Линукс vs Windows на древнем железе, что выбрать для следующей конфигурации Опции Поделиться

[ksa]

Собственно, нужно определиться, подойдет ли линукс для следующих задач и конфигурации железа (конфигурация весьма нетривиальная).

Значит, само железо следующее:
PIII-866 (шина 133 МГц), оперативки до 768 метров можно установить, Nvidia Geforce 2 MX4000, звучка isa (необходима, т.к. колонки пассивные, а на таких платах имеется распаяный на плате усилитель), принтер epson матричный (дрова ставились fx-80 под 98 виндой), мопед диал-ап, сканер acer 640P. Принтер и сканер подключены к компу одним длинным шлейфом в LPT порт.

О задачах:
интернет и почта;
офис (чаще текст, очень редко таблицы), скорее всего просмотр pdf/djvu нужен будет ;
медиа: фото, видео (возможно даже лицензионные двухслойные двд) просмотр будет осуществляться с привода минуя копирование на жеский и так не большого объема, музыка (в том числе и с CD-audio);
печать и сканирование (не очень часто);
игрульки (картишки, шахматы, махъёнги, короче говоря, все в этом духе)

Что скажете, есть ли смысл в установке линукс? Хозяин как бы и не против - лишь бы работало все. И, если можно линукс поставить, то на каком бранче и какой дистрибутив предпочесть. Буду рад услышать разные мнения, т.к. это потенциально первое знакомство с установкой соединения со всемирной сетью через диал ап и подключением сканера и принтера под линуксом
Просто не хотелось бы туда опять винду ставить (до этого 98 стоял, тянул все, но глючил). ХП я ставить побаиваюсь, честно говоря, т.к. имею представление, как хрюн работает на такого типа машинах.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 11:56

[YYY]

acer 640P

не будет. (с ХР кстати в этом пункте тоже большой вопрос...)
В остальном проблем нет.
Звучки ISA на альт5 у меня работают с 18 ядром.

[ksa]

Юра, а какой дистрибутив сюда предпочтительней, чтобы по-больше софта из коробки было ? Со сканером какие грабли могут быть в linux (в винде, оно, кажись, работало, в 98 по крайней мере).
PS А мышка COM будет работать ?

Сообщение отредактировал ksa - 16.2.2012, 19:35

[YYY]

Юра, а какой дистрибутив сюда предпочтительней, чтобы по-больше софта из коробки было ? Со сканером какие грабли могут быть в linux (в винде, оно, кажись, работало, в 98 по крайней мере).
PS А мышка COM будет работать ?

Боюсь что этот сканер просто не заведется в линукс.
sane его не поддерживает.
платный vuescan тоже не знает.
судя по гуглю, последние дрова были под вин2000, в винХР он с большим бубном устанавливается, а в XPSP3 еще и работает через раз.

Опять же ISA звучка и COM мышка... если говорить про альт - то 18 ядро. С ним у меня работает и мыша и звучки. С более свежими ядрами в альт5 нужна хитрая настройка для мышки, звучки не фурычили. В репах ядра небыло. Ставил не родное (об этом писал и тут и на альт-форуме). В альт4 таких проблем нет. Как в дистрибутивах на 6 бранче со старым железом - не знаю.
Софт дело наживное. Тем более винт не велик, а xfce или кеды, я думаю, для П3 не лучший выбор (так-что я бы глядел на LXDE сборки Радика или оснащал нужным софтом какой-нибудь минимал)...

[Drool]

ХП я ставить побаиваюсь, честно говоря, т.к. имею представление, как хрюн работает на такого типа машинах.

Кстати, правильно приготовленная хрюша прекрасно себя чувствует на таких машинах. Погуглите вот эту хеш-сумму: 0d78b7292c3252035c5bf1d02fddef64663dc1d2. Оффтоп, конечно, но и совет

[Drool]

Боюсь что этот сканер просто не заведется в линукс.
sane его не поддерживает.
платный vuescan тоже не знает.

В таком случае я бы не стал туда совать линукс - будет только негативная реакция.

[ksa]

Юра, спасибо за комментарий. Как выяснилось, мыслим одинаково и я еще до твоего ответа качнул сборку радика lxde remix А вот по поводу сканера. Еще, кончено, погуглю на эту тему, но сам склоняюсь к дуал-буту. Человек не имел непосредственного дела с линукс, но линукс используется у него на работе в телекоммуникациях и он о нем хорошо наслышан (даже, как я понял, видел его воочию). Вчера интересовался, почему же так мало народа (никто не спешит) на него переходить. В общем, был разговор такой с хозяном компа. В итоге, я склонился к дуал-буту дабы удовлетворить любопытсво и иметь возможность этот самый линукс поюзать в отечественном исполнении так сказать. А винду оставлю в качестве резерва и работы со сканером (тем паче, что использоваться сканер будет весьма редко, а может быть и совем не будет).
Гена, хэш учту. Поглядим что это за офффтопик такой
Всем спасибо за советы.

Сообщение отредактировал ksa - 17.2.2012, 7:00

[DanVol]

Кстати, правильно приготовленная хрюша прекрасно себя чувствует на таких машинах. Погуглите вот эту хеш-сумму: 0d78b7292c3252035c5bf1d02fddef64663dc1d2. Оффтоп, конечно, но и совет

Спасибо за адресочек

[YYY]

0d78b7292c3252035c5bf1d02fddef64663dc1d2

На ноуты ставится ? В смысле масс-сторадж там нормально интегрирован ?
Да и размер в 393.16 что-то смущает...

