Общество, власть и свободное ПО Опции Поделиться

[robinzoid]

Перенесено из темы "Linux?"

Кстати о птичках. Забрёл недавно на http://обращения.президент.рф/ , узрел форматы положенных вложений...


<...>6. Обращение может содержать вложенные документы и материалы в электронной форме в виде одного файла без архивирования. Размер файла вложения не может превышать 5 Мб. Для вложений допустимы следующие форматы файлов: txt, doc, rtf, xls, pps, ppt, pdf, jpg, bmp, png, tif, gif, pcx, mp3, wma, avi, mp4, mkv, wmv, mov, flv. Иные форматы не обрабатываются в информационных системах Администрации Президента Российской Федерации.<...>

Форматы .odt или .ogg , как видно, не принимаются. Вывод понятен??

[ksa]

...
Форматы .odt или .ogg , как видно, не принимаются. Вывод понятен??

Неочевиден, я бы сказал. Как админ захотел, так и вывернулся. Если двиг не держит эти расширения, то и в списке их нет. Это как на двиглах форумов (да и сайтов многих, cms там всяких), есть поддержка вот таких вот файлов, а чтобы загрузить некоторые файлы конфигов и т.п. приходится выкручиваться (добавлять расширение .txt, например), но это не значит, что надо делать вывод о том, что данный сайт запрещает заливку конфигов. И, кстати, перечень расширений как раз намекает на какой-то стандартный двиг (ну, может, малость, допиленный, имхо).
Так что я бы не был столь категоричен в данном вопросе.

Сообщение отредактировал ksa - 18.9.2012, 19:47

[YYY]

Неочевиден, я бы сказал. Как админ захотел, так и вывернулся. Если двиг не держит эти расширения, то и в списке их нет. Это как на двиглах форумов

Как-бы у нас с гос-ве есть ГОСТ на документы, а это не сайт ВасиПупкина... Или все же...

http://www.etoday.ru/uploads/2010/06/25/me...obs_iphone4.jpg

Сообщение отредактировал YYY - 18.9.2012, 20:34

[ИВК]

Как-бы у нас с гос-ве есть ГОСТ на документы, а это не сайт ВасиПупкина... Или все же...

Согласен. Тут явно не тот случай, когда админу можно так "выворачиваться" Скорее, это лишняя иллюстрация к тому, как наша власть (даже верховная - о более мелкой вовсе молчу) в реальности относится к СПО.

http://www.etoday.ru/uploads/2010/06/25/me...obs_iphone4.jpg

Не открывается что-то.

[YYY]

Не открывается что-то.

Да там СтивДжобс удивляет нашего бывшего президента айфончиком

[ksa]

Как-бы у нас с гос-ве есть ГОСТ на документы, а это не сайт ВасиПупкина... Или все же...

Господа, давайте разделять мух и котлеты. Одно дело президент, другое дело - аппарат. И я абсолютно не удивлен, что на сайте нет ГОСТовских маячков. Власть пока еще не взялась за НПП со всей ответственностью. Я бы согласился с Андреем и предложил не делать выводов в текущей ситуации. Тому, что там "забыли" эти расширения, может быть множество причин. Но это не повод поливать грязью абсолютно всех людей во власти без разбору. Так может делать только человек, абсолютно не разбирающийся в происходящей ситуации. Собственно, я уже вышел за рамки темы, поэтому закругляюсь. Мнение все же я донес, недеюсь.

Сообщение отредактировал ksa - 19.9.2012, 7:55

[YYY]

Власть пока еще не взялась за НПП со всей ответственностью.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
от 17 декабря 2010 г. № 2299-р
МОСКВА

11. Разработка и утверждение перечня спецификаций форматов хранения данных и интерфейсов обмена данными, которые должны поддерживаться программным обеспечением, разрабатываемым и приобретаемым для целей его использования в федеральных органах исполнительной власти, в частности для использования свободного программного обеспечения
III квартал 2011 г.
перечень спецификаций форматов хранения данных и интерфейсов обмена данными, поддерживаемых программным обеспечением, разрабатываемым и приобретаемым для целей его использования в федеральных органах исполнительной власти, в частности для использования свободного программного обеспечения

На дворе уж скоро 4 квартал 2012...
Т.е. по факту распоряжение уже завалили...

[Skull]

Т.е. по факту распоряжение уже завалили...

Как и предыдущие распоряжения. Никифоров, кстати, занялся новыми планами, а про выполнение распоряжений Правительства он ничего не говорит.

Единственно внушает надежду, что Правительство этой зимы не переживёт.

Сообщение отредактировал Skull - 19.9.2012, 10:43

[YYY]

Правительство этой зимы не переживёт.

Ужасы какие-то в голову лезут Вихри враждебные веют над нами... и т.п. от таких фраз

Или вы про это
http://www.cnews.ru/top/2012/09/18/bolshay...as_karta_503359

[robinzoid]

Господа, давайте разделять мух и котлеты. Одно дело президент, другое дело - аппарат. И я абсолютно не удивлен, что на сайте нет ГОСТовских маячков. Власть пока еще не взялась за НПП со всей ответственностью. Я бы согласился с Андреем и предложил не делать выводов в текущей ситуации. Тому, что там "забыли" эти расширения, может быть множество причин. Но это не повод поливать грязью абсолютно всех людей во власти без разбору. Так может делать только человек, абсолютно не разбирающийся в происходящей ситуации. Собственно, я уже вышел за рамки темы, поэтому закругляюсь. Мнение все же я донес, недеюсь.

А чего в ней разбираться? Есть конкретный сайт конкретного президента, который не принимает документов в свободных форматах. И вся любовь до копейки...
Просто в прошлый раз зашёл в домене .рф, сработало, но раз так, то http://letters.kremlin.ru/

[Skull]

Ужасы какие-то в голову лезут Вихри враждебные веют над нами... и т.п. от таких фраз

Или вы про это
http://www.cnews.ru/top/2012/09/18/bolshay...as_karta_503359

Нет, то обычная возня в песочнице. Эксперты (типа того же Ю.Крупнова) говорят, что к зиме всё Правительство сольют. Именно поэтому министрами и назначили второстепенных стрелочников.

[ИВК]

Дело, наверное, ещё в том, что в сфере ПО (уже из-за своеобразия производимого ею продукта) организация "сверху" и деньги имеют относительно мало значения (если сравнить, скажем, с сельским хозяйством или хотя бы с производством микросхем), зато интеллект, личная инициатива и способность людей к самоорганизации значат очень много. Из-за чего наша бюрократическая машина просто не может толково управлять сферой ПО и буксует в ней ещё сильнее, чем в других областях Тогда как психология общества всё ещё такова, что в любом деле государственного масштаба непременно ожидается именно организация "сверху".

[YYY]

Дело, наверное, ещё в том, что в сфере ПО (уже из-за своеобразия производимого ею продукта) организация "сверху" и деньги имеют относительно мало значения (если сравнить, скажем, с сельским хозяйством или хотя бы с производством микросхем)

Только вот у нас в стране проблема не только с ПО, но и с микросхемами и сельским хозяйством...
И боюсь тут дело не в своеобразии

Но без нормально организации "сверху" ничего массового не будет...

"Уже надоело, сил нет, хочется все бросить, поставить везде винду и заняться только травлей вирусов в оной. ... Как быть? Решится ли данная ситуация (про формат файлов молчу) или уже подумывать об обратном переходе?"

