В поисках предков., Откуда мы такие взялись и чего нам неймётся. Опции Поделиться

[Пард]

Безбашенный, привет хочу тоже внести свою лепту, может быть это из области славянско-арийской мифологии, но представители 4-х древних родов в России ещё не перевелись, признаки их ещё наблюдаются.

Экипаж Вайтмары состоял из представителей четырёх Родов союзных Земель: да'Арийцы, х'А- рийцы, Расены и Святорусы. Причём, пилотами были представители да'Арийцев. X'Арийцы отвечали за космонавигационные расчёты. Святорусы занимались системами жизнеобеспечения корабля, вели ремонтно-восстановительные работы. Расены отвечали на корабле за обслуживающие системы.
Все члены экипажа были людьми с белым цветом кожи и ростом более 2 метров. Наиболее высокими были х'Арийцы. Люди каждого из Родов имели различия не только в росте, но и в цвете радужной оболочки глаз (ириса), в цвете волос, и в группе крови. Да'Арийцы имеют серебряный (серый, стальной) цвет глаз и светло-русые, почти белесые, волосы. Х'Арийцы обладают зелёным цветом глаз и светло-русыми волосами. Небесный (голубой, васильковый, озёрный) цвет глаз и волосы от белесого до темно-русого - у Святорусов. Расены имеют огненные (карие, светло-коричневые, жёлтые) глаза и тёмно-русые волосы. Цвет глаз зависел от того, какое Солнце по спектру светило людям на Землях, где они родились. Арийцы отличались от Святорусов и Расенов ещё и тем, что умели распознавать, где ложная информация (Кривда), а где - Правда. Это было связано с тем, то Арийцы обладали опытом войны с тёмными силами, защищая свои Земли.

Цитируется от сюда: ДУХОВНОЕ НАСЛЕДИЕ СЛАВЯН И АРИЕВ
Я понимаю, что это очередная красная тряпка для Dalug

[Daluge]

Вам не надоело чушь пороть ? К тому же такую пошлую ? Я не против научной фантастики, мне нравится и Хайнлайн, и Гаррисон, но там должна хотя бы какая то литературность присутствовать.

[Пард]

Вам не надоело чушь пороть ? К тому же такую пошлую ? Я не против научной фантастики, мне нравится и Хайнлайн, и Гаррисон, но там должна хотя бы какая то литературность присутствовать.

Daluge, вы неисправимы, считаете свою точку зрения единственной и правильной, если вы настоящий христьянин, то смиритесь, проявите толирантность к другим взглядам. Свой субъективный взгяд не считайте единственным и неповторимым.

[Безбашенный]

Ну, я бы не стал совсем уж ударяться в мифологию. Вот найти в ней рациональное зерно - другое дело. С этой точки зрения мне представляется гораздо более правдоподобной версия Шамбарова, изложенная тут. Но речь в ней идёт фактически не столько о наших генетических предках, сколько о предках первоначальных носителей языка и культуры - праиндоевропейцах. Их, естественно, была горстка, которая с тех пор многократно смешивалась с аборигенным населением захватываемых территорий, так что маловероятно, чтобы мы сохранили их исходный расовый тип, о котором можем только гадать. И не факт ещё, что нынешние североевропейцы (именно генетический расовый тип) происходят от древнего населения Севера. Например, древнейшие негроидные захоронения в Европе (т.н. раса Гримальди) относятся к верхнему палеолиту (разгар последнего - Вюрмского оледенения, климат ну никак не африканский ), а вот в самой Африке не найдено ни одного негроидного захоронения старше 6 тыс. лет. О негроидных соседях кроманьонцев-европеоидов на нашей равнине в археологических кругах было известно уже давно, упоминает о них и Шамбаров. Так что совсем не обязательно было быть "арийцами нордического типа" и предкам настоящих ариев. Не удивлюсь, если там окажется и солидная австралоидная примесь.

[Пард]

Ну, я бы не стал совсем уж ударяться в мифологию. Вот найти в ней рациональное зерно - другое дело. С этой точки зрения мне представляется гораздо более правдоподобной версия Шамбарова, изложенная тут. Но речь в ней идёт фактически не столько о наших генетических предках, сколько о предках первоначальных носителей языка и культуры - праиндоевропейцах. Их, естественно, была горстка, которая с тех пор многократно смешивалась с аборигенным населением захватываемых территорий, так что маловероятно, чтобы мы сохранили их исходный расовый тип, о котором можем только гадать. И не факт ещё, что нынешние североевропейцы (именно генетический расовый тип) происходят от древнего населения Севера. Например, древнейшие негроидные захоронения в Европе (т.н. раса Гримальди) относятся к верхнему палеолиту (разгар последнего - Вюрмского оледенения, климат ну никак не африканский ), а вот в самой Африке не найдено ни одного негроидного захоронения старше 6 тыс. лет. О негроидных соседях кроманьонцев-европеоидов на нашей равнине в археологических кругах было известно уже давно, упоминает о них и Шамбаров. Так что совсем не обязательно было быть "арийцами нордического типа" и предкам настоящих ариев. Не удивлюсь, если там окажется и солидная австралоидная примесь.

Сейчас очень трудно найти, представителей этих родов в чистом виде, что бы они отвечали всем биометрическим параметрам. Например, у меня рост 182 см, зелёные глаза, правда они в зависимости от моего состояния меняют оттенки от цвета морской волны до болотного цвета, цвет волос до 10 лет был светлорусым, а стал шатеном. Сын - рост 190 см, глаза серые меняются от состояния от тёмносерого до стального, до 10 лет был блондином, затем переход в русый, а сейчас в 25 лет коштановые волосы. Жена и дочь уступают в росте, карие глаза, каштановые волосы с детства, брат жены ростом 195 см, сероглазый до 10 лет был русоволосым, хотя мои родители и родители жены сероглазые русоволосые - русские, вот так нестабильно проявляются признаки в 3-х поколениях.
Единственным стабильным признаком во всех трёх поколениях является группа крови I(0) и резус отрицательная.

