Россия родина слонов Опции Поделиться

[nikao]

Взято из обсуждения журнала СНР. Касаемо статьи С.В. Голубева "За северным ветром".
"Россия - родина слонов". Удобный штамп для очернения русской истории, полностью вписывается в теорию норманизма, "когды" пришли на нашу землю норманы и начали нами сиволапыми править.

Относительно km.ru и около. Я люблю свою Родину, и ИМЕННО ПОЭТОМУ мне неприятна грубая предвзятость в этом вопросе. Одно дело - Русский космизм, советский космос, Россия как модель мира (это Тоинби признавал) - это моё. А вот рассуждения на тему "Россия - родина слонов" только дискредитируют.

В большей степени Россию дискредитирует в глазах подростающего поколения - не принцип "Россия родина слонов", а преподаваемая в школах и институтах куцая история госсударства Российского. Начнем издали - наша цивилизация началась не с призвания варягов, а намного раньше и это величайшая историческая ересь - а то глядишь и гордится начнем. Подобное очернение истории идет красной нитью сквозь все века, сейчас мы это можем наблюдать по освещению ВОВ, все помнят, все знают, но пробные камни запускаются уже сейчас.

По Чудинову я тоже несколько не согласен, но если есть желание можете прочитать интересную информацию, на этой ссылке, в низу открывшегося окошка будет 4 небольших статейки Легенда о Гиперборее Часть 1-4.
http://www.rusproject.org/index.php?topic=...amp;ind=1#popup

Здесь Важнее осознание того к чему идут и стремятся эти люди, а не совпадение или не совпадение с чьей-либо реальностью.

"Мы русские, с нами Бог" А. В. Суворов

Сообщение отредактировал nikao - 15.2.2008, 20:45

[Княжна]

Не совсем понятно, почему в "Давным давно" тема, но пусть.

В большей степени Россию дискредитирует в глазах подростающего поколения - не принцип "Россия родина слонов", а преподаваемая в школах и институтах куцая история госсударства Российского.

Я бы не ставила вопрос так категорично: или-или. Никто не спорит: историю должна преподаваться на достойном уровне, и - главное - она должна быть полной и правдивой. С честным описанием как позитива, так и негатива, без которого не бывает истории в принципе. А не перекошенной, пусть даже и с благой целью "дабы гордиться". Потому что любой думающий человек, первый раз столкнувшийся с тем, что в учебнике, оказывается, наврали по поводу "СССР в одиночку победил фашизм" (к примеру, я пока не изучала этрот вопрос) или по поводу того же плана Даллеса, закономерным образом придет к выводу, что отечественным учебникам по истории доверять нельзя, поскольку "единожды солгав, кто тебе поверит?"
И это вот и будет дискредитация.

[nikao]

Категоричность обусловлена постом в ответ на который была открыта эта тема.

О лжи в благо - дык понятно, дай подлецу возможность, он и досочку достанет и нацарапает что угодно, лишь бы в коньюнктурную тему. Да и в тряпки любые нарядится что в белые, что в красные.

О наличии "плана Даллеса" в отечественных учебниках истории еще не слышал, хотя .... с нужным предисловием (под которое было бы невозможно подкопаться) только бы приветствовал.

Сообщение отредактировал nikao - 16.2.2008, 16:16

[Княжна]

Здесь Важнее осознание того к чему идут и стремятся эти люди, а не совпадение или не совпадение с чьей-либо реальностью.

То есть ты на полном серьезе утверждаешь, что неважно, правду ли говорит человек, важно, наш он или нет. Все верно?

[nikao]

То есть ты на полном серьезе утверждаешь, что неважно, правду ли говорит человек, важно, наш он или нет. Все верно?

Хорошо дополню - Здесь Важнее осознание того к чему и как идут и стремятся эти люди, а не совпадение или не совпадение с чьей-либо реальностью.

0. Априори, согласно русского характера, нашим человеком не может стать тот кто говорит или творит Кривду, татем да, уважаемым человеком нет, сколько бы золота, власти он не скопил.
1. В истории абсолютной правды не бывает. В словах Чудинова, Демина, Краснова есть зерно утраченной большинством населения истины.
2. Признавая за непорядочным человеком право быть "нашим" и принимая его в свой круг, надо быть готовым к его поступкам, соответствующим душевной сущности. К предательствам, соботажу, склочничеству - и на какой ляд нам сей пассажир

А слоган "Россия родина слонов" на мой взгляд несовместим с лозунгом "Россия лучшая страна в мире".

Кстати интересный момент, можно попробовать какие внутренние силы на территории РФ обладают зачатками пассионарного всплеска.
1. Мусульманская часть населения - во многом под влиянием и в интересах дальнего зарубежья.
2. Родноверы, язычники, последователи Фоменко и т.д. при нахождении человека масштаба сравнимого со Сталиным, Лениным.
3. Россия Путина...??? (пунктир развития правильный, но столько препятствий на пути, что наверное никто не поверить, + если ВВП еще и сформирует устойчивую систему передачи власти и наличие достойных последующих поколений политиков - хорошо. Если нет плохо - не зависимо от всех других достижений РФ мгновенно повторит деградацию СССР от времен Сталина до Горбачева.
Фсё ... ???

[Daluge]

А слоган "Россия родина слонов" на мой взгляд несовместим с лозунгом "Россия лучшая страна в мире".

Кстати интересный момент, можно попробовать какие внутренние силы на территории РФ обладают зачатками пассионарного всплеска.
1. Мусульманская часть населения - во многом под влиянием и в интересах дальнего зарубежья.
2. Родноверы, язычники, последователи Фоменко и т.д. при нахождении человека масштаба сравнимого со Сталиным, Лениным.
3. Россия Путина...???

На самом деле оба лозунга абсолютно идентичны. На Украине "оранжевые" используют их по полной программе. Всё в мире относительно и не бывает стран лучше или хуже других. А оттого, что патриоты примутся вопить на всех перекрестках о том, что "мы - лучше всех" - от этого ни мускулы не накачаются, ни денег не прибавится. Вы сколько угодно можете считать себя прямым и непосредственным потомком "славяно-ариев-гипербореев", однако, даже если данный факт (гипотетически!) подтвердится, он может только добавить личного самомнения и ни на чём не основанных амбиций. От этого прыщи не проходят.

Очень повеселил меня "пассионарный всплеск" и его "зачатки". Ежели вы внимательно читали Гумилёва, то дошли бы до того места, в котором он доходчиво объясняет природу таких явлений, как "пассионарный толчок" и "аберрация близости". Современная Россия находится в стадии "инерции" и никаким "пассионарным всплеском" в ней и не пахнет. Мусульманская пассионарность кое где действительно выше, чем современная русская, но она обусловлена вовсе не всплеском, а пассионарной индукцией со стороны ближайших соседей, в частности Ирана, который находится в более активной фазе этногенеза. Родноверы, фоменковцы, и прочие "гипербореи" - это зарождающиеся антисистемные сообщества, результат столкновения русского и западноевропейского суперэтноса. В большинстве случаев всевозможные секты и сообщества такого рода являются диверсионными атаками Запада на русскую этнопсихологическую доминанту с целью её разрушения.

[Княжна]

А слоган "Россия родина слонов" на мой взгляд несовместим с лозунгом "Россия лучшая страна в мире".

На самом деле оба лозунга абсолютно идентичны. Всё в мире относительно и не бывает стран лучше или хуже других.

Согласна.
Никао, если ты будешь нападать на каждого, кто говорит о недостатках России, ты рискуешь потерять многих потенциальных партнеров, тех, кому дорога Россия. Многие из них видят в честном обсуждении "неправильного" прошлого и настоящего именно что патриотизм. Любовь к Родине может проявляться по-разному.
А того, кто скажет что-то типа "Россия лучшая страна в мире", лично я буду считать провокатором или диверсантом. Но никак не патриотом.

[nikao]

Re Княжна
Мне все-таки кажется, что я здесь больше белый и пушистый…. но перехлесты бывают..

На самом деле оба лозунга абсолютно идентичны. На Украине "оранжевые" используют их по полной программе.

Так это Украина, в перестройку там орали, что кормят весь Союз и т.д.. В России другая ситуация. Этот лозунг в первую очередь служит для негативного обеспечения каких-либо действий против государства, идеологии и много другого (естественно следует учитывать, что целью этого лозунга могут быть как истинные моменты, так и конъюнктурные выдумки). Но направленность этого лозунга априори уничижительна по отношению к Русской идеологии, поскольку вызывает усмешку и скептическое восприятие материала. Надо четко отдавать отчет в том, что реальная картина мира, которой нас учат в учебных заведениях ущербна.

Всё в мире относительно и не бывает стран лучше или хуже других.

Есть Родина, она как мать, как твоя семья, кроме неё больше никому ты не будешь нужен. Человек за рубежом может быть - выгоден, успешен, удобен, но желанным в любом своем состоянии никогда.

А оттого, что патриоты примутся вопить на всех перекрестках о том, что "мы - лучше всех" - от этого ни мускулы не накачаются, ни денег не прибавится.

ИМХО..

Вы сколько угодно можете считать себя прямым и непосредственным потомком "славяно-ариев-гипербореев", однако, даже если данный факт (гипотетически!) подтвердится, он может только добавить личного самомнения и ни на чём не основанных амбиций.

Человек знающий свою историю и гордящийся ей (правда достаточно и ВОВ) устойчив в любых условиях, обладает внутренним стержнем и способен держать удар. Tvsos под танки никогда не бросится и в атаку его не поднимешь. Иллюстрация из современности когда пара-тройка выходцев из республик Северного Кавказа способны парализовать роту славян. У них история (у одного знакомого ингуша до Батыя – на удивление очень справедливый человек), традиции и осознание чести рода. А у наших детишек больше гонор, избалованность, полное незнание своей истории и т.д.. Но если приходит молодой солдат и говорит что он увлекался чем-то серьезным, православный, деревенский, казак, то с большей степенью можно предположить что с него будет толк.

Очень повеселил меня "пассионарный всплеск" и его "зачатки". Ежели вы внимательно читали Гумилёва, то дошли бы до того места, в котором он доходчиво объясняет природу таких явлений, как "пассионарный толчок" и "аберрация близости".

А они так и происходят, не совсем Гумилевская мысль – сейчас время спрессовано, кроме того целенаправленным информационным воздействием можно добиться генерации нового пассионарного взрыва. Добавлю – я не следую полностью теории Гумилева, просто использую ряд положений, идей.

По мусульманам в чем-то да, но общаясь с ребятами из оттуда – и зная историю своего рода, делаю один вывод их энергия (уверенность в себе и относительное безразличие к себе с приоритетом общественного) очень сильно мне напоминает моих не столь далеких предков. Хотя и россиян (русаков) таких же подорванных достаточно, но что очень не нравится большинство идет в экстремизм.

Родноверы, фоменковцы, и прочие "гипербореи" - это зарождающиеся антисистемные сообщества, результат столкновения русского и западноевропейского суперэтноса. В большинстве случаев всевозможные секты и сообщества такого рода являются диверсионными атаками Запада на русскую этнопсихологическую доминанту с целью её разрушения.

Согласен – вредный информационный шум, генерируемы с целью разобщения общества, глушения любой полезной информации

Умирая, старый отец позвал сыновей и попросил их сломать березовый веник, но никто этого сделать не смог. Тогда он развязал и переломал веник по одной веточке. После чего сказал: «Вы сильны пока едины».

А лучше всего наблюдается, когда неподготовленный человек начитавшись кого-либо (скажем не упоминавшегося здесь Мулдашева) с пеной у рта начинает доказывать о абсолютной Истине.

[Daluge]

Я вообще то сильно сомневаюсь, что большинство кавказцев знают свою историю. Максимум - историю своего рода до прадеда Мустафы. Ну, может ещё историю аула в виде слухов и анекдотов. Но этого им хватает.
Они просто воспитаны более правильно. В них больше энергии. Больше воли к жизни. Когда то было не так, но мы многое потеряли за эти годы.

По поводу искусственной генерации пассионарности - не верю. Как полагал Гумилёв - пассионарные толчки связаны с циклами активности солнца. Разве на солнце ускорились процессы ? По моему нет. Изменения в этногенезах, безусловно, имеют место. Но смоделировать пассионарный толчок ? Вряд ли.

[nikao]

Они просто воспитаны более правильно. В них больше энергии. Больше воли к жизни. Когда то было не так, но мы многое потеряли за эти годы.

Правильно Да

У них герои лихие джигиты, сильные борцы, успешные спортсмены - они любят бороться, устраивать соревнования хоть по подтягиванию. А у наших хз что в головах.