"Аналогично. Держаться нет уж больше сил. ... Наш директор уже приняла решение, с каждым новым компьютером - windows."

http://www.spohelp.ru/forums/4/topics/1151

Сообщение отредактировал YYY - 20.9.2012, 16:44

[ИВК]

Только вот у нас в стране проблема не только с ПО, но и с микросхемами и сельским хозяйством...
И боюсь тут дело не в своеобразии

В сфере ПО у бюрократической машины те же проблемы. что и в других сферах + вытекающие из своеобразия

Но без нормально организации "сверху" ничего массового не будет...

Это тоже верно. Идеология перевода школ (и, в перспективе, всей страны) на свободное ПО изначально ущербная, потому что всё строится на идее экономии средств, хотя реально это вопрос независимости России. По идее, вопрос с железом, которое не дружит с Линуксом, должен решаться просто его заменой (за счёт гос. бюджета, а не школ); аналогично - с учебными программами, которые почему-то "только под винду". И сразу прекратился бы этот вопль, что "в Линуксе ничего не работает". Не разорилось бы государство от таких расходов (на Олимпиаду куда больше средств уходит, чем потребовалось бы тут). Но для этого надо именно так и ставить вопрос : засилье винды - угроза независимости России, а значит, надо этот вопрос решать, не слишком беспокоясь о затратах. А вот если всё сводить к тому, что свободное ПО - только для того, чтобы не платить Майкрософту и прочим, то есть что вопрос чисто финансовый, то тут начинают на всём экономить. Когда в школах принтеры или интерактивные доски не работают под Линуксом - это же. по сути, не техническая проблема, а просто результат этой крохоборской идеологии перехода на СПО чисто ради экономии, которая не позволяет элементарно заменить сии девайсы

[YYY]

потому что всё строится на идее экономии средств

Ну почему?
Вот немчики экономят
http://www.nixp.ru/news/Мюнхен-за-год-сэко...у-на-Linux.html
А вот испанцы пытаются экономить - чтоб 100 раз проприетарные велосипеды не покупать
http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/06/05/491865
то-же самое и в латинской америке...

Только в нашем гондурасе...

[ИВК]

Ну если к вопросу экономии средств подходить по-государственному, подсчитывать доходы/расходы на много лет вперёд, то получится, что несовместимое с Линуксом школьное "железо" надо просто заменить на совместимое и потратиться на написание учебного (и прочего, требующего в школе) софта под Линукс. Потому что всё это с лихвой окупится. Но у нас-то именно по-крохоборски считают, без всяких мыслей о перспективе, видят только сиюминутные доходы/расходы, а с такой точки зрения выгода от перехода на СПО совсем не очевидна.

[YYY]

http://www.vedomosti.ru/tech/news/4091611/...o_russkoj_linux

Но как вы понимаете приоритет по данной теме в ноняшнем сезоне остается за нашим форумом и Костей )))

[ИВК]

[/quote]

http://www.vedomosti.ru/tech/news/4091611/...o_russkoj_linux

Ну вот, и тут то же самое :

Использование дистрибутивов Linux, как правило, бесплатно, но их поддержка требует денег, а Microsoft при крупных поставках Windows может дать серьезную скидку, поэтому разница в цене между этими двумя вариантами может значительно сократиться, говорит руководитель российского представительства разработчика ПО Landesk Константин Стоволосов. Тем не менее использовать Linux в госорганах было бы выгоднее, считает он.

А ещё немножко более льготные условия Microsoft предложит - и наши умники скажут : ага, вот теперь уже выгоднее оставаться на винде. Точнее, многие уже так считают. То, что с иглы надо слезать вне зависимости от таких подсчётов - до них едва ли дойдёт

Но как вы понимаете приоритет по данной теме в ноняшнем сезоне остается за нашим форумом и Костей )))

То есть?

[YYY]

То есть?

Ну в газете 19 число, а сообщение на форуме от 18...

[robinzoid]

Да разве дело в числах?
Одного не могу понять: почему все жалобщики не жалуются дальше своей песочницы??? Ну казалось бы, раз такое дело, так и пиши президенту на тему " что-ж ты нас, так тебя распереэтак,подставляешь???"
Нет. Будут друг дружке ныть, друг дружку утешать, но пискнуть чуть выше... Всё та-же интеллигнильская болтовня на кухне на тему "так жить нельзя". Как 20 лет назад болтали, так и будут болтать.

А вообще, когда дедушка Ленин выразился про интеллигенцию, он, пожалуй, не был так уж неправ...

[YYY]

Ну дедушка Ленин вообще голова был, но тут дело в том что письмо Юлии Овчинниковой именно что президенту

Про числа... Да я так..

[YYY]

Ну и как-бы для полноты картины Ж)

Про жалобы, жалобщиков и презедента
http://webplanet.ru/news/life/2010/10/26/bivaet.html

[ИВК]

Нужны не столько жалобы (пусть и президенту) и т.п., сколько самоорганизация сторонников свободного ПО.

[YYY]

Нужны не столько жалобы (пусть и президенту)

Кстати, а вот и ответ
http://foss-blog.ru/?p=2019

[ИВК]

Прочёл и письмо. и ответ, и разные комментарии к ним; из которых один особо любопытный:

Директор по развитию аналитической компании "Коминфо Консалтинг" Евгений Соломатин считает, что сообщество производителей СПО — это сложившееся бизнес-сообщество, которое зарабатывает на продвижении СПО деньги. Поэтому, по мнению аналитика, судьбу СПО должен решать рынок.

То есть, получается, безразлично, на чём зарабатывает то или иное бизнес-сообщество - на продвижении СПО или, скажем, на производстве водки; пусть их рынок рассудит, а государство вмешиваться не должно Как рынок судит в подобных случаях - известно

[YYY]

рынок

Рынок базар у нас уже все в стране порешил
Барыжничать выгоднее чем производить...
Если говорить про частников - да нет этого свободного рынка...
Монополии есть, а рынка нет.
Если о гос. задачах... опять же по факту нет, да и в теории... а какая задача у гос-ва? Заработать или что-то другое?
Так-что пущай идет этот анал-итик... в сад...

[ИВК]

Если о гос. задачах... опять же по факту нет, да и в теории... а какая задача у гос-ва? Заработать или что-то другое?

По идее, государство должно решать те общенародные задачи, которые общество не может решить без организации "сверху". А вот где граница между тем, что общество может сделать само, а что - лишь при помощи государства? Это сейчас очень запутанный вопрос - что видно и на примере вопроса о СПО; по-моему, ни власть, ни общество толком не понимают, что именно делать

[ИВК]

Насчёт вышеупомянутого распределения ролей между обществом и государством - на примере школьного проекта. Заменить не работающее под Линуксом школьное железо и организовать переписание под Линукс используемых в школе программ должно государство. Просто потому, что без него этого не сделать. Так что оно и виновато в том, что учителя мучаются с несовместимым хардом и софтом. А вот всерьёз организовать обмен опытом продвижения Линукса в школах (имею в виду тот же наш "Тукс в школе" и тому подобное) можно и без помощи власти, а потому глупо винить её в том, что такой обмен до сих пор толком не налажен. И что получается? Нет обмена опытом (и вообще сколь-нибудь интенсивного общения) между активными и самостоятельными участниками школьного проекта - нет и возможности действовать совместно. В том числе - нет возможности совместно давить на власть. А ей, может, как раз такого давления и не хватает, чтобы более добросовестно выполнять свои обязанности. Все виноваты, не одна власть... вот потому-то я никоим образом не причисляю себя к оппозиции

[YYY]

не работающее под Линуксом школьное железо

я не совсем понимаю откуда оно берется... с учетом того что с конца 2007 вроде как переходим... и теоретически... кто купил нерабочее с линуксом железо в 2008 и позже - ССЗБ.
А дефективные принтеры до 2008 скорее мертвы чем живы... А если принтеры живы, то это на 90% лазерные HP или canon у которых все более менее... В общем то на самом деле это не такая чтоб проблема...
Другое дело что в этом случае должен был быть еще в 2007 живительный пинок бумага на счет этого, так-же бумага на запрет покупки такого по конкурсам, организован актуальный список совместимого ПО с рекомендациями, комиксами по установке и т.д...