[Безбашенный]

Сейчас очень трудно найти, представителей этих родов в чистом виде, что бы они отвечали всем биометрическим параметрам. Например, у меня рост 182 см, зелёные глаза, правда они в зависимости от моего состояния меняют оттенки от цвета морской волны до болотного цвета, цвет волос до 10 лет был светлорусым, а стал шатеном. Сын - рост 190 см, глаза серые меняются от состояния от тёмносерого до стального, до 10 лет был блондином, затем переход в русый, а сейчас в 25 лет коштановые волосы. Жена и дочь уступают в росте, карие глаза, каштановые волосы с детства, брат жены ростом 195 см, сероглазый до 10 лет был русоволосым, хотя мои родители и родители жены сероглазые русоволосые - русские, вот так нестабильно проявляются признаки в 3-х поколениях.
Единственным стабильным признаком во всех трёх поколениях является группа крови I(0) и резус отрицательная.

Светлая пигментация и 0-я (I-я) группа крови с отрицательным резусом - это рецессивные признаки, которые могут выщепиться при соответствующих условиях у любой расы. Поэтому, строго говоря, их отнесение к числу расовых признаков не вполне правомерно. Тут важнее костяк, структура волос и пропорции тушки. Рост - тоже не показатель, поскольку варьирует у всех рас.

[Пард]

Светлая пигментация и 0-я (I-я) группа крови с отрицательным резусом - это рецессивные признаки, которые могут выщепиться при соответствующих условиях у любой расы. Поэтому, строго говоря, их отнесение к числу расовых признаков не вполне правомерно. Тут важнее костяк, структура волос и пропорции тушки. Рост - тоже не показатель, поскольку варьирует у всех рас.

Согласен, поэтому у славян-ариев, то есть у нордической группы народов, существовал закон Рита. Первое, не смешиваться с народами, которые далеки от них по генотипу и второе, строго запрещено внутриродственное смешивание, дабы избежать генетических осложнений.

[Daluge]

Пард, вы меня умиляете. Во первых, я не "христьянин", а христианин ортодоксального толка, то есть православный. Во-вторых, причём здесь толерантность, когда вы рассказываете обыкновенные сказки, даже не научную фантастику, но при этом пытаетесь выдать её за историческую правду. Если бы она хоть чем то подтверждалась - уверяю вас, я бы отнёсся к вашим изысканиям со всей серьёзностью. Поверьте, если вы изложите вот это всё самому твердолобому историку-атеисту, который с христианством и рядом не стоял - реакция будет примерно та же.
Пока что ваши фантазии вы ничем не смогли подтвердить. Вообще ничем. Так как к ним ещё можно относится ?

[Безбашенный]

... Первое, не смешиваться с народами, которые далеки от них по генотипу

Это хорошо для народа, собирающегося жить всё время только в привычной местности. Обратная сторона медали - снижение адаптабельности. Русам - дружинникам киевских князей - так и не удалось закрепиться в Азербайджане, а норвежские викинги имели проблемы в Средиземноморье. В обоих вариантах северян косил не противник, а солнце и дизентерия.

и второе, строго запрещено внутриродственное смешивание, дабы избежать генетических осложнений.

А это в той или иной форме характерно для подавляющего большинства народов - в том числе и других рас. Разделение племени на 2 фратрии с запретом выбирать невесту из своей фратрии - как раз из этой серии. Хорошо известно и у американских индейцев, и у австралийцев, и у полинезийцев.

[Daluge]

Безбашенный ! Не проще ли предложить Парду ознакомиться хотя бы со школьным курсом истории ?

[Безбашенный]

Безбашенный ! Не проще ли предложить Парду ознакомиться хотя бы со школьным курсом истории ?

Технически - проще, но это не решение вопроса. Куцесть, неполнота и чрезмерная идеологическая тенденциозность как раз для школьного курса в наибольшей степени и характерны. Что и порождает в большинстве случаев вполне обоснованные сомнения в справедливости ортодоксальной версии. И если пробелы не заполнить более серьёзной инфой - их заполнят мифы. Близкие к правде или далёкие от неё - это уж как повезёт.

[Daluge]

Чтобы заполнять пробелы, надо иметь какой то каркас. А Пард, пока что, демонстрирует его полное отсутствие. Я также не против заняться историческим ликбезом, но для этого нужны какие то точки соприкосновения.

[Безбашенный]

Чтобы заполнять пробелы, надо иметь какой то каркас. А Пард, пока что, демонстрирует его полное отсутствие. Я также не против заняться историческим ликбезом, но для этого нужны какие то точки соприкосновения.

Да в том-то и дело, что не даёт школьный курс полноценного каркаса. Даёт каллейдоскоп (весьма неполный, кстати) фактов с их крайне тенденциозной систематизацией, притянутость которой за уши видна любому, способному мыслить непредвзято. Пард пытается разобраться в том, чего нет ни в школьном, ни даже в специализированном ВУЗовском курсе истории. Удачно он это делает или нет - другой вопрос.

[Пард]

Безбашенный ! Не проще ли предложить Парду ознакомиться хотя бы со школьным курсом истории ?

Чтобы заполнять пробелы, надо иметь какой то каркас. А Пард, пока что, демонстрирует его полное отсутствие. Я также не против заняться историческим ликбезом, но для этого нужны какие то точки соприкосновения.