ЗЫ: там сп3 - тоже со сканером может быть проблемка....

[ksa]

Остановился на трех дистрах - с icewm, lxde и WM. Буду ставить-пробовать

[Drool]

1. На ноуты ставится ? В смысле масс-сторадж там нормально интегрирован ?
2. Да и размер в 393.16 что-то смущает...
3. ЗЫ: там сп3 - тоже со сканером может быть проблемка....

1. Ставится везде, куда я его тыкал, от ноутов до нетбуков.
2. Это с допсофтом А сам образ весит 160 метров
3. Я не думаю, что проблема именно в SP3, скорее в самой версии венды - в ХР могли выбросить поддержку слишком старого сканера, как в 7-рке выбросили половину принтеров, которые сейчас у народа еще трудятся.

[ksa]

Докладываю о первых результатах. Ни lxde remix ни antique (0.39) не видят звучку. Все остальное железо как минимум видится системой через lspci. Поглядел на ядра - и там и там версия 2.6.32.
Винду поставил сборки экстрим (единственный установочный у себя нашел) - вполне себе крутится на 512 метрах. Правда насчет звучки не глядел. Эта звучка - та еще древность, честно говоря, я соменваюсь, что под хп будут дрова под нее. Видимо придется ставить 98, а так не хочется

PS Кое-как вычислил модель звучки. Этот зверь зовется Aztech Crystal Pro ISA Sound Card - CS4231A-KL. 4Вт в канале, нехило так для пассивных обычных колонок
Где можно взять 18-ое ядро, чтобы isa задействовать и будет ли эта звучка пахать, может кто сказать ?

Сообщение отредактировал ksa - 18.2.2012, 19:52

[YYY]

Докладываю о первых результатах. Ни lxde remix ни antique (0.39) не видят звучку. Все остальное железо как минимум видится системой через lspci. Поглядел на ядра - и там и там версия 2.6.32.
Винду поставил сборки экстрим (единственный установочный у себя нашел) - вполне себе крутится на 512 метрах. Правда насчет звучки не глядел. Эта звучка - та еще древность, честно говоря, я соменваюсь, что под хп будут дрова под нее. Видимо придется ставить 98, а так не хочется
Где можно взять 18-ое ядро, чтобы isa задействовать ?

А точно не видит ? Что alsamixer ничего не показывает и в dmesg ничего ?
ядро
http://narod.ru/disk/2280477001/kernel-2.6...t5n.tar.gz.html
но винты оно видит не как sda а как hda
ставить в ручную (распаковать).
Родное не удалять а оставить возможность грузить то или то - на всякий пожарый.
Я сейчас ковыряю антик на 4ке - отличная штука

[YYY]

Crystal Pro ISA Sound Card - CS4231A-KL. 4Вт в канале, нехило так для пассивных обычных колонок

У меня на мамке для П2 распаян какой-то Crystal - вроде работает.
Что делал точно не помню.
alsaconf
запускал и т.к. из-за глюка дистрибутив громкость скидывал в 0 в скрипт запуска прописал настройку через amixer (чтоб в ручную в alsamixer'е все вверх не дергать и ММ на 00 не менять)

Но ладно звучка... под ХР сканер фурычит ?

[ksa]

Быстрый гуглеж не дал success story по этой карточке, в supported hardware альзы конкретно этой карточки, кажись, нет. Попробую, пожалуй, антик на четверке. Мне очень понравилось, как "быль" себя на старом железе ведет, ставить и настраивать lxde расхотелось

Сообщение отредактировал ksa - 18.2.2012, 20:00

[ksa]

У меня на мамке для П2 распаян какой-то Crystal - вроде работает.
Что делал точно не помню.
alsaconf
запускал и т.к. из-за глюка дистрибутив громкость скидывал в 0 в скрипт запуска прописал настройку через amixer (чтоб в ручную в alsamixer'е все вверх не дергать и ММ на 00 не менять)

Но ладно звучка... под ХР сканер фурычит ?

Не добрался еще до хп и сканера. Да какой там хп - линукс интереснее завести

PS Пока загружается ретро, поковыряю хп, пожалуй.

Сообщение отредактировал ksa - 18.2.2012, 20:03

[YYY]

ретро

Я туда сейчас собираю пакеты - xxkb свежий чтоб в трей садился, регулятор громкости, mtpaint, arandr
Вот еще DM хочу какой-нибудь с автологином - чтоб юзера по понапрасну вводом пароля не мучать...

[ksa]

Я туда сейчас собираю пакеты - xxkb свежий чтоб в трей садился, регулятор громкости, mtpaint, arandr
Вот еще DM хочу какой-нибудь с автологином - чтоб юзера по понапрасну вводом пароля не мучать...

Эх, было бы здорово!

Для сканера надо софт качать, чтобы его завести. Погорячился со звучкой (выдернул ее перед этим, чтобы модель поглядеть и на форум скинуть).

