться!
Вот, только что провёл эксперимент: набрал в поиске "altlinux forum" и "forum altlinux" - в обоих случаях вот эта ссылка: http://forum.russ2.com/index.php?showforum=261 находится на десятом месте (на первом форум Альта). А если просто набрать "altlinux" или "alt linux", то ни "Россию 2", ни http://forum.russ2.com/index.php?showforum=261 , ни http://altlinuxclub.ru/ ты ни на первой, ни на десятой, ни на двадцатьпятой странице поиска - не увидишь.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 14.8.2024, 21:22

[ИВК]

А с чего конкретно ты предлагаешь начать? С создания сайта, на котором будет новый клубный форум?

[gostsdmitry]

А с чего конкретно ты предлагаешь начать? С создания сайта, на котором будет новый клубный форум?

Для начала - придумать сайту название и хотя-бы какую-то структуру.
Первое, что приходит в голову: "forum.rus-open-source.ru" или "forum.open-source.ru" или "forum.opensource-club.ru". В общем, что-то такое...
Название самого сайта/форума: "Клуб активных пользователей и разработчиков российских Операционных Систем с открытым исходным кодом".
Над слоганом ещё не думал.
Структура примерно такая-же, как и здесь на форуме. Когда сайт и форум будут созданы, то можно начать с "Альта", а если пожелает Артём, то и с "Росы"/"М ОС".
Дальше, когда о форуме будут узнавать всё больше людей, то, я думаю, здесь появятся те, кто попробует собрать на базе "Альта" какую-нибудь сборку. Аналогично - на базе "Росы", а дальше, есть надежда, что подтянутся пользователи, а возможно и разработчики других дистрибутивов (российских - в первую очередь).
Естественно, форум будет не только о том, как "запилить" свою сборку на базе уже существующего дистрибутива!
Я бы его задумал, как что-то среднее между просто "форумом", где можно попросить совета или дать его, и профессиональным интернет-журналом о новинках в области Информационных Технологий, Программного Обеспечения, продвижения всего этого в России (можно, расширить географию на русскоязычное пространство). Правда, в таком случае придётся регистрироваться, как СМИ.
В правилах чётко прописать запрет на обсуждение: политики, религиозных вопросов и дискриминации по этим признакам!
Обсуждение на форуме должно быть исключительно техническим!
Почему предлагаю сделать форум в первую очередь для российских ОС и ПО? Ну, потому-что, для тех-же "Ubuntu", "Linux Mint", "Debian" и прочих дистрибутивов форумы уже давно существуют. Нам же, нужно продвигать именно российские сборки!
Но, если кто-то захочет обсудить какой-нибудь "Дебиан" на этом форуме, то и ему найдётся место, я думаю...
Отдельно надо подумать о тех, кто не просто собирает дистрибутивы, или опакечивает софт, но и сам программирует.

Ну и желательно, чтобы форум работал по протоколу https, потому-что таким сайтам отдаётся приоритет при выдаче в поиске. Да и "ругани" в браузерах не будет: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...view=getnewpost

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 16.8.2024, 19:34

[rol]

Гм, извините что встрял, но меня давно волнует проблема отсутствия вменяемого коллектива альтруистов разрабатывающих и администрирующих пул социальных IT-проектов.
Я уже писал на эту тему здесь на форуме - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3801, но так же и на другом ресурсе - https://tender.lab-kb.ru/node/326
Смит сказал, что это слишком неподьемно, но я не оставляю надежд и как бы маленький росточек в этом направлении веду здесь - https://lab-kb.ru/forum/344
Если вы планируете отдельный сайт, то предлагаю рассмотреть возможность объединить концепции и запустить такой сайт. Причем, я бы его и развернул, так как заинтересован давно.

Сообщение отредактировал rol - 16.8.2024, 17:23

[gostsdmitry]

Гм, извините что встрял,

За что извиняться? Нам, как-раз, такие вещи коллективным разумом обсуждать нужно!

но меня давно волнует проблема отсутствия вменяемого коллектива альтруистов разрабатывающих и администрирующих пул социальных IT-проектов.
Я уже писал на эту тему здесь на форуме - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3801, но так же и на другом ресурсе - https://tender.lab-kb.ru/node/326
Смит сказал, что это слишком неподьемно, но я не оставляю надежд и как бы маленький росточек в этом направлении веду здесь - https://lab-kb.ru/forum/344

Надо ознакомиться.

Если вы планируете отдельный сайт, то предлагаю рассмотреть возможность объединить концепции и запустить такой сайт.

Я такой вариант предлагаю по вполне конкретным причинам. Выше их изложил и они чисто технического характера.

Причем, я бы его и развернул, так как заинтересован давно.

Было бы неплохо! Но ещё кое-над-чем подумать надо.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 16.8.2024, 19:27

[tema]

Гм, извините что встрял, но меня давно волнует проблема отсутствия вменяемого коллектива альтруистов разрабатывающих и администрирующих пул социальных IT-проектов.
Я уже писал на эту тему здесь на форуме - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3801, но так же и на другом ресурсе - https://tender.lab-kb.ru/node/326
Смит сказал, что это слишком неподьемно, но я не оставляю надежд и как бы маленький росточек в этом направлении веду здесь - https://lab-kb.ru/forum/344
Если вы планируете отдельный сайт, то предлагаю рассмотреть возможность объединить концепции и запустить такой сайт. Причем, я бы его и развернул, так как заинтересован давно.