Daluge, не строй из себя умника, историю я изучал в объёме университетского курса, ещё в 1973-1974 годах, в то время изложенные факты меня удовлетворяли. Но прошло время, всё в СССР и России поменялось, слава Богу произошёл информационный прорыв и социальное время обгоняет биологическое. Смена технологий происходит уже за 5 лет, смена поколений ограничено биологическим развитием, т.е. 25 годами. Удерживать людей в неведении всё труднее и труднее. Старые силы всячески цепляются за искусственные концепции, которые использовлись на протяжении тысячалетий для закабаления людей. Песенка старых сил спета они сами подрубили сук на котором сидели и паразитировали на массах, создавая громадные эгрегоры для откачки энергии.
Сейчас происходят открытия в архиалогии, которые старым силам невозможно уже скрыть, вы тоже без апилиционно будете отрицать - эти данные, потому что они поколеблют ваше устоявшееся мировоззрение. Например, ЗАПРЕТНАЯ АРХЕЛОГИЯ Майкла Бейджента
Будь зрав Daluge!

[Безбашенный]

Старые силы всячески цепляются за искусственные концепции, которые использовлись на протяжении тысячалетий для закабаления людей. Песенка старых сил спета они сами подрубили сук на котором сидели и паразитировали на массах, создавая громадные эгрегоры для откачки энергии.
Сейчас происходят открытия в архиалогии, которые старым силам невозможно уже скрыть, вы тоже без апилиционно будете отрицать - эти данные, потому что они поколеблют ваше устоявшееся мировоззрение. Например, ЗАПРЕТНАЯ АРХЕЛОГИЯ Майкла Бейджента

Более полная подборка "неудобных" для ортодоксальной истории археологических находок имеется в книге Майкла Кремо и Ричарда Томпсона "Неизвестная история человечества". Правда, думаю всё-же, что противоречие большинства этих фактов ортодоксальной истории - кажущееся. Многое можно объяснить паранормальными явлениями вроде тех, что описаны в статье "В ловушке времени".

[Пард]

Более полная подборка "неудобных" для ортодоксальной истории археологических находок имеется в книге Майкла Кремо и Ричарда Томпсона "Неизвестная история человечества". Правда, думаю всё-же, что противоречие большинства этих фактов ортодоксальной истории - кажущееся. Многое можно объяснить паранормальными явлениями вроде тех, что описаны в статье "В ловушке времени".

Кремо и Томпсона читал, со временем размещу на своём сайте, а вот за книгу "В ловушке времени" большой респект.

[Безбашенный]

Прежде всего, на мой взгляд, к следам паранормальщины следует относить находки людей нашего вида и следов их деятельности, датируемых миллионами и сотнями тыс. лет. По крайней мере, вне Африки, первый установленный исход из которой состоялся около 120 тыс. лет назад. Цифра примерно соответствует предыдущему межледниковью. Пересматривать её в сторону удревнения будет правомерно лишь в том случае, если будут найдены следы по настоящему массового присутствия homo sapiens в той или иной местности за пределами Африки. Массовость должна быть достаточной для невозможности списания находок на паранормальный переброс людей во времени (а возможно - и в пространстве тоже). Пока таких находок не установлено, к подлинно историческим внеафриканским стоянкам людей нашего вида следует относить лишь те, которые по датировке не старше 100 - 120 тыс. лет. Исходя из этого, я не вижу оснований отказывать в "историчности" стоянкам с возрастом около 100 тыс. лет в Америке и Австралии. А учитывая возраст нашей нынешней цивилизации в пределах 8 - 10 тыс. лет от уровня мезолитических дикарей, считаю допустимым рассматривать вопрос о возможности существования "допотопных" цивилизаций homo sapiens возрастом не старше 90 тыс. лет назад. Мифы, укладывающиеся в этот лимит, заслуживают рассмотрения на предмет поиска в них рационального зерна. Всё, что старше - увы, следует отнести к жанру фэнтэзи.

[Девушка моей меч...]

Немного вклинюсь в разговор по истории. С моей точки зрения - мифы основывались на вполне реальных событиях и передавались из поколения в поколение, другое дело что с течением времени могли несколько искажаться, да и базовые образы языка изменились так что современниками с трудом понимаются и воспринимается как сказка.

То что сейчас массами воспринимается как невозможное чудо - в будущем становится обыденным. И в прошлом так же могло иметь место. Так что Парда я поддерживаю в его изысканиях.

Daluge, если рассуждать так как Вы рассуждаете - то Библию тоже можно назвать сказкой.

[Безбашенный]

Просто нужна их сверка с научными данными - в этом случае результирующая версия не слишком уведёт в сторону фэнтэзи.

[Девушка моей меч...]

Я бы сказала - мифы могут являться "отправной точкой" и "направлением" для научных поисков.

Хотя чем более древнюю историю пытаются раскопать - тем меньше вероятность сохранения каких-либо "материальных" подтверждений. А это не означает, что если вещи или останки разложились окончательно, либо их не нашли (потому как на слишком большой глубине могут оказаться) - то и истории не было

Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 14.10.2007, 23:40

[Безбашенный]

Хотя чем более древнюю историю пытаются раскопать - тем меньше вероятность сохранения каких-либо "материальных" подтверждений. А это не означает, что если вещи или останки разложились окончательно, либо их не нашли (потому как на слишком большой глубине могут оказаться) - то и истории не было

Во многих случаях не там ищут. По транспортно-снабженческим соображениям культурные центры всегда стремились (по возможности, конечно) к морским побережьям. Но в периоды оледенений уровень океана бывал гораздо ниже современного. До 140 м в последнее - Вюрмское оледенение и до 200 в предпоследнее - Рисское. Это по вертикали. А по горизонтали это десятки и сотни км тогдашней суши и нынешнего континентального шельфа. Нынешняя суша - тогдашняя захолустная "глубинка", а то и вовсе "варварская периферия" того "допотопного" мира.

[PSI_OVERLORD_Z]

Тут нам недавно препод на полном серьезе тылдычил о том, что мы с Марса...

[Безбашенный]

Тут нам недавно препод на полном серьезе тылдычил о том, что мы с Марса...

