Зачем мне (нам) Линукс? Опции Поделиться

[ИВК]

Тема о препятствиях для распространения Линукса у нас есть , а вот о том, зачем нам вообще нужен Линукс - нет. Хотя очевидно, что сначала надо определиться с наличием стимулов, а уж потом говорить о помехах, так как при отсутствии стимулов обсуждать просто нечего. Мы как-то не замечали этой странности, пока на неё не указала Людмила (наш глобальный модератор). За что ей большое спасибо Попробую устранить изъян - и прошу всех поддержать. Соберём здесь то, что до сих пор было разбросано по разным темам.
Обратите внимание на двойственность темы : зачем Линукс отдельно взятому человеку - это одно, а зачем он нам - то есть всей России (или даже человечеству, хотя это, по-моему, уже слишком широко получается) - другое. Для кого-то разрыв между тем и другим огромен, для кого-то - не очень. Я решил всё-таки не создавать две отдельные темы, пусть будет одна, хоть и несколько раздвоенная.

У меня причины для перехода на Линукс в основном идеологические, они изложены, например, в моей статье Об идеях и Линуксе. Если предельно кратко, то я считаю, что России следует перейти на свободное ПО, чтобы не зависеть от заграницы и очистить компьютерную сферу от криминала. Поэтому я за Линукс.
Что касается преимуществ, которые получает от Линукса отдельный человек, то важнейшие, по-моему, таковы :
1. Переход на Линукс почти полностью решает проблему с вирусами.
2. Исчезают неудобства, связанные с тем, что ПО на компьютере пиратское (или приобретается за немалые деньги).
3. Можно выбирать из множества дистрибутивов именно те, которые тебе больше подходят.
4. Можно изучать устройство системы сколь угодно глубоко - ничто в Линуксе не засекречено.
Если два последних (или, во всяком случае - самое последнее) преимущества существенны в основном для тех, кто занимается компьютером всерьёз, то первые имеют значение для всех.
А также добавлю, что, даже если смотреть с точки зрения отдельно взятого человека, то всё равно желательно как можно раньше перейти на ПО, за которым будущее. Просто чтобы не отставать от жизни

[zeep]

) понятно, нет вирусов и дешевле. А дальше?? В чем прогрессивность-то Линукса, если пользователи не собраются заниматься непосредственно программированием??

[ИВК]

Вот и проявилась вышеупомянутая двойственность темы.
С точки зрения личного удобства Линукс сейчас обычно ни к чему. Он нужен или тем, кого заставляют его осваивать, или тем, у кого знакомые компьютерщики разбираются больше в Линуксе, чем в Windows, а потому именно по Линуксу у них проще получить помощь. Остальным - то есть почти всем - удобнее Windows.
Так что Линукс в основном продвигается благодаря части компьютерщиков (им он может требоваться в работе), благодаря фанатам Линукса, благодаря любителям всяческой экзотики и благодаря патриотам, желающим избавить Россию от проблем, связанных с засильем винды. То есть - благодаря тем, для кого вопрос о технических преимуществах той или иной ОСи второстепенен. Вот когда их (точнее, нас) станет много, тогда изменится атмосфера и для "типичного юзера" : нынешний смертельный аргумент "с Windows мне всегда помогут, а с Линуксом буду барахтаться в-одиночку" утратит силу. А пока - не спорю, пока для большинства винда удобнее Но динамика положительная (для нас)

[zeep]

понятно), тогда, давно, сложности мои с программированием начались именно из-за того, что нет прямой связи между железом и программой - по аналогии со швейной машинкой - могу собрать, разобрать, если что-то сломалось починить), а вот с этой всей штуковиной - нужно изучать помимо собственно строения железа еще и ассемблер, мозги зашкалились от такого абстрагирования)).
Открытое ПО - то есть - приобретя диск с Линуксом я могу залезть в сами программы и их посмотреть?? как они написаны??? а если я там что-нибудь изменю?? - конечно, я спрашиваю гипотетически, ибо не уверена))) в изменениях своего интеллекта в нужную сторону.

[ИВК]

приобретя диск с Линуксом я могу залезть в сами программы и их посмотреть?? как они написаны??? а если я там что-нибудь изменю??

Если они под лицензией GPL или ей подобной (а сам Линукс и почти всё ПО для него именно под GPL), то делайте с программами что угодно на законном основании, включая их изменение и распространение в изменённом виде. Нельзя только их присваивать, то есть сказать : это моё - и ничьё больше!

