Героизм глазами эзотерика., Избавляемся от эгрегорных стереотипов. Опции Поделиться

[Безбашенный]

Об основной классификации героев на "умных" и "мёртвых" я уже где-то упоминал. О "мёртвых" немало сказано задолго до меня. О них помнят, ими гордятся, им поют дифирамбы и сочиняют такие сказочные мифы... что начисто утрачивают чувство меры. Не бывает таких ангелочков. Впрочем, не в этом суть. Суть в том, что мёртвый герой бесполезен и для себя самого, и для своей семьи (льготы и пенсия - плохая замена потерянному мужу или отцу - даже если официальная пропаганда и удосужилась его... гм... "канонизировать... а скольких так и не удосужилась?), а во многих отношениях - и для страны (если понимать под ней народ, а не государство). Полезен он только государственной верхушке в пропагандистских целях, да эгрегору как источник постоянной кормёжки. А реальная сила стран и народов - в совсем других героях. В живых, здоровых, везучих и полных куража. А такими бывают обычно "умные". Те, которые не рвутся к подвигам без крайней необходимости, а предотвращают их необходимость, добиваясь успеха гораздо меньшим риском. Своего успеха, а не чужого - в отличие от "мёртвых героев", от подвигов которых выигрывают совсем другие... и часто совсем этого недостойные... А ведь зачастую "мёртвый" герой и потомства-то после себя не оставляет. Горе тому народу, который способен ценить только "мёртвых" героев. Генетическое вырождение ему гарантировано. И много ли толку от выигранной "ценой их гибели" (а так ли уж это было необходимо?) войны, если следующую выигрывать некому?

[Безбашенный]

Герои, которые бросались на амбразуры, могли тоже поступить "поэкологичней".

Откровенно говоря, мне сильно кажется, что не только для них самих, но и для страны в целом это было бы лучше. И сами бы уцелели, и потомство бы после себя оставили, и быдла легло бы побольше, а размножилось - поменьше. Сильна не та страна, что гордится мёртвыми героями, а та, что не испытывает недостатка в живых.

[KVZ]

Просто они всегда видели низкопримативных одиночек, которых им не составляло особого труда затравить - чтоб не мозолили глаза. Сильных низкопримативных стай, способных сурово осадить на место любое стадо обезьян, ещё нигде никогда не было. Т.е. не было примера устойчивости и выгодности низкопримативного поведения. Для этого и нужна видовая сегрегация.

Среди обезьян может и нет, но среди людей есть сильные организации, которые формируют среду (массоны, что-то там в Америке - не знаю что точно но воздействие на мир прослеживается), ислам и т.д. Эти организации могут сильно сдвинуть соотношение моральных и аморальных критериев в ту или другую сторону, или вообще поменять их местами.

Чтоб обезьяны видели, как живут полноценные люди (в реале, а не в ящике), и завидовали им. На мой взгляд, кое в чём тут мог бы поправить ситуацию массовый этологический ликбез. Чтоб обезьяна, отчебучив очередную глупость, тут же понимала, что только что выдала с головой собственный дебилизм. И чтоб видела подтверждение своей догадке в презрительных взглядах остальных. Которые, конечно, и сами ничуть не лучше, но вот сейчас, в данный момент, сумели не облажаться и не осрамиться. А по теме - кроме толщины кошелька есть (у тех, у кого на самом деле есть) ещё и врождённая способность к рациональному его использованию. И в результате низкопримативная семья вполне способна жить не бедствуя даже на небольшие доходы. А в обезьяньей семье, сколько не зарабатывай - всё равно хроническое безденежье.

Вопрос - а с чем сравнивать "дебилизм" это или нет. На мой взгляд когда система принятых моральных критериев общества одна - одно, а когда другая - другое. (Я тут не имею ввиду дебилизм вне зависимости от моральных критериев).

Откровенно говоря, мне сильно кажется, что не только для них самих, но и для страны в целом это было бы лучше. И сами бы уцелели, и потомство бы после себя оставили, и быдла легло бы побольше, а размножилось - поменьше. Сильна не та страна, что гордится мёртвыми героями, а та, что не испытывает недостатка в живых.