Я где-то читал, что там просматриваются следы былых океанов, так что его тогдашнюю обитаемость полностью исключить нельзя. Но генетика есть генетика, а по ней мы родственны местной живности. Возможность инкарнаций у нас "марсианских" душ - другой вопрос. Его оспаривать не буду, поскольку - дело ясное, что дело тёмное.

[KVZ]

Я где-то читал, что там просматриваются следы былых океанов, так что его тогдашнюю обитаемость полностью исключить нельзя. Но генетика есть генетика, а по ней мы родственны местной живности. Возможность инкарнаций у нас "марсианских" душ - другой вопрос. Его оспаривать не буду, поскольку - дело ясное, что дело тёмное.

Хорошо бы если кто-то написал учебник истории с адекватным изложением древнего периода с акцентом на славян, тюрков (и других соседствующих) и Русь. Неплохой бы был проект даже в коммерческом плане.
На базе крысолов затеялся с учебником. Но там только 20 век.

Тут нам недавно препод на полном серьезе тылдычил о том, что мы с Марса...

А внутри Земли живут переселенцы с Венеры
Сейчас кто только чего не пишет...

[Безбашенный]

Хорошо бы если кто-то написал учебник истории с адекватным изложением древнего периода с акцентом на славян, тюрков (и других соседствующих) и Русь. Неплохой бы был проект даже в коммерческом плане.

Попытка Шамбарова достаточно неплоха.

[KVZ]

Попытка Шамбарова достаточно неплоха.

Хорошо. Раз такие рекомендации, так ведь и придется прочитать...

[Daluge]

Daluge, не строй из себя умника, историю я изучал в объёме университетского курса, ещё в 1973-1974 годах.
Сейчас происходят открытия в архиалогии, которые старым силам невозможно уже скрыть, вы тоже без апилиционно будете отрицать - эти данные, потому что они поколеблют ваше устоявшееся мировоззрение. Например, ЗАПРЕТНАЯ АРХЕЛОГИЯ Майкла Бейджента
Будь зрав Daluge!

Пока что в АРХИАЛОГИИ никаких открытий, которые поколебали бы основания старой науки, не имеется. Ряд интересных открытий, конечно же, есть, есть любопытные гипотезы - этого я БЕЗ АПИЛИЦИОННО отрицать не буду. Правда, моё мировоззрение они поколебать не смогут - колебалка ишшо не выросла.
Но вот опус небезызвестных фальсификаторов истории Майкла Бейджента и Ли "Запретная археология" откровенно меня посмешил. Почему посмешил ? Потому что сперва мне на глаза попалось их творение про Грааль, ну, то самое, по которому потом сочинили "Код да Винчи". Человек, который на полном серьёзе несёт такую ахинею, никак не может быть учёным. Да они и не учёные вовсе, так, падкие до сенсаций журналюги.
Для того, чтобы БЕЗ АПИЛИЦИОННО что то утверждать, нужно привести какие то доказательства в пользу утверждаемого. Ну, хотя бы источник какой нибудь привести, желательно, не из "Библиотеки мировой фантастики".

Я не говорю, что современная историческая наука не имеет недостатков. Имеет. Есть масса несообразностей, кое что ещё плохо объяснимо, кое что пока что остаётся тайной. Но из этого вовсе не следует тот факт, что надо все старые разработки откинуть и с 01.04. сего года считать правильными труды какого нибудь Голодрищенко Василия Алибабаевича, который всё знает, потому что ему было видение и голос.

[Егор]

>>> В поисках предков., Откуда мы такие взялись и чего нам неймётся.

Хочу тоже внести свой недольшой вклад в ответ на этот вопрос.
Имеется так же вот еще какой нюанс (в качестве гипотезы). Монады переселенцев, попавших на Землю, по каким - то причинам не смогли вернуться на родные планеты и продолжить там перевоплощения. Возможно, это связано с тем, что кармические связи с родной планетой рвутся при гиперпространственных скачках (кстати, ужас этих скачков очень хорошо описан у Ефремова в Часе Быка. Поэтому монады переселенцев продолжили перевоплощения уже на земле (по возможности естественно среди генетических потомков). Но это удавалось не всегда.
Такое вот неприятное существование в чужом мире в качестве пленников без возможности возвращения к своим. Поэтому нам так неймется, и поэтому нам не очень комфортно в этом мире, и потому же нас не любит местное население планеты. И естественно, отсюда наша космичность и стремление обязательно научиться строить звездолеты что бы улететь обратно к звездам

[Пард]

Такое вот неприятное существование в чужом мире в качестве пленников без возможности возвращения к своим. Поэтому нам так неймется, и поэтому нам не очень комфортно в этом мире, и потому же нас не любит местное население планеты. И естественно, отсюда наша космичность и стремление обязательно научиться строить звездолеты что бы улететь обратно к звездам

Егор, полностью разделяю, твою точку зрения, у славян и русских тоска по Очень Большой Родине! Большинство наших сородичей чаще всех смотрят на небо, на звёзды и борются за Справедливость и Правду Матушку. Потому стремление большинства правителей России за последние тысячу лет сменить местное население замещающей миграцией, которую легче эксплуатировать в пользу меньшинства.

[Егор]

Очевидно, что у космических рас жизнь организована гораздо справедливей и гармоничней, чем здесь. Иван Ефремов во многих своих прризведениях, например в "Сердце змеи" попытался доказать, что космические цивилизации немогут развиваться по биологическим, дарвинистским законам. Разум и животное существование несовместимы. Тоже наш человек
А еще композитор Алексей Рыбников - его музыка вообще пронизана тоской по Большой Далекой Родине.
Скачать можно здесь:
http://musicfond.com/artist.phtml?id=84020...album=3981991#1

и еще одна вещь здесь:
http://nostalgie.504.com1.ru/detskie/zvezdnyj_malchik1.mp3
зеркало
http://music.nonymous777.com/files/zvezdnyj_malchik1.mp3

[wind]

Не совсем по теме. Но....