[kostyalamer]

Открытое ПО - то есть - приобретя диск с Линуксом я могу залезть в сами программы и их посмотреть?? как они написаны??? а если я там что-нибудь изменю?? - конечно, я спрашиваю гипотетически, ибо не уверена))) в изменениях своего интеллекта в нужную сторону.

Даже приобретать ничего не надо, все совершенно легально скачивается из интернета.( вот оно преимущество свободного ПО ). Скачиваете образ диска, записываете его на болванку и ставите на столько компьютеров на сколько Вам надо. А для ознакомления неплохо взять Live-CD , его можно запускать не устанавливая, а прямо с диска !

[А.И.Агафонов]

Об идеологических причинах.
Только что получил письмо из Сибири с предложением поучаствовать в противодействии «чиновникам от (не)справедливости», занимающимся различного рода запретами и наказаниями общественно-политически активных, неравнодушных наших соотечественников.
Чем я ответил? Тем, что дал несколько – важных, на мой взгляд - советов. И тем поучаствовал в означенной деятельности. Но не больше,- хотя деятельность очень важная.

Так и в случае с Линуксом.
Полагаю, что выше упомянутые причины не только и не столько идеологические, но и, так сказать, профессиональные (или, если угодно, профориентационные),- т.е., выбор сферы деятельности, направление значительной части своих ресурсов в таковую сферу. Вот ключевое. Не так ли?
И сфер таковых – великое множество.

Поэтому можно сколько угодно рассуждать о патриотизме, стимулах и прочих вещах, но самым эффективным будет найти бесспорное пересечение таковых сфер, в коем возможно сотрудничество.
А чтобы выйти из сфер общих и абстрактных, предложу небольшое развитие уже неоднократно высказанному здесь: есть множество пользователей Виндоуз и есть (есть?) преимущество Линукса перед Виндоуз в неподверженности вирусам; так работайте в сём направлении – сделайте множество вариантов, описаний, разработайте алгоритмы стыковки уже работающей Виндоуз с Линуксом таким образом, чтобы установка Линукса явилась созданием некого - надёжного!- антивирусного барьера.
Получится первый шаг – установка Линукса в качестве своеобразной антивирусной программы. Т.е., польза от установки – СРАЗУ же и налицо.

[ИВК]

Вообще-то у меня тут есть инструкция по использованию Линукса в качестве антивируса для Windows. Только удобнее поставить в винде VirtualBox (или иной виртуализатор), а в него какой-нибудь из нетребовательных к ресурсам Линуксов и все флэшки и прочие вирусоносители подключать только через него. Ну это если в самом деле использовать Линукс вот именно как антивирус Но и применение упомянутой инструкции в чистом виде способно защитить винду от вирусов, если параллельно с ней поставлен Линукс; только переключаться иногда нужно. Но это если обсуждать детально, то в теме, где упомянутая инструкция. А так, вообще, согласен, что всякого человека надо заинтересовывать тем, что его способно "зацепить", а "цепляют" обычно вещи достаточно приземлённые.
Но что-то никто не хочет сознаваться, зачем ему Линукс - а тема, вообще-то, об этом.

[robinzoid]

Что-то не совсем понятно, что имеется в виду с самом вопросе... Мне, к примеру, нужен спокойно работающий компутер. Как инструмент для своих задач. Да и как-то психологически комфортнее иметь дело с продуктом, который делают для работы а не для прибыли. Какой-то внутренний маячок "свой-чужой" срабатывает.

Вот, чисто по ощущениям, линукс воспринимается как жена, а винда - как проститутка. Если понятно, о чём я...

[kostyalamer]

Вот, чисто по ощущениям, линукс воспринимается как жена, а винда - как проститутка. Если понятно, о чём я...

Абсолютно с Вами согласен, я бы даже уточнил, проститутка с вирусами

[ИВК]

Что-то не совсем понятно, что имеется в виду с самом вопросе... Мне, к примеру, нужен спокойно работающий компутер. Как инструмент для своих задач. Да и как-то психологически комфортнее иметь дело с продуктом, который делают для работы а не для прибыли. Какой-то внутренний маячок "свой-чужой" срабатывает.

Вот, чисто по ощущениям, линукс воспринимается как жена, а винда - как проститутка. Если понятно, о чём я...