Сообщение отредактировал ksa - 18.2.2012, 20:18

[YYY]

Родные дровишки для винды
http://www.cirrus.com/en/support/drivers/index.html

[YYY]

http://narod.ru/disk/41137125001/for_ant4.tar.gz.html
вот регулятор громкости, xxkb для трея, arandr для настройки моника и mt paint чтоб рисовать.

qingy (dm) собрал но пока не тестировал.

Сразу рекомендую установить
http://sisyphus.ru/ru/srpm/BP41/fonts-ttf-ms/get
чтоб в опере глава не вытекали.
а из реп
заменить mc на mc47, установить xarchiver, unrar и почтовика не нашел (ну в опере конечно он есть). Но раз все равно есть seamonkey то напрашивается seamonkey-mail.
В остальном шустренько и не плохо.
Сначала тема под ХР напрягала, но пока ковырял - свыкся
Донастрою, заархивирую и пойду на П2 ставить

Сообщение отредактировал YYY - 18.2.2012, 20:43

[ksa]

Родные дровишки для винды
http://www.cirrus.com/en/support/drivers/index.html

Как и предполагалось хп нет в списке. Вся надежда на ретро (который скачался как раз), т.к. на 98 нет сил уже смотреть...

[ksa]

http://narod.ru/disk/41137125001/for_ant4.tar.gz.html
вот регулятор громкости, xxkb для трея, arandr для настройки моника и mt paint чтоб рисовать.

qingy (dm) собрал но пока не тестировал.

Сразу рекомендую установить
http://sisyphus.ru/ru/srpm/BP41/fonts-ttf-ms/get
чтоб в опере глава не вытекали.
а из реп
заменить mc на mc47, установить xarchiver, unrar и почтовика не нашел (ну в опере конечно он есть). Но раз все равно есть seamonkey то напрашивается seamonkey-mail.
В остальном шустренько и не плохо.
Сначала тема под ХР напрягала, но пока ковырял - свыкся
Донастрою, заархивирую и пойду на П2 ставить

Спасибо за наводку. Пока не попробую ретро в работе с железом, "навороты" ставить не буду. Если заведется все, то с удовольствием поставлю это хозяйство и даже может потестирую. Если нет, то одна дорога остается, но против хозяина компа не попрешь

[ksa]

А сканер нифига не фурычит под хп сп3, то есть совсем, никак, не определяется, короче говоря... Такие вот пироги.

[YYY]

А сканер нифига не фурычит под хп сп3, то есть совсем, никак, не определяется, короче говоря... Такие вот пироги.

Вы драйвера от 2000 на звучку и сканер пробуйте. Может прокатит

[ksa]

Вы драйвера от 2000 на звучку и сканер пробуйте. Может прокатит

Они, собственно, эти дрова как раз на 2000 и рассчитаны (везде одно и тоже содержимое идет), хоть и пишут везде, что под хп. Как то раньше приходилось с этим сканером париться под хп сп2 - тоже ничего не вышло. Но под 98 работает исправно и даже не глючит, что удивительно.

Сообщение отредактировал ksa - 18.2.2012, 20:54

[ksa]

Звучка не определяется в linux. Такое ощущение, что PnP у нее хоть и заявлено, но по факту не работает. Гугл это тоже подтверждает. Похоже, другого варианта нет, как ставить 98, хорошо хоть свой самодельный загрузочный-самодельный диск не выбросил

[ksa]

А точно не видит ? Что alsamixer ничего не показывает и в dmesg ничего ?

В dmesg пусто по поводу звучки, amixer при запуске ругается " Mixer attach default error: No such device"

[YYY]

В dmesg пусто по поводу звучки, amixer при запуске ругается " Mixer attach default error: No such device"

alsaconf
пробовали ?

[ksa]

alsaconf
пробовали ?

Нет такой команды (проблематично этот комп к нету подрубить, чтоб поставить пакет). Кое-что выяснил дополнительно. На материнке последний pci/isa слот рботает только в слйв режиме. Есть подозрение, что звучка не работала и не определялась не только системой, но и на этапе определения используемых устройствами ресурсов в биос. Есть мысль попробовать поменять материнку на аналогичную, но с двумя ISA разъемами. Поговорю еще с владельцем, может взять активные колонки и воткнуть pci звучку, которых у меня целых 4 штуки завалялось.

[kostyalamer]

Поговорю еще с владельцем, может взять активные колонки и воткнуть pci звучку, которых у меня целых 4 штуки завалялось.

Самое разумное решение, на мой взгляд

[YYY]

Нет такой команды

Есть
От рута
Она как раз по ISA портам пробежится и карточку вашу поищет
Если найдет предложит модуль прописать...

Поговорю еще с владельцем, может взять активные колонки и воткнуть pci звучку, которых у меня целых 4 штуки завалялось.

Что за колонки используете сейчас ?

[ksa]

Есть
От рута
Она как раз по ISA портам пробежится и карточку вашу поищет
Если найдет предложит модуль прописать...


Что за колонки используете сейчас ?