Очевидно, что у космических рас жизнь организована гораздо справедливей и гармоничней, чем здесь. Иван Ефремов во многих своих прризведениях, например в "Сердце змеи" попытался доказать, что космические цивилизации немогут развиваться по биологическим, дарвинистским законам. Разум и животное существование несовместимы.

Не факт! На чужом газоне трава всегда кажется зеленее.
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_GalaktWars.htm

И.Ефремов, выдающийся философ-системщик, исходил прежде всего из закона неубывания структурности (который в старых учебниках, обычно, называют третьим законом диалектики). Выход в Дальний Космос он рассматривал как очередную ступень эволюции живой материи. Но ”ступени каждой области познания ответствует такая же ступень самоотказа”, иными словами, разум не может достичь космической стадии ранее, чем будет завершен переход к низкоэнтропийной (низкоинфернальной в терминологии И.Ефремова) социальной системе. То есть, ”человек космический” обязательно есть ”человек коммунистический” (в современном звучании — духовный) и ни в коей мере не ”человек животный” или ”человек технологический”, он же ”стопроцентный американец”.
И.Ефремов, по-видимому, ошибся в посылке, полагая, что переход к космической стадии потребует сотен лет и объединенных усилий человечества. Его теорема верна в почти неизменных динамических социальных системах. Но в системах хаотических, таких, как мир, изображенный Лафферти в ”Долгой ночи со вторника на среду”, или системах с насыщающей ”хайтек”-экономикой (повесть Винджа) выход в Дальний Космос может произойти — например, сейчас. И уже завтра сначала Систему, а затем и Галактику заполнят земные корабли — хорошо если со ”Звездолетом и Солнцем”, а скорее всего — с простым звездно-полосатым флагом на борту.
Итак, определяя галактическое будущее человечества, было бы наивно исходить из того, что ”там” в Дальнем Космосе мы станем ефремовскими героями и такими же окажутся наши партнеры по случайным или хорошо организованным Первым Контактам. Построения будут значительно реалистичнее, если мы определим средний уровень галактической этики, как современный человеческий. Это означает, что воевать будем не ”просто так”, а исключительно по необходимости.

Очевидно, что у космических рас жизнь организована гораздо справедливей и гармоничней, чем здесь.

Уверен это наследие от СССР, так же уверен, что никакой ”стопроцентный американец” никогда бы не согласился с тем, что в принципе возможно система гармоничнее чем у нас.
Такой настрой позволяет побеждать. А, не ждать "добрых и гумманых" представителей других космических рас.
Это легко заметит по фантастике нашей и американской. У нас (Туманность андромеды) бывают инопланетяне лучше нас. У американцев же Земля и её строй ВСЕГДА лучший в Галактики. За ОЧЕНЬ редкими исключениями, Земля является "Источником Света" для всех остальных рас.

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 21.11.2007, 20:07

[Егор]

Aleksandrov, Вы действительно считаете что у нас гармоничная система? И что скоро в США начнется эра звездных полетов?

[Ника]

Монады переселенцев, попавших на Землю, по каким - то причинам не смогли вернуться на родные планеты и продолжить там перевоплощения.

А почему монады то? Просто переселенцы не смогли вернуться на родные планеты, тем более, что драпали оттуда, так что пятки сверкали (читаем древние мифы ) ну и если верить Дэнникену, Хенкоку и Склярову успели немеряно подгадить нашей планетке и нам с вами

Очевидно, что у космических рас жизнь организована гораздо справедливей и гармоничней, чем здесь.

Из чего это так очевидно? Повторюсь, но из исследований мифов и легенд жизнь у космических рас ("богов" так сказать) как раз не крем брюлле

Я не говорю, что современная историческая наука не имеет недостатков. Имеет. Есть масса несообразностей, кое что ещё плохо объяснимо, кое что пока что остаётся тайной. Но из этого вовсе не следует тот факт, что надо все старые разработки откинуть и с 01.04. сего года считать правильными труды какого нибудь Голодрищенко Василия Алибабаевича, который всё знает, потому что ему было видение и голос.

+5

[Ника]

Единственным стабильным признаком во всех трёх поколениях является группа крови I(0) и резус отрицательная.

Я тут табличку по группам крови нашла
http://nauka.relis.ru/08/0207/08207030.html

[wind]

Aleksandrov, Вы действительно считаете что у нас гармоничная система? И что скоро в США начнется эра звездных полетов?

Крайне мало вероятно, что скоро в США начнется эра звездных полетов.
Гармоничная система? Да! С оговорками конечно.
Людены или полулюдены пасут стадо и гармонично питают эгрегора и себя не забывают.
Но, для данного вида это МАКСИМУМ!

[Shadow]

поэтому нам не очень комфортно в этом мире, и потому же нас не любит местное население планеты.

А кто является местным населением планеты?

[Егор]

А кто является местным населением планеты?

Те кто произошел от обезьян
Им как раз в кайф конкурировать, давить друг друга и периодически получать по роже.Без этих приключений у них нет ощущения полноты жизни
Помнится, у японцев в 80 годы был в моде прикол :"Европецы произошли от обезьян. Это доказала их дарвинистская наука. А японцы ведут свое происхождение от богов"
Ника, если всерьез верить в пришельцев, прийдется поверить и в то что Землю посещали очень-очень много разных космических рас. Хотя бы потому что расположена Солнечная Система между спиральными рукавами Галактики, и очень удобна в качестве первалочного пункта - если межзвездные полеты связаны ограничениями. Скляров вскрыл много интересных вещей про египетских и возможно индейских космических ушельцах, но я уверен что еще много кто здесь побывал.
Вот только последние 2 000 лет что - то не прилетает никто

Гармоничная система? Да! С оговорками конечно.
Людены или полулюдены пасут стадо и гармонично питают эгрегора и себя не забывают.
Но, для данного вида это МАКСИМУМ!

