О популяризации Линукса, предложение для НПП Опции Поделиться

[ИВК]

Вот предложение, которое, на мой взгляд, можно и нужно реализовать в рамках Национальной программной платформы.

Сначала небольшое вступление. Чтобы переводить на Линукс организации, в принципе достаточно найти общий язык с соответствующим начальством. То есть массовое внедрение Линукса в организациях возможно (пусть со многими издержками) даже без понимания народом нужности этого. Так вот, о данной форме продвижения Линукса я умолчу (об этом и так много говорят и даже кое-что делают). Я о другом : как сделать массовым распространение Линукса там, где каждый делает выбор сам, без приказа - то есть на домашних компьютерах. А вот как раз для этого популярность пингвина в народе является необходимым и достаточным условием.
Поэтому популяризация Линукса и его продвижение на домашние компьютеры - два тесно переплетающихся явления, рассматривать их надо вместе, и моё предложение относится к ним обоим.

Чтобы Линукс теснил винду с домашних компьютеров, нужно, чтобы о нём знали все, а желающие освоить его легко могли получить эффективную поддержку. Существующие линуксовые форумы (и прочие ресурсы) справляются с этим плохо; в основном на них бывают те, кто уже разбирается в Линуксе, а поддержка новичков остаётся большей частью декларативной. Так что нужна совсем иная система - нацеленная именно на привлечение новичков отовсюду, откуда возможно. Мы на "Линуксе для всех" её за последние 2 года опробовали - пусть в очень небольшом масштабе, но довольно серьёзно; нижесказанное основано именно на этом опыте.

Система выглядит так.
Её центр - основной форум, на нём группа линуксоидов, которые действительно готовы помогать новичкам. Любой из них может организовать на каком-либо городском, районном, вузовском, школьном и т.п. форуме раздел по Линуксу; такие разделы тут буду условно называть местными форумами. На них надо вести агитацию и помогать желающим освоить Линукс.
Очень желательно использовать принцип, на котором построен наш подраздел "Мой путь в Линукс" - то есть для каждого заинтересовавшегося Линуксом заводить персональную тему; проверено - удобно
Информацию о ходе дел на каждом из местных форумов суммировать в отдельной теме основном форуме; всё это обобщать и делать выводы. Тут уместно использовать также вики (у нас не реализовано).
Те местные форумы, на которых народ не проявляет интереса к пингвину, можно "списывать", а тем, на которых налицо активность, уделять повышенное внимание.
Предлагать новичкам желательно именно Альт, и только в случае проблем с ним - другие дистрибутивы. На критику такого подхода со стороны приверженцев других дистров можно не обращать внимания : хотят, чтобы новички ставили, к примеру, Убунту - пускай сами создают такую же систему её продвижения

Ещё вариант : если кто-то более-менее систематически занят продвижением Линукса не через инет, а прямо там, где живёт, то открывает на основном форуме соответствующую тему, чтобы поделиться опытом.
Можно не только создавать заново местные форумы, но и "брать на буксир" уже существующие местные (LUG'овские, в частности) линукс-ресурсы для их оживления, включения в систему, о которой тут говорится - многие из них определённо нуждаются в этом
Желательно также использовать джаббер и т.п.

Может показаться, что смотреть за множеством местных форумов будет слишком обременительно для участников основного форума. Но им ведь ни к чему всем присутствовать на каждом местном форуме; удобнее другой вариант : кто-то отслеживает такой-то форум и отвечает там на вопросы, и лишь при затруднениях обращается за помощью к товарищам. К тому же новички с местных форумов, всерьёз заинтересовавшиеся Линуксом, через какое-то время сами появляются на основном форуме и начинают задавать вопросы уже прямо там, и данная проблема просто отпадает.

Если где-то достигнуты заметные успехи, то можно от простого обучения желающих Линуксу переходить к чему-то более продвинутому. Например, к созданию местных, школьных и т.п. сборок Линукса (Альта, вероятно). Что-либо особо оригинальное новички едва ли сделают, но собственноручно собранный дистр с местным оформлением - штука сама по себе полезная для популяризации Линукса

Вот такое предложение. Повторюсь : всё это не с потолка взято, а основано на нашем собственном опыте. Вопрос : можно ли организовать такую систему в гораздо большем масштабе - чтобы местные форумы по Линуксу, поддерживаемые из одного центра, были в России повсеместно?

[ksa]

Идея хорошая. Попробую чтоли завести раздел на местном форуме. Тем паче, что такое предложение от админа поступало.

[ИВК]

Это будет замечательно. Тогда у нас в Оренбургской области окажется уже два таких местных форума. Если дело пойдёт, можно превратить вашу область в пилотный регион по этому проекту

[ksa]

...Тогда у нас в Оренбургской области окажется уже два таких местных форума. Если дело пойдёт, можно превратить вашу область в пилотный регион по этому проекту

Не понял, то говорится "нашу", то "вашу". Так как все-таки оно есть на самом деле, IVK местный или нет ?