Дык от рута вроде пускал... Попробую еще завтра. А колонки у хозяина самые дешовые без усилителя (там один динамик китайский стоит на пару ватт может). Дело в том, я почему заговорил про слейв порт. У меня в совмещенном pci/isa слоте pci карта также откзалась определяться. Определилась, только когда я ее воткнул в слот, прерывание которого было свободно (и порт был мастер, что самое то главное и не совмещенный). Завтра попробую еще одну материнку, на ней два слота ISA. Тут уж сразу будет видно ху из ху

Сообщение отредактировал ksa - 18.2.2012, 23:14

[ksa]

И еще предложу купить колонки активные за сотню-другую деревянных. Недорого и нам проблем меньше

Сообщение отредактировал ksa - 18.2.2012, 23:11

[ksa]

Может быть еще попробовать сборку на базе третьих кед. Как оно будет работать на 512 метрах ?

[ksa]

Есть
От рута
Она как раз по ISA портам пробежится и карточку вашу поищет
Если найдет предложит модуль прописать...

alsaconf от рута без проблем нашла isa creative awe64 карточку под антиком 0.39

[ksa]

А со сканером пока вопрос решили отложить. Необходимо получить звук от системы и установить софт разлчный, чем и займусь в ближайшее время.

[ksa]

ядро
http://narod.ru/disk/2280477001/kernel-2.6...t5n.tar.gz.html
но винты оно видит не как sda а как hda
ставить в ручную (распаковать).
Родное не удалять а оставить возможность грузить то или то - на всякий пожарый.

Распаковал, в lilo.conf прописал еще один пунк, при загрузке в меню lilo новый пункт не появился, что я забыл сделать ?
Похоже все, решил вопрос. Будем пробовать 18 ядро.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 12:27

[kostyalamer]

Распаковал, в lilo.conf прописал еще один пунк, при загрузке в меню lilo новый пункт не появился, что я забыл сделать ?
Похоже все, решил вопрос. Будем пробовать 18 ядро.

Наверое забыл в терминале под root-ом дать команду

Код

lilo

[ksa]

Антик 0.39, в целом, успешно загружается с 18 ядром, но есть проблема с загрузкой графического окружения после корректного ввода логина и пароля. Просто происходит возврат к повторному вводу пароля с логином. При этом из консоли через startx все нормально запускается. Попробую еще логи поднять, может чего найду интересного...

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 12:37

[ksa]

Выяснил, вредничает console-kit-daemon:
CRITICAL: cannot initialize libpolkit
WARNING: Error waiting for native console 24 activation: Bad file descriptor
Ну, и далее тут еще три сообщения, идентичных первому CRITICAL.

[ksa]

Наверое забыл в терминале под root-ом дать команду

Код

lilo

Точно, именно про нее родимую забыл. Но уже исправил ситуацию.

[ksa]

Наверное, проще будет остановиться сразу на дистре, где 18 ядро идет по дефолту. А потом уже его доводить до ума. Кстати, на антике под 18 ядром почему-то не помогло alsaconf, отработало успешно, звучку нашло, но после перезагрузки и запуска проигрывателя звучек не найдено. Логи подтверждают, что звучка ядром распознана. Пошел пробовать ретро.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 13:06

[ksa]

1. Ставится везде, куда я его тыкал, от ноутов до нетбуков.
2. Это с допсофтом А сам образ весит 160 метров
3. Я не думаю, что проблема именно в SP3, скорее в самой версии венды - в ХР могли выбросить поддержку слишком старого сканера, как в 7-рке выбросили половину принтеров, которые сейчас у народа еще трудятся.

Ген, а в данном хеше не выбросили поддержку печати случаем, не будет проблем с подключением принтера ?

[ksa]

Кстати, правильно приготовленная хрюша прекрасно себя чувствует на таких машинах. Погуглите вот эту хеш-сумму: 0d78b7292c3252035c5bf1d02fddef64663dc1d2. Оффтоп, конечно, но и совет

Когда же, интересно, можно будет тоже самое сказать и о линукс. Скачайте вот этот правильно приготовленный линукс и он будет себя отлично чувствовать на таких машинах. Конечно, хотелось бы видеть в этой роли что-нибудь из альтовской кузни. Но пока, увы, слишком много надо либо напильником дорабатывать либо есть дистрибутивы, но в них нет поддержки старого железа. Грустно, конечно. Но человек продолжит использовать оффтоп. Это к вопросу о продвижении линукса на десктопы (совсем не новые). И как всегда по привычке придется лазить по помойкам, кишащим рекламой и прочими вещами, чтобы скачать оффтоп...

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 13:58

[ksa]

Как промежуточный итог: доводы в пользу оффтопа в моем случае перевешивают аргументы в пользу linux

[YYY]

alsaconf от рута без проблем нашла isa creative awe64 карточку под антиком 0.39

alsamixer
везде все на максимум и врубить - чтоб не ММ а 00 было (буква М).

[YYY]

Наверное, проще будет остановиться сразу на дистре, где 18 ядро идет по дефолту. А потом уже его доводить до ума. Кстати, на антике под 18 ядром почему-то не помогло alsaconf, отработало успешно, звучку нашло, но после перезагрузки и запуска проигрывателя звучек не найдено. Логи подтверждают, что звучка ядром распознана. Пошел пробовать ретро.

модуль автоматом не грузится ? А руками ? Может он не прописался на автозапуск ?