Вот это и есть западная традиция магии - чисто индивидуалистическое развитие, и никто никому ничего не должен. Сильному достается все. Хорошо оформлена Кастанедой.
Но это однозначно не мой путь. Есть и другие

[wind]

Вот это и есть западная традиция магии - чисто индивидуалистическое развитие, и никто никому ничего не должен. Сильному достается все. Хорошо оформлена Кастанедой.
Но это однозначно не мой путь. Есть и другие

Лично мне, больше по душе полная видовая сегрегация.

[Егор]

Лично мне, больше по душе полная видовая сегрегация.

Поддерживаю эту идею, если не предъявлять к новому виду сверхзавышенных условий. Высокоранговый, низкопримативный, при этом с прекрасно развитым интеллектом и овладевший сидхами. Вам много таких людей известно?

[Ника]

Ника, если всерьез верить в пришельцев, прийдется поверить и в то что Землю посещали очень-очень много разных космических рас. Хотя бы потому что расположена Солнечная Система между спиральными рукавами Галактики, и очень удобна в качестве первалочного пункта - если межзвездные полеты связаны ограничениями. Скляров вскрыл много интересных вещей про египетских и возможно индейских космических ушельцах, но я уверен что еще много кто здесь побывал.
Вот только последние 2 000 лет что - то не прилетает никто

Какие 2000 лет??????? Если цикл сближения планет у тех же инков, догонов и еще многих упомянут и зашит в древних календарях 50 000. Если верить в пришельцев, то поверить придется и в эволюцию (одинаковую во всей Вселенной) Ибо все эти пришельцы скрещивались с людьми и были "по образу и подобию" (с) Так, что от богов, не от богов, а "все одинаковые"

Сообщение отредактировал Ника - 23.11.2007, 1:26

[Ника]

По BBC недавно интересный фильм был про НЛО. Ну что братцы, откуда речь пошла о "тарелках". "Оттуда" (с) После первой мировой войны среди населения Европы возникло большое количество психически неуравновешенных людей с расстройствами. При чем все боялись суперсверсекретного оружия немцев и постоянно им мерещились газовые атаки. Вот так одно психа и заперли в психушку, который рассказывал о том, что скоро немцы нападут с применением невиданной бомбы, она прыгает как мячик, когда попросили утчнить, то он описал примерно как - "ну как тарелочки, если их запустить по воде". Местный журналист прикололся с тарелочек и написал комическую статью, которую перепечатали несколько газет. В США журналист перепечатал историю как реальную, ну тут и понеслось, если раньше психам мерещились демоны из ада, то теперь они стали рассказывать про летающие тарелочки. На основе чего кто то и назвал их - тарелка - НЛО, название прижилось. При пересечении с худ. произведением "нашествие с марса" Голливуд решил экранизировать. Но в 30-е годы индустрия не имела таких спецэффектов: как в наше время, поэтому инопланетян художники Голливуда придумали такими, чтобы их мог играть загримированный человек. Отсюда и появились "зеленые" человечки и миндалевидные глаза (я думаю не надо пояснять, что после выхода фильмов такой тематики окружающие начали встречать именно зеленых человечков). Далее развитие темы псих. отклонений, ибо вторая мировая успокоению не способствовала, и вот уже НЛО начали множится как кролики весной. Что касается упавшей тарелки в США и молчание военных - ракеты у них на испытании грохнулась (кстати в фильме она и поиск ее останков был продемонстрирован) супер секретная, соотвественно как и в любой другой стране военные хранили молчание и собрали все осколки от нее, слухи не опровергали, ибо нет лучше прикрытия для военных разработок, чем инопланетное присутствие. Ну а потом показана была история с зондом - действительно зонд для прослушки, и опять же молчание военных. Кстати упоминаемые личности вживую что то видевшие или упоминаемые в книгах (таковых насчитали около 500 штук) в реале не существуют, кроме одного сына того военного, который собирал останки зонда и показал их сыну (сыну сейчас около 70, а сам отец давно умер) а на тот момент ему было 11. Как он сам говорит - мой отец никогда не говорил, что видел НЛО. А я видел блестящие остакти чего то там, что это было откуда мне знать в 11 лет, да я и непомню.
Вот........

Сообщение отредактировал Ника - 23.11.2007, 1:27

[Егор]

Если верить в пришельцев, то поверить придется и в эволюцию (одинаковую во всей Вселенной) Ибо все эти пришельцы скрещивались с людьми и были "по образу и подобию" (с) Так, что от богов, не от богов, а "все одинаковые"

Опять же, Ефремов в "Сердце змеи" выводит закон, что разумная жизнь бывает только в гуманоидных формах. Возможно. Незнаю. У него в рассказе космоплаватели встретились с очень красивыми и дружелюбно настроенными человекоподобными, а оказалось что в их жизнедеятельности окислителем является не кислород, а фтор. И потом и те и другие очень страдали, что несмогут вести полноценных контактов.

[Ника]

Опять же, Ефремов в "Сердце змеи" выводит закон, что разумная жизнь бывает только в гуманоидных формах. Возможно. Незнаю. У него в рассказе космоплаватели встретились с очень красивыми и дружелюбно настроенными человекоподобными, а оказалось что в их жизнедеятельности окислителем является не кислород, а фтор. И потом и те и другие очень страдали, что несмогут вести полноценных контактов.

Но кислород же вроде бы распространен, а фтор нет? А вот если вместо железа - медь участвует в хим. процессах, то на форуме Склярова биологи с химиками подтвердили его модель, прогнали ее даже на компе, и учтонили цифры статьи на счет силы притяжения на родине богов и тому подобного. Только вот неизвестна дружелюбность и красивость...

[Егор]

Кстати Ника, насчет НЛО. Я бы не стал мешать НЛО и пришельцев - очевидно, они относятся к различным инстанциям.
Пришельцы - инопланетяне из других миров, и их пока никто не видел. А вот НЛО скорее относится к русскому понятию "нежить". Видели очень многие, и не только психи. Я видел.