[ИВК]

А насчёт образовательных (и иных используемых в школе) программ?

[YYY]

А насчёт образовательных (и иных используемых в школе) программ?

Софт?
Надо разделить вопрос по софту на 2 части:
1) софт для администрации, бухгалтерии и и т.п. софт для отчетности - все очень хреново.
2) софт для обучения: По информатике все есть. По специальным нужны ЭОР - плохо. обучающие диски (рассылали после 2007 тоже) - 99% винда - так-что вайн или облом..
Если программы обучения по информатике - то для обычного учителя тоже особо ничего хорошего.
Методическая поддержка - тоже все достаточно плохо (если помнишь предлагал библиотеку на сайте). Т.е. учеблики вин\лин вообще есть, но сверх этого - беда, а про\под вин - много цветного и красочного...

[ИВК]

Софт?
Надо разделить вопрос по софту на 2 части:
1) софт для администрации, бухгалтерии и и т.п. софт для отчетности - все очень хреново.
2) софт для обучения: По информатике все есть. По специальным нужны ЭОР - плохо. обучающие диски (рассылали после 2007 тоже) - 99% винда - так-что вайн или облом..
Если программы обучения по информатике - то для обычного учителя тоже особо ничего хорошего.

Вот тут явно виновата власть; насколько понимаю, для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием - и вопрос решится достаточно быстро.

Методическая поддержка - тоже все достаточно плохо (если помнишь предлагал библиотеку на сайте).

Помню; и ожидаю детализации плана

И, кстати, ещё про интерактивные доски из школы доносится много стонов; послушаешь - и возникает подозрение, что они под Линуксом не работают в принципе

[Skull]

Дело, наверное, ещё в том, что в сфере ПО (уже из-за своеобразия производимого ею продукта) организация "сверху" и деньги имеют относительно мало значения (если сравнить, скажем, с сельским хозяйством или хотя бы с производством микросхем), зато интеллект, личная инициатива и способность людей к самоорганизации значат очень много.

Ничего они не значат. Уже лет 10. Любой крупный проект: это деньги, деньги и ещё раз деньги. Без них (точнее, без надёжного финансирования или инвестирования в течение нескольких лет) проект в ИТ так и останется уделом пары гиков.
Если в США стартапы хотя бы можно раскрутить и продать корпорациям (обратите внимание, там тоже уже нет корпораций, созданных с нуля), то в России без участия в госзакупках это просто нереально: спроса нет, рынки монополизированы, налоговая нагрузка чрезмерна, коррупционная составляющая сводит на нет любую инициативу. Много продукции контор из посевного фонда Сколково вы лично знаете? А деньги там давались реальные. Но были слиты тем же корпорациям или ушли непонятным людям при нулевом выхлопе. Да и самому Сколково недолго осталось.

[Skull]

Одного не могу понять: почему все жалобщики не жалуются дальше своей песочницы??? Ну казалось бы, раз такое дело, так и пиши президенту на тему " что-ж ты нас, так тебя распереэтак,подставляешь???"
Нет. Будут друг дружке ныть, друг дружку утешать, но пискнуть чуть выше... Всё та-же интеллигнильская болтовня на кухне на тему "так жить нельзя". Как 20 лет назад болтали, так и будут болтать.

А вообще, когда дедушка Ленин выразился про интеллигенцию, он, пожалуй, не был так уж неправ...

+1
Перспективы у Linux в России есть. Перспектив массового внедрения сверху нет. Позиция того же ALT Linux (на мой взгляд): мы работаем на пользователей и бизнес и готовы участвовать в федеральных программах. Но ура-патриотизмом и неясными программами осчастливливания всех пусть занимаются ассоциации. (типа РАСПО). Пока денег и перспектив нет, а ушлые ребята устраивают грызню, ALT Linux без выноса всей подноготной тихо вышла из РАСПО.

В общем, вам решать: верить в светлое завтра, госпрограммы и действенность писем РАСПО или делать реальную работу.

[YYY]

Вот тут явно виновата власть; насколько понимаю, для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием - и вопрос решится достаточно быстро.

Да нет... Надо просто запретить заказывать софт на гос. деньги без последующего открытия исходников и помещения их в гос. репозиторий, а также заказ софта "с нуля" при наличии аналога в репозитории - и само со временем пройдет - "свои" фирмы-прилипалы сдохнут...
Только вот предложение было такое чуть ли не в 2005... Во всяких там бразилиях/испаниях аналогичные программы работают... А у нас воз и ныне там...

Помню; и ожидаю детализации плана

Попробую что-нибудь изобразить - я же не учитель

И, кстати, ещё про интерактивные доски из школы доносится много стонов; послушаешь - и возникает подозрение, что они под Линуксом не работают в принципе

У нас появилась доска только в этом уч. году... Еще не подключал... Пришла по разнарядке. Без выбора - что дают... Попробую отпишусь

Сообщение отредактировал YYY - 24.9.2012, 15:08

[Skull]

Нужны не столько жалобы (пусть и президенту) и т.п., сколько самоорганизация сторонников свободного ПО.

И что, много сорганизовались?

[Skull]

Прочёл и письмо. и ответ, и разные комментарии к ним; из которых один особо любопытный:

То есть, получается, безразлично, на чём зарабатывает то или иное бизнес-сообщество - на продвижении СПО или, скажем, на производстве водки; пусть их рынок рассудит, а государство вмешиваться не должно Как рынок судит в подобных случаях - известно

А что, в России появился рынок?! LOL!

[Skull]

Другое дело что в этом случае должен был быть еще в 2007 живительный пинок бумага на счет этого, так-же бумага на запрет покупки такого по конкурсам, организован актуальный список совместимого ПО с рекомендациями, комиксами по установке и т.д...

Нафига? Дали 50 миллионов рублей Pingwin Software, чтобы решал любые проблемы по СПО во всех школах. И ещё 9 миллионов — на написание драйверов под устройства. И всё, пишите письма исполнителю госконтракта, если что-то не работает! Это вопрос не к министерству, они деньги выделили и о проблеме забыли.

[Skull]

Вот тут явно виновата власть; насколько понимаю, для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием - и вопрос решится достаточно быстро.

Погуглите, что было с версией плеера ЭОР под Linux. Тоже, типа, по госзаказу. Практика показала, что распилят и сольют.

И, кстати, ещё про интерактивные доски из школы доносится много стонов; послушаешь - и возникает подозрение, что они под Линуксом не работают в принципе

По-разному. Производители пилят, но не быстро, так как нет перспектив отдачи усилий по деньгам.