Больше энергии врядли - у наших она не меньше, только вот стойкости не хватает. Зачем напрягаться за какие то принципы, можно и в наряд за кого-то сходить, не западло, вон полроты ходит, да и друзья расказывали, что такое бывает, а вообще приеду домой все забудется. А человек традиционной культуры, будет стоять за свою честь (в собственном понимании), потому что он живет в общине и совершив что-либо "неправильное" он полностью перечеркивает свою последующую жизнь - поэтому есть за что бороться. А потом "по праву сильного" входят во вкус и часто заигрываются. А мелкие субэтносы (с исторической памятью, осколки русского традиционного общества) - казачки, поморы и другие еще те перцы.

Искусственная генерация пассионарности прямых примеров не приведу, а обратные есть - формирование из успешного динамичного общества в непонятно что - пример США 1940 (Э. Пресли на войну ушел) - 1960-е (препараты расширяющие сознание чуть-ли не с государственной подачи) или СССР 1940-1980-е. Хотя не все так однозначно? Если честно, я пока на эту тему в раздумьях.

[KVZ]

... Мусульманская пассионарность кое где действительно выше, чем современная русская, но она обусловлена вовсе не всплеском, а пассионарной индукцией со стороны ближайших соседей, в частности Ирана, который находится в более активной фазе этногенеза. ..

Т.е. шиитский Иран активно влияет на наших мусульман-суннитов? А вы с Саудовской Аравией не перепутали?

[Daluge]

Т.е. шиитский Иран активно влияет на наших мусульман-суннитов? А вы с Саудовской Аравией не перепутали?

Нет, не перепутал. Иран обладает, на сегодняшний день, колоссальным пассионарным напряжением и пользуется в мусульманском мире гораздо большим авторитетом, чем зажравшиеся саудовские шейхи.

nikao ! Рекомендую читать Гумилёва. Он, правда, не занимался, непосредственно американским этногенезом, но из контекста его работ следует, что никакого американского пассионарного толчка не было. Он просто не прослеживается. Имела место инкорпорация оставшихся европейских пассионариев в новую среду - колонизация нового континента. Сейчас эта пассионарность стремительно падает, с чем, собственно и связано постепенное вытеснение из социума потомков WASP и замещение их неграми и латиносами. Грядущие президентские выборы - яркий пример такого замещения элит. Кроме того, пассионарная энергия быстро теряется в случае внешних смещений - в нашем случае это была война 41-45гг. А вот вызвать искусственно быстрый рост пассионарности в условиях системного этноса технически (возможно, пока...) невозможно. Существуют варианты, однако, в этом случае появляются не системы, а антисистемы, которые, хотя и аккумулируют в себе энергию, но действуют как раковая опухоль в здоровом организме.

[KVZ]

Нет, не перепутал. Иран обладает, на сегодняшний день, колоссальным пассионарным напряжением и пользуется в мусульманском мире гораздо большим авторитетом, чем зажравшиеся саудовские шейхи.

[

Понятно. При том, что все крутится здесь на саудовские деньги?

[Daluge]

Понятно. При том, что все крутится здесь на саудовские деньги?

Во-первых, здесь - это где ?
Во-вторых, наличие саудовских денег пока не отменяет пример Ирана, как центр исламского сопротивления Штатам. Да и к нам Иран поближе будет, чем Аравия.

[nikao]

nikao ! Рекомендую читать Гумилёва. Он, правда, не занимался, непосредственно американским этногенезом, но из контекста его работ следует, что никакого американского пассионарного толчка не было.

Читал я его, только давно. По сути - я говорю не о американском пассионарном толчке, а о обратной ему величине в результате которой активное и жизнеспособное общество загоняется в фазу "обскурции"

Сейчас эта пассионарность стремительно падает, с чем, собственно и связано постепенное вытеснение из социума потомков WASP и замещение их неграми и латиносами.

Так то так, но были и факторы ускорившие этот процесс. Америка окончила войну как здоровая энергичная нация не имеющая особых проблем ни с моралью, ни с демографией. Но с 1960 годов в штатах начинается сексуальная революция, парад различного рода меньшинств, насаждение наркотиков - лучшая иллюстрация в книге http://libereya.ru/biblus/newedimov/ в разделе "От автора" описывается современное канадское толлерантное общество с активным насаждением извращений и дегенератизацией их общества.

А вот вызвать искусственно быстрый рост пассионарности в условиях системного этноса технически (возможно, пока...) невозможно. Существуют варианты, однако, в этом случае появляются не системы, а антисистемы, которые, хотя и аккумулируют в себе энергию, но действуют как раковая опухоль в здоровом организме.

Если можно сгенерировать антисистему, то при определенных условиях можно и сгенерировать систему (которая будет для замещаемой ею антисистемой).

И Иран влияет и Саудовская Аравия. Не смотря на наличие на территории Саудовской Аравии важнейших религиозных святынь и духовно-учебных центров, Иран тоже довольно авторитетная страна, по моему мнению, находящаяся в тройке влиятельных мусульманских стран с СА и Египтом. Но если рассматривать наиболее радикальные и опасные движения (для России) то их исток в большей степени Саудовская Аравия с вахабизмом в качестве почти официальной религии.

Сообщение отредактировал nikao - 19.2.2008, 19:57

[KVZ]

Во-первых, здесь - это где ?
Во-вторых, наличие саудовских денег пока не отменяет пример Ирана, как центр исламского сопротивления Штатам. Да и к нам Иран поближе будет, чем Аравия.

Для нас здесь - это в России, которая для нас является самой лучшей страной в мире. Несмотря на то, что есть страны хуже или лучше относительно друг друга - нас это не очень колышет.
Наличие саудовских денег - это мечети, спонсирование хаджей, религиозные и кое-какие другие школы, некоторая деятельность в определенном направлении, соответствующая литература...
Про Иран можно узнать только из СМИ. Да и где в РФ шииты? Про отношения шиитов и суннитов, надеюсь в курсе?
Насчет географического положения - не так уж и дальше. Да и Мекка находится явно не в Иране.
Знаете кто автор самого лучшего русского перевода Корана?

[Ратибор]

Честно говоря, я бы не особо хотел, что бы учили в школах какие мы некогда были отличным и чем владели. Стыдно потом будит детям говорить и объяснять почему ЭТОГО у нас сейчас нет. Надо делать всё, что бы мы сами про НЫЕШНЕЕ время могли с ГОРДОСТЬЮ сказать, что мы живём в Великое время и в Великой стране. А этого сейчас даже рядом нет.

[nikao]

И все-таки Россия родина слонов, потому что Мы лучшие.

"Мы помним и Мы верим
А значит МЫ БУДЕМ"

[Ратибор]

А значит МЫ БУДЕМ"

А будим ли мы? Вот в чём вопрос. Жить тем, что БЫЛО нельзя. Надо жить смотря БУДЕЩЕМ!

[Ovod]

Честно говоря, я бы не особо хотел, что бы учили в школах какие мы некогда были отличным и чем владели. Стыдно потом будит детям говорить и объяснять почему ЭТОГО у нас сейчас нет.

Не согласен категорически, потому что тогда дети вырастут, думая, что

"Опыт времен для нас не существует. Века и поколения протекли для нас бесплодно. Глядя на нас, можно сказать, что по отношению к нам всеобщий закон человечества сведен на нет. Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли, мы не внесли в массу человеческих идей ни одной мысли, мы ни в чем не содействовали движению вперед человеческого разума, а все, что досталось нам от этого движения, мы исказили".

(с) П.Я. Чаадаев

[Ратибор]

Не согласен категорически, потому что тогда дети вырастут, думая, что

Они уже знаете о чём научились? О том, что Русские плохие и СССР было страной расстрелов, что неправда в корне. Попробуйте доказать молодым, что Сталин был Гением и только благодаря ему, а не кому ещё Мы сейчас свободны и независимы(хотя после Ельцина в такое уже верится с трудом).

[Ovod]

Они уже знаете о чём научились?

Наслышан

О том, что Русские плохие и СССР было страной расстрелов, что неправда в корне.

...И даже хуже, а Вы хотите еще, чтоб вообще про нашу историю в школах не говорили.

Попробуйте доказать молодым, что Сталин был Гением и только благодаря ему, а не кому ещё Мы сейчас свободны и независимы(хотя после Ельцина в такое уже верится с трудом).

А зачем им что-то доказывать с пеной у рта? Если уж зашел на эту тему разговор, то лучше просто выложить те факты, о которых знаешь и пусть собеседник сам делает выводы. Это из личного опыта.

[nikao]

П.Я. Чаадаев

Еще один демон россиянской ентиллигенции, чья отличительная черта ср..ь на свою Родину

Как сейчас поносят ВВП, во времена Красной империи Красную, во времена Белой Белую. Все одно не нравится Русь Светая.
Чернышевский желает поражения своей стране во время Крымской войны
Герцен во время подавления Венгерского восстания (им же было бы хуже не вмешайся Россия)
Ленин со товарищи во время 1 мировой
Традиция-сссс ....

[Ратибор]

...И даже хуже, а Вы хотите еще, чтоб вообще про нашу историю в школах не говорили.

Правдивую истрию, а не клеветничевскую. Мне ненадо знать историю Фоменко. Я хочу знать Настоящую историю.

лучше просто выложить те факты, о которых знаешь и пусть собеседник сам делает выводы

Знаешь, уже проверено это всё не на одном форуме. Когда им тычешь факты, у них странным образов искажается зрение и как-то странно порявит пальцы, что они якобы это сразу незамечают и не реагируют или тупо кричат - Сталин плох(это я ещё мягко выражидлся) и подобное. Проверенно!))))))

Еще один демон россиянской ентиллигенции, чья отличительная черта ср..ь на свою Родину

Рад, что в курсе этого и не надо стало это объяснять.

Герцен во время подавления Венгерского восстания (им же было бы хуже не вмешайся Россия)

ВОт тут неизвестно ещё. Возможно Венгры выиграли бы восстание, так как тогда Венгия была посильнее Австрийской армии и возможно завоевала бы независимость. Тогда Царь наш сглупил, в чём он честно признавался 5 лет спустя Канцлеру.

[Ovod]

россиянской ентиллигенции, чья отличительная черта ср..ь на свою Родину
Как сейчас поносят ВВП, во времена Красной империи Красную, во времена Белой Белую. Все одно не нравится Русь Светая

...диалектическое единство с которой составляет другая ее черта - смачно вылизывать очередную монаршую... эту самую... как ее... . Ведь не вся интеллигенция сейчас "поносит ВВП" - вся остальная часть ее столь же самозабвенно превозносит Вована.

Сообщение отредактировал Княжна - 3.3.2008, 19:25

Причина редактирования: Нарушение правил

[nikao]

...диалектическое единство с которой составляет другая ее черта - смачно вылизывать очередную монаршую... эту самую... как ее... . Ведь не вся интеллигенция сейчас "поносит ВВП" - вся остальная часть ее столь же самозабвенно превозносит Вована.

Если следовать по Вашим следам то получаем следующий вывод, не совсем коррелирующий с вашими словами о разделе общества на две части (они далеко не равные):
- нравится ВВП четверти населения
- не нравится половине
- а последней четверти все по .....

Это так гипербола, Вы же несколько извернули мои слова - кроме того к интеллигенции по сути её относится незначительная часть населения (это несмотря на то что туда сейчас пишут всех кроме рабочих, крестьян и различного рода средних и крупных предпринимателей, и различного рода верхов)

О происхождении слова интеллигенция лучше всего дать слова очень образованному, культурному и духовно развитому человеку Антону Павловичу, который намного ближе стоял к истокам и на дух не перенисил и это слово и его носителей. Так что ваш пассаж в сторону современности увы незачет.

А что вашего отношения к нонешней власти, отвечу Вам честно мне она тоже не нравится, но выбирать между хаосом и относительным порядком дело правтически однозначное, если только не в облаках летаешь. тем более что курс держится в большей степени на развитие и идет декларация о том что власть ответственна перед народом. Пусть даже декларация, но это важно.

[Ovod]

А что вашего отношения к нонешней власти, отвечу Вам честно мне она тоже не нравится, но выбирать между хаосом и относительным порядком дело правтически однозначное, если только не в облаках летаешь. тем более что курс держится в большей степени на развитие и идет декларация о том что власть ответственна перед народом. Пусть даже декларация, но это важно.

Так декларации и нужны, чтобы изображать наличие того, чего на самом деле нет. Какая еще от них польза?

[nikao]

Так декларации и нужны, чтобы изображать наличие того, чего на самом деле нет. Какая еще от них польза?

Сказав А надо сказать и Б. Поэтому, даже если Вы правы, власть сама себя загоняет в рамки подконтрольности. Общеизвестно что в России имееется недостаток в подготовленных кадрах не только в высокотехнологичной сфере но и в сфере управления. Смену "верхов" быстро произвести можно и это будут такие же репрессии как и в конце 30-х годов. Только вот к чему это приведет. Но тем не менее ползучая "зачистка" общества идет, вопрос в том ли темпе она идет???