А бесплатная ОС с госуподдержкой и государственный аналог гитхаб подойдут как социальные IT-проекты?
https://os.mos.ru
https://hub.mos.ru

[rol]

А бесплатная ОС с госуподдержкой и государственный аналог гитхаб подойдут как социальные IT-проекты?

Подойдут конечно. Более того, любые подачки и пожертвования олигархов так же. Как и любая организация решающая наши проблемы за нас.
В итоге лучшим решением будет устранение тех, за кого надо что-то решать.
А если серьезно, то все нужно брать и применять, но не отдавать собственную волю, активность, субьектность.

[ИВК]

Последние 10 сообщений выделены в тему "Отечественные площадки для разработки и хранения кода".

[dango_]

1. Предлагаю выделить форум Клуба в отдельный сайт.

Дим, чтобы росток с дерева пересаживать в почву, он должен быть жизнеспособным.

2. Прекратить позиционировать Клуб, как "Клуб активных пользователей ALT Linux", расширив перечень дистрибутивов, операционных систем и, в том-числе, несколько изменив тематику форума Клуба.

Вот это имеет определенный смысл.

3. Переименовать форум Клуба и позиционировать Клуб, как: "Клуб активных пользователей российских Операционных Систем и Программного Обеспечения с открытым исходным кодом", в том-числе российских сборок на базе BSD.

Замысел грандиозен. Но по причине грандиозности малореален.
Может лучше слона есть по кусочкам? :-)

[gostsdmitry]

Дим, чтобы росток с дерева пересаживать в почву, он должен быть жизнеспособным.

Думаешь, нежизнеспособен?

Вот это имеет определенный смысл.

Замысел грандиозен. Но по причине грандиозности малореален.
Может лучше слона есть по кусочкам? :-)

Естественно, идея "выстрелит" не сразу и пользователей на форуме сразу - тоже не прибавится, но попытаться, я думаю, стоит.
А слона мы итак едим по кусочкам. Сколько здесь на форуме клуба пользователей? Иван, ты, я и ещё человека три. И те редко сюда заходят, а такой активности, как лет 10 назад уже нет...

[dango_]

Думаешь, нежизнеспособен?

Думаю, преждевременно. Потому что это не главная проблема.

Естественно, идея "выстрелит" не сразу и пользователей на форуме сразу - тоже не прибавится, но попытаться, я думаю, стоит.
А слона мы итак едим по кусочкам. Сколько здесь на форуме клуба пользователей? Иван, ты, я и ещё человека три. И те редко сюда заходят, а такой активности, как лет 10 назад уже нет...

До тебя другие тоже думали над теми же вопросами. И не раз.
Я тоже пытался сложить хоть какой-нибудь мало-мальский реальный план развития, пока все не пошло наперекосяк и стало совсем не до того.
К слову, да, к альтам я здорово охладел. Это как одна из причин отставки.

[gostsdmitry]

Думаю, преждевременно. Потому что это не главная проблема.

Какая проблема, по-твоему, главная?
P.S. ты когда формировал репу p10, с чего начинал?
Я читал, что пока ты не ушёл в "отставку", то говорил о ревизии пакетной базы.
Вот, при формировании клубных реп для p11 с чего именно начинать и по каким критериям, кроме "запускается/не запускается" и "работает/не работает" пакеты отфильтровать?

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 13.9.2024, 17:39

[dango_]

Какая проблема, по-твоему, главная?

КМК, главная проблема это дефицит энтузиазма.

P.S. ты когда формировал репу p10, с чего начинал?

Брал сырцы пакетов из p9 и собирал в сборочнице p10.

Я читал, что пока ты не ушёл в "отставку", то говорил о ревизии пакетной базы.
Вот, при формировании клубных реп для p11 с чего именно начинать и по каким критериям, кроме "запускается/не запускается" и "работает/не работает" пакеты отфильтровать?

Вполне можно ограничиться критериями "запускается/не запускается" и "работает/не работает".
В иных случаях согласовывать удаление определенных пакетов голосованием в Клубе.

[gostsdmitry]

КМК, главная проблема это дефицит энтузиазма.

Это понятно. Но, как от дефицита избавиться - не совсем понятно...

Брал сырцы пакетов из p9 и собирал в сборочнице p10.

Понятно. Как будет время, попробую.

Вполне можно ограничиться критериями "запускается/не запускается" и "работает/не работает".
В иных случаях согласовывать удаление определенных пакетов голосованием в Клубе.

Понял. Так и буду делать.

[dango_]

Но, как от дефицита избавиться - не совсем понятно...

Почти все в Клубе родом из СССР. Именно оттуда и был этот энтузиазм.
Можно сказать,что это был альтруизм, какой мы хотели бы видеть в будущем.
Это продукт эпохи, поколений, культуры. Мы этим жили и считали это естественным.
Но тот альтруизм сегодня не возродить. Он остался с нашим будущим в прошлом.
Единственный сейчас способ оживить Клуб это найти людей, в которых есть этот дар.