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2011, 17:38

[ИВК]

Я в Архангельской области живу А "у нас в Оренбургской области окажется уже два таких местных форума" - это в самом деле двусмысленно звучит, только сейчас заметил. "У нас" - это имелось в виду у коллектива "Линукса для всех". Пока что таких местных форумов у нас всего два - один в Архангельской области, другой в Оренбургской.

[ksa]

Погодите, совсем запутался Баклановский форум - это же в Оренбургской области ? А в Архангельской области какой адресок форума ?

[ИВК]

http://www.onega.su/forum/index.php?PAGE_N...list&FID=24

[ksa]

Дааа. Тем то сколько уже есть Тему то я создал. Теперь буду ждать реакции посетителей (пользователей и просто заинтересованных лиц), если они, конечно, появятся. Если что, то вот адресок.

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2011, 18:01

[ИВК]

А в подразделе Наш путь в Линукс - обобщение результатов.
На обоих этих форумах в последнее время явное затишье. Кто-то перебрался на основной "Линукс для всех"; кто-то (этих больше) молчит - то ли утратили интерес к пингвину, то ли непонятно что; вдобавок значительная часть общения переместилась в джаббер.

[ksa]

У нас все гораздо хуже. Про джаббер мало кто слышал, а если и слышал, то не понимают, зачем он нужен, если есть аська или мэйл агент (как известно, тоже базируется на джаббер протоколе). На форуме активных пользователей пингвина кроме меня двое (может есть еще кто, но я ничего об этом не знаю).

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2011, 18:19

[ИВК]

Тему то я создал. Теперь буду ждать реакции посетителей (пользователей и просто заинтересованных лиц), если они, конечно, появятся. Если что, то вот адресок.

Для начала хорошо; кому надо - откликнется А вообще я привык к тому, что реакция на такие предложения не очень предсказуемая : кто вроде бы должен заинтересоваться - молчит, кто-то загорается - и вдруг быстро гаснет а кто-то вопреки ожиданиям оказывается очень полезным Короче. посмотрим. Будут успехи - открывайте тему в подразделе "Наш путь в Линукс"

Про джаббер мало кто слышал, а если и слышал, то не понимают, зачем он нужен, если есть аська или мэйл агент

А Баклановская школа (во всяком случае, такое впечатление у меня складывается) поголовно на агенте Разве что Юлианна на джаббер перешла, и то агента не совсем бросила Ну ладно, есть же шлюз из джаббера в агент.

На форуме активных пользователей пингвина кроме меня двое (может есть еще кто, но я ничего об этом не знаю).

А в Онеге ещё хуже : там пингвины если и были (на момент открытия раздела по Линуксу), то на форуме они так и не появились. Опытные линуксоиды - участники Онежского "Линукса для всех" - все как один не местные В какой-то мере это и ко мне относится : я в деревне живу, довольно далеко от самой Онеги.

[ksa]

Ну я нисколько не против агента, очень даже за. Просто на мой скромный взгляд необходимо доносить до людей то, что мэйл агент использует открытые технологии в своем мессенджере. К тому же, через транспорт нет возможности файлами обмениваться, что возможно делать в агенте, а для многих это важная особенность мессенджеров.
По поводу реакции согласен. Мне самому интересно, какова же она будет. Впрочем, я уже привык к тому, что реакция может быть очень не скорой.

Сообщение отредактировал ksa - 25.6.2011, 20:58

[ИВК]

Про mail.ru.agent перенёс в отдельную тему.

[sotnik]

На каком то из форумов я видел готовые листовки по Линукс о ОС помню видел по Минту и Убунте...

Может у кого есть такие листовки ... уже готовые... для расклейки или просто раздачи.. желательно для обычных пользователей и для предприятий....

[ИВК]

Наверное, у интернета в этом смысле КПД выше, чем у листовок

[sotnik]

Наверное, у интернета в этом смысле КПД выше, чем у листовок

согласен.... для тех кто постоянно в сети...

у каждого метода свой клиент... к примеру человек получив такую брошюрку может быть станет активным пользователем линукс или переведет свои компы в офисе на линукс... кто его знает...

в силу своей работы могу сказать точно .... для того что бы знали надо чтоб это было постоянно напоминало, было перед глазами и т.п...

я могу точно сказать, что во дном городе ( от 500 т.ч. населения) в каждом районе будут работать свои методы привлечения на что либо....

[sotnik]

с помощью листовки вы не замените интернет или книгу, общение и помощь.... суть ее - обратить внимание на Линукс.

[ИВК]

Понятно

я могу точно сказать, что во дном городе ( от 500 т.ч. населения) в каждом районе будут работать свои методы привлечения на что либо....

Несомненно; я, к примеру, вообще не строю сколь-нибудь детальных планов продвижения Линукса где-либо; действовать надо по обстановке, а обстановка выясняется по ходу дела

[YYY]

Надо не просто листовку, а еженедельный информационный лист - например, с 2х сторон А4, а на ней рубрики: СПО новости, обзор какого-нибудь дистрибутива, обзор пары СПО программ
Шапочка единая, только номер и дату менять.
Типа мини газета
Интересующиеся смогут подшивку собирать
А верстать можно в опенофисе...