Нда... а кто-то сказал, что когда солдаты не хотят рисковать жизнью для защиты своей Родины, то война будет проиграна. Кому верить...

[Безбашенный]

Среди обезьян может и нет, но среди людей есть сильные организации, которые формируют среду (массоны, что-то там в Америке - не знаю что точно но воздействие на мир прослеживается), ислам и т.д. Эти организации могут сильно сдвинуть соотношение моральных и аморальных критериев в ту или другую сторону, или вообще поменять их местами.

Тайные общества - немного другое. Их цель - господство над имеющимся социумом. Ради этого меняются его идеология, мораль, система ценностей - но его обезьянья природа сохраняется неизменной.

Вопрос - а с чем сравнивать "дебилизм" это или нет. На мой взгляд когда система принятых моральных критериев общества одна - одно, а когда другая - другое. (Я тут не имею ввиду дебилизм вне зависимости от моральных критериев).

Дебилизм остаётся таковым при любых моральных критериях. И проверяется нестандартными ситуациями. Разница между конструктивным рациональным подходом и обезьяньей инстинктивной реакцией будет заметна невооружённым глазом. И если этот глаз просвещён в вопросах этологии - понимающая презрительная усмешка обезьяне гарантирована. Если просвещены все, включая и саму обезьяну - всеобщее презрение мгновенно опустит её ниже плинтуса.

Нда... а кто-то сказал, что когда солдаты не хотят рисковать жизнью для защиты своей Родины, то война будет проиграна. Кому верить...

Этому кому-то не мешало бы уточнить, что он понимает под родиной. "Рисковать жизнью для защиты своей родины" и "жертвовать жизнью ради процветания своего быдла" - две большие разницы. И не позавидуешь стране, допустившей подмену первого понятия вторым. Даже если она и выиграет такой ценой войну - не в коня корм...

[KVZ]

Тайные общества - немного другое. Их цель - господство над имеющимся социумом. Ради этого меняются его идеология, мораль, система ценностей - но его обезьянья природа сохраняется неизменной.
Дебилизм остаётся таковым при любых моральных критериях. И проверяется нестандартными ситуациями. Разница между конструктивным рациональным подходом и обезьяньей инстинктивной реакцией будет заметна невооружённым глазом. И если этот глаз просвещён в вопросах этологии - понимающая презрительная усмешка обезьяне гарантирована. Если просвещены все, включая и саму обезьяну - всеобщее презрение мгновенно опустит её ниже плинтуса.
Этому кому-то не мешало бы уточнить, что он понимает под родиной. "Рисковать жизнью для защиты своей родины" и "жертвовать жизнью ради процветания своего быдла" - две большие разницы. И не позавидуешь стране, допустившей подмену первого понятия вторым. Даже если она и выиграет такой ценой войну - не в коня корм...

ну тайные общества - это стаи не самых слабых раз они такие дела делают


вероятно в данном случае под родиной понимается страна, которая защищается. защищаются при этом в стране все, а не только быдло. победителей будет некому судить со стороны проигравших , потому как может статься - всем крышка. примеров в истории немало. интересно, какая по вашему должна быть установка бойцам, чтобы и войну выиграть, и без подмены понятий, и в коня корм?

[Безбашенный]

ну тайные общества - это стаи не самых слабых раз они такие дела делают

Я не о слабости. Это не новый биологический вид, а часть исходного. Т.е. это сегрегация сословно-кастовая, а не видовая.

вероятно в данном случае под родиной понимается страна, которая защищается. защищаются при этом в стране все, а не только быдло. победителей будет некому судить со стороны проигравших , потому как может статься - всем крышка. примеров в истории немало. интересно, какая по вашему должна быть установка бойцам, чтобы и войну выиграть, и без подмены понятий, и в коня корм?