Вы поняли вопрос, и ответ мне тоже понятен

[ИВК]

Вот свежая новость : Microsoft бесплатно обеспечит все российские школы Windows 7. Это заставляет основательнее задуматься над тем, зачем нам, российскому народу, Линукс. Если просто чтобы не платить за винду, то на подобные подачки вполне можем клюнуть. А если Линукс - для обеспечения независимости России в области ПО, тогда бесплатной раздачей винды MS ничего не достигнет. А вообще смешно : до чего пингвины бедную MS заклевали - семёру бесплатно раздаёт

[kostyalamer]

Да уж, теперь им осталось начать раздавать бедным школам компьютеры на которые эта 7-ра встанет. Системные требования у Альта гораздо скромнее , Хоть бы хрюндель раздавали, так нет им свое новое творение двигать надо, Да и все бесплатное счастье, для тех кто подсядет на халявную винду , пока кончается 31декабря 2010 г.

[ИВК]

Если семёрку бесплатно дают, то могут и XP дать тем, у кого компы старые; да и с 31декабря 2010 г. могут на серьёзные уступки пойти... да мало ли на что ещё, лишь бы провалить переход России на СПО - у MS ведь мышление стратегическое, готовы потратиться сейчас, чтобы вернуть всё с лихвой потом. Я, собственно, вставил новость именно в эту тему, потому что больно уж невнятная позиция как у власти, так и у общества (включая большинство линуксоидов). Слишком упирают на то, что отказ от винды - это прежде всего экономия. Такая позиция шатается и трещит по швам при любой существенной подачке со стороны MS, вот в чём дело.

[DimonMMK]

А вообще смешно : до чего пингвины бедную MS заклевали - семёру бесплатно раздаёт

"- Кто это? - У-у, брат... Это жулики." (с) Карлсон.

Вы еще не встречались с Кирби? Нет? Вам повезло.

Это инопланетная отвратительная раса продавцов пылесосов, обитающая в крупных городах. Принцип их существования- "пока живут на свете дураки- обманом жить нам, стало быть, с руки" (с)Булат. Животное-симбиот (а также эмблема и талисман)- пылевой клещ. А корпоративный слоган- (я серьезно!)- "Пылесос Кирби чистит все кроме совести." !!!
Они спекулируют пылесосами. Вот так, тупо спекулируют. Покупают на e-Bay и впаривают клиентам. Схема их работы удивительно похожа на способ продвижения продуктов MicroSoft.
Объясню.
_________________________

Вот представьте себе- звонит милый молодой человек и предлагает почистить в Вашем доме ковры. Бесплатно. Ну что ж, пусть почистит... Через день-два он приезжает с огромным, обалденно красивым блестящим пылесосом, подключает его к розетке и начинает задавать вопросы. Вроде, "анкетирует". Не отвечать неудобно- человек же работает. Бесплатно причем. Ну и вытягивает он с вас "на косвенных" всю подноготную- о составе семьи, доходах, имуществе, кредитной истории и тому подобном. Это собственно и есть цель "анкетирования".

А потом начинается охмурёж. Под сладкий лепет мандолины шум своего блестящего агрегата, о котором вам будет рассказано немало сказок, на свет божий извлекаются орудия зомбирования- рекламные буклеты и красочные сертификаты с медалями. Также- в обязательном порядке- кроме "пряников", достается и "кнут"- красочная фотография мерзкого насекомого-симбиота расы Кирби, именуемого "пылевым клещом". Это штука на неподготовленую домохозяйку действует покруче Гипножабы - особенно если Кирби покажут его под лупой в пыли, вытянутой пылесосом из хозяйского ковра.

Почувствовав что клиент "поплыл", Кирби тонко намекает что аппарат-то супер и единственный на всей планете умеет бороться с пылевым клещом- но недешевый. На вопрос "Сколько?" Кирби задает встречный: "А во сколько Вы оцениваете здоровье своих близких?" и продолжает дальнейший охмурёж. В точно рассчитаный момент Кирби посылает клиента в нокдаун ценой супер пылесоса- 130.000 рублей! Но нашатырь у кирби наготове- у них, конечно, именно сегодня юбилей, в честь которого цена существенно снижена!