[sotnik]

Надо не просто листовку, а еженедельный информационный лист - например, с 2х сторон А4, а на ней рубрики: СПО новости, обзор какого-нибудь дистрибутива, обзор пары СПО программ
Шапочка единая, только номер и дату менять.
Типа мини газета
Интересующиеся смогут подшивку собирать
А верстать можно в опенофисе...

фулл цикле по убунте вроде подобно.... газета-журнал это отлично.. но главное что в первую очередь? Обратить внимание!

основные преимущества отдельно для предприятий, отдельно для масс...

[sotnik]

как аналог вот... http://rosinka.rosix.ru/index.php?topic=96.0 , но к сожалению как я понял проект прикрывается... т.к. делается одним энтузиастом... ссылка не как реклама, не смог прикрепить файлы... не знаю почему... не прикрепляется .. может из-за моей связи...

[YYY]

фулл цикле по убунте вроде подобно.... газета-журнал это отлично.. но главное что в первую очередь? Обратить внимание!
основные преимущества отдельно для предприятий, отдельно для масс...

Обратить внимание можно по разному - одно дело общая информация..
Например, вот так http://linux.ptz.ru/taxonomy/term/66 повесить рекламу в центре города
Прикольно... Ну и что дальше ? Да да... есть какой-то... что-то слыхал... что не помню... но непонятно...
Другое дело достаточно подробное описание того, что может решить конкретная программа/дистрибутив - что может по функциям заменить то-то и то-то, а вот это пока не может.
Подвигнуть попробовать тот-же ООО или гимп, лайв-сд или другую замену проприетарщины значительно легче чем сразу заманивать на убунту...
Тем более большая часть пользователей вообще не в теме... Что за линукс, зачем этот ООо нужен...
И искренно удивляются - купили компутер с лиц. виндою, а там ворда почему-то нет

[and]

Пришел к выводу, что для популяризации линукса лучше всего подходит паппи Воткнул диск, за пару минут загрузился и все летает, никаких левых баннеров. После еле работающей винды с касперским очень впечатляет. Но опять же, нужна поддержка свистков "из коробки".

[robinzoid]

Не стал особо изобретать, а просто пошёл на портал учителей http://www.proshkolu.ru, завел там свою страничку и теперь к месту и не к месту чирикаю о Линуксе.
Получается неважно. Конечно кошечки-рюшечки - дело нужное, но не в такой же степени... Комп. грамотность учителей приводит просто в оторопь.
К Линуксу отношение разное, чаще всего яростно-недоброжелательное. Ладно. Не смертельно.
Но вот по итогам своего десятимесячного там копошения, могу сказать, что наиболее эффективным инструментом являются скринкасты. Когда спрашивающий получает видеоответ НО видит незнакомую ОСь, на коей, тем не менее, получаются результаты.
Увы, но популяризация Альт-6 таким способом пока не удаётся (хотя очень жаль) программы захвата с монитора нормально у меня не работают. Остаётся Убунта. Там всё путём.

[ИВК]

А мой вариант - вот. Тут идея популяризации сплелась с идеей создания областного LUG'а - потому что сейчас нигде в области опять нет никакой сколь-нибудь дееспособной организации линуксоидов (хотя их самих довольно много). С одной стороны это плохо, а с другой это означает, что LUG можно создавать на чистом месте, что удобно

[ИВК]

Независимость России и Альт Линукс
Получится ли что - не знаю, но моё дело - предложить

[ИВК]

Вчера забросил то же (см. предыдущий пост) на http://www.politforums.ru ; получилось весьма активное обсуждение. Поглядим, что дальше будет

[ksa]

Москвичи, однозначно, рулят. 8 Гигов оперативы, это пять!
При таком объеме нет никакого смысла ставить линух (любой). Даже семерка со свопом не будет сильно тереться ушами по винчестеру (как мне представляется), если только не запускать супер навороченные игры, тут даже своп можно вырубить.
Тут вот какой аспект интересен. Какие преимущества (плюсы) может дать линух человеку, у которого мощный комп (явно игры используются) и зачем ему, собственно, пробовать его ставить и изучать.
По-моему, площадка не совсем подходящая для обсуждения Windows vs Linux (на мой взгляд обсуждение к этому свелось)

Сообщение отредактировал ksa - 6.11.2011, 16:34

[ksa]

Не троллинга ради, а токмо сути ради для спрашиваю, ориентируюсь на реальность, где, к сожалению, сосед забросил бубунту (надоела, лень). Ведь есть хп (считает любимой и наилучшей для себя системой, удобной во всех аспектах).
Вот и как в таких условиях продвигать...
PS Правда прогресс уже в том, что поставил и поковырял, также по моей наводке поменял часть прог на freeware (кое-где и СПО). Но не более того.

Сообщение отредактировал ksa - 6.11.2011, 16:48

[ИВК]

Какие преимущества (плюсы) может дать линух человеку, у которого мощный комп (явно игры используются) и зачем ему, собственно, пробовать его ставить и изучать.