Страна или государство (а ещё точнее - его верхушка)? Войны на полное истребление противника - редкость, обычно цель завоевания - господство. И далеко не всегда завоеватель бывает худшим господином, чем свой природный. Выигрыш войны - тоже понятие неоднозначное. Чей выигрыш? Кому достались его плоды? Уж всяко не мёртвому герою и не его семье. Даже если выиграла и его сторона, он и ему подобные - в числе проигравших. Как и народ в целом, лишившийся своих героев, а с ними и возможности получить справедливую долю "своего" выигрыша. А настоящий победитель - верхушка быдла, отсидевшаяся в тылу, когда было опасно, и храбро поделившая трофеи, когда бояться стало нечего... И ради победы этих... гм... человекообразных должны жертвовать собой лучшие? Я говорю о заведомом жертвовании, а не о риске. Да, без риска не обойтись, на войне - как на войне. Но тот, кто бросился на амбразуру - сознательно пожертвовал собой, а не просто рискнул. Вот только в чью пользу? Очень показательный пример - завоевание Мексики Кортесом. Он и его конкистадоры (уцелевшие) - однозначно в числе выигравших. Тут всё очевидно. Кто однозначно проиграл? Ацтекская верхушка - безусловно, тут тоже всё очевидно. А вот куда причислим подвластные ацтекам племена, сменившим господ-ацтеков на господ-испанцев? Т.е. подавляющее большинство населения тогдашней Мексики, либо державшее нейтралитет, либо активно поддержавшее испанцев... Неужто они воевали за свой проигрыш?
С такой установкой не воюет никто. Воюют за победу. Умные - за свою.

[KVZ]

Я не о слабости. Это не новый биологический вид, а часть исходного. Т.е. это сегрегация сословно-кастовая, а не видовая.
Страна или государство (а ещё точнее - его верхушка)? Войны на полное истребление противника - редкость, обычно цель завоевания - господство. И далеко не всегда завоеватель бывает худшим господином, чем свой природный. Выигрыш войны - тоже понятие неоднозначное. Чей выигрыш? Кому достались его плоды? Уж всяко не мёртвому герою и не его семье. Даже если выиграла и его сторона, он и ему подобные - в числе проигравших. Как и народ в целом, лишившийся своих героев, а с ними и возможности получить справедливую долю "своего" выигрыша. А настоящий победитель - верхушка быдла, отсидевшаяся в тылу, когда было опасно, и храбро поделившая трофеи, когда бояться стало нечего... И ради победы этих... гм... человекообразных должны жертвовать собой лучшие? Я говорю о заведомом жертвовании, а не о риске. Да, без риска не обойтись, на войне - как на войне. Но тот, кто бросился на амбразуру - сознательно пожертвовал собой, а не просто рискнул. Вот только в чью пользу? Очень показательный пример - завоевание Мексики Кортесом. Он и его конкистадоры (уцелевшие) - однозначно в числе выигравших. Тут всё очевидно. Кто однозначно проиграл? Ацтекская верхушка - безусловно, тут тоже всё очевидно. А вот куда причислим подвластные ацтекам племена, сменившим господ-ацтеков на господ-испанцев? Т.е. подавляющее большинство населения тогдашней Мексики, либо державшее нейтралитет, либо активно поддержавшее испанцев... Неужто они воевали за свой проигрыш?
С такой установкой не воюет никто. Воюют за победу. Умные - за свою.

племена которые были в стороне от войны не воевали - о них и говорить нечего. речь можно вести об ацтеках и испанцах кортеса. и где теперь эти ацтеки (и быдло и верхушка)? растворились в истории и в других племенах. больше подходит пример последней войны с германией. очень сильно сомневаюсь что в случае нашего поражения мы с вами вообще смогли сегодня общаться в интернете на форуме. тк что планировал сделать гитлер со славянами известно. ну а третья сила _ сша, как и те племена. поэтому будем говорить не о лозунге отсидевшихся, а о непосредственно воюющих.
итак, я повторяю вопрос

[Безбашенный]

племена которые были в стороне от войны не воевали - о них и говорить нечего. речь можно вести об ацтеках и испанцах кортеса. и где теперь эти ацтеки (и быдло и верхушка)? растворились в истории и в других племенах.

Ничего подобного. При штурме Теночтитлана Кортес имел менее 1 000 своих испанцев и около 120 000 союзников-индейцев. Как раз из числа подвластных ацтекам племён. Их выбор оказался однозначно в пользу испанцев.