[ksa]

alsamixer
везде все на максимум и врубить - чтоб не ММ а 00 было (буква М).

alsamixer sam po sebe ne furichit (ne zapuskaetsya), pishet no device (u menya kirrilica slomalas' na booke vmesto kirrilici kakie to krakozyabri ne mogy ponyat' chto nabirau chitat' mogu pri etom)

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 14:35

[YYY]

alsamixer sam po sebe ne furichit (ne zapuskaetsya), pishet no device (u menya kirrilica slomalas' na booke vmesto kirrilici kakie to krakozyabri ne mogy ponyat' cho nabirau chitat' mogu pri etom)

от рута
modprobe МОДУЛЬ_ЗВУЧКИ
далее от юзера
alsamixer

[ksa]

от рута
modprobe МОДУЛЬ_ЗВУЧКИ
далее от юзера
alsamixer

uzhe pozdno, komp nado bilo eshe vchera otdat'. Ne stanu sporit' chto moi kosyak - ne smog nastroit' zvuk. vremya podjimaet, a potomu stavlyu offtop po heshu Drool'a.

[ksa]

Починил кириллицу (виноват был кажется модуль оперы по блокировке рекламы или еще что-то, так и не понял). А зачем тогда алсаконф, если она модуль не прописывает. Ведь для этого инструмент и предназначен вроде бы.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 14:48

[YYY]

uzhe pozdno, komp nado bilo eshe vchera otdat'. Ne stanu sporit' chto moi kosyak - ne smog nastroit' zvuk. vremya podjimaet, a potomu stavlyu offtop po heshu Drool'a.

Понятно.
Ну все равно скину ссылки по допиливанию antique-retro - может кому сгодится
к
http://narod.ru/disk/41137125001/for_ant4.tar.gz.html
дополнительно
http://narod.ru/disk/41167948001/for_ant4_2.tar.gz.html
в архиве исправленный tray_eject_plus для 4ки и пропатченный XDM на предмет возможности автологина.
http://narod.ru/disk/41167948001/for_ant4_2.tar.gz.html
кое какие настройки по
xdm и для юзера настройки icewm и gtkrc

Сообщение отредактировал YYY - 19.2.2012, 14:51

[YYY]

Починил кириллицу (виноват был кажется модуль оперы по блокировке рекламы или еще что-то, так и не понял). А зачем тогда алсаконф, если она модуль не прописывает. Ведь для этого инструмент и предназначен вроде бы.

Не знаю может быть за тем что если модуль не тот чтоб комп в следующий раз загрузился. Или если это 39 на 18 ядре - то из-за того что ядро не родное...

[ksa]

Понятно.
Ну все равно скину ссылки по допиливанию antique-retro - может кому сгодится
к
http://narod.ru/disk/41137125001/for_ant4.tar.gz.html
дополнительно
http://narod.ru/disk/41167948001/for_ant4_2.tar.gz.html
в архиве исправленный tray_eject_plus для 4ки и пропатченный XDM на предмет возможности автологина.
http://narod.ru/disk/41167948001/for_ant4_2.tar.gz.html
кое какие настройки по
xdm и для юзера настройки icewm и gtkrc

Хорошо бы разработчикам дистрибутива взглянуть, может чего применят. Спасибо, Юра, за поддержку и склонение в пользу linux Может в другой раз будет более удачное стечение обстоятельств. Но я пока не отказался от дуал бута, по крайней мере человек все же хотел бы иметь возможность на него поглядеть за свои собственным компом. Таким образом, ставлю оффтоп для работы, а linux для экспериментов.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 15:04

[ksa]

Оффтоп по Гененой наводке после установки дров на звучку выпадает в осадок с синим экраном (сама установка прошла без проблем). На мой взгляд, эта сборка не подойдет для старого железа, т.к. родные хп дрова из дистрибутива выкинуты, а зря. Ради экономии места поскупились поддержкой железа. Отдельно эти дрова найти весьма проблематично. Так что придется откатиться на старый-добрый-ненавистный 98 оффтоп.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 16:10

[ksa]

Хорошо бы иметь некое подобие 98, только на базе linux. И по скорости и по потреблению ресурсов Для таких вот случаев, чтоб был выбор.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 16:16

[ksa]

Поглядел, есть такой дистр для слабых мощностей, Tinycore называется. Так там ядрышко испольуют уже 3 ветки. Что подтверждает мой тезис о том, что можно любое ядро использовать для слабого железа. Только правильно его приготовить нужно. Проще монолитом сделать, что я и делал, когда под Debian'ом ядро запиливал под к6-2 и материнку. Только как сборка в альте происходит пока не разбирался. Может стоит покопаться и попробовать собрать что-нибудь из пятого бранча или даже шестого...

[kostyalamer]

Хорошо бы иметь некое подобие 98, только на базе linux. И по скорости и по потреблению ресурсов Для таких вот случаев, чтоб был выбор.