Да вроде бы желание/нежелание осваивать Линукс обычно зависит не от того, насколько мощный у человека комп

По-моему, площадка не совсем подходящая для обсуждения Windows vs Linux

Подходящяя Я экспериментирую с оживлением темы Линукса на некомпьютерных форумах, и тут как раз политические форумы перспективны. Потому что их участники стараются рассуждать более-менее по-государственному (хотя не у всех получается ), а с государственной точки зрения вопрос "Windows vs Linux" выглядит совсем не так. как с частной : тут аргументы типа "а я лично к винде привык" звучат неубедительно, тут изволь объяснить, зачем России нужна монополия винды.... а это явно вопрос на засыпку

[ksa]

Да вроде бы желание/нежелание осваивать Линукс обычно зависит не от того, насколько мощный у человека комп

Зависит, но косвенно. Вот, если комп мощный и игры используются (наверняка есть какие-то часто используемые), то ведь вайн не всемогущ (пока и к сожалению, хотя и есть свои нативные игры под линукс, но это вообще отдельная тема).

Подходящяя Я экспериментирую с оживлением темы Линукса на некомпьютерных форумах, и тут как раз политические форумы перспективны. Потому что их участники стараются рассуждать более-менее по-государственному (хотя не у всех получается ), а с государственной точки зрения вопрос "Windows vs Linux" выглядит совсем не так. как с частной : тут аргументы типа "а я лично к винде привык" звучат неубедительно, тут изволь объяснить, зачем России нужна монополия винды.... а это явно вопрос на засыпку

Ох и хитер
Надеюсь, из этой затеи все же что-нибудь получится.

[ИВК]

Это не хитрость, это - стратегия : надо выбирать невыгодные для противника места

[ksa]

Это не хитрость, это - стратегия : надо выбирать невыгодные для противника места

Хитрость и стратегия на самом деле гораздо ближе, чем может казаться

[ksa]

Кстати за день нехило постов набралось, что радует. Значит, интерес есть к теме.

[ИВК]

Что любопытно : я там вообще-то открыл две связанных с Линуксом темы, но вторую ("О сознательном труде") все игнорируют, а в первой народ сразу собрался. Наверное, у второй название неудачное

[ksa]

Что любопытно : я там вообще-то открыл две связанных с Линуксом темы, ...

Лазутчик в работе

Сообщение отредактировал ksa - 6.11.2011, 19:43

[Drool]

Это не хитрость, это - стратегия : надо выбирать невыгодные для противника места

На фоне культивируемого образа Америки как врага России, считаю выставление венды на политическом форуме как американского продукта-захватчика жестоким ударом по яй%$м 5+ !

[ИВК]

Даже если у нас каким-то чудесным образом установятся самые лучшие отношения с США, винда от этого не перестанет быть оккупантом: просто потому, что она захапала слишком много компьютеров

[YYY]

Какие преимущества (плюсы) может дать линух человеку, у которого мощный комп (явно игры используются) и зачем ему, собственно, пробовать его ставить и изучать.

Могу пример наоборот привести.
Комп не крутой, но линукс без проблем, 7ку-бету в виртуалке на нем изучал...
Но вот надо было в инкскейпе с большим файлом поработать (А1 формат для печати) - тупит, 2 гига мало, частоты проца (целерон 2 ядра) - тоже мало...
И от 8 гигов и 4х ядерного амд я бы не отказался ))
Вот так... Хотя для "обычной" линуксячей жизни - мне и древнего одноядерного дюрона с 512 ОЗУ хватало...

[robinzoid]

Отправил соседке по огороду, ссылочку в фейсбуке на свой сайт. Из всех тем фейсбук отобразил именно ту, что про Альт.
Тоже в пропаганду подался...

[time]