[Ovod]

Сказав А надо сказать и Б.

А можно - и В, и Г, и... вплоть до буквы Я. Есть хоть какая-то гарантия, что декларации не останутся декларациями?
Если конретно, то первое условие ответственности власти - стимул быть ответственной перед народом, то, что заставляет ее действовать в его, народа, интересах. На данный момент такого стимула нет.

Поэтому, даже если Вы правы, власть сама себя загоняет в рамки подконтрольности. Общеизвестно что в России имееется недостаток в подготовленных кадрах не только в высокотехнологичной сфере но и в сфере управления. Смену "верхов" быстро произвести можно и это будут такие же репрессии как и в конце 30-х годов. Только вот к чему это приведет. Но тем не менее ползучая "зачистка" общества идет, вопрос в том ли темпе она идет???

Где, какая зачистка? Кого из "нехороих дядей" конкретно зачистили. Может, вчерашние события - Ваша "зачистка"?

[nikao]

А можно - и В, и Г, и... вплоть до буквы Я. Есть хоть какая-то гарантия, что декларации не останутся декларациями?

Дык звыняй друже, кроме лично ВВП и под его авторитетов ЕР, даже такого никто и не гарантирует. В смысле говорит и стремится этому соответствовать. Вы что верите ЗЮ и Ж&Ко. У них тоже было 8 лет и ничего они не добились. Да нефтебаксы хорошо не сравнить. Но давайте остановимся на 1 войне в Чечне (по нашей терминологии) там армия воевала и с духами и с собственными СМИ. Или количесто бабла во вторую Чеченскую примирили наших СМИшников. Рассмотрите этот пример

Если конретно, то первое условие ответственности власти - стимул быть ответственной перед народом, то, что заставляет ее действовать в его, народа, интересах. На данный момент такого стимула нет.

Есть гарант ... ВВП и он считает что так надо, а поскольку он на коне у всех остальных ох... стимул (лат) для действий в пользу народа. И есть уже жертвы "кровавого режима Путина" - (В ЕВРОньюс было).

Где, какая зачистка? Кого из "нехороих дядей" конкретно зачистили. Может, вчерашние события - Ваша "зачистка"?

Трех .удозвонов олигархов высшей иерархии не указываю. А чистка идет, постепенно идет по всем направлениям и будьте уверены общество его бы поддержало. Почему не проходят показательные слушанья как в 37 - возможна массовая истерия среди населения, так называемая "охота на ведьм" или наше руководство крайне бездарно ведет саморекламу. (Хотя так и должно быть, но в современном мире иначе не выжить - ведь вбили в головы граждан СССР миф о счастливой жизни на Западе, да так что до сих пор хрен выбьешь).
По "зачисткам" будьте уверены они идут и откаты стали почти божескими (т.е. почти незаметными).

[Ovod]

Рассмотрите этот пример

Ну, сменили тейп Масхадова на тейп Кадырова. Что, лучше стало? А Чечня как была "черной дырой", куда уходили без всякого эффекта бюджетные деньги, так и осталась.

Есть гарант ... ВВП и он считает что так надо

Что-то мне кажется, что между тем, что он говорит, и тем, как он считает - дистанции огромного размера. 2 марта "выбрали" презика, 3 числа на первых полосах - "В России подоражает продовольствие". Они уже даже не стесняются, так что, в определенном смысле, прогресс, действительно, налицо.

Трех .удозвонов олигархов высшей иерархии не указываю.

Посадили или выгнали трех евреев, чтобы успокоить недоумков, которые считают, что "жиды прикарманили Россию", а десятки остальных олигархов всех возможных национальностей жируют себе как ни в чем не бывало, не забывая делиться с Кремлем, разрыв между богатыми и бедными продолжает расти. Это про такие "зачистки" Вы говорите?

По "зачисткам" будьте уверены они идут и откаты стали почти божескими (т.е. почти незаметными).

Вы судиться не пробовали? Сейчас редкий судья не берет "на лапу". И если бы в действительности шла борьба с коррупцией, оздоровление судебной системы должно было бы стать первым шагом, а пока им только повышают оклады.

[nikao]

Ну, сменили тейп Масхадова на тейп Кадырова. Что, лучше стало? А Чечня как была "черной дырой", куда уходили без всякого эффекта бюджетные деньги, так и осталась.

Уважаемый да вы максималист, о чем речь шла

Но давайте остановимся на 1 войне в Чечне (по нашей терминологии) там армия воевала и с духами и с собственными СМИ. Или количесто бабла во вторую Чеченскую примирили наших СМИшников. Рассмотрите этот пример

Разговор шел о реальном достижении режима. А о равенстве между Чечней Масхадовской и Кадыровской речи идти не может. А то что там сейчас - Кавказ никогда не был простым регионом. Будет у Руси сила - будет всё хорошо.

Что-то мне кажется, что между тем, что он говорит, и тем, как он считает - дистанции огромного размера. 2 марта "выбрали" презика, 3 числа на первых полосах - "В России подоражает продовольствие". Они уже даже не стесняются, так что, в определенном смысле, прогресс, действительно, налицо.

А что Вы ожидали, при неприемлимо большой доле импортного продовольствия в РФ и при увеличении цен на него в мире - наши предприниматели оставят все как есть. Держите карман пошире.

Посадили или выгнали трех евреев, чтобы успокоить недоумков, которые считают, что "жиды прикарманили Россию", а десятки остальных олигархов всех возможных национальностей жируют себе как ни в чем не бывало, не забывая делиться с Кремлем, разрыв между богатыми и бедными продолжает расти. Это про такие "зачистки" Вы говорите?

Ну например изменение кадрового состава Московской милиции или МинОбороны при приходе нового министра.

А по взяткам - берут очень многие.

Поймите одно - минусы есть, крайне негативные тенденции в наличии - все висит на волоске. Но и отрицать что есть ростки положительных тенденций крайне неправильно. Так что давайте если критика то не либерально-опосредствованная, а конкретно-конструктивное - "плохо там-то там-то, но есть чем это закрыть и изменить". А только одна критика это "оранжизм" - антисистема чистой воды. Посмотрите на Украину или Грузию.

[Ovod]

А о равенстве между Чечней Масхадовской и Кадыровской речи идти не может. А то что там сейчас - Кавказ никогда не был простым регионом. Будет у Руси сила - будет всё хорошо.

Стала ли Чечня при Кадырове более управляемой, чем при Масхадове? Нет, Москва им по-прежнему не указ. И если хотите, я могу привести примеры, хоть это и загромоздит место.

А что Вы ожидали, при неприемлимо большой доле импортного продовольствия в РФ и при увеличении цен на него в мире - наши предприниматели оставят все как есть. Держите карман пошире.

А у кого это, интересно, вот уже 8 лет как находятся в руках все рычаги, чтобы снизить зависимость России от мирового рынка продовольствия? А? 8 лет! Вы только вдумайтесь: после Победы в 1945 карточную систему СССР отменил уже к 1947 (!) году (Великобритания только к нач. 1950-х), а мы 8 лет топчемся на месте (это в лучшем случае). Тут уж хочешь-не хочешь, а начнешь вопрошать затасканными словами: что это - глупость или измена?

Ну например изменение кадрового состава Московской милиции или МинОбороны при приходе нового министра.

Не будем о грустном...

А по взяткам - берут очень многие.

Да брали-то по скольку-нибудь всегда, но такой систематичности коррупции, как сейчас, не было уже давно, мне кажется, аж со времен конца Романовской империи. Вот, почитайте, например: http://www.flb.ru/info/43071.html

Поймите одно - минусы есть, крайне негативные тенденции в наличии - все висит на волоске. Но и отрицать что есть ростки положительных тенденций крайне неправильно. Так что давайте если критика то не либерально-опосредствованная, а конкретно-конструктивное - "плохо там-то там-то, но есть чем это закрыть и изменить". А только одна критика это "оранжизм" - антисистема чистой воды. Посмотрите на Украину или Грузию.

Во-первых, нужно принять Закон "О суде народа над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации", за который борется Армия Воли Народа - это сможет "закрыть и изменить" порочную, разлагающую государство систему тотальной безответственности на всех уровнях.
А пенять на Саакашвили, Ющенко и Тимошенко, дескать, "наш-то Вован на фоне этих как бы вроде даже и ничего" - не стоит: они с ним на деле-то одного поля ягоды, просто положение у них разное. Те властвуют на небольших суверенных осколках СССР, потому им и не очень стеснительно открытым текстом проситься под крыло к дяде Сэму.
Ну, а Вован, как ни крути, является главой пока еще ядерной державы. Так что ему приличествует рядится в державные одежды и поругивать США по мелочам и не больно. Нужно ясно осознавать, что на самом деле "политика "Тополя-М" и "Булавы"" является "политикой Лурдеса и Камрани".

[KVZ]

Посадили или выгнали трех евреев, чтобы успокоить недоумков, которые считают, что "жиды прикарманили Россию", а десятки остальных олигархов всех возможных национальностей жируют себе как ни в чем не бывало, не забывая делиться с Кремлем, разрыв между богатыми и бедными продолжает расти.

Попалась на глаза вот такая информация:иследование национального состава 720 мультимилионеров и миллиардеров РФ-

Адыг, белорус, кабардинец, кореец, курд, лезгин, эстонец – по 1.
Грузины, литовцы, молдаване – по 2. Азербайджанцы, греки, осетины, узбеки – по 3.
Ингуши и немцы – по 4. Чеченцы – 5. Башкиры – 6. Татары – 10.
Армяне – 11. Украинцы – 24.
Евреи– 102 (15%).
Неясная национальность (в основном тюркские народы) – 8.
Итого – 199.
Остальные 401 (60%) – русские

[Ратибор]

Остальные 401 (60%) – русские

Больше половины из них евреи. Они ведь не афишируют это))

[Ovod]

Больше половины из них евреи. Они ведь не афишируют это))

Ну, это спорно...
Да даже будь они все 100%-ми евреями (что далеко не так!), никакой практической пользы это знание не принесет. Какая разница, кто тебя обкрадывает?

[Ратибор]

Какая разница, кто тебя обкрадывает?

Большая разница. Пример. Обворовал народ иностранец и свой. Чужак все бабки за дугор унесёт, а свой тут оставит. разницу улавливаете?))))

[Ovod]

Большая разница. Пример. Обворовал народ иностранец и свой. Чужак все бабки за дугор унесёт, а свой тут оставит. разницу улавливаете?))))

Ну вообще-то я про национальность говорил.
А так получается, что они все иностранцы.

[Ратибор]

А так получается, что они все иностранцы.

Вот именно.

А по изменениям - Вам нужен очередной 1937 - и кому и кого расстреливать найдется

Удивлён, что вы верите в эти глупости про расстрелы в 37-м)) Это же очередная брехня противников Сталина.

Если обворовал свой - то также средства за бугор перекачивает, сейчас правда это стали делать меньше, поскольку переведя капусту в Западный банк её уже оттудова не выцарапаешь - Демократия

Вот и пусть. Значит тут оставит, а это уже проще. Забрать если что можно будет сразу.

[nikao]

Стала ли Чечня при Кадырове более управляемой, чем при Масхадове? Нет, Москва им по-прежнему не указ. И если хотите, я могу привести примеры, хоть это и загромоздит место.

Драгоценный Вы наш правдоискатель, Всегда то что творилось на Кавказе и в Средней Азии (в местном масштабе) очень мало имело общего в реалиями средней полосы, но при сильной России, внешне и по отношению к Русским в частности и к государству в общем никаким образом не проявлялось.

А вот здесь ваша нелюбовь к ВВП лично и ЕР в частности граничит, с предательством России. Война на Кавказе в целом окончена, явных очагов сепаратизма нет. Сделан огромный шаг по пути стабилизации, сейчас остается сделать второй и последний - мир навязанный оружием, превратить в мир по убеждению, и поле боя здесь не только Кавказ, но и вся РФ. И мы способны это сделать, после ВОВ в Прибалтике, Украине, Закавказье было действенное повстанческое движение. И наши деды-отцы смогли свести его на нет - единственный пример успешной ликвидации терроризма за 20 век

А у кого это, интересно, вот уже 8 лет как находятся в руках все рычаги, чтобы снизить зависимость России от мирового рынка продовольствия? А? 8 лет! Вы только вдумайтесь: после Победы в 1945 карточную систему СССР отменил уже к 1947 (!) году (Великобритания только к нач. 1950-х), а мы 8 лет топчемся на месте (это в лучшем случае). Тут уж хочешь-не хочешь, а начнешь вопрошать затасканными словами: что это - глупость или измена?