Тебе подойдет любой старый дистрибутив на ядре 2,4 в них поддержка ISA-шных карточек была встроена в ядро по умолчанию, из ядер 2,6 поддержка по умолчанию была выброшена (нафига понять не могу, ядро все равно давно уже не лезет на загрузочную дискету).
На будующее погляди:
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/old/ ( попробуй Master-2,4 , правда насколько помню в нем уже ядро 2,6 )
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/Knoppix...05-09-23-EN.iso ( у меня есть 4,7 RE в нем по выбору хочешь ядро 2,4 , хочешь 2,6)
вообше покопайся тут, можно найти довольно много любопытного :
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/CD/

[YYY]

Собрал pcmanfm-5 для альт4
http://narod.ru/disk/41214846001/for_ant4_3.tar.gz
ассоциации работают.
Ну теперь венде точно капец

Не... ядро 2.4 страшный древняк. Не надо. После современных дистров 2.4 мастер это как путешествие в музей. Для своего времени конечно хороший.
Но как помню даже ООО там 2го нет и все равно придется на icewm или WM сидеть - даже для 1гнома и 2кед надо было не менее 128 ОЗУ Так-что выигрыш то не велик, а софт там
Это уж совсем если там первопень какой...

Сообщение отредактировал YYY - 19.2.2012, 17:30

[ksa]

Тебе подойдет любой старый дистрибутив на ядре 2,4 в них поддержка ISA-шных карточек была встроена в ядро по умолчанию, из ядер 2,6 поддержка по умолчанию была выброшена (нафига понять не могу, ядро все равно давно уже не лезет на загрузочную дискету).
На будующее погляди:
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/old/ ( попробуй Master-2,4 , правда насколько помню в нем уже ядро 2,6 )
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/Knoppix...05-09-23-EN.iso ( у меня есть 4,7 RE в нем по выбору хочешь ядро 2,4 , хочешь 2,6)
вообше покопайся тут, можно найти довольно много любопытного :
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/CD/

Вот и я о чем толкую. Выбросить - выбросили, немного уменьшили размер ядра, может подсократили время на определение железа, но _потеряли_ поддержку железа дистрибутивами. Линукс же чем хорош. Тем, что из коробки кучу железа позволяет задействовать.
Спасибо за ссылку, Кость. Обязательно посмотрю. Мне бы еще кто подкинул некий план действий по сборке ядра для 4/5/6 бранчей, не принципиально. Если мозги еще не все высохли, попробую чего-нить пособирать для старого железа. Хотелось бы повторить на альте то, что под дебианом собирал.

[ksa]

Собрал pcmanfm-5 для альт4
http://narod.ru/disk/41214846001/for_ant4_3.tar.gz
ассоциации работают.
Ну теперь венде точно капец

Не... ядро 2.4 страшный древняк. Не надо. После современных дистров 2.4 мастер это как путешествие в музей. Для своего времени конечно хороший.
Но как помню даже ООО там 2го нет и все равно придется на icewm или WM сидеть - даже для 1гнома и 2кед надо было не менее 128 ОЗУ Так-что выигрыш то не велик, а софт там
Это уж совсем если там первопень какой...

Да, 2.4 для антиквариата типа 486/586 (первопней также). А у многих имеется нечто, с чем я тут ковыряюсь в настоящее время. Ведь вполне можно все это использовать. Главное маложрущий WM иметь, чтобы больше ресурсов под приложения выделить.
Поглядел я тут на тиникору, забавная штукенция. Панелька внизу со значками, аля engage из e17. На третьем пне вообще шустро крутится. Правда там икс сервер не совсем стандартный используется (Tiny X) ну и вместо glibc - uClibc.
Нормально работающий файловый менеджер - одна из необходимых в десктоповом хозяйстве вещей. Капец, говоришь, венде... Поглядим, поглядим

Ткните кто-нибудь, где почитать про сборку ядра в альте, желательно чтобы инструкция была применима на практике, чтоб без оговорок. Время будет, поковыряю творение Линуса на предмет поддержки isa и т.п. для новых ядер.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 17:44

[YYY]

Tiny X

Это который на ЭЛТ моник более 60 Гц не умеет ?
Тогда с ЭЛТ моником - прощай глаза. Кстати за счет этого и Паппи-Линукс сильно выигрывает, пока на Xorg не переключишь
А как там раскладка РУС/АНГЛ сделали - а то единственно где то работало в Паппи-Рус. Я в свое время ковырял но так пропатчить их патчами для слитаза и не получилось

[YYY]

Ткните кто-нибудь, где почитать про сборку ядра в альте, желательно чтобы инструкция была применима на практике, чтоб без оговорок. Время будет, поковыряю творение Линуса на предмет поддержки isa и т.п. для новых ядер.

Я тоже в свое время нормального так и не нашел.
Может тут что-то пригодится
http://www.altlinux.org/Kernelnotes
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/K...orkaKernel&
http://www.altlinux.org/Kernels
?

Сообщение отредактировал YYY - 19.2.2012, 17:53

[ksa]

Это который на ЭЛТ моник более 60 Гц не умеет ?
Тогда с ЭЛТ моником - прощай глаза. Кстати за счет этого и Паппи-Линукс сильно выигрывает, пока на Xorg не переключишь
А как там раскладка РУС/АНГЛ сделали - а то единственно где то работало в Паппи-Рус. Я в свое время ковырял но так пропатчить их патчами для слитаза и не получилось

А никак - english only. Ведь дистр в максимальной поставке весит 65 метров (iso'шник). Насчет глаз - в точку. xvesa используется, соот-но больше 1024х768 получить в livecd не получится. Честно говоря, не особо подробно ковырял это чудо. Загрузил на реальном железе на посмотреть, оценить так сказать.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 17:53

[ksa]

Я тоже в свое время нормального так и не нашел.
Может тут что-то пригодится
http://www.altlinux.org/Kernelnotes
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/K...orkaKernel&
http://www.altlinux.org/Kernels
?