Ознакомившись с КОБ и поработав на ресурсах её сторонников , я решил перейти к активным действиям по популяризации Линукса на этих ресурсах. Предлагаю для обсуждения информационный блок, для размещения на форумах, хлёсткого и краткого названия которому я никак не могу придумать. А по опыту IVK знаю, как это важно. Принимаются и предложения по правке текста. После обсуждения это сообщение можно удалять.
Итак:
Что бы там не говорили, а основная идея концепции общественной безопасности (КОБ) России заключается в отказе от иудейско-библейского принципа общежития в России, основанного на отрицании
нравственных принципов творца (вседержителя, бога) и диктате самости мирового правительства, и призыву к построению общества нравственного общежития, основанного на Богодержавии.
Сама идея не нова и её не изобретали заново, «с чистого листа». Просто, реализовали принцип, высказанный ещё А. С Пушкиным, «ВСЕ знают ВСЁ»,
и когда собрался творческий коллектив грамотных специалистов из большинства отраслей знаний, объединил свои знания в единый взаимоувязанный блок, то получилась КОБ, изложенная в книге «Мёртвая вода».
Этот Пушкинский принцип трансформировался в неавторскую культуру, близкую к принципам, заложенным в создание операционной системы Линукс
Поскольку те, кто понял КОБ и считает себя её сторонником, уже должны различать что в окружающей действительности ближе к смыслу изложения КОБ, а что дальше,
то поддержка того, что ближе принципам, которые Вы разделяете должна происходить автоматически.
С недавних пор я стал посещать Теам-спеак ресурсы сторонников КОБ и вот что выяснилось.
Все сторонники КОБ, пользуются Западными библейско-иудаистскими операционными системами.
Складывается впечатление, что все сторонники КОБ на деле так или иначе работают на тех, кого критикуют,
либо нарушая заявленные высоконравственные принципы, безсовестно крадут у дядюшки Билла его «Виндовс».
И это происходит в то время, когда русская безплатная свободная операционная система «АльтЛинукс» страдает от
недостатка пользователей и мощного проамериканского лобби в нашей «россионской» управленческой верхушке.
А ведь принцип, заложенные в создание операционной системы Линукс полностью совпадают с принципами авторской культуры, декларируемыми в КОБ.
Поэтому первыми, кто это должен понять и поддержать должны быть сторонники КОБ.
Как же иначе мы будем идти к «богодержавию»?
В целом Альт по качеству - на одном уровне с самыми популярными в мире дистрибутивами Западного Линукса, но у тех ведь гораздо больше программистов и денег, так что кое в чём Альт отстаёт.
И этого не исправить до тех пор, пока в России выбор между дистрибутивами Линукса будут делать, исходя исключительно из их технических характеристик или из моды,
не задумываясь о том, что надо бы поддержать свой русский вариант Линукса. В то же время существует прямая зависимость между количеством пользователей операционной системы и её качеством.
Чем больше будет пользователей у русского Линукса, тем лучше и качественнее он будет. Хватит работать на библейскую концепцию, одновременно заявляя себя её противником.
В этом не только независимость России от заграницы в области ПО, но и Личная безопасность каждого.
Жизнь не единожды давала повод усомниться в чистоте и отсутствии вредоносных закладок ПО, предлагаемого Западом.
Чем ещё можно объяснить странности работы программного обеспечения вычислительной техники США, когда навигаторы джи пи эс,
которыми пользовались русские военные в Чечне давали ошибку в определении координат примерно 800 м. Такие же навигаторы, отобранные у боевиков, давали ошибку в несколько метров.
Или когда как по команде программное обеспечение компьютеров, задействованных в ядерной программе Ирана поражает «вирус».
Своё программное обеспечение таких сбоев бы не давало и «вирусов» бы не ловило.
Предлагаю всем сторонникам КОБ с нового года попробовать перейти на Альт Линукс.
Давайте проведём всероссийскую (в идеале) просветительскую акцию, «России — Русское ПО», смысл которой - популяризация Альт Линукса.
Помощь в освоении операционной системы можно получить прежде всего на ресурсах:http://forum.russ2 и Altlinux.org

[ИВК]

Предлагаю для обсуждения информационный блок, для размещения на форумах, хлёсткого и краткого названия которому я никак не могу придумать.

Так вот же :

«России — Русское ПО»

разве не подойдёт в качестве названия?

После обсуждения это сообщение можно удалять.

Не надо его удалять

русская безплатная свободная операционная система «АльтЛинукс»

Лучше сразу выражаться точнее : Альт Линукс - русский вариант операционной системы Линукс. Чтобы не было путаницы, как с "национальной операционной системой", всё время фигурирующей в обсуждении Национальной программной платформы.

Давайте проведём всероссийскую (в идеале) просветительскую акцию, «России — Русское ПО», смысл которой - популяризация Альт Линукса.

Желательно уточнить : популяризация Линукса вообще и Альт Линукса особенно. Если человеку почему-то не подходит Альт, то пусть лучше осваивает любой другой Линукс, чем остаётся под виндой

А вообще очень хорошая идея, на мой взгляд. Конечно, воплотить её в жизнь непросто. Политические форумы (и прочие ресурсы) производят тягостное впечатление : все ругают всех и разглагольствуют о том, как они решили бы все наши проблемы, получив (непонятно каким образом) власть; а прямо сейчас заняться чем-то полезным - это для них не судьба Поневоле вспоминается Сталин, нашедший-таки для подобных спорщиков полезную для страны работу на Беломорканале и т.п. Но сейчас мы вроде культурнее сделались, авось некоторые из политизированных граждан способны и добровольно конвертировать свой словесный патриотизм в нечто реальное

Вот ещё ссылка по теме

[time]

Так вот же :
разве не подойдёт в качестве названия?

Желательно уточнить : популяризация Линукса вообще и Альт Линукса особенно. Если человеку почему-то не подходит Альт, то пусть лучше осваивает любой другой Линукс, чем остаётся под виндой

Вот ещё ссылка по теме

1. Это подойдёт, но оно звучит не так, как нужно для концептуалов. В "Мёртвой воде", объяснено как мы дошли до жизни такой и почему надо сделать так а не иначе, но не написано как это сделать.
Поэтому Название "Переходим от слов к делу" (России - Русское ПО), считаю более подходящим.
2. Попадалось мне там два-три убунтовода, но Заголовок - России-Русское ПО не оставляет других вариантов. (хотя я с Вами согласен).
В остальном с замечаниями согласен (тем более, что я "слизал" часть Вашей идеи)
Ссылка у меня пока не открылась. Подожду до восресенья и, если не будет новых предложений, приступлю к делу.