Быстры только революционные изменения, а вот эволюционные нет. Кроме того не сравнивайте несравнимое. У ИВ Сталина под контролем была мощнейшая и отлаженная система, а в конце 1999 года Россия стояла на грани краха и её судьбу решили пара батальонов десанта, а не рекламируемые сейчас ополченцы Дагестана. Еще глядишь и фильм снимут вскорости, дабы улучшить отношение русских к кавказцам. Да вот только тем самым поднимут самомнение последних до идиотизма.

А по изменениям - Вам нужен очередной 1937 - и кому и кого расстреливать найдется, да вот стоит ли овчинка выделки, как бы хребет Руси окончательно не доломать. Поскольку нет силы подобной РСДРП(б), а опозиционная фронда 90-х ну как бы Вам сказать - не серьезна.

Не будем о грустном...

Мне, как Русскому человеку, нравится тенденции очищения как армии и милиции, так и всей структуры гос власти. Это не грустно, а хорошо... - хотя, согласен, хотелось бы побыстрее.

Да брали-то по скольку-нибудь всегда, но такой систематичности коррупции, как сейчас, не было уже давно, мне кажется, аж со времен конца Романовской империи. Вот, почитайте, например: http://www.flb.ru/info/43071.html

Ссылка статью не открывает, а по сути, не путайте мелочность "нонешних" лазеек для взяточничества и воровства с государственными размахами воровства при ЕБН или в революцию 1917 года. Кстати по одному из гос ведомств почуствовал разницу между 2007 и 2008. Кстати прошелся по предложенному Вами сайту - такое ангажированное ........, с высокой степенью достоверности извращаещее достоинства человека в его недостатки - Путин силен значит он нужет Америке (!? по сравнению и ..... сдающим (скажем - альтернатива) РФ Китайсам (для США) ДА, по сравнению с либерастами НЕТ) http://www4.tizer.adv.vz.ru/cgi-bin/href/1...43071.html%3722]http%3A//www.flb.ru/info/43071.html

Во-первых, нужно принять Закон "О суде народа над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации", за который борется Армия Воли Народа - это сможет "закрыть и изменить" порочную,
разлагающую государство систему тотальной безответственности на всех уровнях.

Да Вы хоть понимаете что Ваше движение - очередная антисистема - цель которой загнать россиян обратно в резервацию. Причина - вы боретесь не с первопричиной, а следствием. Кроме того ВАШ закон - как бы сказать значительно устарел лет так на 15-20.

Мне идея Вашего закона нравится в несколько другой формулировке - За ответственность.

Кстати ВЫ хоть обозначьте за что Вы хотите судить Президента РФ и почему его вперед Горби и ЕБН.

А пенять на Саакашвили, Ющенко и Тимошенко, дескать, "наш-то Вован на фоне этих как бы вроде даже и ничего" - не стоит: они с ним на деле-то одного поля ягоды, просто положение у них разное. Те властвуют на небольших суверенных осколках СССР, потому им и не очень стеснительно открытым текстом проситься под крыло к дяде Сэму.

У Вас есть чувство такта, почему Вы извращете слова, Вам что крыть их нечем - Говорилось конкретно о критике и ни слова о сравнении не было

Ну, а Вован, как ни крути, является главой пока еще ядерной державы. Так что ему приличествует рядится в державные одежды и поругивать США по мелочам и не больно. Нужно ясно осознавать, что на самом деле "политика "Тополя-М" и "Булавы"" является "политикой Лурдеса и Камрани".

А Вы способны назвать производства МБР кроме Воткинска расположенные на территории РФ???
Кроме того оставление Лурдеса, Камрани, незначительные уступки по сравнению временами ЕБН. Лурдес - 60% развединформации о США, но её важность в % составе незначительно - средства РРТР были способны писать переговоры полиции какого-либо отдельного штата и отслеживать передвижение кораблей береговой охраны. Второй упускаемый момент - что произошло с брошенными при ЕБН обьектами совместно кубинско-советского сотрудничества. Камрань - очередной Порт-Артур (если не хуже)

Так что батенька - Вы лучше уж подумайте за что Вы боретесь как в сети, так и в реале.

По ВВП - надеюсь Вы осознаете что я не являюсь его фанатичным поклонником, нам просто по пути к ВЕЛИКОЙ РУСИ:
- абсолютно нет альтернативы
- возможность подконтрольности "режима" народу РФ

Re Ратибор
Хрен редьки не слаще.
Если обворовал свой - то также средства за бугор перекачивает, сейчас правда это стали делать меньше, поскольку переведя капусту в Западный банк её уже оттудова не выцарапаешь - Демократия
Тут дело в том чтобы не мог обворовать никто ни свой ни чужой. Нашел лазейку один - найдет её же и другой.

По масштабу репрессий - да, это антирусский миф, но вот понимаешь в чем суть - имел место такой феномен как самоиндукция народа и частенько перепадало невинным (примеры Культурная революция в Китае или Макартизм в США). У меня деда поселкового учителя истории замели по доносу за то что будучи председателем народного контроля не дал сплавить налево (в райком) две поводы сахара. При обыске в 1937 году нашли историю напечатанную в Киеве в 1932 году из лагеря так и не вышел.

Сообщение отредактировал Княжна - 9.3.2008, 17:36

[Ovod]

А вот здесь ваша нелюбовь к ВВП лично и ЕР в частности граничит, с предательством России. Война на Кавказе в целом окончена, явных очагов сепаратизма нет. Сделан огромный шаг по пути стабилизации, сейчас остается сделать второй и последний - мир навязанный оружием, превратить в мир по убеждению, и поле боя здесь не только Кавказ, но и вся РФ.

Цена сегодняшней лояльности вчеашних сепаратистов - доля в распиле финансовых потоков из Центра на Кавказ. Иссякнут потоки - кончится лояльность.

И мы способны это сделать, после ВОВ в Прибалтике, Украине, Закавказье было действенное повстанческое движение. И наши предки смогли свести его на нет - единственный пример успешной ликвидации терроризма за 20 век

Не надо! Когда ликвидировали бандеровщину, то ближайших его приспешников не назначали рулить Львовской областью.

Быстры только революционные изменения, а вот эволюционные нет. Кроме того не равняйте ... с пальцев. У ИВ Сталина под контролем была мощнейшая и отлаженная система, а в конце 1999 года Россия стояла на грани краха и её судьбу решили пара батальонов десанта, а не рекламируемые сейчас ополченцы Дагестана. Еще глядишь и фильм снимут вскорости, дабы улучшить отношение русских к кавказцам. Да вот только тем самым поднимут самомнение последних до идиотизма.

То есть Сталину в 1945 было легче, чем Путину в 1999? У Путина был в наличии весь корпус профессиональны управленцев, у Сталина - половина Партии полегла в боях, на низовые и среднего звена должности после войны ставили людей совсем без опыта управленческой работы (хорошо описано в романе Некрасова "В Родном городе").

А по изменениям - Вам нужен очередной 1937 - и кому и кого расстреливать найдется, да вот стоит ли овчинка выделки, как бы хребет Руси окончательно не доломать. Поскольку нет силы подобной РСДРП(б), а опозиционная фронда 90-х ну как бы Вам сказать - не серьезна.

Если, по-Вашему, есть кого надо бы расстрелять, то оставление их в живых - это преступление.

Мне, как Русскому человеку, нравится тенденции очищения как армии и милиции, так и всей структуры гос власти. Это не грустно, а хорошо...

Примерчики где?

Да Вы хоть понимаете что Ваше движение - очередная антисистема - цель которой загнать россиян обратно в резервацию. Причина - вы боретесь не с первопричиной, а следствием. Кроме того ВАШ закон - ИДИОТИЗМ, в условиях 1999-2000 не было силы способной проделать тоже самое с страной.

А если бы было желание - более предпочтительнее формулировка - За ответственность.

Кстати ВЫ хоть обозначьте за что Вы хотите судить Президента РФ.

Да Вы хоть читали наш Закон? Что-то не похоже: те, кто читал и думаючи читал, совсем по-другому возражают.

Кроме того оставление Лурдеса, Камрани, мелочные просеры по сравнению временами ЕБН.
Лурдес - 60% развединформации о США, но её важность в % составе незначительно - средства РРТР были способны писать переговоры полиции какого-либо отдельного штата и отслеживать передвижение кораблей береговой охраны. Второй упускаемый момент - что произошло с брошенными при ЕБН обьектами совместно кубинско-советского сотрудничества.
Камрань - очередной Порт-Артур (если не хуже)

Мелочные???
"- Кемскую волость надо?
- Йа, Йа!!! Кемска волост! Кемска волост!
- Да, забирай! Чего там, господи... "
Вам еще "просеры" привести в пример?

[Княжна]

Удивлён, что вы верите в эти глупости про расстрелы в 37-м)) Это же очередная брехня противников Сталина.

Да-да. И архивы - тоже брехня. И "тройки" - тоже брехня. И политзаключенные всем приснились, и вообще Сталин - душка, каких мало. И чего вся страна в страхе жила четверть века? Массовый гипноз, наверное.

Забрать если что можно будет сразу.

Да вы, батенька, просто-таки гегемон революции! ) "Если у богатого взять немножко, это будет не грабеж, а дележка" ))

[nikao]

То есть Сталину в 1945 было легче, чем Путину в 1999? У Путина был в наличии весь корпус профессиональны управленцев, у Сталина - половина Партии полегла в боях, на низовые и среднего звена должности после войны ставили людей совсем без опыта управленческой работы (хорошо описано в романе Некрасова "В Родном городе").

Самых лучших профессионалов еще в начале 1992 года разогнали вместе с министерствами и ведомствами СССР, новые назначенцы типа Немцова и Чубайса. Кстати в начале 90-х прошла череда случайных самоубийств по стране порядка 2 сотен (из Tv). И еще ВОВ не превратилась для России в IМВ в том числе и тем что было созданно большое количества военных и сержантских училищ.

Так что не надо расказывать о выросших за 8 лет профессионалов отката, распила и т.д. И Сталину и Путину манна небесная не сыпалась. ИВ так и не окончил дела как ему хотелось, а Путин .. - посмотрим.

Если, по-Вашему, есть кого надо бы расстрелять, то оставление их в живых - это преступление.

Есть хорошая историческая иллюстрация - когда Петр I решил издать указ о том что если кто украдет денег достаточных на покупку веревки, то его на оной и вешать - после чего подошел к нему Меньшиков и сказал6 "Государь так один останешься. По примерам - не уполномочен

Да Вы хоть читали наш Закон? Что-то не похоже: те, кто читал и думаючи читал, совсем по-другому возражают.

Что бы не говорили - как корабль ты назовешь так он и поплывет. На КОБ "Мертвая вода" времени нет + еще свести её минусы по части обличения массрнства аля МК.

- Да, забирай! Чего там, господи... "

Типа того:
- Идиотский демонтаж СССР в угоду Запада
- Брест-литовский мир
Небожители увы действуют иногда не логично.

Да-да. И архивы - тоже брехня. И "тройки" - тоже брехня. И политзаключенные всем приснились, и вообще Сталин - душка, каких мало. И чего вся страна в страхе жила четверть века? Массовый гипноз, наверное.

Тут ситуация очень простая – репрессированных было не так уж и много до миллиона, сосланных может до двух. Источник статья кажется Кара-Мурзы в Красной звезде с год назад - ссылку я так и не нашел.

Так что это не 40 миллионов сидевших в Гулаге по Сахарову. По жизни политзаключенных из умерших-погибших на строительстве Беломорканала, было не более 5-10% это конечно еще та цифра и люди за ней стоят реальные, но все таки не либерастический бред.

В страхе жили те кто имел грех за душой или стояли на различных руководящих постах – задачи ставились запредельные. После войны американские ученые подсчитали объем проведенных работ и сделали резюме – выполнить его населением СССР не возможно просто физические еще необходимо 1/4 или 1/3 населения.

А страна жила в основной массе своей весело – нам сейчас это понять очень сложно, поскольку у большинства из нас прервана связь столетий и мы не знаем, как жили наши деды – прадеды, как ими добывался кусок хлеба и мыслим мы в основном книжными понятиями – причем я часто замечаю что даже самых хороших людей частенько заносит не в нужную сторону.

А по тройкам – так вот взяли наркомана на заводе с поличным еще весной 2007, а суд еще не состоялся – чего рассусоливать и т.д.. Да и приткнуть осужденных сейчас некуда – проще обирать гастарбайтеров.

[Ovod]

И Сталину и Путину манна небесная не сыпалась.

А нефтедоллары от запредельных цен на нефть - это не "манна небесная"? При Сталине-то только лес и зерно были значимыми экспортными товарами.

ИВ так и не окончил дела как ему хотелось, а Путин .. - посмотрим.

Нет предела совершенству. И не сравнивайте Сталина с Путиным - это неэтично и неэстетично.

Что бы не говорили - как корабль ты назовешь так он и поплывет. На КОБ "Мертвая вода" времени нет + еще свести её минусы по части обличения массрнства аля МК.