Спасибо за наводку, поштудируем. Наверняка чего-нибудь да найдется. Для начала попробую прямой сборкой (rpm -ba) на шестой платформе собрать. Поскольку репы p6/t6 на сервачке имеются в актуальном состоянии. Грязная сборка, конечно, не православная... Но, если что-либо из этого выйдет, почему бы не использовать ?

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 17:57

[YYY]

Спасибо за наводку, поштудируем. Наверняка чего-нибудь да найдется. Для начала попробую прямой сборкой (rpm -ba) на шестой платформе собрать. Поскольку репы p6/t6 на сервачке имеются в актуальном состоянии. Грязная сборк, конечно, не православная... Но, если что-либо из этого выйдет, почему бы не использовать ?

Я вот таким макаром из 4 ки 18 ядро для 5ки и собрал. только в пакет у меня оно что-то не хотело запихиваться. Ну а так как я думал что один раз и для одной машины - закинул в архив. Сейчас машинок 15 с таким недоделанным ядром работают - и ничего

[YYY]

Ведь дистр в максимальной поставке весит 65 метров (iso'шник).

Ну это еще большой размер
http://narod.ru/disk/21308430001/slitaz-3_...ru_new.iso.html
вот 38 метров с русификацией и оперой
Правда Xorg... Xvesa c русификацией не получилось...

Сообщение отредактировал YYY - 19.2.2012, 18:02

[ksa]

Я вот таким макаром из 4 ки 18 ядро для 5ки и собрал. только в пакет у меня оно что-то не хотело запихиваться. Ну а так как я думал что один раз и для одной машины - закинул в архив. Сейчас машинок 15 с таким недоделанным ядром работают - и ничего

В пакет, в смысле в рпмку ?

[YYY]

В пакет, в смысле в рпмку ?

да Что-то там вывалилось, а мне лень было разбираться

[ksa]

Ну это еще большой размер
http://narod.ru/disk/21308430001/slitaz-3_...ru_new.iso.html
вот 38 метров с русификацией и оперой
Правда Xorg... Xvesa c русификацией не получилось...

Вообще, у них минимальный что-то около 12 метров (или 10). Написано, что гуй есть, но чего там из прикладухи имеется не знаю.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 18:04

[ksa]

да Что-то там вывалилось, а мне лень было разбираться

А можешь сюда последовательность действий для сборки забросить ? Мне главное понять принцип. На дебиане делал через make menuconfig. Понимаю, что проще взять конфиг и там все поправить, но в menuconfig были подсказки по пунктам, что весьма помогало.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 18:08

[YYY]

А можешь сюда последовательность действий для сборки забросить ?

давненько уже делал и коряво т.к. тоже мануала не нашел
поставил как пакет обычный пересобрал, потом в BUILD что-то ковырял, еще пересобрал и потом все в архив.

[ksa]

давненько уже делал и коряво т.к. тоже мануала не нашел
поставил как пакет обычный пересобрал, потом в BUILD что-то ковырял, еще пересобрал и потом все в архив.

Понятно
Ладно, будем делать, как советуют знающие люди, а именно, читать доки для пакета kernel-build-tools.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 18:28

[kostyalamer]

А никак - english only.

Все не так мрачно:
http://tinycorelinux.ru/topic27-tinyrus-dl...olzovaniya.html

[ksa]

Все не так мрачно:
http://tinycorelinux.ru/topic27-tinyrus-dl...olzovaniya.html

Да, вижу. Есть движение в направлении русификации.
У меня же движение вот в этом направлении пока (usr/share/doc/kernel-build-tools-0.99.1/README.ru.html) Глядишь, разберусь в этих премудростях альтовских ядерных технологий.

[kostyalamer]

Глядишь, разберусь в этих премудростях альтовских ядерных технологий.

Было бы здорово , кстати подписался бы ты на рассылку по Antique, такое ядро было бы там однозначно востребовано .

[ksa]

Окзывается, в Альте есть свой велосипед для сборки ядер и отдельный велосипед для сборки модулей. Поразительно! С каждым днем альт все больше удивляет. Правда пока не могу сказать, положительно удивляет или отрицательно

[ksa]

Было бы здорово , кстати подписался бы ты на рассылку по Antique, такое ядро было бы там однозначно востребовано .

Кость, пока я еще ничего не собрал. Если чего соберу, обязательно дам знать, в том числе и в рассылку сообщу. Пока же я только начал вникать в ядерные технологии. Надеюсь, с радиацией не будет проблем

[YYY]

Хорошо бы иметь некое подобие 98, только на базе linux. И по скорости и по потреблению ресурсов

Да ресурсов жрет конечно больше чем 98 - та на 16 вполне работала, а на 32 MS-офис запускала хорошо....
Но на уровне вин2000 что-то типа

Прикрепленные файлы

 2012_02_19_185410_1280x1024_scrot.png ( 189.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[ksa]

Да ресурсов жрет конечно больше чем 98 - та на 16 вполне работала, а на 32 MS-офис запускала хорошо....
Но на уровне вин2000 что-то типа

Неплохо, кстати. Да я даже не по потреблению, сколько по скорости реакции приложений, интерфейса. Пусть жрет по-больше, уж 128 метров планку можно найти при желании. Но тут своп почти не используется, в то время как 98 его активно юзает, даже если памяти достаточно свободной.