[ИВК]

Ссылка у меня пока не открылась.

Сейчас проверил - открывается.

Подожду до восресенья и, если не будет новых предложений, приступлю к делу.

А на каких форумах - только сторонников КОБ или также других? Я последние годы политикой почти не интересовался, так что толком не знаю, где лучше заниматься такой агитацией; politforums.ru просто под руку подвернулся

[time]

Сейчас проверил - открывается.

А на каких форумах - только сторонников КОБ или также других? Я последние годы политикой почти не интересовался, так что толком не знаю, где лучше заниматься такой агитацией; politforums.ru просто под руку подвернулся

Открыл, скопировал стартовую часть.
Самые мощные форумы в России на kpe.ru and kob.su. Украинские и Белорусские форумы сторонников КОБ пока не обсуждаю.

[time]

Вот ещё ссылка по теме smile.gif

Заставили Вы меня своей ссылкой зарегистрироваться ещё на этом ресурсе, чтобы оставыить свой комментарий.
Повторять его здесь не буду т.к. он касается Линукса меньшей частью, чем политики.

[time]

С утра гляну- а Ваша тема уже за пределами первой страницы.
"приподнял" её ещё одним сообщением.
Пусть выходные "помозолит глаза" в первой десятке.

[ИВК]

Я исхожу из следующего. У нас есть очень полезное дело - развитие/продвижение Линукса (особенно его отечественных вариантов). А почему каждый из нас в нём участвует - это уж его личное дело. Поскольку по крайней мере у некоторых из нас причины участия в этом деле - идеологические, а идеологии бывают самые разные, то желательно бы их тут вообще не затрагивать, а не то все перессоримся А затрагивать их вовсе и не обязательно, потому что необходимость перехода России на свободное/отечественное ПО признаётся (или хотя бы не отрицается), по-моему, чуть ли не всеми политическими силами в России, в том числе такими, которые друг друга прямо-таки ненавидят; то есть из-за Линукса им спорить нет смысла, тут и так всё ясно. Это один из тех вопросов, по которым (как это ни странно на первый взгляд) коммунист, сторонник КОБ и монархист (ну это просто для примера) могут достичь взаимопонимания между собой намного легче, чем с обывателем, который принципиально выбирает ОС только из личных соображений. Но это при условии, что они в самом деле будут работать, содействовать переходу России на свободное ПО, а не скатываться всё время в идеологические споры. Не знаю, насколько это реально; посмотрим.

Самые мощные форумы в России на kpe.ru and kob.su

А кстати, на kpe.ru довольно много линуксоидов, причём пользуются самыми разными дистрами.

[time]

Я исхожу из следующего. У нас есть очень полезное дело - развитие/продвижение Линукса (особенно его отечественных вариантов). А почему каждый из нас в нём участвует - это уж его личное дело. Поскольку по крайней мере у некоторых из нас причины участия в этом деле - идеологические, а идеологии бывают самые разные, то желательно бы их тут вообще не затрагивать, а не то все перессоримся А затрагивать их вовсе и не обязательно, потому что необходимость перехода России на свободное/отечественное ПО признаётся (или хотя бы не отрицается), по-моему, чуть ли не всеми политическими силами в России, в том числе такими, которые друг друга прямо-таки ненавидят; то есть из-за Линукса им спорить нет смысла, тут и так всё ясно. Это один из тех вопросов, по которым (как это ни странно на первый взгляд) коммунист, сторонник КОБ и монархист (ну это просто для примера) могут достичь взаимопонимания между собой намного легче, чем с обывателем, который принципиально выбирает ОС только из личных соображений. Но это при условии, что они в самом деле будут работать, содействовать переходу России на свободное ПО, а не скатываться всё время в идеологические споры. Не знаю, насколько это реально; посмотрим.


А кстати, на kpe.ru довольно много линуксоидов, причём пользуются самыми разными дистрами.

1. Перессориться могут только догматы, а диалектически мыслящие люди понимают, что "практика критерий истины", даже когда не согласны с оппонентом.
Есть у меня коллега по ДПА (Рохлинско-Ильюхинское общественное движение в поддержку армии),( с которым постоянно ищем истину, но поссориться не получается.)
По части всепартийной поддержки Линукса - боюсь, что всё не так просто, как кажется. Объясню на примере того же ДПА.
Необходимость поддержки армии тоже никто не отрицает, но в каждой партии отношение к ней примерно такое: "Мы Вас поддерживаем, поэтому становитесь в хвост нашей колонны."
Иными словами - поддерживают нас на словах, а за это требуют поддержать делом. Так погибли и Рохлин и Ильюхин, а армию как разваливали, так и разваливают.
2. Линуксоиды там есть, но Альтовцев не встречал, а насколько я понимаю нашу задачу - стимулировать поддержку Русского дистрибутива.

[ИВК]

По части всепартийной поддержки Линукса - боюсь, что всё не так просто, как кажется. Объясню на примере того же ДПА.
Необходимость поддержки армии тоже никто не отрицает, но в каждой партии отношение к ней примерно такое: "Мы Вас поддерживаем, поэтому становитесь в хвост нашей колонны."