Купить за 90.000 то что стоит 130.000 - заманчиво. Вот только суммы такой у хозяйки нет. Но Кирби добры до самопожертвования. "Сколько Вы можете заплатить чтобы наш пылесос прямо сегодня стал Вашим?"- нежно спрашивает Кирби, переговорив по мобиле с коллективным разумом Роя Самым Главным Менеджером всея Кирбиленда. "70.000 можете? нет? Ну хорошо, только за Ваши прекрасные глаза - 60.000! тоже нет??? наш Главный очень недоволен, но в честь "йцукенфыва" соглавсен на 50.000!!! Это ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! ТОЖЕ НЕТ? а сколько есть? 30.000?... Ну хорошо, под мою ответственность. Менеджеру ни слова. Остальное- в рассрочку."

(К этому моменту Кирби уже знает что напарник только что взял эту модель на e-Bay за 18.938 рублей)

В конце концов, буквально выкачав из хозяйки всю имеющуюся в доме наличку, Кирби удаляется с подписаным кредитным контрактом в пасти. В контракте- 150.000 на год и штрафные санкции за отмену.
____________________________

M$ действует очень похоже. Вместо блестящего пылесоса у них- мифы про "качественый софт" и "защищенность". Вместо пылевого клеща- пираты и открытое ПО (по их мнению, вредноносное ) А ценовая политика- так прямо один в один!

Полным лохам впаривают свой товар за наличку, обув по полной (розница). Фирмам- корпоративные лицензии (опт), производителям железа- ОЕМ (крупный опт). А федералов окучивают так же, как Кирби домохозяек.

Сначала- запудрить мозги. Потом- Поносов (все должны покупать! штрафные санкции!) Потом- контракт в масштабах страны, со скидкой. Ах, дорого? Да и не особо нужно стало? А в рассрочку? Нет? Тогда в региональных масштабах, и еще дешевле! Опять нет? Ну тогда у нас юбилей, и в честь "йцукенфыва" мы Вам наш пылесос Windows-7 отдаем за... ( - Стив, почем там? уже отбили давно? ага, понял, на поддержке напарим лохов.) ДАРИМ! Вот такие мы добрые! Нет, только Windows. Другой софт, конечно, за деньги- в розницу.

Не удивлюсь, если скоро M$ начнет школам ноуты дарить с виндой и аппаратной защитой от смены ОС...

Мне, знаете ли, противны и те и другие. Но это мое личное дело. А вот для страны (и школы) Windows- это наркотик. Так же отупляет и не дает развиваться. Это- Зависимость. А страна должна быть НЕЗАВИСИМОЙ. От других стран и любых корпораций-монополистов.

И еще- ОТКРЫТОЙ и СВОБОДНОЙ.
Как свободен и открыт Linux.
_

Сообщение отредактировал DimonMMK - 25.3.2010, 0:50

[kostyalamer]

Дмитрий, снова согласен ! Вам бы книги писать

[ИВК]

Эта тема явно склонна к раздвоению. Двойственность уже в заголовке : так зачем мне Линукс или зачем нам, народу Линукс? Теперь добавилось ещё одно : так мы обсуждаем вопрос о бесплатной семёрке с точки зрения принципов (то есть : мы принципиально за СПО или для нас это просто вопрос денег) или же с чисто технической (то есть насколько полезна семёрка в школах, если её всё-таки поставить)? Поэтому обсуждение технической стороны вопроса я вывел в отдельную тему Бесплатная Windows7 в школе.

Сообщение отредактировал IVK - 25.3.2010, 10:51

[robinzoid]

Наткнулся на хорошую статью касаемо Линукса. http://linux-admin.net.ru/distr/hau.htm
По-моему этот манифест вполне в тему.

[ИВК]

Да, он точно в эту тему - именно о плюсах Линукса Ну, а минусы и сложности - для этого у нас есть тема Linux? ... да и весь форум, в сущности, для того же

Сообщение отредактировал IVK - 18.4.2010, 15:43

[kostyalamer]

Хорошая статья, давно такого позитива про пингвина не читал !

[Tanya]

О важности Линукса для страны
http://vkontakte.ru/club17158178?z=video37...155e722df480e12

[ИВК]

Если бы эти товарищи в самом деле продвигали Линукс....
Таня, а вы не на Линуксе ещё? Если нет, то осваивайте, мы поможем

[Tanya]

IVK, к сожалению, пока нет. Я не одна пользуюсь этим компьютером.
Но все больше интересуюсь Линуксом.
Надеюсь, что будущее за ним и за Россией.