[ksa]

Попутный вопрос. Над каким ядром начать эксперимент?. В p6 их как минимум два, которые для десктопов предназначены. el-smp (2.6.32) и std-def (3.0.20)

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 19:14

[ksa]

Да ресурсов жрет конечно больше чем 98 - та на 16 вполне работала, а на 32 MS-офис запускала хорошо....

Наверное, все-таки 95. 98 куда тяжелее будет (на работе до сих пор с ней дело имею). На 32 она вполне работает, а офис запускает при 48 хорошо. А вот 95 творит чудеса. на 16 нормально работает и на 32 офис вполне нормально запускает

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 19:17

[ИВК]

Очень интересная тема Только заголовок я расширил немного, а то просто " Линукс vs Windows" наводит на мысль, что в этой теме пингвины с виндузятниками бомбардируют друг друга помидорами

[ksa]

Очень интересная тема Только заголовок я расширил немного, а то просто " Линукс vs Windows" наводит на мысль, что в этой теме пингвины с виндузятниками бомбардируют друг друга помидорами

Спасибо, очень кстати
Короче говоря, ядро не получается собрать. buildkernel ругается по-черному. Но на сегодня эксперименты заканчиваю. Если интересно, как именно ругается, завтра постараюсь сюда выложить. Выяснил одну интересную деталь, пока возился. Поддержка ISA то в ядре есть, нет собранных модулей для звуковых карточек, поэтому, похоже, они и не фурычат на текущих ядрах. Вот в чем весь фокус! То есть, ядро можно и не собирать, хотя, если кому нужен Anticipatory планировщик по умолчанию, то можно и пересобрать ради такого дела.

Сообщение отредактировал ksa - 19.2.2012, 22:27

[Drool]

Ген, а в данном хеше не выбросили поддержку печати случаем, не будет проблем с подключением принтера ?

Все прекрасно печатает

Оффтоп по Гененой наводке после установки дров на звучку выпадает в осадок с синим экраном (сама установка прошла без проблем).

Сталкивался с таким. Дрова не те. Я уже давно и успешно для поиска драйверов под форточки использую волшебный сайт http://www.devid.info/. Там поиск по идентификационному коду устройства. Просто супер! Правда, тоже иногда приходится перебрать не один драйвер - написано что под XP, а внутри может оказаться только под >= Vista. Хотя, вот сегодня буквально скачивал оттуда дрова на один девайс, распаковал, запустил сетапник - был послан в висту и выше. Зашел в диспетчер оборудования, руками выбрал каталог с дровами, где лежал inf-файл, хрбша спокойно подхватила и поставила корректно дрова.

[YYY]

Кстати, я запихал антик-4 на П2 с 64 ОЗУ. Мб на i810. Видео встроенное отжирает 4 мб.
Работает нормально. Звук, видео, usb, сом-мыша.
60 мб хватает для запуска ПоверПоинтВьювер под вайн
абиворд, гнумерик, beep (музыкальный выигрыватель аля винамп), mplayer-gui, opera, seamonkey

[kostyalamer]

Кстати, я запихал антик-4 на П2 с 64 ОЗУ. Мб на i810. Видео встроенное отжирает 4 мб.
Работает нормально. Звук, видео, usb, сом-мыша.
60 мб хватает для запуска ПоверПоинтВьювер под вайн
абиворд, гнумерик, beep (музыкальный выигрыватель аля винамп), mplayer-gui, opera, seamonkey

Здорово, Antique отличный дистрибутив ! Кстати а myppp ты на 4-ку портировал ? Как там себя чувствуют новомодные GPRS - свистки ?

[ksa]

Кстати, я запихал антик-4 на П2 с 64 ОЗУ. Мб на i810. Видео встроенное отжирает 4 мб.
Работает нормально. Звук, видео, usb, сом-мыша.
60 мб хватает для запуска ПоверПоинтВьювер под вайн
абиворд, гнумерик, beep (музыкальный выигрыватель аля винамп), mplayer-gui, opera, seamonkey

Юра, пора тебе подключаться к созданию антика. Именно в той части - для самых древних и слабых машин

[ИВК]

Сообщения про myppp перенёс вот сюда - это, конечно, если я правильно понял, и разговор о том, подключаются ли свистки через myppp в четвёрке; если не так, то поправьте
Вообще-то эта тема про совершенно конкретный случай побоища пингвина с виндой на древнем железе и о том, перейдёт ли человек в итоге на Линукс Сергей, каковы в целом тут перспективы?

[ksa]

Вообще-то эта тема про совершенно конкретный случай побоища пингвина с виндой на древнем железе и о том, перейдёт ли человек в итоге на Линукс Сергей, каковы в целом тут перспективы?

Увы, пришлось оставлять 98 оффтоп ибо периферия работает только в этой системе (пришлось и от хп отказатся, т.к. там не работает сканер). Надеюсь, что когда-нибудь на эту машину можно будет поставить что-то вроде антика, где будет работать все, кроме сканера