Так и я то же имел в виду. Они хотя бы на словах поддерживают Линукс (потому что человек, претендующий на государственное мышление, едва ли сумеет признать монополию винды в России нормальным явлением) - так что осталось всего лишь перейти от слов к делу ); тогда как, к примеру, учителя большей частью даже и на словах за винду Всё познаётся в сравнении

[time]

Тема России-Русское ПО тут уже нашла отклик, а тут ещё нет.

[ИВК]

Тема России-Русское ПО тут уже нашла отклик, а тут ещё нет.

Там, в целом, те же возражения, что и везде, и вкратце они сводятся к следующему :
1. Linux настолько хуже (или сложнее), чем Windows, что о замене нечего и говорить.
2. А если не так, то Альт настолько хуже (или сложнее), чем "нормальные" дистрибутивы, что о переходе на него, опять же, нечего и говорить.
3. А если и это не так, то область ПО - это ведь не оборонка и т.п., а нечто несущественное, и зависимость от заграницы в данной сфере - ерунда, так что сиди на винде и не грузись на подобные темы (это не столько говорят прямо, сколько подразумевают).
4. Если же и это не так, то в ход идёт последний аргумент : да "при этой власти" ничего полезного делать всё равно нельзя, задавят!!!!; вот когда власть будет у нас (таких-то, нужное подставить ), то мы решим все проблемы, в том числе - так уж и быть - и эту (Правда, сторонникам КОБ сложнее отговариваться таким образом, чем тем же коммунистам, поскольку они не преувеличивают значимость политической власти).
То есть тут аж несколько линий обороны Но все они преодолеваются обычным просвещением (ведь аргументация против Линукса и Альта часто строится на мифах). Однако преодолеваются лишь при условии, что оппонент вообще-то настроен заняться чем-то практическим; если не настроен, то он, даже истратив все свои аргументы, всё равно ничего делать не будет - уже без всяких объяснений Ну и ладно; не все ведь такие

[time]

Для грамотного ответа на это возражение с форума КОБ .СУ у меня не хватает знаний.

Уважаемый, не надо так сгущать краски. Я не понимаю - зачем вообще тратить время и силы на разработку до корня волос отечественного дистрибутива ОС? Все вышеназванные дистрибы распространяются абсолютно безплатно и поддерживаются таким же сообществом энтузиастов. Ещё раз акцентирую внимание - у (в настоящий момент) более продвинутых дистрибов открытый код. Следовательно, в случае, если вдруг резко все они станут для нас коммерческими, можно взять последний релиз лучшего на тот момент дистриба и начать плясать уже от него. Разве нет в э!
том рациональной логики?
А по Вашей логике всех надо срочно пересадить на отечественный автопром, а никому его тестировать не хочется....

Не ужели всё так просто в дистрибутивостроении СПО, как сообщает оппонент?

[ИВК]

Следовательно, в случае, если вдруг резко все они станут для нас коммерческими, можно взять последний релиз лучшего на тот момент дистриба и начать плясать уже от него.

Во-первых, по его мнению, пока есть бесплатные зарубежные дистры, свои нам не нужны. То есть сама мысль о том, что тут речь не только о деньгах, но и о независимости в сфере ПО, нашему оппоненту явно недоступна Во-вторых, он предлагает в случае отсутствия бесплатных зарубежных дистров начинать наш дистрострой заново - то есть с нуля проделывать тот путь, по которому Альт уже далеко ушёл. Тут у него налицо сразу две нелепости.

[time]

Иван! До пенсии я работал в отрасли тяжёлого и транспортного машиностроения. У нас, если даже ты вместо уничтоженного производства построишь точно такое-же, ты не сможешь выпускать продукцию, пока не выучишь и не дашь производственного опыта обслуживающему производство коллективу. Оппонент утверждает, что взять чужой дистрибутив и продолжить его развития - это "как два пальца об асфальт". Я спросил тебя - так ли это в дистростроении, поскольку не занимался этим. Я все же пользователь, а Вы для меня - небожители - дистры собираете.

[ИВК]

Взять чужой дистрибутив и продолжить его развитие - это, насколько я понимаю, не так-то просто; но об этом гораздо лучше знают те люди, которые когда-то на самом деле взяли чужой Mandrake и сделали в итоге свой Альт. А я - совсем начинающий дистростроитель и даже не компьютерщик по профессии и призванию, так что компетентно ответить не могу

[time]

Знатоки! Ау! Подскажите?

[ИВК]

Знатоки! Ау! Подскажите?

Тут надо хотя бы вопрос чётко сформулировать. Наверное, примерно так :
Кто может более-менее определённо сказать, сколько времени и ресурсов потребует создание своего самостоятельного (с полностью своим репозиторием, в частности) дистрибутива на основе, к примеру, Ubuntu? И зачем это может потребоваться, если сама идея самостоятельного отечественного дистрибутива уже реализуется в виде Альта?
Собственно, нынешние пляски вокруг Мандривы каким-то боком с этим связаны

[Drool]

Кто может более-менее определённо сказать, сколько времени и ресурсов потребует создание своего самостоятельного (с полностью своим репозиторием, в частности) дистрибутива на основе, к примеру, Ubuntu?