Так Вам название наше не нравится? А давеча на сам Закон пеняли...

Небожители увы действуют иногда не логично.

Значит так: ратификация СНВ-2, ПРО в Центральной Европе, базы НАТО в ЦА и Прибалтике, уничтожение станции "Мир", разрыв Договров об обычных ВС в Европе и о нераспространении ракет средней и малой дальности.
Это все, по-Вашему, случайные не связанные друг с другом события. Ну, вот так, типа получилось. Потому что небожитель Путин не всегда действует логично...
Но зато нам по пути к ВЕЛИКОЙ РУСИ!!!!!

[nikao]

А нефтедоллары от запредельных цен на нефть - это не "манна небесная"? При Сталине-то только лес и зерно были значимыми экспортными товарами.

Золотишко, предметы искусства а после войны репатриации.

Так Вам название наше не нравится? А давеча на сам Закон пеняли...

Из русских народных сказок Мертвая вода сращивала разрубленные тела и была средством от нечисти. А Живая оживляла. По сути удачное сравнение - Копцепция средство, а "оживать" каждому самому.

Вам что не нравится отказ от ДОВСЕ?

По всему остальному так то так но есть ли альтернатива!!!
А Вы что можете предложить в качестве замены АВН - что настолько мощное???

Respekt To Akriv
"Армия воли народа" - это проект Юрия Игнатьевича Мухина, главного редактора газеты "Дуэль".

Вряд ли найдется в России политик, который откажется поболтать на тему об ответственности государственной власти. Тема эта звучит серьезно, актуально и т.д., но дальше болтовни дело не идет. Почему? Потому что ответственности без заранее предусмотренного наказания не бывает.

Водитель автобуса за свои ошибки, повлекшие гибель или травмы пассажиров, будет наказан - посажен в тюрьму. Заранее предусмотрены для этого соответствующие статьи в Уголовном Кодексе. Руководителей Чернобыльской АЭС после аварии посадили на 10 лет. И статьи за халатность для таких руководителей в Уголовном Кодексе также предусмотрены заранее.

А как наказаны депутаты ВС СССР за развал страны, повлекший обнищание и гибель миллионов людей? Никак? Тогда с связи с чем называть их "ответственными"? А то, что их не избрали на еще один срок - так это не наказание. Водителя автобуса за незнание правил дорожного движения тоже снимут с работы, но разве это наказание? Вот и получается, что и президенты, и депутаты, и сенаторы болтают о своей ответственности, являясь, по сути, самой безответственной частью населения России. И это положение ведет к разграблению и уничтожению нашей Родины.

Политическая цель Армии Воли Народа — исправить это положение: сделать и Президента РФ, и депутатов, и сенаторов ответственными людьми. То есть, предусмотреть для них в законах России заранее оговоренное наказание за плохое управление страной.

Мы предлагаем прямым волеизъявлением народа в Конституцию РФ внести статью 138:
Статья 138. Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.
Плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и Президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.
В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.
А в обеспечение статьи 138 Конституции РФ принять Закон "О суде народа России над Президентом и членами Федерального собрания Российской Федерации".

Принять эти Поправку и Закон мы планируем таким способом. Соберем в ряды Армии Воли Народа 20-50 тыс. бойцов, соберем 2 млн. голосов избирателей, достаточных для проведения референдума. На референдуме народ примет Поправку и Закон, и мы заставим власти исполнять их."

Фильмы Мухин снимает неплохие. По крайней мере, людей они, что называется, "расшевеливают". А вот то, куда он пытается направить этих "расшевеленных" людей, заставляет задуматься о его безсознательной или сознательной провокаторской деятельности. По крайней мере, человеку знакомому с КОБой это заметно. Взять хотя бы вышеприведённый текст взятый с сайта http://www.armiavn.ru/ из раздела "Цели армии воли народа". Если это называется цели или целевая функция управления или концепция, тогда сам суди о всём остальном. Для наглядности можно сравнить с аналогичным разделом из Программы КПЕ.

Сообщение отредактировал nikao - 10.3.2008, 1:31

[Ovod]

Золотишко, предметы искусства а после войны репатриации.

Кроме репараций, это и сейчас никуда не делось. А роль репараций не надо сильно переоценивать - ведь и страна была больше, и задачи стояли глобальные (атомный проект, создание соцлагеря).

Вам что не нравится отказ от ДОВСЕ?

Да

Фильмы Мухин снимает неплохие. По крайней мере, людей они, что называется, "расшевеливают". А вот то, куда он пытается направить этих "расшевеленных" людей, заставляет задуматься о его безсознательной или сознательной провокаторской деятельности. По крайней мере, человеку знакомому с КОБой это заметно. Взять хотя бы вышеприведённый текст взятый с сайта http://www.armiavn.ru/ из раздела "Цели армии воли народа". Если это называется цели или целевая функция управления или концепция, тогда сам суди о всём остальном. Для наглядности можно сравнить с аналогичным разделом из Программы КПЕ.

Много слов, но по сути ничего опредленного не высказано. У Вас претензии к тексту Закона? Назовите статью! К Цели АВН и смыслу движения - так выскажитесь ясно и определенно. Без ссылок на КОБовскую муть, копаться в которой у меня нет никакого желания.

[Ратибор]

И чего вся страна в страхе жила четверть века?

СТрана в страхе жила? Что-то эта страна об этом даже нехзнала. Новодворскую наслушались?))

Тут ситуация очень простая – репрессированных было не так уж и много до миллиона, сосланных может до двух. Источник статья кажется Кара-Мурзы в Красной звезде с год назад - ссылку я так и не нашел.

Так что это не 40 миллионов сидевших в Гулаге по Сахарову. По жизни политзаключенных из умерших-погибших на строительстве Беломорканала, было не более 5-10% это конечно еще та цифра и люди за ней стоят реальные, но все таки не либерастический бред.

ВОт видишь. Даже nikao согласен, что всё это ерундовина. не слушай дерьмократов. Они плдохому научат!))

Вам что не нравится отказ от ДОВСЕ?

Да

А зря .Россия правильно сделала, что вышла из него. Односторонне там всё было. Мы разооружаемся, а они вооружаются. Ну и зачем нам это надо!?

[Ovod]

А зря .Россия правильно сделала, что вышла из него. Односторонне там всё было. Мы разооружаемся, а они вооружаются. Ну и зачем нам это надо!?

Знаете, там все очень неоднозначно и запутано.
Во-первых, окончательно Россия не вышла из него, введен только мораторий на исполнение.
Во-вторых, непонятно чего мы хотим добиться: допустим Европа не исполняла договор (вернее - оттягивала его ратификацию), якобы по этому мы тоже отказались его выполнять. Так что, теперь от этого Европа опомнится и кинется ратифицировать ДОВСЕ? Нет, мне кажется, теперь им оно вдвойне не надо.
В третьих, лично для меня остается темным вопрос такой: ДОВСЕ был подписан и ратифицирован участниками в 1990 году, потом в 1999 г. его подновили, но новый подписали только Россия и еще 3 государства СНГ. Так вот остальные участники ДОВСЕ 90-го года - они вообще никакой договор не соблюдают теперь или соблюдают в версии 1990 года, ведь он-то ими был ратифицирован?
Вот такие стоят вопросы, а в целом есть ощущение чего-то нехорошего во всей этой истории...

[Tanin]

@«Кроме того оставление Лурдеса, Камрани, незначительные уступки по сравнению временами ЕБН. Лурдес - 60% развединформации о США, но её важность в % составе незначительно - средства РРТР были способны писать переговоры полиции какого-либо отдельного штата и отслеживать передвижение кораблей береговой охраны. Второй упускаемый момент - что произошло с брошенными при ЕБН обьектами совместно кубинско-советского сотрудничества. Камрань - очередной Порт-Артур (если не хуже)
Оооо батенька, как у вас все запущено…

Да конечно, ЕБН продавал Амерам обагощенный Уран по цене отходов… Но то что мы сегодня не слышим таких громких фактов, говорит только лишь о том, что продавать в таких масштабах уже нечего.

НЕ знаю предыстории с «Лурдес» поэтому судить не берусь.

Но Камрань… Камрань – это точка временного базирования для флота – раз… В основном для танкеров. В мирное время ее так и так никто не тронет, а в военное она может быть уничтожена или занята врагом, точно так же как уничтожается ракетная шахта или отдельная гаубица. Ну и что? О каком таком Порт-Артуре вы талдычите? C кем РФ на Тихом-Индийском в состоянии скорого объявления войны?

Камрань – это аэродром Дальней авиации – снова для самолетов-танкеров ИЛ-78, которые дозаправляли «стратегов» в полетах на Юг. Теперь не летают… И это кинули…

Камрань – это база боевых пловцов.. А боевые пловцы, может вы не знали, это высокоточное оружие, с неограниченными возможностями прорыва любой «ПРО» J Причем гораздо точнее любых современных торпед, крылатых ракет и снарядов с самонаведением….и гораздо дешевле….

И самое Главное Камрань – это «ВьетСовПетрол» - то есть совместное предприятие по добыче очень хорошей нефти на очень мелком континентальном шельфе вблизи Индокитая…<br />Это вам не добыча нефти сверхглубокого залегания на крайнем севере, нефти не слишком качественной, которая, к тому-же, нам(ВАМ) уже не принадлежит, а принадлежит она нашим внукам и правнукам!<br />Это добыча ЧУЖОЙ нефти, продажа ее тут-же на растущих азиатских рынках. То есть это нормальное честное зарабатывание денег. То, чего в России сегодня катастрофически не хватает!

Камрань – это совместные сборочные предприятия с Вьет-конгом русской продукции для Азии, это возможность упопрядочения трудовой миграции в Россию, это возможность защиты русских туристов в Таиланде, да много чего еще

Камрань – это рычаг влияния в Индокитае и Океании…

Порт –Артур – блин
Был бы Порт-Артур действительно ценен, Сталин бы его не отдавал в сороковые годы. Суд волей народа!!! Тюремное заключение равное сроку нахождения у власти! Это примерно то-же самое что Три года тюрьмы, которые дали Зам Главе Мурманской администрации за заминированный на рейде Мурманска танкер.

Страшно то как! К тому-же народ Русский - добрый!
Тут не судить, по cверхмягким и либеральным Мухинским законам, тут березу суковатую искать надобно….

Сообщение отредактировал Tanin - 14.3.2008, 13:39

[nikao]

Оооо батенька, как у вас все запущено…

А что в современной нам Россиянии нет ничего положительного?

О каком таком Порт-Артуре вы талдычите? C кем РФ на Тихом-Индийском в состоянии скорого объявления войны?

А что не с кем ...

ВьетСовПетро (не ВьетСовПетрол) - работает до сих пор и справно вносит деньги в бюджет РФ.

Камрань – это база боевых пловцов.. А боевые пловцы, может вы не знали, это высокоточное оружие, с неограниченными возможностями прорыва любой «ПРО» J Причем гораздо точнее любых современных торпед, крылатых ракет и снарядов с самонаведением….и гораздо дешевле….

Подготовка боевого пловца стоит больше подготовки "простого" бойца спецназа, кроме того аммуниция, средства доставки и распологаемое вооружение... И причем здесь ПРО...

Был бы Порт-Артур действительно ценен, Сталин бы его не отдавал в сороковые годы. Суд волей народа!!! рьмы, которые дали Зам Главе Мурманской администрации за заминированный на рейде Мурманска танкер.

Поясните....

Тюремное заключение равное сроку нахождения у власти! Это примерно то-же самое что Три года тюрьмы, которые дали Зам Главе Мурманской администрации за заминированный на рейде Мурманска танкер.

??? можете просветить???

Сообщение отредактировал nikao - 14.3.2008, 20:07

[Ovod]

Суд волей народа!!! Тюремное заключение равное сроку нахождения у власти! Это примерно то-же самое что Три года тюрьмы, которые дали Зам Главе Мурманской администрации за заминированный на рейде Мурманска танкер.

Страшно то как! К тому-же народ Русский - добрый!
Тут не судить, по cверхмягким и либеральным Мухинским законам, тут березу суковатую искать надобно….

4 года - это он получит только по приговору Суда народа и только за одно преступление - плохое управление государством. В дальнейшем, если это самое, за что он сидит, было вызвано его: коррупцией, халатностью, самоуправством и т.д. и т.п., это может быть в обычном существующем порядке дополнительно расследовано органами юстиции и передано в обыкновенный суд, а там как судья решит. Может и поболее 4-х лет набежать, но менее точно не будет.
У варианта с Законом "О Суде народа" есть даже плюс - следователям не надо будет, обламывая ногти, выцарапывать подозреваемого либо из Парламента, либо из Кремля. Нет, он у них будет тут, под боком, в закрытой камере: работай - не хочу...
А вообще среди оппонентов идее АВН о Законе "О Суде народа" имеется 2 большие группы - те, кому кажется, что этого много, и те, ком кажется, что этого мало. Вот Вы как раз ко второй относитесь. О! как я мечтаю Вас всех когда-нибудь свести вместе, чтобы самому стоять в сторонке, скрестив руки, и наблюдать

[nikao]

О! как я мечтаю Вас всех когда-нибудь свести вместе, чтобы самому стоять в сторонке, скрестив руки, и наблюдать

Вы никогда не задумывались о словах - политика дело грязное....