больше подходит пример последней войны с германией. очень сильно сомневаюсь что в случае нашего поражения мы с вами вообще смогли сегодня общаться в интернете на форуме. тк что планировал сделать гитлер со славянами известно. ну а третья сила _ сша, как и те племена. поэтому будем говорить не о лозунге отсидевшихся, а о непосредственно воюющих.
итак, я повторяю вопрос

То, что планировал Алоизыч - одно, что получалось на практике - другое, а то, что нам дозволялось знать об этом официальной пропагандой - вообще третье. А установка для СВОЕЙ победы может быть только одна. Противник должен быть уничтожен. Если это вышло с первой попытки - прекрасно. Если нет - нужно уцелеть до следующей. Риск - только оправданный, а не прикрывающий неумение командования воевать. Если от этого война длится несколько дольше - пусть об этом болит голова у "третьей силы", которая не очень-то жертвует своими...

[Релодырь]

А если о себе подумать, что лучше - весело проводить вечность в Валгалле с героями прошлого или вечно жариться вместе с отребьем в аду на большой сковороде?
Посмотри фильм "300 спартанцев" (старый) - Леонид повёл в бой только тех воинов, у которых уже были сыновья. Никаких проблем с вырождением. Также никаких проблем у них не было и с пенсией для родных и близких - все были матёрыми рабовладельцами и вкалывали на них рабы-илоты.

[Княжна]

А реальная сила стран и народов - в совсем других героях. В живых, здоровых, везучих и полных куража. А такими бывают обычно "умные". Те, которые не рвутся к подвигам без крайней необходимости, а предотвращают их необходимость, добиваясь успеха гораздо меньшим риском.

Соответственно, его и идентифицировать-то как "героя" сложно, не так ли? Что он такого сделал? Погиб во имя Родины? нет . Спас кого-то из огня? Ах, пожар предотвратил? а кто это знает? пожара-то не было... нет пожара - нет и новости :-) и героя тоже нет.
Я не говорю, что это все правильно. Просто слово "герой" изначально относился, да и сейчас относится к поступку в экстремальных условиях. Да, чаще всего случается, что эти самые "экстремальные условия" - результат чьей-то халатности, но это не значит, что ценность героического поступка, т.е., совершенного в этих экстремальных условиях, низка.

[KVZ]

Об основной классификации героев на "умных" и "мёртвых" я уже где-то упоминал. О "мёртвых" немало сказано задолго до меня. О них помнят, ими гордятся, им поют дифирамбы и сочиняют такие сказочные мифы... что начисто утрачивают чувство меры. Не бывает таких ангелочков. Впрочем, не в этом суть. Суть в том, что мёртвый герой бесполезен и для себя самого, и для своей семьи (льготы и пенсия - плохая замена потерянному мужу или отцу - даже если официальная пропаганда и удосужилась его... гм... "канонизировать... а скольких так и не удосужилась?), а во многих отношениях - и для страны (если понимать под ней народ, а не государство). Полезен он только государственной верхушке в пропагандистских целях, да эгрегору как источник постоянной кормёжки. А реальная сила стран и народов - в совсем других героях. В живых, здоровых, везучих и полных куража. А такими бывают обычно "умные". Те, которые не рвутся к подвигам без крайней необходимости, а предотвращают их необходимость, добиваясь успеха гораздо меньшим риском. Своего успеха, а не чужого - в отличие от "мёртвых героев", от подвигов которых выигрывают совсем другие... и часто совсем этого недостойные... А ведь зачастую "мёртвый" герой и потомства-то после себя не оставляет. Горе тому народу, который способен ценить только "мёртвых" героев. Генетическое вырождение ему гарантировано. И много ли толку от выигранной "ценой их гибели" (а так ли уж это было необходимо?) войны, если следующую выигрывать некому?

если мыслить масштабом "собственной песочницы" то можно конечно расценивать соседние "песочницы" _ что там так или не так (мертвый там герой или умный) ваш лозунг для войск (противник должен быть уничтожен) похож на "волга впадает в каспийское море" (кстати, он может быть взят в плен и тд) вторая часть лозунга фактически призывает к обсуждению приказов верхушки. Затем вы им еще раскажете про умных и мертвых героев. У вас будет опереточное войско и войну вы проиграете.

[Безбашенный]

А если о себе подумать, что лучше - весело проводить вечность в Валгалле с героями прошлого или вечно жариться вместе с отребьем в аду на большой сковороде?