[ksa]

...
А чтобы выйти из сфер общих и абстрактных, предложу небольшое развитие уже неоднократно высказанному здесь: есть множество пользователей Виндоуз и есть (есть?) преимущество Линукса перед Виндоуз в неподверженности вирусам; так работайте в сём направлении – сделайте множество вариантов, описаний, разработайте алгоритмы стыковки уже работающей Виндоуз с Линуксом таким образом, чтобы установка Линукса явилась созданием некого - надёжного!- антивирусного барьера.
Получится первый шаг – установка Линукса в качестве своеобразной антивирусной программы. Т.е., польза от установки – СРАЗУ же и налицо.

Проблема не в антивирусе, к сожалению, а в патологической уязвимости Windows систем к угрозам в виде троянов, руткитов. В последнее время обходятся даже антивирусы и эта борьба, по сути, бесконечна. Единственный "барьер", который тут возможен, это установка Windows в окружении Linux путем виртуализации. Если слетела винда, то база осталась не задетой. Достаточно переустановить (или устранить угрозу) Windows и продолжать работать далее в Windows.
Но возникает вопрос "зачем" восстанавливать Windows, когда есть работающее решение на Linux ?
Действительно, есть сферы, где для Linux нет аналогичных по функционалу инструментов из Windows (обработка звука, графика - но здесь со мной могут поспорить знатоки таких приложений, о которых я только слышал или использовал их, но для очень простых вещей; моя деятельность в этих сферах практически отсутствует).
PS Такие вот размышления по этой теме.

[ИВК]

Что касается Линукса как антивирусного щита для винды, то тут есть тема О вирусах (Linux в роли антивируса для Windows), где это обсуждалось (правда, в основном несколько иные варианты). Но, по-моему, на домашних компах такое решение едва ли востребовано (сделать-то можно, но многие ли делают в действительности?); а в Интернете и прочих сетях это и так уже активно используется (имею в виду антивирусы, которые сидят на серверах под Линуксом и отлавливают всякую виндовую заразу).

[ksa]

В таком случае, каждому домашнему пользователю, желающему избавиться от вирусов на 100% посредством Linux (что на мой взгляд практически невозможно), придется ставить дома еще одну машину, которая будет фильтровать трафик (и это только угрозы глобальной сети, но ведь есть вирусы и на дисках с рефератами, например).
По-моему, это абсурд.
Такую процедуру могли бы применить провайдеры, но ведь всех не заставишь (если только сверху не прикажут) это сделать. Опять же, обмен носителями еще никто не запрещал. Поэтому, вероятность словить остается высокой.
Согласен с Иваном, что лечить лучше из-под Linux. Тут вопрос о качестве такого лечения (не имел дела с ClamAV, к сожалению). Правда, сейчас многие антивирусные компании не только декларируют, но и выпускают свои решения под Linux. Так что маневр может быть и здесь.

Сообщение отредактировал ksa - 11.7.2011, 13:05

[Skull]

Если бы эти товарищи в самом деле продвигали Линукс....

Зря так про Виктора Имантовича. Он вполне много делал в 2008-2009 г.г. для продвижения. Потом его убрали из Госдумы. А что он может, как обыватель?

[ИВК]

Скачать ролик у меня не получилось (такая уж связь). Под "этими товарищами" я имел в виду партию КПЕ (и сторонников КОБ вообще), на чьём сайте размещён ролик.

[ИВК]

Да вот, собственно, и объяснение, данное одним из сторонников КОБ :

Продвижение свободного ПО - слишком простая задача для тех, кто способен управлять собой и обстоятельствами вокруг себя

(это имеются в виду те, кто освоили КОБ)
Ну не снизойдут они до такой мелочи, как продвижение Линукса, и всё тут У них совсем другие занятия.

[ksa]

Совсем свежий пример перехода обычного пользователя на linux (я так понял, что уход от виндовз пока не окончательный). Ссылка на топик.
Как видно из топика даже неподготовленный пользователь может легко установить linux (в данном конкретном примере симпли).

[Drool]

Совсем свежий пример перехода обычного пользователя на linux (я так понял, что уход от виндовз пока не окончательный). Ссылка на топик.
Как видно из топика даже неподготовленный пользователь может легко установить linux (в данном конкретном примере симпли).