[ИВК]

В общем, вам решать: верить в светлое завтра, госпрограммы и действенность писем РАСПО или делать реальную работу.

Я не верю в госпрограммы и действенность писем но вот что попадает под определение реальной работы, а что нет - это вопрос тоже не из лёгких

И что, много сорганизовались?

Можно сказать, вовсе не самоорганизовались. Но вот тут уж власть точно не виновата

А что, в России появился рынок?! LOL!

Да хоть бы он и появился, всё равно рассудил бы СПО с водкой неправильно; водка победила бы и тогда

[YYY]

И ещё 9 миллионов — на написание драйверов под устройства.

http://www.spohelp.ru/administrator/posts/...-sovmestimostyu
это?

[ИВК]

Погуглите, что было с версией плеера ЭОР под Linux. Тоже, типа, по госзаказу. Практика показала, что распилят и сольют.

Тогда уточню :
для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием и контролем за исполнением
А бюрократия и коррупция всё равно превратят контроль в фикцию... и тогда действительно всё глухо

[YYY]

и контролем за исполнением

ИМХО, открытость кода и хода разработки важнее некого "контроля" непонятно кого.

[ИВК]

ИМХО, открытость кода и хода разработки важнее некого "контроля" непонятно кого.

....потому что обеспечивает возможность общественного контроля за исполнением. Такой контроль (при условии компетентности и объективности тех, кто им занимается), пожалуй, решил бы проблему

[Skull]

Я не верю в госпрограммы и действенность писем но вот что попадает под определение реальной работы, а что нет - это вопрос тоже не из лёгких

Это работа, которая делается без ожидания федеральных программ.

Можно сказать, вовсе не самоорганизовались. Но вот тут уж власть точно не виновата

Тут не во власти дело, а в основной идее. Я предупреждал. Так и вышло.

Да хоть бы он и появился, всё равно рассудил бы СПО с водкой неправильно; водка победила бы и тогда

Не всем водка нужна. Более того, большинству она не нужна.

[Skull]

http://www.spohelp.ru/administrator/posts/...-sovmestimostyu
это?

Похоже. Только там свободные драйверы и инструкции в .doc. Отчитаются, удачи им.

[Skull]

Тогда уточню :
для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием и контролем за исполнением
А бюрократия и коррупция всё равно превратят контроль в фикцию... и тогда действительно всё глухо

Контроль? При Путине? Смеётесь?
По информации газеты «Коммерсант» выполняется только 20% поручений Президента. Остальные просто игнорируются. Ведь никакого наказания не будет.

[Skull]

....потому что обеспечивает возможность общественного контроля за исполнением. Такой контроль (при условии компетентности и объективности тех, кто им занимается), пожалуй, решил бы проблему

А кто им заплатит? В текущих реалиях или на LOR поприкалываются или РАСПО выставит людей, которые до сих пор считают Альт Линукс монополистом и борются с этим.

[ИВК]

Тут не во власти дело, а в основной идее. Я предупреждал. Так и вышло.

А какая должна быть основная идея для самоорганизации сторонников СПО в масштабе страны? В конце концов, РАСПО (насколько я понимаю) - тоже попытка такой самоорганизации.

Не всем водка нужна. Более того, большинству она не нужна.

Но меньшинство, готовое ради водки тратить деньги (время, силы, здоровье...) не в пример многочисленнее того меньшинства, которое готово трудиться ради продвижения СПО. Так что и при нормальном рынке преимущество на стороне водки.... там спрос важнее полезности

[ИВК]

А кто им заплатит?

Ну да, об это любая самая разумная идея может сломаться. Как о саму оплату, так и о то, что даже при наличии её контроль отнюдь не гарантированно будет качественным

В текущих реалиях или на LOR поприкалываются или РАСПО выставит людей, которые до сих пор считают Альт Линукс монополистом и борются с этим.

Я нечто подобное и имел в виду, делая оговорку насчёт компетентности и объективности.

[YYY]

А кто им заплатит?

Это интересная тема...
Но.. Но мы же типа строим гражданское общество...
Как пример...
Пока в думе была возможность просмотра статистики поименных голосований - многие смотрели.
Сейчас такой статистики просто нет
И вроде - ну кто будет смотреть...
Тут так-же...
Кто-то понимает в строительстве дорог...
При открытом доступе к документам, он может проверить - что там творят у его дома по документам и в действительности...
И тут то-же... При доступе к репозиторию и к документации - думаю найдутся желающие поковырять... И озвучить..
Да и хоть поприкалываться...
Ну как вот с гос закупками - часть же озвученных самых борзых все-таки было отменено...

[ksa]

...
Но меньшинство, готовое ради водки тратить деньги (время, силы, здоровье...) не в пример многочисленнее того меньшинства, которое готово трудиться ради продвижения СПО. Так что и при нормальном рынке преимущество на стороне водки.... там спрос важнее полезности

Поправочка. Не просто ради продвижения СПО, а вообще что-либо делать, производить, изобретать там. Люди получаются выключенными из процесса развития страны. Зачастую таким людям и интернет не особо нужен.

Сообщение отредактировал ksa - 24.9.2012, 20:51

[ksa]

Контроль? При Путине? Смеётесь?
По информации газеты «Коммерсант» выполняется только 20% поручений Президента. Остальные просто игнорируются. Ведь никакого наказания не будет.

А все потому, что управленцы не из его команды. Вот и пробуксовывают программы и платформы.
Пока многовато ограничивающих факторов, к сожалению. Но время ещё есть, чтобы ситуацию изменить.

ps смотрим материалы по коб и доту, разбираемся. Прошу не считать это рекламой, привожу только расширения кругозора для.

Сообщение отредактировал ksa - 24.9.2012, 21:18

[and]

Чтобы сделать СПО проект без государства нужны высо квалифицированные люди имеющие некоторый избыток свободного времени которые они готовы потратить работая согласованно над интересной им задачей. Если таких людей не найдется, то тогда двигать проект должны профессионалы за зарплату. Государство само по себе не созидатель, оно лишь держатель ресурсов.

[ksa]

Чтобы сделать СПО проект без государства нужны высо квалифицированные люди имеющие некоторый избыток свободного времени которые они готовы потратить работая согласованно над интересной им задачей. Если таких людей не найдется, то тогда двигать проект должны профессионалы за зарплату.

И в том и другом случае определяющим фактором является наличие таких людей (образованных, имеющих знания в данной области).

Государство само по себе не созидатель, оно лишь держатель ресурсов.

Это смотря с какой стороны посмотреть. Если со стороны бюрократического аппарата (на данный момент времени), то вы правы. Но, не все зависит от личностных качеств управленца (нравственных качеств), к сожалению. Есть ещё сдерживающие и ограничивающие факторы, которые нельзя не учитывать.

[ksa]

И в том и другом случае определяющим фактором является наличие таких людей (образованных, имеющих знания в данной области).

Причем, если брать тех, кто работает за деньги, то таких реально больше. И они, как правило, уже устроены по части работы. Энтузиастов же в достаточном количестве и с достаточной квалификацией трудновато будет найти. Опять же, нужен грамотный управленец, который сможет выстроить процесс.

Сообщение отредактировал ksa - 24.9.2012, 21:23

[ИВК]

И в том и другом случае определяющим фактором является наличие таких людей (образованных, имеющих знания в данной области).