Вообще-то германо-скандинавам грозило не поджаривание в христианском аду, а как раз замерзание в неотапливаемом "родном" Хеле. Это так, в порядке мелочного ёрничанья. А по делу - плохо, когда мораль замешана на религии. Любая религия (или идеология другого типа, но действующая аналогично) рано или поздно устаревает, переставая господствовать над умами. Что тогда происходит с моралью, лишённой более надёжных подпорок - надеюсь, напоминать не нужно...

Посмотри фильм "300 спартанцев" (старый) - Леонид повёл в бой только тех воинов, у которых уже были сыновья. Никаких проблем с вырождением. Также никаких проблем у них не было и с пенсией для родных и близких - все были матёрыми рабовладельцами и вкалывали на них рабы-илоты.

Смотрел и заметил. Но давай всё-таки не будем забывать об общем контексте. Это же Спарта. Отступать нельзя - это позор и на себя и на всех потомков. Поэтому сама мысль об отступлении для спартиатов неприемлема в принципе и всерьёз даже не рассматривается. Если наступающий противник заведомо сильнее, гибель неизбежна - для них это данность, с которой ничего не поделать. Т.е. положение безвыходно - как раз тот уникальный случай, когда "умные" и "мёртвые" действуют абсолютно одинаково и не имеют причин для разногласий. Абсолютно "своей" победы тут быть уже не может, речь о победе для своих собственных детей (об этом царь позаботился) - т.е. максимум "своего" выигрыша, возможный в том раскладе для спартиата. Конечно, при этом выигрывает и "номенклатура" - ну так она же и рискует и гибнет при необходимости на общих основаниях. Вот он, главный номенклатурщик, сам в строй встал в первый ряд, а не отсиживается в безопасном тылу, призывая отдать жизнь за родину остальных. А теперь не по фильму, а по известной нам истории в целом обрати внимание на черты "умного" героизма во всей спартанской политике. Спарта стремится к установлению своей гегемонии в Пелопоннесе. Т.е. наступает, а не обороняется. Таким образом, старательно избегает ситуаций, когда приходится жертвовать своими людьми из-за того, что им нельзя отступать. Отступать нельзя, но стоять на месте можно - в этом позора нет. И я сильно сомневаюсь, чтобы тот же самый Леонид повёл своих спартиатов в самоубийственную атаку, если бы имел возможность дождаться подхода сильных подкреплений. В результате Спарта добивается своей цели. Нападать на гегемона никто не посмеет, так что внутри Пелопоннеса необходимость оборонительной войны практически исключена, а за его пределами Спарте ничего не нужно. Едой Пелопоннес обеспечен, это не Афины, которые вымрут с голоду, если перекрыть подвоз египетского и причерноморского зерна. А коринфский перешеек узок, укрепить его - дело вполне посильное (что и делалось, пока Леонид задерживал персов в Фермопилах), и оборонять его - до смешного легко. Характерно, что ни Ксеркс, ни Филипп Македонский (позднее) вторгаться в Пелопоннес даже не пытались... А спартанцы продолжали отбор героической породы (причины их краха - другой вопрос), продолжали её героическое воспитание... и продолжали политику "умного" героизма - как сами её понимали. Просто этот аспект не афишировался, а подразумевался "по умолчанию". Сам собой разумелся и не нуждался ни в каких декларациях. Ну так и просуществовала Спарта уж всяко не меньше других, дольше многих... при всём примитивном несовершенстве своего отбора породы...

[Безбашенный]

Соответственно, его и идентифицировать-то как "героя" сложно, не так ли? Что он такого сделал? Погиб во имя Родины? нет . Спас кого-то из огня? Ах, пожар предотвратил? а кто это знает? пожара-то не было... нет пожара - нет и новости :-) и героя тоже нет.

Естественно. Слава и популярность среди дурачья и неудачников - это как раз то, чем "умный" герой сознательно жертвует ради своего главного выигрыша - жизни и её качества для себя и своих потомков. Этого никогда не поймёт быдло, для которого герой - "раб лампы" - потри её - и вот он: "Слушаю и повинуюсь". Зато поймут и оценят "свои" - а это для "умного" героя на порядок важнее - ведь это его биологический вид.