Вот из-за отсутствия таких пользователей на альтовском форуме я оттуда и ушел. Если таких пользователей будет чуть больше - уже будет желание вновь туда вернуться.

[ksa]

Вот из-за отсутствия таких пользователей на альтовском форуме я оттуда и ушел. Если таких пользователей будет чуть больше - уже будет желание вновь туда вернуться.

Будем надеяться (не зря я на сайте повесил альтовские дистры), что таких пользователей прибавится.
Да, есть там люди, прямо скажем, странные, но, как выясняется, вполне адекватные. Наверное, у тебя, Ген, терпежу не хватило. Похоже, что мой терпеж еще не достиг критического уровня А благодаря наличию таких пользователей уровень терпежа снижается. В наших силах изменить отношение посетителей и пользователей к ситуации, ведь мы - носители знания и доносим это знание до простых пользователей. Ну это уже пошла философия...

Сообщение отредактировал ksa - 19.11.2011, 18:25

[ksa]

Еще пример, на мой взгляд, толкового пользователя. По началу я не сразу въехал, что за проблема возникла, но постепенно все выяснилось и удалось проблему почти полностью закрыть. А при чем тут линукс, собственно ? Да просто человек решил поиграть в нем. Как выясняется запуск игр тоже возможен, правда с некоторыми оговорками (не все игрушки будут работать корректно). И человеку, как видно, без разницы, где запускать игру - в винде или линуксе

Сообщение отредактировал ksa - 20.11.2011, 19:46

[Skull]

Перемещено из темы "Установка дополнительной ОС через Интернет"

Мы тут говорим о двух очень разных вопросах. Один - тот, что обозначен в заголовке. Идея, повторюсь, выполнимая, но сдаётся мне, что никто её претворять в жизнь не будет, а будут предлагать более удобные альтернативы. Второй - о привлечении людей к свободному ПО вообще и к Линуксу в частности. Его на этом форуме обсуждали хотя бы в теме "Зачем мне (нам) Линукс?".

Задача привлечения людей только ради их количества тупиковая. Потому как они не приносят ни денег, ни иного вклада, ни помощи. Достаточно посмотреть на Ubuntu — много им помогло иметь пару десятков миллионов пользователей? Ну кроме пиара в соцсетях. Жизнеспособные внедрения (в том числе массовые) Linux возможны. Только делать их должны не энтузиасты (сегодня есть интерес, а завтра пропал), а люди заинтересованные (финансово или делающие для себя). По крайней мере, на данном этапе, когда инфраструктуры практически нет.

[ИВК]

Это всё верно. Вот только опять всплывает тот же вопрос: зачем такому-то человеку (группе людей, народу, человечеству) Линукс? А может, Шаттлворт считает проект Ubuntu успешным, невзирая на убытки, потому что у него свои соображения, не сводящиеся к деньгам? И потому не бросит свою Убунту. А то, что Линукс по идее должен окупаться - да кто же спорит! Но мало ли что там "по идее". Может, Линукс ещё до дорос до того, чтобы его прибыльность стала нормой, так что без энтузиастов ему всё равно пока никак.

[time]

Я выбрал Аьта по политическим соображениям и в свете развития политической ситуации скажу, что Русскому Линуксу не стоит волноваться. Волны вешних обстоятельств сейчас прибьют к Линуксу многих пользователей. Не отставал бы Линукс в удобстве установки и использования.
(Что-то с первого раза не удалось отправить сообщение. Заявляет о неверной авторизации)

[ИВК]

Я тоже сначала перешёл с винды на Линукс по чисто политическим соображениям, а потом с Генты на Альт - тоже по политическим. К самим по себе винде и потом к Генте у меня существенных претензий не было. А что касается того, что сейчас людей прибьёт к Линуксу, то на этот счёт сильно сомневаюсь; тут сторонникам Линукса самим надо проявлять активность. без этого ничего не будет.

[Skull]

Это всё верно. Вот только опять всплывает тот же вопрос: зачем такому-то человеку (группе людей, народу, человечеству) Линукс? А может, Шаттлворт считает проект Ubuntu успешным, невзирая на убытки, потому что у него свои соображения, не сводящиеся к деньгам? И потому не бросит свою Убунту. А то, что Линукс по идее должен окупаться - да кто же спорит! Но мало ли что там "по идее". Может, Линукс ещё до дорос до того, чтобы его прибыльность стала нормой, так что без энтузиастов ему всё равно пока никак.