Во время моей службы в войсках был у меня молодого лейтенанта, прапор старше на 5 лет, так вот сей насквозь не нужный, ленивейший, не способный к общественному труду балласт любил говорить: "Если хочешь узнать человека дай ему власть", но о судьбах Родины поразмышлять любил и себя очень сильно уважал. Так вот Ваши рассуждения мне его и напоминают. PS разве что, одно дело он сделал - отремонтровал диван в дежурке - на нем лежать было невозможно из-за выпирающих пружин.

И уважаемый если есть желание обсуждать (пропагандировать) идеи АВН, открывайте свою собственную тему и нечего здесь флудить

Тема "Россия родина слонов"
Идея темы - в современном нам мире многие достижения России сознательно умалчиваются, а насаждается откровенная глупость...

[nikao]

О! как я мечтаю Вас всех когда-нибудь свести вместе, чтобы самому стоять в сторонке, скрестив руки, и наблюдать

Вы никогда не задумывались о словах - политика дело грязное....

Во время моей службы в войсках был у меня молодого лейтенанта, прапор старше на 5 лет, так вот сей насквозь не нужный, ленивейший, не способный к общественному труду балласт любил говорить: "Если хочешь узнать человека дай ему власть", но о судьбах Родины поразмышлять любил и себя очень сильно уважал. Так вот Ваши рассуждения мне его и напоминают. PS разве что, одно дело он сделал - отремонтровал диван в дежурке - на нем лежать было невозможно из-за выпирающих пружин.

И уважаемый если есть желание обсуждать (пропагандировать) идеи АВН, открывайте свою собственную тему и нечего здесь флудить

Тема "Россия родина слонов"
Идея темы - в современном нам мире многие достижения России сознательно умалчиваются, а насаждается откровенная глупость...

[Tanin]

"Подготовка боевого пловца стоит больше подготовки "простого" бойца спецназа, кроме того аммуниция, средства доставки и распологаемое вооружение... И причем здесь ПРО..."

Да дороже и значительно...
Но в разы дешевле чем стоит корректируемая авиабомба (КАБ) или БПЛА последнего поколения... К тому-же любое высокоточное оружие - предмет одноразовый...

Диверсант - при определенном везении "работает" до пенсии... Крылатую ракету и в грузовике не спрячешь, а боевые пловцы под флером рыбаков-любителей способны доехать куда надо, при этом сами заработать на билеты , а по прибытии на место сделать оружие и взрывчатку из того что найдут на кухне рыбного ресторана.. . И устроить из окрестностей "маленькую деревушку Сангми"...

Поэтому и ПРО здесь "притом"... Хорошая, современная, эшелонированная ПРО остановит "Булаву" , "Стилеты" и "Скальпели"... А вот Спецназ уровня Спецназа ГРУ конца 80-х она остановить не в состоянии...

Поэтому и придумали СМС(сильные мира сего) борьбу с мифическим мировым терроризмом...

Потому-что прикрыть свои ранчо в Калифорнии и свои поля для гольфа от ядерного удара возмездия они уже в состоянии, а вот защитить себя любимых, от Васи Пупкина c бейсбольной битой - НЕТ!

Судьба Троцкого ой как еще свежа в памяти...

Потому и выкуривают Русских из крыма-севастополя, не для «сирых же и убогих» Татар, поэтому и торговались с Путиным насчет Камрани..

Кстати, один мой друг и сокурсник по ИФК после Афгана и окончания института по распределению не работал ни дня… Сразу завербовали в Роту Спецназа при Десантно-Штурмовой Бригаде в Марьиной Горке (под Минском) Это 1988 гг.. Так их и в горы с паращютом бросали и в тайгу и альпинисткая подготовка и подводное плавание и рафтинг, и Парусная подготовка и рукопашка по Кадочникову и стрельба из боевого арбалета и Ай Ки До, когда здесь и слов то таких не знали… Кроме того изучали два языка, прикладную психологию, географию, биологию, пару экономических предметов… Они три года за БССР выигрывали Первенство Союза по своему профессиональному многоборью и еще греблю на Ялах… Денег у него тогда было больше всех Так что я бы не сказал что они обходились государству дешево….. А потом к концу 90-го им стали капитально резать финансирование…


«Тюремное заключение равное сроку нахождения у власти! Это примерно то-же самое что Три года тюрьмы, которые дали Зам Главе Мурманской администрации за заминированный на рейде Мурманска танкер.

»Поясните....


??? можете просветить???

Про что, про Порт-Артур или Танкер?»

Если про танкер, была передача в «Моменте Истины» на ТВЦ, примерно месяц назад… Обьщая тема передачи была связана с экологией.. Мурманск упомянули для иллюстрации того что в современной «рыночной конкуренции» наши местные архаровцы ничем не брезгуют… В данном случае экология целого Кольского залива была поставлена под угрозу с целью перехвата подряда на поставки ГСМ для полуострова в пользу Трубопроводной кампании…..

[nikao]

Проявляя здравое уважение к силам СпН, тем не менее:
Оставьте "Богу богово, а кесарю кесарево" и не путайте решаемые задачи СНС, сил ПРО и СпН.

Прошу отметить следующий основополагающий факт в современной военной науке и практике, переход на дистанционные автоматические системы. Кроме того любой человек в условиях ведения войны естественно имеет преимущество перед техническими средствами (одноразовыми с К=1) но уж извините не настолько.

В настоящее и ближайшее время в мире не существует ни хорошей, ни современной, ни эшелонированной ПРО, а только два небольших как-бы островка один у нас (Москва), и этот второй у американцев и являясь перспективной национальной системой ПРО не способен будет в ближайшее время остановить Российские МБР.
И никто никого сейчас прикрыть не в состоянии.

[ALEX L.]

силы СпН ограничены в ресурах в силу высокого отбора, попасть туда может не более 3% мужской популяции (причем эти цифра сильно оптимистична), содержать возможно ограниченое кол-во бойцов, задачи при всем уважение к СпН которые они решают не могут дать стратегического преимущества
если было наоборот то небольшая страна и не с слишком сильным научным и технологичесим потенциалом могла бы легко противостоять монстрам типа США и странам входящим в блок нато, однако мы видим обратную картину
группа конструкторов и ученых (при обеспечении их необходимыми ресурсами) может быть значительней эффективней нескольких дивизий СБР США
Паритетность России обеспечивают выпускники можайки и военмеха (привел как пример) -военные интелектуалы

[Rus349Lan]

СЛОН

Помним, что рунический символ "О" читался раньше как "о", как "в" или как "у".
Заменим непривычное нам "О" на привычное нам "В".
Получим руническое слоговое: "СЛВН". Которое читается как "СЛаВяНе".

Итого, "Россия родина слонов" = "Россия родина славян".

[efan81]

РА -солнце..

обжоРА - это что??? Чел жрущий солнце... Извините, но обратитесь к любому филологу, и он вам скажет что игра на звукозаписи ничего не означает...

[Rus349Lan]

обратитесь к любому филологу

Филологи руническими слоговыми записями не занимаются.
Филология построена на теории буквенной записи. Буквенная запись получила широкое распространение на Руси в середине 9-го века. До 9 века на Руси запись была рунической слоговой.

РА -солнце..

РА - не солнце.

РА - бог Солнца в древнеегипеткой мифологии. "Почитался как царь и отец богов. Отождествлялся с богом Амоном. Изображался в облике фараона". (смотри БЭКМ). "Создатель Тота-луны как своего заместителя". (смотри МС).

РА - древнее название реки Волга.

обжоРА - это что??? Чел жрущий солнце...

Это Вы пытаетесь передразнить комедианта Задорнова.
Задорнову дразниться можно. У него такая профессия. Вам - не к лицо.
Чему там соответствовало слово "РА" у Задорнова уже не помню...

Не по Задорнову для слова "Обжора".

"Жрать", "Пожирать", в том числе, "Пламя пожирает (лес, дом, дрова)".
Рунический корень ЖРТ (ЖРаТь, ЖаРиТь) через замену Ж = Г, например, в наше время латинское "g" читается как "Ж" и как "Г", может быть записан как ГРТ (ГоРеТь).
Отсюда у наших предков возникла идея "пожирания пламенем чего-либо горящего".
Скорее всего, идея возникла в момент перехода от рунического письма к латинскому буквенному, где переход к латинскому "g" исказил прочтение и смысл исходной рунической записи.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 17.7.2016, 9:58

[efan81]

Филологи руническими слоговыми записями не занимаются.
Филология построена на теории буквенной записи. Буквенная запись получила широкое распространение на Руси в середине 9-го века. До 9 века на Руси запись была рунической слоговой.


РА - не солнце.

РА - бог Солнца в древнеегипеткой мифологии. "Почитался как царь и отец богов. Отождествлялся с богом Амоном. Изображался в облике фараона". (смотри БЭКМ). "Создатель Тота-луны как своего заместителя". (смотри МС).

РА - древнее название реки Волга.



Это Вы пытаетесь передразнить комедианта Задорнова.
Задорнову дразниться можно. У него такая профессия. Вам - не к лицо.
Чему там соответствовало слово "РА" у Задорнова уже не помню...

Не по Задорнову для слова "Обжора".

"Жрать", "Пожирать", в том числе, "Пламя пожирает (лес, дом, дрова)".
Рунический корень ЖРТ (ЖРаТь, ЖаРиТь) через замену Ж = Г, например, в наше время латинское "g" читается как "Ж" и как "Г", может быть записан как ГРТ (ГоРеТь).
Отсюда у наших предков возникла идея "пожирания пламенем чего-либо горящего".
Скорее всего, идея возникла в момент перехода от рунического письма к латинскому буквенному, где переход к латинскому "g" исказил прочтение и смысл исходной рунической записи.

Может мне дразниться и не к лицу... но я беру пример с других - хоть и плохой пример - с гораздо более авторитетных лиц... то есть тех, которые, признавая славянскую и североевропейскую руническую рукопись, почему-то отрицают еврейскую каббалу.... То есть, по их строениям, руны ариев и славян - это свято... а каббала евреев - это от диавола?
Тут, как мне атеисту, кажется, надо чохом подходить... либо и то и другое серьёзно... либо и то и другое - это чушь...
То есть либо крестик одень, либо трусы сними...

[rol]

А между тем сотни и тысячи артефактов говорят о том, что Россия - родина мамонтов. О тартарии замолвите слово. До 1750х о ней много источников, в том числе в британской энциклопедии за те годы. Был климат как раз приемлемый для обитания слонов и их по всему видно прямых предков - мамонтов, останками которых до сих пор кормят собак.
Так что не надо выискивать муху там, где не замечаем и слона.

[ИВК]

О тартарии замолвите слово. До 1750х о ней много источников, в том числе в британской энциклопедии за те годы

Надёргав откуда-нибудь несколько удобных для какой-то теории сведений и игнорируя неудобные, даже если тех несравненно больше, можно "доказать" не то что реальность Великой Тартарии, но и вообще что угодно.

[rol]

Безусловно вы правы в том, что мировозрение (предъустановка) формирует "реальность", в которой опознаются только те явления(факты) которые идентифицируются этим мировозрением. Всё остальное максимум шум. Не даром на востоке считают что у человека не 5ть органов чувств, а 6ть - это наших пять известных западу + ум. То есть сознание - орган чувств, и если он так же как и любой орган чувств ограничен неким диапазоном внимания, то и не видит всего, что выходит из этого узкого диапазона.
Однако процесс тотальной асфальтоукладки официального мировоззрения дал глубокую трещину, и уже большинство понимает, что король то "официальной" истории - ГОЛЫЙ!
И уже на наших глазах мы видим как адепты официальной/скалигеровской истории становятся откровенными сектантами и маргиналами игнорирующими реальность.
Нет ничего более смешного и гротескного чем знатоки с регалиями в упор не видящие слонов.
Так что всё это не околонаучные споры, а исключительно столкновение сознаний (косности и сектанства) никакого отношения не имеющие к объективной истории.

Сообщение отредактировал rol - 21.7.2016, 11:23

[ИВК]

Однако процесс тотальной асфальтоукладки официального мировоззрения дал глубокую трещину, и уже большинство понимает, что король то "официальной" истории - ГОЛЫЙ!
И уже на наших глазах мы видим как адепты официальной/скалигеровской истории становятся откровенными сектантами и маргиналами игнорирующими реальность.