.....и от их способности осознать свою общность и, как следствие, самоорганизоваться - в том числе для совместного влияния на власть. Эта мысль много раз приходила мне в голову, когда я шерстил Рунет в поисках первоначального материала для "Тукса в школе". Ведь что получается? Объективно за последние годы сложился, так сказать, авангард школьного проекта - то есть люди, которые его самостоятельно продвигают (каждый у себя и по-своему), выведя его далеко за официально определённые ему границы. Но они же большей частью не сознают себя таким авангардом (и вообще какой-либо общностью); особого желания хотя бы общаться друг с другом не заметно. То есть объективно авангард есть, но он сам этого не знает

[and]

В СССР худо-бедно цикл длинных инвестиций работал, будущее планировалось, задачи ставились и некоторые даже решались. Нынешняя система менее развитая, основной принцип ее работы рефлекторно-имитационная реакция на конкретную ситуацию. Маловероятно, что она выдвинет толковых организаторов и использует ресурсы в дело а не в опилки.
По большому счету дело в том, что у людей на верху и внизу нет целей и образа будущего.

Но они же большей частью не сознают себя таким авангардом (и вообще какой-либо общностью); особого желания хотя бы общаться друг с другом не заметно. То есть объективно авангард есть, но он сам этого не знает

Иван тут даже не столько в сознательности дело, тут и общественная жилка нужна и способности, и наконец время, его у многих не всегда на простое выживание хватает

[Skull]

А какая должна быть основная идея для самоорганизации сторонников СПО в масштабе страны? В конце концов, РАСПО (насколько я понимаю) - тоже попытка такой самоорганизации.

Нет, это конгломерат бизнесов. Общественные интересы, судя по нынешней политике, уже не рассматриваются, только лоббистские интересы членов РАСПО.

Но меньшинство, готовое ради водки тратить деньги (время, силы, здоровье...) не в пример многочисленнее того меньшинства, которое готово трудиться ради продвижения СПО. Так что и при нормальном рынке преимущество на стороне водки.... там спрос важнее полезности

На узком сегменте рынка можно и на небольшом количестве потребителей зарабатывать.

[ИВК]

По большому счету дело в том, что у людей на верху и внизу нет целей и образа будущего.

В конечном счёте, несомненно, именно в это всё упирается.

Иван тут даже не столько в сознательности дело, тут и общественная жилка нужна и способности, и наконец время, его у многих не всегда на простое выживание хватает

А я же не говорю, что они не сознают себя таким авангардом от недостатка сознательности Всякие могут быть причины.

[ИВК]

Нет, это конгломерат бизнесов. Общественные интересы, судя по нынешней политике, уже не рассматриваются, только лоббистские интересы членов РАСПО.

А на какой основе вообще возможна самоорганизация сторонников свободного (в идеале - ещё и отечественного) ПО в масштабах России? По-моему, весьма сложный вопрос. И пока на него нет более-менее адекватного ответа, можно лишь надеяться на организацию "сверху"..... а мы уже знаем, какова она на практике

[ИВК]

Дискуссию про КОБ и ДОТУ выделил в тему КОБ, ДОТУ и свободное ПО. Вот там желающие могут сколько угодно обсуждать вопросы СПО на основе КОБ и ДОТУ. А здесь давайте всё-таки говорить на языке, понятном всем линуксоидам

[Skull]

Это интересная тема...
Но.. Но мы же типа строим гражданское общество...
Как пример...
Пока в думе была возможность просмотра статистики поименных голосований - многие смотрели.
Сейчас такой статистики просто нет
И вроде - ну кто будет смотреть...
Тут так-же...
Кто-то понимает в строительстве дорог...
При открытом доступе к документам, он может проверить - что там творят у его дома по документам и в действительности...
И тут то-же... При доступе к репозиторию и к документации - думаю найдутся желающие поковырять... И озвучить..
Да и хоть поприкалываться...
Ну как вот с гос закупками - часть же озвученных самых борзых все-таки было отменено...

И всё же, я cчитаю, это правильное направление. Но не создание кардинально новых (потенциально распильных) конкурсов, а изменение существующей системы закупок. Сегодня написал в своё ЖЖ:
http://sibskull.livejournal.com/57199.html

Сообщение отредактировал Skull - 25.9.2012, 17:18

[Skull]

А все потому, что управленцы не из его команды. Вот и пробуксовывают программы и платформы.
Пока многовато ограничивающих факторов, к сожалению. Но время ещё есть, чтобы ситуацию изменить.

Перестаньте, команды тут не при чём. Есть разные кланы, борющиеся за влияние и финансовые потоки. Стратегическое развитие им нужно лишь как ширма для захвата источников прибыли и оправдания расходования бюджета. Нужно смотреть, какая мотивация есть у кланов вообще и единичных чиновников и использовать их на свою пользу.

[Skull]

А на какой основе вообще возможна самоорганизация сторонников свободного (в идеале - ещё и отечественного) ПО в масштабах России? По-моему, весьма сложный вопрос. И пока на него нет более-менее адекватного ответа, можно лишь надеяться на организацию "сверху"..... а мы уже знаем, какова она на практике

Исходя из того, что центров притяжения три: государство, бизнес, гражданские организации, только бизнес может обеспечить приемлемый краудсорсинг. Чиновники и общественники дальше слов не идут, хотя у первых есть деньги, но они хотят контроля, а вторые ещё не набрали кредит доверия и силу убеждения.

Я вижу реалистичным путь финансирования местных разработок через перенаправление госзакупок (только текущих, ни в коем случае исследований, прототипов и прочего распила). Бизнес же заинтересован (в связи с собственным кадровым голодом) привлекать сообщество (краудсорсинг). Условие такого хода событий — регулярные госзакупки. Без этого бизнес без своих оборотных средств и наличие спроса не заинтересован заниматься СПО вообще.

[ksa]

Перестаньте, команды тут не при чём. Есть разные кланы, борющиеся за влияние и финансовые потоки. Стратегическое развитие им нужно лишь как ширма для захвата источников прибыли и оправдания расходования бюджета. Нужно смотреть, какая мотивация есть у кланов вообще и единичных чиновников и использовать их на свою пользу.

Не совсем корректно выразился. Да, именно кланы.

[ИВК]

Исходя из того, что центров притяжения три: государство, бизнес, гражданские организации, только бизнес может обеспечить приемлемый краудсорсинг. Чиновники и общественники дальше слов не идут, хотя у первых есть деньги, но они хотят контроля, а вторые ещё не набрали кредит доверия и силу убеждения.

Я вижу реалистичным путь финансирования местных разработок через перенаправление госзакупок (только текущих, ни в коем случае исследований, прототипов и прочего распила). Бизнес же заинтересован (в связи с собственным кадровым голодом) привлекать сообщество (краудсорсинг). Условие такого хода событий — регулярные госзакупки. Без этого бизнес без своих оборотных средств и наличие спроса не заинтересован заниматься СПО вообще.

Наверное, так оно и есть. Тогда весь вопрос в том, откуда у власти должно появиться желание делать эти регулярные госзакупки (причём именно текущие), если сейчас такового стремления не наблюдается. Думаю, что без более серьёзного, чем сейчас, влияния со стороны СПО-сообщества, такое желание у власти не возникнет.

P.S. Уточнил название темы : "Общество, власть и свободное ПО".