Вот и влачит жалкое существование на ПК при том, что вместо реальной работы, идеалисты продолжают фанатствовать в коммуникационных каналах.

[robinzoid]

Влачит, да. Оставаясь по сути микроскопом которым забивают гвозди.
Но строго говоря, мы, идеалисты, только свои ПК и знаем, витийствуя в своей области и подсознательно ожидая для виндопользователей какого-нибудь супервируса, который им сочинит большую бяку и заставит смотреть на Линукс.
А "реальная работа" это что такое?

[Skull]

Влачит, да. Оставаясь по сути микроскопом которым забивают гвозди.
Но строго говоря, мы, идеалисты, только свои ПК и знаем, витийствуя в своей области и подсознательно ожидая для виндопользователей какого-нибудь супервируса, который им сочинит большую бяку и заставит смотреть на Линукс.
А "реальная работа" это что такое?

Результативная активность по внедрению Linux на рабочих станциях.

[robinzoid]

Туплю. А ПК разве не рабочая станция? И если нет, то что я вляется ею?

[Skull]

Туплю. А ПК разве не рабочая станция? И если нет, то что является ею?

Если точно формулировать, то рабочая станция лет 15 назад ­— мощный ПК. Сейчас это синонимы.

[robinzoid]

Значит ключевое слово "мощная". Ну в принципе верно, мы же тут в основном заняты домашними компами.
А в организациях берут компутерных специалистов, которых учили на винде. Они и будут заниматься чем привыкли. Тем, кто знает только домашний комп, в той стороне и не пропустит никто и познаний маловато будет.
Ладно. Подождём вируса.

[ИВК]

Насколько я понимаю, домашний ПК - тоже рабочая станция. А "результативная активность по внедрению Linux на рабочих станциях" - это, наверное, когда успешно внедряешь Линукс на многих-многих компах сразу И если домашние компьютеры тут чем-то хуже принадлежащих организациям, то лишь тем, что массовый перевод их на другую ОС произвести гораздо сложнее.

[robinzoid]

У организаций, типа поликлиник, есть узкоспециализированное ПО, например подключающее аппаратуру а компу врача. Не факт что оно будет работать под Линуксом.
Чтоб заработало, надо переписывать его под Линукс, чем могут заняться только производители этого железа, НО при востребованности такой работы. Даже если все домашние компы у нас будут под Линуксом, железячники чесаться не станут.
Тут на бытовом уровне мы ничего не решаем.

[Skull]

У организаций, типа поликлиник, есть узкоспециализированное ПО, например подключающее аппаратуру а компу врача. Не факт что оно будет работать под Линуксом.
Чтоб заработало, надо переписывать его под Линукс, чем могут заняться только производители этого железа, НО при востребованности такой работы. Даже если все домашние компы у нас будут под Линуксом, железячники чесаться не станут.
Тут на бытовом уровне мы ничего не решаем.

Расскажите это 26 тысячам врачей в г.Москве, которые работают на ALT Linux в рамках системы ЕМИАС (кстати, в понедельник поеду на встречу по развитию этой системы). Мест, где нужен спецсофт, мало и для оборудования есть отдельные компьютеры.

На бытовом уровне тоже многое решается. Как знать, может, помощь и совет ближнему пареньку направит его на путь работы с Linux. Или исправит ошибку, которая мешала другому работать под Linux. Или просто соседи узнают про альтернативу.

Сообщение отредактировал Skull - 28.2.2015, 17:39

[robinzoid]

И что? Эти 26 тыс. врачей САМИ перевели компы своих поликлиник на Альт или их Собянин перестегнул?
http://pro-spo.ru/-linux-news/2818--linux-

[ИВК]

И что? Эти 26 тыс. врачей САМИ перевели компы своих поликлиник на Альт или их Собянин перестегнул?

Ну пусть Собянин... что это по сути меняет? Главное, что теперь там Линукс, и даже Альт. И масштаб впечатляет. Главное, что тут, судя по всему, реальный переход, а не такой, какой был в большинстве "перешедших на Линукс" школ.