Официальное мировоззрение и официальная история - это что? Слово официальный предполагает связь с неким государством (группой государств). А в данном случае логичнее говорить не о некой "официальной истории", а об исторических концепциях (очень разных, кстати, даже взаимоисключающих), основанных на одном и том же (с небольшими различиями) традиционном круге первоисточников (то есть на первоисточниках, признаваемых академической наукой). То, что вы именуете официальной/скалигеровской историей - это академическая история. Это я к тому, что в любой серьёзной дискуссии необходима точность терминологии.

[rol]

У меня получилась оговорка по фрейду . А ведь на самом то деле что мы наблюдаем в академической науке истории - вот именно - заказ господствующего официоза. Образчик тенденции - украинская ново история. А в мировых масштабах мы наблюдаем официоз от сверхдержавы США(Запад), который трещит уже по швам.
Нынче академическая наука справедливо в свое время поправ религию в лице церкви, теперь сама повторяет её путь становясь по сути религией, причём церковной.
Так что за что боролись, на то и напоролись.

[ИВК]

У меня получилась оговорка по фрейду . А ведь на самом то деле что мы наблюдаем в академической науке истории - вот именно - заказ господствующего официоза. Образчик тенденции - украинская ново история. А в мировых масштабах мы наблюдаем официоз от сверхдержавы США(Запад), который трещит уже по швам.
Нынче академическая наука справедливо в свое время поправ религию в лице церкви, теперь сама повторяет её путь становясь по сути религией, причём церковной.
Так что за что боролись, на то и напоролись.

Всё это абстрактные рассуждения, никак не доказывающие возможность якобы произошедшей когда-то фальсификации первоисточников в глобальном масштабе. Гораздо конкретнее о данной теме говорили вот здесь (особенно с поста 172). Что можете ответить?

[rol]

Всё это абстрактные рассуждения, никак не доказывающие возможность якобы произошедшей когда-то фальсификации первоисточников в глобальном масштабе. Гораздо конкретнее о данной теме говорили вот здесь (особенно с поста 172). Что можете ответить?

К сожалению не располагаю достаточным временем для полноценных разборов всего ранее вами написанного. (со стыдом - на работе я, пишу в редкие свободные минутки)
Однако с тем же основанием могу вам предложить ответить на то, почему мамонты, трава в их желудках, масса деревьев и прочего не свойственного климату сибири вдруг оказалось там в таком изобилии, что до сих пор кормят собак оттаявшим мясом доисторических гигантов?
Или почему сибирская листвиница вдруг оказалась в основании Венеции? Причем стойкость листвиницы не превышает 400 лет., а они до сих пор там стоят

Наверное потому, что ось земли повернулась? А где об этом сказано в академической истории?
Зато сведения из британской энциклопедии вполне описывают субтропические плоды и животных в тартарии - нынешней сибири.
Однако у сектантов логика действует избирательно, и не видя в упор слонов они будут спорить о мало-относящихся к делу мелочах. То есть с сектантом спорить бесперспективно. А вот достучаться как раз имеет смысл именно начиная с абстрактных рассуждений, где логика сектантов пока ещё не блокирована их учением.

[ИВК]

Серьёзные изменения климата (особенно локальные) возможны и без поворота земной оси, а Британская энциклопедия не всегда основывалась на проверенных данных. Вообще, с неувязками в академической истории надо разбираться спокойно и объективно. Просто некоторым это ни к чему. Им, по тем или иным причинам, нужно, чтобы история человечества представляла собой белый лист, на котором они смогут накалякать что вздумается. Потому и ищут поводы объявить ложным весь круг первоисточников, на которых базируется традиционное представление об истории.

[rol]

Уважаемый ИВК, относитесь снисходительно к моей манере дискутировать. Если отфильтровать манеру, то аргументы всё таки я обычно вкладываю, их увидеть можно. Кстати это у вас получилось, спасибо.
Возвращаясь к абстракциям, я бы предложил рассуждать не в плоскости или-или, а скорее в плане объединения фактов в более адекватную концепцию истории.
1.Нужно признать, что академическая история - сплав политики и науки в разной пропорции.
2.Альтернативные факты не означают альтернативную историю, а означают, что нужна новая история включающая более широкий спектр фактов и методик.
Соответственно мы имеем не только историю, но и политику, где те или иные источники могут быть подлинниками, но в более широком контексте, чем нам предлагает академическая наука.
О том как можно извратить выдрав из контекста и перемешав нужным образом подлинные факты мы ежедневно наблюдаем в современных СМИ. А история по сути те же СМИ обращённые в прошлое. Где историки те же журналисты - 2я древнейшая профессия.
Конечно это не означает праздник непослушания, просто нужно отдавать себе отчет в том, что имеющаяся целостная система истории ценна не потому что она верна, а потому, что это настоятельная необходимость иметь точку опоры в поиске. Однако не более.

Сообщение отредактировал rol - 21.7.2016, 14:59

[ИВК]

Не надо путать две совершенно разные вещи: используемый круг первоисточников и концепции, с которыми подходят к информации из этих источников. Пример: у коммунистов одна концепция истории, у либералов совсем другая, но различие между ними не имеет ни малейшего отношения к тому вопросу, который мы сейчас обсуждаем. Разговор исключительно о круге первоисточников о прошлом, признаваемых достаточно достоверными. Вы можете хотя бы очень приблизительно его очертить? Ну, скажем, античные источники, русские летописи и т.д. - вот они в какой-либо степени вызывают у вас доверие? Пока понятно лишь то, что вы отвергаете традиционный круг источников, а вот что вы предлагаете использовать вместо него? Хотя бы в самом общем виде поясните, то есть обозначьте свою позицию; а пока она просто неясна.

[rol]

Моя позиция - нет и не может быть 100% достоверности первоисточников, но есть 100% достоверность наблюдаемых здесь и сейчас фактов.
На чашу весов достоверности источников должны находиться не только "источникознание", но и включение в определение достоверности источников и текущие факты и достижения общей логики и естествознания. Причем последние должны иметь больший приоритет так как проверяемы.
Мамонты со свежесъеденной травой в желудках - достоверность отвергающая массу источников. Ато у вас получается как у Кузьмы Пруткова "Если на клетке со слоном написано обезьяна - то не верьте глазам своим"
Но с другой стороны вы всётаки передёрнули расклад. Речь как раз не столько и не только о первоисточниках, а как раз о концепциях в которых либо есть либо нет тартарии

Сообщение отредактировал rol - 22.7.2016, 9:48

[ИВК]

Речь как раз не столько и не только о первоисточниках, а как раз о концепциях в которых либо есть либо нет тартарии

То есть для вас первична ваша концепция, в которой Тартария заведомо есть, а первоисточники (включая траву в желудках мамонтов) вторичны? Или как эту вашу фразу понимать?

[rol]

Да не настаиваю я на своей концепции. Просто хочу сказать, что одни и те же первоисточники, которые скажем для вас дались большим трудом, совсем не обязательно отбрасывать. Они могут при некотором более расширенном расмотрении вполне подходить не только под академическую концепцию истории, но и под новую, которой вполне пока ещё нет, но которая снимала бы напряжение между альтернаттивщиками и вами.

[ИВК]

Никакой единой "академической концепции истории" не существует. В либеральной концепции ход истории оценивается по одним критериям, в марксистской - совсем по другим; что для либералов - прогресс, то для марксистов - деградация, и наоборот. И таких концепций множество. Но все они в рамках академической науки, если основаны на традиционном круге первоисточников (то есть, грубо говоря, Александр Македонский для них - факт, а Тартария - нет). То, о чём вы говорите, имеет отношение не к историческим концепциям, не к толкованию фактов, а к источниковедению, то есть к выяснению достоверности самих фактов. Это же совершено разные плоскости.

[efan81]

Моя позиция - нет и не может быть 100% достоверности первоисточников, но есть 100% достоверность наблюдаемых здесь и сейчас фактов.

Достоверность источников проверяет такая наука как "источниковедение", и я советую ознакомиться хотя бы с ВУЗ-скими учебниками по этой науке, тогда поймёте, что основным арсеналом классических источников вполне можно пользоваться. А факты не висят сами по себе, они привязываются к теории и концепции, которые в принципе могут быть неверны... Пример. На раскопках древнейиндийского города Мохенджодаро выяснилось что город разрушен сильнейшим комбинированным воздействием воздушной волны, теплового излучения огромной мощности и радиации - это факт! А объяснение этого - уже концепция! Некоторые деятели начинают кричать в далёкой древности город был разрушен атомным взрывом... верна она... никто не знает доказательств нет... И не надо путать объективные факты с "теориями" которые объясняют эти факты но в принципе могут быть кардинально неверны...
Так что ваша позиция - ошибочна.

На чашу весов достоверности источников должны находиться не только "источникознание", но и включение в определение достоверности источников и текущие факты и достижения общей логики и естествознания. Причем последние должны иметь больший приоритет так как проверяемы.

"источниковедение" достоверность источников и проверяет... достижения прикладных естественных наук также используются и в антропологии и археологии - тут всё верно, что же касается логики, то стаить на неё приоритет - ошибка. как сказали в фильме "Дух времени" ведущие... "Выводы, основанные на истинных фактах, ведут к истине, выводы основанные на ложных фактах, к ложным выводам ведут..." то есть ваши логические построения могут быть безупречными, но если в "исходники" вкралась ошибка, ваши рассуждения бесполезны и логика летит на помойку.

Мамонты со свежесъеденной травой в желудках - достоверность отвергающая массу источников. Ато у вас получается как у Кузьмы Пруткова "Если на клетке со слоном написано обезьяна - то не верьте глазам своим"
Но с другой стороны вы всётаки передёрнули расклад. Речь как раз не столько и не только о первоисточниках, а как раз о концепциях в которых либо есть либо нет тартарии

Никакие источники они не опровергают, мамонты погибли во время окончания первого оледенения во время катастрофичсекого отхода льдов в 11 тысячелетии до нашей эры, первые зачатки государств возникли на несколько тысяч километров юго-западнее мамонтов пятью восемью тысячами лет позже... не надо передёргивать

[rol]

И не надо путать объективные факты с "теориями" которые объясняют эти факты но в принципе могут быть кардинально неверны...
Так что ваша позиция - ошибочна.

Вы вообще прочли то что прокомментировали так? У вас в одной фразе чуть не в соседних словах взаимопротиворечия. "Источниковедение" - сама по себе рабочая концепция, а вы на основе неё готовы подтвержденные концепцыей источники объявить фактами, более достоверными, чем наблюдаемые здесь и сейчас. Это не аргументы, а путанная шизофрения.

что же касается логики, то стаить на неё приоритет - ошибка. как сказали в фильме "Дух времени" ведущие... "Выводы, основанные на истинных фактах, ведут к истине, выводы основанные на ложных фактах, к ложным выводам ведут..." то есть ваши логические построения могут быть безупречными, но если в "исходники" вкралась ошибка, ваши рассуждения бесполезны и логика летит на помойку.

А кто тут спорит? Всё верно. Рад что вы это тоже знаете.

Никакие источники они не опровергают, мамонты погибли во время окончания первого оледенения во время катастрофичсекого отхода льдов в 11 тысячелетии до нашей эры, первые зачатки государств возникли на несколько тысяч километров юго-западнее мамонтов пятью восемью тысячами лет позже... не надо передёргивать

Катастрофический отход льдов (то есть по сути резкое потепление) убил мамонтов?! При этом от жары они замёрзли не переварив травы?! Ну знаете ли, ваш научный подход - диагноз. Надеюсь в повседневной жизни вы его не будете применять, иначе я опасаюсь за вашу жизнь - будете греться в морозильнике и от перегрева вас переложат целёхонького в морг...тьфу, тьфу, тьфу. Не дай бог конечно.

[Rus349Lan]

Чистая логика событий.
- был: тёплый климат, избыток пищи для слонов, слоны имели крупные размеры.
- климат становился прохладным: пищи всё равно пока ещё хватало, но, для нормального пищеварения слонам потребовалась шерсть.
- климат становился ещё прохладней: пищи становилось всё меньше и меньше, слоны обросшие шерстью становились меньше в размерах.
- произошла катастрофа планетарного характера: резкий сдвиг земной коры планеты от удара космического тела по касательной к Земле, вызвал огромную волну в океанах, с холодного океана на земли слонов с шерстью хлынула волна вместе со льдами и накрыла всю поверхность ариала обитания шерстистых слонов, заморозила слонов ледовой крошкой.
- резко сместившийся северный полюс заморозил и ариал обитая шерстистых слонов и самих шерстистых слонов дополнительно.
- случайно выжившие слоны по любому уже не находили пищу на замёршем ариале обитания и постепенно вымерли, наличие шерсти им уже не помогло - есть было нечего.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 25.7.2016, 8:10

[rol]

Ну да, примерно так. Только вот что касается причин катастрофы:

- произошла катастрофа планетарного характера: резкий сдвиг земной коры планеты от удара космического тела по касательной к Земле, вызвал огромную волну в океанах, с холодного океана на земли слонов с шерстью хлынула волна вместе со льдами и накрыла всю поверхность ариала обитания шерстистых слонов, заморозила слонов ледовой крошкой.