Я не говорю, что это все правильно. Просто слово "герой" изначально относился, да и сейчас относится к поступку в экстремальных условиях. Да, чаще всего случается, что эти самые "экстремальные условия" - результат чьей-то халатности, но это не значит, что ценность героического поступка, т.е., совершенного в этих экстремальных условиях, низка.

Правильно, быдло всегда и везде составляло подавляющее большинство, и именно его мнение как раз и было всегда т.н. "общественным". И поскольку развиваться и умнеть быдло категорически не желает (это трудно, эксплуатировать героев-зомби гораздо легче... если бы только они ещё и не кончались при этом... ), обойтись без самоотверженных (т.е. низкоранговых по Протопопову) зомбированных "рабов лампы" оно не в состоянии. Каковы нужды - таков и пиар. А у "умных" (т.е. незашоренных) по любому вопросу бывает "своё особое мнение". Оно не господствует в социуме... но и оно существует. Каким из них руководствоваться - каждый выбирает для себя. Естественно, при реальном наличии выбора.

[Безбашенный]

если мыслить масштабом "собственной песочницы" то можно конечно расценивать соседние "песочницы" _ что там так или не так (мертвый там герой или умный) ваш лозунг для войск (противник должен быть уничтожен) похож на "волга впадает в каспийское море" (кстати, он может быть взят в плен и тд) вторая часть лозунга фактически призывает к обсуждению приказов верхушки. Затем вы им еще раскажете про умных и мертвых героев. У вас будет опереточное войско и войну вы проиграете.

Весь фокус в том, что при господстве такого подхода сама верхушка во имя сохранения собственной "верхушечности" будет вынуждена стремиться к пополнению своей среды толковыми людьми и к избавлению от угодливой бестолочи, способной загубить своим дебилизмом "всю малину". И уж всяко позаботится о предотвращении войны, которую заведомо проиграет - поскольку войну, нужную только ей, она не сможет выиграть в принципе. Не сумеет предотвратить - слетит... ну так туда ей и дорога. За себя, а не за быдло, толковые воевать будут - если будет чего защищать. Что до дисциплины - тому же самому Александру Матросову никто не приказывал ложиться на амбразуру. И никто бы не осмелился приказать. Агитировали, прославляли - в общем, промывали мозги, но приказывать - не смели. Миллион с лишним русских в вермахте не позволял нашей верхушке слишком уж забываться...

[KVZ]

Где-то я утверждал, что женщины изначально лучше мужчин. Почему? Потому что уже чисто биологически масштаб мысли женщины охватывает не только ее собственную "песочницу". Если женщина нормальная, то масштаб ее мысли охватывает каждого члена семьи. Выскакивать дальше ей не стоит особенно и это биологически оправданно.
Если "песочница мужчины его собственная - то у него такой масштаб мышления. Если его масштаб мышления соответсвует семье, то это уже лучше и с ним любой женщине уже можно иметь дело. Если масштаб мышления охватывает родственников - значит он еще шире. Также в меньшей степени есть масштаб мышления в рамках своего народа, страны. Если человек с масштабом мышления свой "песочницы" попадает в руководство страной - это беда. Если его предельным горизонтом будет своя "песочница", то при управлении страной, он будет вести себя как мальчик, которому доверили управление детсадом. Вместо того, чтобы потратить весь бюджет на отопление и тд, он будет использовать ресурс для покупки "игрушек" - дорогих машин, яхт, собственности за грницей. Таких мальчиков мы сейчас видим на месте элиты. По сути - это паразитические черви, попавшие в мозг страны. Красивые, упитанные - но черви. Империю невозможно победить извне, пока она не разрушит себя изнутри. Как только нам подменили мораль на западно-протестантскую, то сразу пошел распад общества на отдельные атомы. Чуждая нам мораль стала внедряться с помощью СМИ в общество, которое некогда было сильно своей соборностью, превращать нас в страну, которая не чтит своих героев. Началось информационное порабощение нашей страны. Моральные ограничения мешали делать прибыль. Наверх стали попадать хищники с масштабом мышления собственной "песочницы". Появились чиновники, которые рассматривали полученную власть не как власть отца, где благо семьи превыше всего, а как за счет абстрактного общества получить себе новые "игрушки". Но по западно-протестантской модели эти люди считаются умными, тк сумели себе загрести. Поэтому народ, оставшись без своей нормальной элиты, остался все равно, что ребенок без родителей. Это и была основная цель информационной войны американцев против нас. России нужны люди, способные сказать: "Моя страна - моя семья, все беспризорники наши дети. Все герои, погибшие за страну (независимо от того как они погибли) - почитаемы и уважаемы". Причем это независимо от строя - коммунистического или какого еще. Важно найти систему, которая формирует нормальную элиту и исключит попадание в элиту людей, с несоответствующим масштабом мышления.