Сообщение отредактировал Егор - 23.11.2007, 13:43

[Ника]

Кстати Ника, насчет НЛО. Я бы не стал мешать НЛО и пришельцев - очевидно, они относятся к различным инстанциям.
Пришельцы - инопланетяне из других миров, и их пока никто не видел. А вот НЛО скорее относится к русскому понятию "нежить". Видели очень многие, и не только психи. Я видел.

Я и не мешаю. Пришельцы (в интерпретации Склярова) одно, а НЛО - бредни. Ну а на счет видел (если исключить шаровые молнии и тому подобное) то ..... эээээ.... я в принципе выше написала Вполне возможно, что это и не то, что выше, а там например доза алкоголя .... В общем тщательнЕй надо быть в исследованиях, тщательнЕй

Сообщение отредактировал Ника - 24.11.2007, 0:32

[Ника]

Возвращаясь к "богам", людям и обезьянам. Принципы то одни.
"ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ У ЛЮДЕЙ И ОБЕЗЬЯН" (с)
http://www.nkj.ru/archive/articles/3387/

[Егор]

ты слишком категорична. если что не по тебе или не по склярову - так собеседник псих и алкоголик.
Я просто наблюдал объект, который не мог быть ни самолетом, ни спутником, ни зондом. Зеленых человечков не видел, мысленно с пилотами НЛО не общался, похищениям не подвергался, в исследованиях участвовать не собираюсь.

[Егор]

Возвращаясь к "богам", людям и обезьянам. Принципы то одни.
"ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ У ЛЮДЕЙ И ОБЕЗЬЯН" (с)
http://www.nkj.ru/archive/articles/3387/

Зато, как следует из статьи, у американцев принципы другие
О чем и была речь.

[Ника]

ты слишком категорична. если что не по тебе или не по склярову - так собеседник псих и алкоголик.

Я не категорична, просто есть гипотезы которые логичны и даже имеют под собой основания. А есть бредни, не имеющие под собой почвы. Будет почва, и другие подвергнутся рассмотрению.

Я просто наблюдал объект, который не мог быть ни самолетом, ни спутником, ни зондом.

Так это может быть все, что угодно, и молния, и шаровая, и отблески от зарницы, и отблески от мегаполиса и так далее и тому подобное (да и кстати те же испытания чего - нибудь).

Зато, как следует из статьи, у американцев принципы другие

Почему другие? Вроде бы одинаковые у всех, даже у них "не вынесла душа поэта"

Сообщение отредактировал Ника - 24.11.2007, 1:55

[Егор]

Ты знаешь как выглядит ночью самолет летящий на высоте 9-11 км? Вот сначала этот объект выглядел именно так. Только вместо проблесковых сине-зеленых огней он горел ровным синим цветом - как звезда. Потом он вдруг встал и завис на месте. Стал описывать хаотическте движения. Долго, минут десять (после этого я его не наблюдал, сколько висел после мепня - незнаю). Яркий, сопоставим с Юпитером. Что это могло быть - хрен его знает.

У американцев - в статье говорится сильная социальная расслоенность негативных эмоций не вызывает.

[Ника]

У американцев - в статье говорится сильная социальная расслоенность негативных эмоций не вызывает.

Но вот же вызвала
"...Он стал первым в американской истории руководителем крупного предприятия, которого уволили за то, что он слишком много заработал. Ричард Грассо управлял биржей с 1995 года и, по мнению большинства, управлял хорошо. Он не был некомпетентным или коррумпированным руководителем. Но возмущение общественности оказалось столь громким, что через несколько недель совет директоров Нью-Йоркской биржи, то есть те же самые люди, которые начислили ему такую зарплату, вынужден был попросить Грассо подать в отставку...." (с)

Что это могло быть - хрен его знает.

Лазерное шоу Может кто из олигархов день рождения своей собачки отмечал, вот и отсвечивало.

Сообщение отредактировал Ника - 24.11.2007, 2:29

[Пард]

Цитата из статьи КАРТА СОЗДАТЕЛЯ:

Находка, сделанная учеными Башкирии, противоречит традиционным представлениям об истории человечества. На каменную плиту, возраст которой приблизительно 120 миллионов лет, нанесена рельефная карта уральского региона.
Это может показаться невероятным. Ученые Башкирского государственного университета нашли неопровержимые доказательства существования древней высокоразвитой цивилизации. Речь идет о найденной в 1999 году огромной каменной плите с изображением местности, сделанным неизвестным способом. Это самая настоящая рельефная карта. Примерно такие есть у военных. На каменной карте отмечены гидротехнические сооружения: система каналов протяженностью 12 тысяч километров, дамбы, мощные плотины. Недалеко от каналов обозначены ромбовидные площадки, предназначение которых непонятно. Есть на карте и надписи. Много надписей. Поначалу думали, что это древнекитайский язык. Оказалось, нет. Надписи, сделанные на иероглифо-слоговом языке неизвестного происхождения, прочтению пока не поддаются...
Удалось установить геологический состав плиты. Как выяснилось, она состоит из трех слоев. Основание - 14 сантиметров - представляет собой прочнейший доломит. Второй слой - пожалуй, самый интересный, - так и хочется сказать, "сделан" из диопсидового стекла. Технология его обработки науке неизвестна. Собственно, на этот слой и нанесено изображение. Третий слой в 2 миллиметра - кальциевый фарфор, защищающий карту от внешнего воздействия. "Особо замечу, - говорит профессор Чувыров, - что рельеф на плите ни в коем случае не вырезался вручную каким-нибудь древним камнетесом. Это просто невозможно. Очевидно, что проведена механическая обработка камня". Анализ рентгенограмм подтвердил, что плита имеет искусственное происхождение и создавалась при помощи неких точных механизмов.