Если полностью свое, но на основе убунты, то у меня ассоциация примерно такая - сколько нужно времени, чтоб развернуть производство LED-мониторов на основе уже имеющегося зарубежного прототипа?

[time]

Если полностью свое, но на основе убунты, то у меня ассоциация примерно такая - сколько нужно времени, чтоб развернуть производство LED-мониторов на основе уже имеющегося зарубежного прототипа?

Спасибо! Вашим опытом воспользовался на форуме.
Там же нашёл следующее предложение для разработчиков:"Если сообщество Линукс догадается сделать модуль, отключающий всё, что не нужно для текущей игры, производители игр подхватят это и будут выпускать игрушки для линукса... винда долго не продержится.."
Прокомментируйте, пожалуйста. Может и aen пару слов скажет....

[and]

Для популяризации очень пригодился бы маленький live-cd дистрибутив на 100-200Мб работающий прямо в оперативной памяти, наподобие Паппи. Это было бы очень удобно, за пару минут загрузил систему и попробовал, или восстановил данные. Паппи чем плох, слабая система безопасности, несовместимая система пакетов, не так много программ.
А такой мини-альт мог бы по всем статьям обойти Паппи, а при необходимости его можно было бы расширять до полноценного дистра.

Сообщение отредактировал and - 4.12.2011, 16:55

[Drool]

Ну, не 100-200 метров, но есть примерно то, что нужно - WM-Hack.

[and]

WM-Hack не пробовал. Сложилось впечатление, что это спецдистрибутив-реаниматор. И опять же необычная среда windowmaker. А тут бы что попроще, в духе Паппи на xfce или lxde +geany+opera+abiword+gnumeric ну и хватит, пожалуй.

Сообщение отредактировал and - 5.12.2011, 18:05

[time]

Иван! Наша тема на форуме КПЕ ожила!

[YYY]

WM-Hack не пробовал. Сложилось впечатление, что это спецдистрибутив-реаниматор. И опять же необычная среда windowmaker. А тут бы что попроще, в духе Паппи на xfce или lxde +geany+opera+abiword+gnumeric ну и хватит, пожалуй.

Образом метров в 60 можно уложиться
http://narod.ru/disk/21308430001/slitaz-3_...ru_new.iso.html

[ИВК]

Иван! Наша тема на форуме КПЕ ожила!

Зарегистрировался, ответил; только там премодерация для новичков, как я понял.

[time]

Зарегистрировался, ответил; только там премодерация для новичков, как я понял.

Ответ на вой запрос
" для новеньких - на этом сайте есть автоматическая премодерация сообщений для новых пользователей с количеством сообщений меньше 10 и только если в них есть ссылки на другие ресурсы. Это было сделано для борьбы с рекламными ботами. "

Видать Вы ссылку сделали на другой ресурс.

[ИВК]

Там вроде бы не было ссылок. Сейчас ещё раз попробовал отправить сообщение (простой текст, без ссылок), получил ответ :

IVK
Thank you for posting! Your post will not be visible until a moderator has approved it for posting.

[robinzoid]

Пока то да сё, пробую популяризировать с другой стороны:
Смотрю по статистике своего сайта.


Линуксов явно мало. Основной контингент - винда. Зато мои темы идут вперемешку. Огород, Гимп и собственно Линукс. Так или иначе, а глаза мозолит.
А ещё нашёл на http://subscribe.ru группу, где можно оставлять заметки о Линукс-программах. Маленькие, зато со ссылкой на сайт. Тоже глаза мозолю. Глядишь - у кого и вопросы появятся. Говорят "капля камень точит". Ну хоть так...

[ksa]

Android, кстати, тоже linux. Так что по факту +2 человека к статистике. Это так, на будущее для учету

[robinzoid]

Упс... Про Андроид не знал...
А всё равно мало. Винда та винда ся... А не догоню - хоть согреюсь...

[vgololobov]

Упс... Про Андроид не знал...
А всё равно мало. Винда та винда ся... А не догоню - хоть согреюсь...

Может быть, и не всё так плохо. У меня статистика давно выглядит лучше, чем:

 stat.png ( 20.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


С уважением, Владимир Гололобов

[ИВК]

Так эта статистика ведь от специфики сайта очень зависит

[vgololobov]

Так эта статистика ведь от специфики сайта очень зависит

Добрый день!

Скорее от специфики пользователя, что несомненно. На мой сайт, думаю, домохозяйки не заходят. Но, надеюсь, что школьники бывают. Хотя знать это наверняка, не знаю.

С уважением, Владимир Гололобов.

[robinzoid]

Во-о... А у меня не то, чтоб домохозяйки, но типа того. Сайт-то задумывался как довесок к огородному форуму, чтоб все свои изобреталки в одном месте собрать. И заглядывают туда совсем не по Линукс-запросам.



Ну и заодно, если кто решит полистать страницы, натыкается на описания Линукс-программ.
Вот так, между делом, и популяризируем...