[Skull]

Думаю, что без более серьёзного, чем сейчас, влияния со стороны СПО-сообщества, такое желание у власти не возникнет.

Оно вообще не возникнет. Нужно смотреть на иные цели, озвученные министерством и пытаться продвинуть СПО с финансированием по этим направлениям. СПО как самоцель не нужно — именно это явно не говорят, но подразумевают чиновники. Типа, сможете решить ИТ-шные задачи на СПО — деньги и почёт вам. Не сможете — сделают другие.

На сайте, кстати, можно указать свою цель.

[ИВК]

Какие-то слишком уж общие цели там указаны. Добавить свою? Так вразумительный механизм реализации должен быть - хотя бы в голове, для начала

[YYY]

Итальянцам даже мафиозы не помешают использовать СПО
++
Итальянский парламент утвердил поправку к основному акту, регулирующему ИКТ-политику государственных организаций в стране. Согласно новому постановлению, госучреждения, внедряющие программные решения, должны в первую очередь рассматривать программное обеспечение с открытым кодом. Приобретение проприетарного ПО разрешается только в том случае, если техническая экспертиза докажет, что не существует открытого решения, способного эффективно выполнять те же задачи.
++
cnews.ru

Вот как-то так...

[robinzoid]

Возникло тут у меня подозрение. Власть наша на Линукс обратила внимание поскольку он безплатен. Халява. Платить не надо, бери и пользуйся.
Но потом кого-то во власти озарило: Линукс ведь это плевок ей в душу вместе с её монетаризмом. Продукт есть, собственника нет. И поскольку в головах пользователей могли по этой причине закопошиться неправильные мысли (а только из покупателей формируется правильный электорат) власть будет Линукс выдавливать отовсюду. Типа чур меня, чур меня. Изыди нечистая сила.
Польстившись на халяву власть (как ей кажется) выпустила из бутылки джинна и постарается его запихать обратно. Вот в случае с Перельманом, пославшим куда подальше европиявок с их миллионом, власть среагировала правильно. Перельмана для неё вроде бы и вовсе нет.
Но дело ещё и вот в чём. Линукс такой же плевок в душу и тем для кого деньги представляются мерилом всего сущего. Будь то хоть президент хоть дворник. И у этой братии будет неосознаваемая ненависть к тому что идёт вразрез с их жизненными ценностями. Линукс они будут искренне и старательно дискредитировать, особенно доказывая б0льшую рыночную пригодность винды.
Так что и оставаться нам считанными процентами от населения.

[Drool]

Мое мнение - вся эта возня с линуксом на государственном уровне была затеяна для того, чтоб мелкософт засуетилась, кинула кому-то в карман лям-другой - и цель была достигнута.

[ИВК]

Поскольку у народа нет понимания того, что правильнее пользоваться свободным ПО , а не проприетарным, и отечественным, а не зарубежным, то и у власти такого понимания быть не может. Потому что во власти не инопланетяне, а люди из народа, их мышление мало отличается от нашего. То есть , в конечном счёте, не во власти тут дело, а в нас самих.

[robinzoid]

Сталин был человеком из народа. Приняв страну с сохой он оставил её с атомной бомбой, (определение Черчилля). И не ждал он пока народ типа прозреет. Пока он не поймёт что дело в нём самом.
Но в общем мне чего-то так кажется что с вопросами продвижения Линукса в народ можно закрываться. Ну не товар он, а иная реальность. И реальность эта будет населением отторгаться.
На клеточном уровне.

[and]

Чтобы у народа было будущее он должен быть развитым, устойчивым и здравомыслящим. А иначе его будет болтать по истории как щепку, пришел Сталин народ стал великим, пришел горбач и все посыпалось.

[ИВК]

В наше время возможности государства по организации народа "сверху" гораздо меньше, чем при Сталине, зато возможности для самоорганизации людей, наоборот, гораздо больше, чем тогда. Но возможности эти обычно игнорируются, потому что большинство по инерции признаёт только организацию "сверху". А если кто и хочет самоорганизоваться - так зачастую не умеют; навыков соответствующих нет. Торможение с распространением Линукса - просто одно из множества проявлений этого.

[robinzoid]

Возможностей-то может и больше. Только мотива нет. На всё-про всё ответ будет простой: "А оно мне надо??"
Не своё носим, на не своём ездим, не своё едим... Ну будем не на своём в игрушки играть. И чё?
На кой ему (ей) заморачиваться с распространением Линукса, если и так всё работает. А перестанет работать - компутерные техподдержки в очередь стоят. Заплатил и починили.

[kostyalamer]

Но в общем мне чего-то так кажется что с вопросами продвижения Линукса в народ можно закрываться. Ну не товар он, а иная реальность. И реальность эта будет населением отторгаться.
На клеточном уровне.

Наверное да, шумиха кончилась, деньги освоены , результат реального ( а не на бумажке ) внедрения в те же школы весьма мал.
С реальностью тоже не очень хорошо, зомбоящик учит население потреблять, а пингвин это почти пещерный коммунизм в современную систему ценностей
укладывается плохо
В общем, с нами все равно останутся 1-2 % пользователей

[DanVol]

Нужна идея - она в первую очередь должна распространятся.
Куча вполне толкового и не глупого народа сидят на вполне современных компах, пользуются мощными windows-приложениями (графика, видео, музыка, бизнес и т. д.), защищены антивирусниками и фаерволами, выполняют все профилактические работы по обслуживанию системы - и чувствуют себя вполне комфортно. И это факт, остальное будет только мнениями. Какая должна быть идея, чтобы заставить их вдруг плюнуть на всё, отказаться от проверенных классных инструментов и начать изучать Линукс? Почему-то этот слой пользователей игнорируется, а вся агитация и критика направлена на тех, для кого операционная система это "процессор", "интернет" или "вконтакт"
Мне кажется, что и сами линуксоиды не вполне представляют , что за идею они могут предложить - каждый кулик своё болото (дистрибутив) хвалит. А тем более наша власть - она-то что может? И что в России можно предложить "своего"? Из чувста патриотизма забросить все дела и с бубном из под вайна с глюками запускать виндовс-приложения? И как объяснить преимущества свободного ПО, если весь проприетарный софт имеется в свободном доступе на различных торрент-порталах, уже готовый к применению?

[YYY]

А тем более наша власть - она-то что может?

не мешать.
а она мешает.

И как объяснить преимущества свободного ПО, если весь проприетарный софт имеется в свободном доступе на различных торрент-порталах, уже готовый к применению?

не надо ничего объяснять.
такие люди не нужны сообществу
зачем на них тратить время?

[robinzoid]

Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?
Правдин. География.
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.
Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь

Заменить извозчиков на техподдержку - и ничего не меняется...

[ИВК]

Нужна идея - она в первую очередь должна распространятся.
Куча вполне толкового и не глупого народа сидят на вполне современных компах, пользуются мощными windows-приложениями (графика, видео, музыка, бизнес и т. д.), защищены антивирусниками и фаерволами, выполняют все профилактические работы по обслуживанию системы - и чувствуют себя вполне комфортно. И это факт, остальное будет только мнениями. Какая должна быть идея, чтобы заставить их вдруг плюнуть на всё, отказаться от проверенных классных инструментов и начать изучать Линукс? Почему-то этот слой пользователей игнорируется, а вся агитация и критика направлена на тех, для кого операционная система это "процессор", "интернет" или "вконтакт"
Мне кажется, что и сами линуксоиды не вполне представляют , что за идею они могут предложить - каждый кулик своё болото (дистрибутив) хвалит. А тем более наша власть - она-то что может? И что в России можно предложить "своего"? Из чувста патриотизма забросить все дела и с бубном из под вайна с глюками запускать виндовс-приложения? И как объяснить преимущества свободного ПО, если весь проприетарный софт имеется в свободном доступе на различных торрент-порталах, уже готовый к применению?