[Ника]

Цитата из статьи

Мда, красиво пишут, как всегда. И сразу же расхождения. Вот в этой ссылке ее возраст уже 50 миллионов лет.
http://www.krug.ural.ru/gzt_tj/nmb_dk11_41/stt_dk01_06/
Интересно так 70 миллионов лет гуляют ....
Нет, я понимаю, что страшно хочется найти предков, но их искать надо, а не выдавать желаемое за действительное.
Кстати еще ссылка по рассмотрению плиты, там же ее фото.
http://lah.flybb.ru/topic148.html

Сообщение отредактировал Ника - 25.11.2007, 2:00

[Девушка моей меч...]

Интересно так 70 миллионов лет гуляют ....

А мне очень понравилась книга Носова и Фоменко "Новая хронология земных цивилизаций"

Если учитывать (со слов самих историков) неточность самого радио-изотопного метода определения "древности" находки, то "гулять" может очень многие типа "точно установленные" даты

Что мы здесь пришельцы - это уже из многих источников звучит

Расхождения только в деталях

А я думаю, что Мир настолько многообразен, что справедливы многие и многие версии

Мне вот только интересно ПОЧЕМУ так трудно ВСПОМНИТЬ - откуда мы. ПОЧЕМУ такая странная амнезия у человечества Вплоть до того, что по поводу ближайшей истории столько споров

Может все же человек сможет воспринимать в более широком частотном диапазоне? И тогда человеку будут доступны для восприятия и те миры откуда человек пришел?

[Ника]

Если учитывать (со слов самих историков) неточность самого радио-изотопного метода определения "древности" находки, то "гулять" может очень многие типа "точно установленные" даты

Для разных временных позиций разные методы с одной стороны
"....Радиуглеродный анализ, во-первых, к камням неприменим в принципе (нужна органика). А во-вторых, даже самые заядлые опитмисты не берутся использовать этот метод для датирования объектов старше тысяч 50 лет (между тем, тут заявлен возраст в 120 миллионов лет!). И никогда не сопоставляют данные радиоуглеродного анализа с урановым, который как раз работает на большом диапазоне времени (и для большого возраста)...." (с)
А еще где то читала, что нашли метод на основании хлора, вроде как самый точный должен быть, опробуют его сейчас.

Что мы здесь пришельцы - это уже из многих источников звучит

Звучит чаще другое - коренные жители генетически модифицированные Потому и расхождения в "воспоминаниях", привык человек себя считать "венцом творенья", и то, что возможно не венец, а подопытный экзмепляр его изрядно корежит Вот и "воспоминают" все покрасивее варианты для успокоения психики

Сообщение отредактировал Ника - 25.11.2007, 2:49

[Пард]

Мда, красиво пишут, как всегда. И сразу же расхождения. Вот в этой ссылке ее возраст уже 50 миллионов лет.
http://www.krug.ural.ru/gzt_tj/nmb_dk11_41/stt_dk01_06/
Интересно так 70 миллионов лет гуляют ....

В статье написано, как определялся возраст карты:

Весьма сложно было определить хотя бы примерный возраст плиты. Проведенные поочередно радиоуглеродный анализ и сканирование слоев урановым хронометром привели к разноречивым результатам и ясности в вопрос о возрасте плиты не внесли. При осмотре камня на его поверхности были найдены две раковины. Возраст одной из них - Navicopsina munitus семейства Gyrodeidae - составляет около 50 миллионов лет, а второй - Ecculiomphalus princeps подсемейства Ecculiomphalinae - 120 миллионов лет. Именно этот возраст и принят пока в качестве рабочей версии.

Выделено мной.

[Ника]

Про ракушки на форуме прокомментировали "если судить по возрасту ракушек в наших пятиэтажках, то они ровесницы динозавров"

[Пард]

Про ракушки на форуме прокомментировали "если судить по возрасту ракушек в наших пятиэтажках, то они ровесницы динозавров"

Я спросил на башкирском форуме своих хороших знакомых, вот что они ответили по поводу карты и надписей:

Публикация была в апреле 2002 года, уфимцы вы что-нибудь слышали про КАРТУ СОЗДАТЕЛЯ ?
«Да слышали,… Мало того, специально ходил к профессору Чувырову, поговорить насчёт этого. Там была найдены плиты в Нуримановском районе Башкирии, в поселке Чондар, в геологическом слое, возвраст которого 120 миллионов лет. Но удивительно другое, плиты найденные в Чондаре, действительно принадлежат древнему времени, датировка где нач н.э., может раньше, на них иображена карта Юж.Урала. А журналисты как всегда перепутали, спутали возвраст плит, с возврастом геологического слоя.
«…Есть на карте и надписи. Много надписей. Поначалу думали, что это древнекитайский язык. Оказалось, нет. Надписи, сделанные на иероглифо-слоговом языке неизвестного происхождения, прочтению пока не поддаются...»
…Здесь опять путаница.
Дело в том, что параллельно к этим плитам, в Альшеевском районе Башкирии были найдены стелы с надписями. На сегодняшний момент, эти надписи трактуются как древнетюркские руны. Журналисты же и стелы и карты-плиты смешали всё в одно, вот и получилось, возвраст плит 120 млн. лет, на них надписи на неизвестном языке.
А ПО СУТИ ТАК ДЕЛО ОБСТОИТ,
В Нуримановском районе Башкирии Чувыровым найдены в геологическом слое, которому 120 млн. лет плиты с картами Юж.Урала, а в Альшеевском районе Башкирии найдены стелы с древнетюркскими рунами. Т.е. это совершенно два разных открытия.
И плиты и стелы приблизительно датируются нач. н.э., может и раньше.

Вот так наши доблесные журналисты вводят людей в заблуждение.

[Ника]

О, как, теперь вместо плитЫ уже плИты? Ну а если времена нашей эры, то уже не так сногшибательно, если есть карта Пири Рейса Антарктиды без льда, почему бы не быть карте Южного Урала.