[robinzoid]

Ну так школы-то не альтовцы переводили а какая-то пингвин_софтварь. Профессионалов из процесса исключили и получили дураковку. Кстати Собянин похоже именно при этом. Доверь переход чинвничьей братии получишь очередной бедлам.
Когда власть в лице деятеля ранга Собянина реально берётся за дело, ей централизованно проще и обезпечить процесс кадрами и железом и, что самое главное, переломить нежелание шевелиться .

[Skull]

И что? Эти 26 тыс. врачей САМИ перевели компы своих поликлиник на Альт или их Собянин перестегнул?
http://pro-spo.ru/-linux-news/2818--linux-

Они пользуются готовыми местами с предустановленным ALT Linux.
Но речь-то про Linux у медиков была. Вот я и привёл практический пример.

[Skull]

Ну так школы-то не альтовцы переводили а какая-то пингвин_софтварь. Профессионалов из процесса исключили и получили дураковку. Кстати Собянин похоже именно при этом. Доверь переход чинвничьей братии получишь очередной бедлам.
Когда власть в лице деятеля ранга Собянина реально берётся за дело, ей централизованно проще и обезпечить процесс кадрами и железом и, что самое главное, переломить нежелание шевелиться .

Собянин тут не при чём. Он только развалившиеся бордюры жене откатом доверил да опять отвалившийся WiFi в метро. По ЕМИАС нужно было реальное внедрение и его курировал Макаров.

[robinzoid]

Честь и хвала Макарову, но что-то мне подсказывает что он не просто энтузиаст Линукса.
Ладно, получилось и слава Богу.
Вот то что в школах делается, только печаль да уныние вызывает. Отдельные личности есть и у них многое получается. но в целом школьное железо, все эти интерактивные доски и МФУ, может и можно прикрутить к Линуксу, но на это энтузиазма и познаний хватает у очень немногих энтузиастов.

[Skull]

Вот то что в школах делается, только печаль да уныние вызывает. Отдельные личности есть и у них многое получается. но в целом школьное железо, все эти интерактивные доски и МФУ, может и можно прикрутить к Линуксу, но на это энтузиазма и познаний хватает у очень немногих энтузиастов.

Нет денег, нет массового внедрения. Всё просто до безобразия.

[robinzoid]

Вряд ли всё упирается в деньги.
Если принять эту логику, то борьба с коррупцией у нас буксует потому что на неё не выделяются деньги.
Какой-то фактор мы упускаем.

[ИВК]

Вряд ли всё упирается в деньги.
Если принять эту логику, то борьба с коррупцией у нас буксует потому что на неё не выделяются деньги.
Какой-то фактор мы упускаем.

Первична косность на всех уровнях. Отсутствие денег вторично.

[robinzoid]

...Американские психологи замечают, что науке известны так называемые «идиоты-гении» - умственно отсталые люди, обладающие исключительными способностями в какой-то одной, обычно достаточно узкой области....
http://ufomedia.ru/lyudi-fenomeny/idioty-genii
Часто стало казаться что такой, достаточно узкой способностью, оказывается властный (иерархический) инстинкт... И Линукса тут дело касается не в первую очередь, впрочем и его тоже. Сводя всё к деньгам мы будем играть на их поляне и по их правилам. При таком раскладе выиграть сложно.
Надо что-то придумывать...

[Skull]

Вряд ли всё упирается в деньги.
Если принять эту логику, то борьба с коррупцией у нас буксует потому что на неё не выделяются деньги.
Какой-то фактор мы упускаем.

Политическую волю. То есть изначальный организационный посыл, который при наличии ресурсов (денег, людей, времени, условий, контроля) может привести к результату.
Только вот на федеральном уровне есть воля в виде Распоряжения Правительства 1447-р, которое не обеспечено ресурсами и не определена ответственность. Как результат — ничего нет.

[robinzoid]

Воли тоже нет.Где-то уже оставлял:
"Для вложений допустимы следующие форматы файлов: txt, doc, docx, rtf, xls, xlsx, pps, ppt, pub, pdf, jpg, bmp, png, tif, gif, pcx, mp3, wma, avi, mp4, mkv, wmv, mov, flv. Иные форматы не обрабатываются в информационных системах Администрации Президента Российской Федерации."
А иерархический инстинкт чиновников заставляет подражать вожаку. Если альфа-самец на виндовс, ни одного свободного формата не поддерживает, на деле противоречить ему Линуксом чревато понижением статуса в стае. А слова и указы... Ну это для электората.