[Безбашенный]

России нужны люди, способные сказать: "Моя страна - моя семья, все беспризорники наши дети. Все герои, погибшие за страну (независимо от того как они погибли) - почитаемы и уважаемы". Причем это независимо от строя - коммунистического или какого еще. Важно найти систему, которая формирует нормальную элиту и исключит попадание в элиту людей, с несоответствующим масштабом мышления.

Так ведь масштаб мышления - он ведь не только в пространстве, но и во времени. Должна учитываться перспектива - не только ближняя, но и дальняя. С этим было всё в порядке у спартанского законодателя Ликурга. Недостаточные знания, из-за этого во многом примитивные конкретные рецепты, но основная идея - верная. У нас же, увы, даже "великие" правители зачастую не могли отрешиться от привычных стереотипов и понять интересы страны и народа в дальней перспективе. Я бы безоговорочно согласился с цитируемым отрывком, если бы к указанным в нём принципам был реально применён "дух" (т.е. суть) ликурговского подхода. Как поступали спартанцы с ущербным потомством, надеюсь, напоминать не нужно? Да, это было жестоко. Не только в наших глазах, в их собственных - тоже. Но ради здоровья и благополучия своего потомства (а значит - и для всего своего народа в целом, он ведь из конкретных людей состоит, а не существует "вообще"), ради "светлого будущего" (как они сами его понимали) они шли на это. Будь такой подход реален для нас - я бы не возражал против уравнивания беспризорников с собственными детьми. Но раз это нереально - с какой стати я должен сходить с ума, признавая подобное уравнивание? Подавляющее большинство беспризорников - это дети алкашей, наркоманов и бомжей, а никак не погибших за родину героев. А яблоко от яблони далеко не падает - ведь гены эти детки несут в себе родительские... Да разве в интересах моего потомства размножение вот таких вот... гм... соотечественничков?.. И разве я враг своему потомству? Страна, способная всерьёз потребовать от меня такого - не может быть моей семьёй. Насчёт погибших героев - я не против уважения и почтения к ним. Ради бога, от меня не убудет. Но преклонение перед их героизмом не должно прикрывать преступной некомпетентности верхушки, бездарно растранжирившей этот элитный генофонд. А ведь у нас именно так и делается. Если бы Виссарионыч думал о дальней перспективе - посмертный приказ об Александре Матросове вышел бы не один, а в паре с другим - об отдаче под трибунал того начальника, который не обеспечил этот полк необходимой для уничтожения ДЗОТов техникой. Да что тут об единичных случаях рассуждать?.. Отобрать и подготовить перед войной миллион парашютистов и бездарно растранжирить его, положив в качестве обычной пехоты под немецкими танками... при том, что наших производилось в несколько раз больше... И хоть один из допустивших это генералов отдан за это под трибунал? В том-то и дело, что за это - ни один. За это они ордена и повышения получали... На мой взгляд, за одно только это Виссарионыча повесить - и то было бы мало. Что произойдёт со стадом коров, если пустить под нож отборных быков-производителей? Вот это он и сделал с нашим народом... Лучше бы он несколькими миллионами ущербных эти дыры заткнул... Да, он выиграл ближнюю перспективу быстрее и легче, чем мог бы - но тем самым перечеркнул дальнюю перспективу. И это мне считать достойным правителя масштабом мышления? Лично у меня - что-то не получается. Я могу уважать этих мёртвых героев за их храбрость, я бы хотел, чтобы на неё были способны и мои дети... но их самоотверженность я своим детям никогда в пример для подражания не поставлю. Другие примеры подыщу. Менее известные, менее прославленные - зато не "посмертные". Тех, кто сделал не меньше погибших, но сумел вернуться живым, здоровым и полным куража - пускай даже и без громких званий и орденов. Вот такие дети нужны мне. И страна мне нужна такая, которой нужны именно такие герои. И полагаю, что такая страна будет уж всяко сильнее и жизнеспособнее, поскольку её герои будут "многоразовыми", а не "одноразовыми" и никогда не переведутся. Да, мёртвые герои удобнее для пропаганды - они уже не опровергнут тех мифов, что насочиняли о них писаки-агитаторы. Но по-моему, уже имеющихся - вполне достаточно. Настолько достаточно, что и пропаганда-то помнит далеко не обо всех. Явный переизбыток. Не хватает других - "многоразовых" везунчиков. Тех, кому должны будут подражать мои дети.