В любом случае, для освоения Линукса человека необходим какой-то стимул; будь то давление обстоятельств, идейные соображения или что-то ещё. Если стимула нет, то агитировать этого человека бесполезно.
Зачем мне (нам) Линукс? :

Если предельно кратко, то я считаю, что России следует перейти на свободное ПО, чтобы не зависеть от заграницы и очистить компьютерную сферу от криминала. Поэтому я за Линукс.
Что касается преимуществ, которые получает от Линукса отдельный человек, то важнейшие, по-моему, таковы :
1. Переход на Линукс почти полностью решает проблему с вирусами.
2. Исчезают неудобства, связанные с тем, что ПО на компьютере пиратское (или приобретается за немалые деньги).
3. Можно выбирать из множества дистрибутивов именно те, которые тебе больше подходят.
4. Можно изучать устройство системы сколь угодно глубоко - ничто в Линуксе не засекречено.
Если два последних (или, во всяком случае - самое последнее) преимущества существенны в основном для тех, кто занимается компьютером всерьёз, то первые имеют значение для всех.

Если для кого-то всё перечисленное несущественно, то и Линукс ему, пожалуй, ни к чему.

[YYY]

Если для кого-то всё перечисленное несущественно, то и Линукс ему, пожалуй, ни к чему.

Есть и еще плюсы, несущественные для домашнего использования, но которые могут быть крайне убедительными для предприятия/организации...

[robinzoid]

Значит из Линукса надо делать БРЭНД.
Вообще брэнд сильная штука. Вам как идея погрызть сырой вонючей рыбы? Не ах? Ну правильно, Вы ж не Горлум из "Властелина колец". Теперь закатываем кусок сырой рыбы в липкий шарик из варёного холодного риса, обматываем чтоб не развалился тут же у берега растущими водорослями, чтоб эту бяку можно было как-то пропихнуть в глотку, макаем в соус из перегнившей сои.
Еда японских рыбаков, только что пригнавших свои кавасаки к берегу и голодных донельзя. НО Называем эту бяку "элитные суши" и всё... Можно подавать в дорогих ресторанах за нехилые деньги. И саму рыбу и яйца червей-паразитов в сыром рыбъем мясе живущих. Личинки-то их глазом не видны...
Ну реально: с нормальным борщом и рядом не лежало, а ведь едят...
Потому что брэнд.
Если Линукс позиционировать как ОСь для умных? Не для всех, только для некоторых.
На винде? Ну понятно, Линукс-то не по-мозгам. Юзай винду, голосуй за Единую Россию, твоё электорачье бытие нам без надобности. Наша тусовка не для средних умов.
И уже появляется стимул выделиться из общей массы электората хотя бы на этом направлении. Просто объединить в сознаниях винду и власть. Тем более и власть сама показала что Линукс ей не по-мозгам. Оппозиционер? А на компе что? винда? Ну и какой ты оппозиционер? Так... Придворная верещалка.
Ну и далее по смыслу?.

[and]

Вообще брэнд сильная штука. Вам как идея погрызть сырой вонючей рыбы? Не ах? Ну правильно, Вы ж не Горлум из "Властелина колец". Теперь закатываем кусок сырой рыбы в липкий шарик из варёного холодного риса, обматываем чтоб не развалился тут же у берега растущими водорослями, чтоб эту бяку можно было как-то пропихнуть в глотку, макаем в соус из перегнившей сои.
Еда японских рыбаков, только что пригнавших свои кавасаки к берегу и голодных донельзя. НО Называем эту бяку "элитные суши" и всё... Можно подавать в дорогих ресторанах за нехилые деньги. И саму рыбу и яйца червей-паразитов в сыром рыбъем мясе живущих. Личинки-то их глазом не видны...

Да, меня это тоже всегда удивляло. У нас около моста как раз есть такой ресторанчик, дом долгой жизни называется
Хотя может это просто разновидность карго культа? Япония как бы цивилизованная страна, а с африканскими маисовыми лепешками так бы не получилось?

Но тут еще и вопрос производительности труда. Как в мультике крылья, ноги и хвосты. В линуксе она существенно ниже из-за затрат времени на трудоемкую настройку и переобучение персонала. Если в винде полно стандартных легко настраиваемых промышленных решений (что поделать, промстандарт) то в линуксе установка такого ПО часто сопряжена с трудностями (разные дистрибутивы, разные, конфиги, политики и т.п.).

Например KiCAD, очень хорошая система, но его надо учить самостоятельно, да и профессиональный конструктор и не станет переучиваться с PCAD. Зачем если все и так работает, а изделия нужны вчера? Полноценного свободного аналога Компаса нет. 1С трогать вообще страшно, случись с ним чего, все бухгалтерия рухнет и предприятие остановится.
Да и та же ардуино. В LXDE она работает на ура, а в Simply не видит com портов, надо ковыряться в политике в группах, опять надо изучать, разбираться.

В принципе, у меня сейчас все что нужно в линуксе работает. Винда недавно дала синий экран и я не стал ее восстанавливать, уже нет необходимости. Но я любитель и могу позволить себе потратить время на возню с компом, а профессионалы нет, у них за спиной коллектив, конкуренция, налоги и слабая рентабельность. Поэтому и идут по пути наименьшего сопротивления и пользуются стандартными, пусть и дорогими и ненадежными решениями. Их просто заставляет экономическая логика, которая не зависит от желаний людей.

Сообщение отредактировал and - 27.8.2013, 15:27

[robinzoid]

Разработчик ПО для Линукса (да и линуксоид вообще) всегда подсознательно считает другого таким же умным как и он сам. И примитивизировать настройки из расчёта на мозги среднего уровня ему совершенно неохота. Руководства, которое заставляло бы его это делать над ним чаще всего нет. Может потому что руководство само умное. Поэтому тем кто "от сохи" в Линуксе разбираться поначалу очень тяжко (по себе знаю).
Но потом вроде и ничего...
А с виндой дело наоборот. Там как раз для покупателя работают. Ему ж мало в рот положить, ещё и разжевать надо.

[ИВК]

Если Линукс позиционировать как ОСь для умных?

Да он вроде в основном так и воспринимается Правда, пожалуй, с уточнениями : для технически продвинутых и в то же время в житейском смысле сдвинутых по фазе

Просто объединить в сознаниях винду и власть. Тем более и власть сама показала что Линукс ей не по-мозгам. Оппозиционер? А на компе что? винда? Ну и какой ты оппозиционер? Так... Придворная верещалка.

Оппозиция у нас не лучше существующей власти, так что выстраивать схему "Линукс + оппозиция - против власти" совершенно ни к чему.

[YYY]

Полноценного свободного аналога Компаса нет.