Тут никто со свечкой не стоял. У меня пока нарыл более убедительную версию - http://memocode.livejournal.com/48510.html

[efan81]

Катастрофический отход льдов (то есть по сути резкое потепление) убил мамонтов?! При этом от жары они замёрзли не переварив травы?! Ну знаете ли, ваш научный подход - диагноз. Надеюсь в повседневной жизни вы его не будете применять, иначе я опасаюсь за вашу жизнь - будете греться в морозильнике и от перегрева вас переложат целёхонького в морг...тьфу, тьфу, тьфу. Не дай бог конечно.

Вы же сами привели ссылку на теорию Ч, Хапгуда о сдвиге земной коры.... именно он выдвинул теорию о единомоментном её сдвиге... всё логично.... Зажатая ледниками Европа оказалась из-за сдвига южнее, а наслаждавшаяся тёмлым и умеренным климатом Сибирь в 5 минут оказалась в полярной зоне - отчего все и перемезли... с травой в желудках... - всё логично

[Rus349Lan]

Ну да, примерно так. Только вот что касается причин катастрофы:

Тут никто со свечкой не стоял. У меня пока нарыл более убедительную версию - http://memocode.livejournal.com/48510.html

Совсем не убедительная, а даже наоборот - явное отсутствие логики процесса в собранных якобы доказательствах.

Есть гипотеза которой я бы дал 99% правдоподобия.
Картинок по данной надёжной гипотезе "Движение северного полюса по поверхности планеты Земля" я не нашёл.
Сам рисовать не хочу.
Найду готовую картинку - выложу.

Общий смысл гипотезы.
- Атлантический океан - это результат движения северного полюса по поверхности планеты.
- На полюсах земная кора изгибается и ломается.
- Северный полюс двигался по суше когда-то единого континента, ломал его, образуя проход ставший Атлантическим океаном.
- Следы движения Северного полюса за эти миллионы лет остались в отложениях базальтовых пород, которые как известно, хранят в слоях память направленности на магнитные полюса.

Продолжая логику гипотезы, можно утверждать, что,
Северный полюс земли совершил по поверхности планеты путь, сегодня видный как "нить разломов",
где в конце "нити" современное положение Северного полюса.




Сообщение отредактировал Rus349Lan - 27.7.2016, 3:07

[rol]

Есть гипотеза которой я бы дал 99% правдоподобия.
Картинок по данной надёжной гипотезе "Движение северного полюса по поверхности планеты Земля" я не нашёл.
Сам рисовать не хочу.
Найду готовую картинку - выложу.

Интересная гипотеза. С ней не знаком. Дайте пожалуйста ссылки, может быть книги и т.п. Где с этой гипотезой можно ознакомиться исчерпывающе?

[Rus349Lan]

Интересная гипотеза. С ней не знаком. Дайте пожалуйста ссылки, может быть книги и т.п. Где с этой гипотезой можно ознакомиться исчерпывающе?

Нигде. Это собственная компиляция многих сопоставленных фактов. Прежде всего факт: "магнитизм базальтовых" пород указывающий на бывшие полюса.
Но, поищу... может найду. Ссылку размещу ниже в этом же посте

(здесь)

Факт 1. Прогиб земной коры

Прогиб земной коры на полюсах выглядит так.
- Верх рисунка: Северный географический полюс, он же Южный магнитный полюс.



- Низ рисунка: Южный географический полюс, он же Северный магнитный полюс.


Факт 2. Движение полюсов

Этому факту требуется проверка: Насколько научно были собраны данные по магнетизму базальтовых пород? Есть ли набор исходных данных для данной картинки?

Движение полюсов было таким:

...Изучение остаточного магнетизма в вулканических породах, магнитных аномалий на дне океанов показало, что магнитное поле Земли полностью меняло полярность, по крайней мере, 170 раз за последние 100 миллионов лет.

Отсюда: "Современная концепция естествознания" ЛЕКЦИЯ ШЕСТНАДЦАТАЯ: МАГНИТНОЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЯ ЗЕМЛИ
Сайт "Современная концепция.." Лекция 16


Попытка объяснения Факта 1

- Солнечный ветер ионизирует атмосферу Земли.
- Ядро Земли обладает свойством магнита.
- Ионизированная атмосфера ДАВИТ ионами на поверхность Северного географический полюса (он же Южный магнитный полюс), продавливая поверхность Земли.
- И, наоборот, с недр Земли остатки ионов ВЫДАВЛИВАЮТ поверхность Южного географического полюса (он же Северный магнитный полюс).

Пока ВСЁ!

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 28.7.2016, 0:53

[rol]

нарыл более убедительную версию - http://memocode.livejournal.com/48510.html

Совсем не убедительная, а даже наоборот - явное отсутствие логики процесса в собранных якобы доказательствах.

Есть гипотеза которой я бы дал 99% правдоподобия.

Где с этой гипотезой можно ознакомиться исчерпывающе?

Нигде. Это собственная компиляция многих сопоставленных фактов.

СУПЕР!!!!

Сообщение отредактировал rol - 27.7.2016, 12:18

[rol]

Факт 1

Прогиб земной коры на полюсах выглядит так.
- Верх рисунка: Северный географический полюс, он же Южный магнитный полюс.



- Низ рисунка: Южный географический полюс, он же Северный магнитный полюс.

Гипотеза красивая, даже очень. Однако пока слишком сырая. Нужна большая работа по набору и сопоставлению фактов. Будут ещё факты?
По другим фактам видно, что движение полюсов было рывками - так называемые катастрофы (около 5ти солнц на памяти ацтеков например, да и в египте тоже насчитывали столько же)
Последнее оледенение европы так же может пойти в копилку фактов. Но вот Гренландия (Зелёная земля) и путешествия викингов через неё в Америку как то противоречит. Может и ваше предположение верно, но только с учётом более сложного движения полюсов. Очевидно, после олединения Европы полюс соскочил далеко так, что путь в америку открылся через Гренландию., то есть типа шаг вперёд и два назад. То есть всётаки и мною приведенная ссылка может не противоречить, а уточнять вашу гипотезу

Сообщение отредактировал rol - 27.7.2016, 12:25

[rol]

Совсем не убедительная, а даже наоборот - явное отсутствие логики процесса в собранных якобы доказательствах.

А если чють-чуть подумать?

Я повторю псевдографикой ваш рисунок

 polus1.png ( 2.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4




Когда северный полюс резко сдвинется направо, то яма будет формироваться на новом месте рядом, а старая яма как бы останется, но начнет слегка выравниваться

 polus2.png ( 1.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Получаем сочетание 2х ям

 polus3.png ( 3.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Таким образом реальная траектория движения полюса - прыжки вправо, влево с поступательным движением вперёд вдоль линии океанического хребта
И ваша версия не стоит в антогонизме с этой - http://memocode.livejournal.com/48510.html

Если придерживаться версии следа движения северного полюса вдоль океанических разломов, то вполне так укладывается в извесную последовательность гибели великих цивилизаций:
1. Пацифида в тихом океане
2. Лемурия в индийском
3. Атлантида в Атлантическом
4. Гиперборея в северном ледовитом океане.
Похоже очередь теперь за США?
Итого 4 Солнца прошло, нынче подходит к концу 5е солнце

Сообщение отредактировал rol - 28.7.2016, 16:52

[ИВК]

Хотя бы очень приблизительную хронологию всего этого можете набросать?

[rol]

Хотя бы очень приблизительную хронологию всего этого можете набросать?

Есть желание вообще собрать коллектив "сумасшедших" по типу проекта http://tv.tainam.net/ но с более конкретными целями. Обосноваться на специально созданной площадке и штурмовать границы непознанного, формируя образ реальности в предложенных масштабах - я бы сказал в свехмасштабах, где наша цивилизаци лишь этап в сложной картине цепочки предыдущих.
Но пока до этого руки не доходят, а ведь так хочется до этого ещё добраться не разрушая общей картины комплекса проектов включая СНР...

Сообщение отредактировал rol - 2.9.2016, 16:35

[ИВК]

Есть желание вообще собрать коллектив "сумасшедших" по типу проекта http://tv.tainam.net/ но с более конкретными целями. Обосноваться на специально созданной площадке и штурмовать границы непознанного, формируя образ реальности в предложенных масштабах - я бы сказал в свехмасштабах, где наша цивилизаци лишь этап в сложной картине цепочки предыдущих.

Да вроде бы подобным и так многие занимаются, и площадки в инете для этого есть. Какую площадку, в корне отличную от уже имеющихся, можно создать?

[Rus349Lan]

... и штурмовать границы непознанного, формируя образ реальности в предложенных масштабах - я бы сказал в свехмасштабах, где наша цивилизаци лишь этап в сложной картине цепочки предыдущих.

О реальностях.

"План представлений о реальностях", который интуитивно используется мной в представлениях о мироустройстве.
На плане присутствует вектор "плотность вещества в единице объёма".

1. Сами реальности до рождения в них действительного.


2. Заполнение реальностей действительным началось с Духовного плана.
Реальность "духовная". Действительное "духовное" НЕЧТО-1.


Где, действительное духовное НЕЧТО-1 достигло своего совершенства и образовало новую реальность "информационную".

3. Реальность "информационная". Действительное "информационное" НЕЧТО-2.


Где, действительное информационное НЕЧТО-2 достигло своего совершенства и образовало новую реальность "мир тонких материй".

4. Действительное НЕЧТО-3, наполняющее реальность "мир тонких материй", достигло своего совершенства и образовало реальность "мир грубых материй".

5. Действительное НЕЧТО-4, наполняет нам известный реальный "мир грубых материй".
Действительное НЕЧТО-4 своего совершенства ещё не достигло. Более того, находится пока ещё на 6-м этапе своего развития из 8-ми.

[Rus349Lan]

Есть желание вообще собрать коллектив "сумасшедших" по типу проекта http://tv.tainam.net/ но с более конкретными целями.

Предлагаю "производство смыслов".

Где, "производство смыслов" - это следующий этап информатизации общества, вершина айсберга информатизации,
типа как "информатизация" - это вершина айсберга "индустриализации".

Смыслы гармонизируют поведение людей в обществе, организуют, целенаправляют, оптимизируют действия и взаимодействия.

"Смыслы" соответствуют "информационному плану" в картине реальностей.

Смыслы - они "формируют", они "формируя образ реальности в предложенных масштабах ... в сверхмасштабах, где наша цивилизация лишь этап в сложной картине цепочки предыдущих" (С) rol.

[rol]

Да вроде бы подобным и так многие занимаются, и площадки в инете для этого есть. Какую площадку, в корне отличную от уже имеющихся, можно создать?

Вписанную в ТП, в связке с остальными нашими проектами, включая СНР. А так все существующие площадки представляют из себя желеобразный студень. Хотя конечно не исключаю руководство тайным орденом, в который нас по любому не пустят...
Хотя с другой стороны, я же говорю о ресурсе для "сумасшедших" - а с них что возьмёшь Они делают реальность без обоснований на рацио, это уже потом умные люди будут обосновывать ненужность другого мира, кроме того, что им нарисуют безумцы.

Сообщение отредактировал rol - 3.9.2016, 20:41

[ИВК]

Хотя с другой стороны, я же говорю о ресурсе для "сумасшедших" - а с них что возьмёшь Они делают реальность без обоснований на рацио, это уже потом умные люди будут обосновывать ненужность другого мира, кроме того, что им нарисуют безумцы.

Это в тех редких случаях, когда "сумасшедший" разглядел нечто действительно существующее, которое "нормальные люди" не видели. Вот потом, убедившись, что он был прав, они и начинают ценить и его самого и его открытие. А в подавляющем большинстве случаев "сумасшедшие" просто пропагандируют свои фантазии, которые не стыкуются с реальностью (именно с объективной реальностью, а не только с понятиями "нормальных людей") и поэтому никогда не будут цениться, поскольку не могут пройти проверку практикой.

[and]

Ну такие известные альтернативщики как Мулдашев или Полуян просто ведут грамотный PR и особо этого не скрывают. А в целом, хаос помогает меньше понимать и лучше управляться.

[rol]

Хотя бы очень приблизительную хронологию всего этого можете набросать?

Наткнулся на совершенно неожиданную подборку фактов и набросок версий - http://www.clubvi.ru/news/2016/09/01/09//
Если принимать на веру и очень грубо, то раньше периоды цивилизаций длились по 7 тыс лет, за исключением последней.