А почему проф. продукт должен стать свободным?
И вообще... Вот вы хотите свободный аналог Компаса... я тоже хочу... и еще чтоб все по ЕСКД можно... а почему он должен быть? Я не вижу вообще причин появления даже намека на такой продукт...
Ни ЕСКД... ни плюшки Компаса... да не интересует это создателей свободных КАДов.
Как и свободные КАДы не интересуют российских пользователей...
Тут как курица и яйцо...
Если-бы поменьше пиратили (в том числе в гос конторах)... То и плюшки и полное соответствие ЕСКД появились и в qCAD и LibreCad...
Может быть и пришлось бы материально простимулировать создателей... на то-же 3D... или библиотеку стандартных деталей... А разве это плохо?
Лучше всей страной на пиратке все сидеть и ждать как прижмут - чтоб ахать охать и по несколько тыс. $ за рабочее место единовременно отвалить...
А так можно долго сидеть и вздыхать, что нет ничего...

1С трогать вообще страшно, случись с ним чего, все бухгалтерия рухнет и предприятие остановится.

1С не нужна... т.е. в нормальной стране не нужна...
В ненормальной нужна... что делать.... но уже под линукс нативная версия есть http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37050

[robinzoid]

выстраивать схему "Линукс + оппозиция - против власти" совершенно ни к чему.

Опять Иван ничего не понял. Ни одной оппозиции Линукс не по зубам. Речь только о том чтоб на первых порах отношение к власти перенести на отношение к винде. Во всех остальных комбинациях вы пока играете на её территории и по её правилам.
И значит обречены на проигрыш.
Линукс будет вечно догоняющим и отстающим.

[ИВК]

Речь только о том чтоб на первых порах отношение к власти перенести на отношение к винде

Если оппозиция перенесёт своё отношение к власти на отношение к винде - это было бы, конечно, очень хорошо (хотя поверить в такое сложно). Но я имел в виду, что далеко не все ведь оппозиционно настроены. К примеру, если я перенесу своё отношение к власти на отношение к винде, то попросту утрачу интерес к Линуксу. Дело вот в чём. Винду есть чем заменить, потому что есть Линукс - и поэтому я понимаю, что такое работа по продвижению Линукса. А нынешнюю власть, сколь бы плоха она ни была, заменить нечем, потому что дееспособной оппозиции нет - и поэтому я не понимаю, что такое в наше время оппозиционная деятельность.

[robinzoid]

Блин, Иван, да чего ты к оппозиции привязался? Выкини её вообще из головы.
Есть у нас довольные властью? Просто в обществе? Тем как эта власть ведёт страну? Ну а кто её такую выбрал? Тупой электорат, который сам думать не хочет но будет голосовать за тех кому ему скажут по телевизору. Для электората, который не хочет думать, есть винда.
Простая логическая цепочка. Если ты на винде, значит "единая россия" и прочая госдума с её бреднями из-за таких как ты. И всё. Ничего другого в мозги внедрять не надо.

[YYY]

вот у нас в стране спорят... спорят... о СПО спорят и о линуксе спорят...

а испанцы из Валенсии отчитываются что с помощью линукса и LO уже наэкономили миллионы евров...

[ksa]

вот у нас в стране спорят... спорят... о СПО спорят и о линуксе спорят...

Именно. Больше меня в подобных топиках не ждите -- по целям сам для себя (в отношении линукса и, как частности, альт линукса) я определился и двигаюсь в этом направлении. Полностью согласен с тем (не помню чья цитата), что СПО как самоцель (любыми средствами, во все кабинеты\квартиры, сегодня\сейчас) не нужно. Это, объективно (независимо от того, хотим мы этого или не хотим), есть один из возможных вариантов и "драть глотки нужно\не нужно" (в том числе и кому-либо, власти, например, или домохозяйке) для себя считаю бесполезной тратой времени.

Сообщение отредактировал ksa - 29.8.2013, 20:00

[Смит]

Перенесено из темы "Линукс в школах Ростова-на-Дону"

Майкросятина присоединится к санкциям.

Не присоединится. Выстрелить себе в ногу, лишив себя части дохода вполне можно. А вот отрубить себе главный канал шпионской информации из лагеря противника врядли. Особенно когда это капитулировавший ранее негр, начавший нехило так бунтовать на корабле против капитанов. Ну и лишить себя неплохого оружия возмездия на случай часа Ч (или XYZ) Но вот подсказать идейку нашим дипломатам, совбезу или депутатам насчёт ответных санкций - вполне. Уж не знаю, кто у нас конкретно проектирует ответку

[robinzoid]

Ну понятно. Но льготное финансирование образовательных учреждений им вполне по силам прижать.
Впрочем на учительском портале по этому поводу никаких особых страданий не слышно, видимо выкручиваются. Да и сам наш президент в кнопке "обращения" предупреждает что мол,
"Для вложений допустимы следующие форматы файлов: txt, doc, docx, rtf, xls, xlsx, pps, ppt, pub, pdf, jpg, bmp, png, tif, gif, pcx, mp3, wma, avi, mp4, mkv, wmv, mov, flv. Иные форматы не обрабатываются в информационных системах Администрации Президента Российской Федерации." Открытые форматы его команде не по-мозгам. Ну уж коль и през буксует, учителям ваще смысла нет дёргаться.

[Смит]

Чего-то я не понял, или может пропустил чего?
Вроде же был приказ о стандарте электронных документов в госучреждениях? Там белым по чёрному в качестве стандарта были указаны форматы OpenOffice и никаких вордов и экселов. Чего назад открутили?

Причём практический переход даже вроде был. В моём городе Водоканал перешёл. Это хоть и не гос, а АО... Но никуда не деться - всё равно стратегическое предприятие в масштабах крупного города и подотчётность мэрии всё равно оставалась. При этом, знаю, от виндов они не ушли, но на опенофис перешли все во всех кабинетах.

[robinzoid]

«Все животные равны, но некоторые животные равнее других» («All animals are equal, but some animals are more equal than others»).
Оруэлл.
Президентские животные (сисадмины и прочая IT-братия, естественно, будут равнее всех остальных.

[rol]

Хочу обратить внимание любителей свободного ПО на важность текущего момента. Запад увлекся своими санкциями включая популярный софт. Например появились Ограничения Google для Крыма
А это как раз удачный момент обратить внимание народа на Открытое ПО и подтолкнуть к его использованию. Нужно провести акцию по соцсетям и форумам популяризации Open Sourсe пакетов программ: ОС, браузеров и прочего, с приглашением так же на текущий форум.

[ИВК]

Хочу обратить внимание любителей свободного ПО на важность текущего момента. Запад увлекся своими санкциями включая популярный софт. Например появились Ограничения Google для Крыма
А это как раз удачный момент обратить внимание народа на Открытое ПО и подтолкнуть к его использованию. Нужно провести акцию по соцсетям и форумам популяризации Open Sourсe пакетов программ: ОС, браузеров и прочего, с приглашением так же на текущий форум.

Но такого рода агитация и так ведётся... перманентно, можно сказать.

[rol]

Но такого рода агитация и так ведётся... перманентно, можно сказать.

А вот и некие результаты пошли. Вроде народ в Крыму шевелится:
Замена импортного ПО на отечественное начинается с Крыма
Разрабатывает отечественное ПО для органов власти Крыма республиканское унитарное предприятие «Крымтехнологии» в сотрудничестве с российским ОАО «НПО РусБИТех». Флагманским программным продуктом россиян стала операционная система Astra Linux.

Ее реплика Astra Linux Common Edition создана на базе ядра Linux версии 3.16 и имеет самое широкое применение.