[Праведник]

Всё это интересно...
Со многим я согласен...
Только учтите одно!
Жертва, а тем более Жертва за Близких, Родину, Человечество...выводит сущность на новый уровень развития...
Это скачок на порядок, хоть и требует отдать жизнь...

Поэтому, тот массовый героизм и рассуждения о потере генофонда-неверны.

Да, мы выиграли скажем в близкой преспективе...проиграли в среднесрочной(генофонд, что-то ещё?), НО ПРИОБРЕЛИ ОГРОМНЫЙ СКАЧОК В РАЗВИТИИ СУЩНОСТЕЙ.

Кстати, вот интересная инфа...
http://morozovnd.narod.ru/

[KVZ]

Ничего подобного. При штурме Теночтитлана Кортес имел менее 1 000 своих испанцев и около 120 000 союзников-индейцев. Как раз из числа подвластных ацтекам племён. Их выбор оказался однозначно в пользу испанцев. То, что планировал Алоизыч - одно, что получалось на практике - другое, а то, что нам дозволялось знать об этом официальной пропагандой - вообще третье. А установка для СВОЕЙ победы может быть только одна. Противник должен быть уничтожен. Если это вышло с первой попытки - прекрасно. Если нет - нужно уцелеть до следующей. Риск - только оправданный, а не прикрывающий неумение командования воевать. Если от этого война длится несколько дольше - пусть об этом болит голова у "третьей силы", которая не очень-то жертвует своими...

Однако я читал и альтернативние материалы насчет ацтеков с испанцами. Про поддержку индейцев наверно испанские историки писали? Что тут удивительного. Конечно, испанцы за недельку подготовили массу переводчиков на разные индейские языки и рулили этими 120 000. Да и нефег они были вообще нужны при таком превосходстве в вооружении. Эти с 120т им бы больше мешали, чем помогали. С одной стороны огнестрельное оружие, металлические доспехи и тд. А с другой деревянные мечи в каменными наконечниками, примитивные устройства для метания камней, лошади у них были пищей, а не стредством передвижения и т.д. Они вам напишут.
А с другой стороны вы тут же считаете, что сведения о гитлере только пропаганда. Это в эпоху интернета, который пока не особо под контролем? Почитайте его соратников (Леона Дегрелля, например, и его беседы с гитлером). Политика "двойных стандартов" у вас, понимаете ли.
Хатынь, Белый Яр и тд, тоже пропаганда? Хорошо, читаем самого гитлера:"Рабы Рейха должны быть лишены всякого образования и высокого искусства. С них достаточно знать алфавит, чтобы читать наши указы, простенькой мелодии и удовлетворения физиологических потребностей." Сегодня нас к этому ведут другие силы.

[KVZ]

Так ведь масштаб мышления - он ведь не только в пространстве, но и во времени. Должна учитываться перспектива - не только ближняя, но и дальняя. С этим было всё в порядке у спартанского законодателя Ликурга. Недостаточные знания, из-за этого во многом примитивные конкретные рецепты, но основная идея - верная. У нас же, увы, даже "великие" правители зачастую не могли отрешиться от привычных стереотипов и понять интересы страны и народа в дальней перспективе. Я бы безоговорочно согласился с цитируемым отрывком, если бы к указанным в нём принципам был реально применён "дух" (т.е. суть) ликурговского подхода. Как поступали спартанцы с ущербным потомством, надеюсь, напоминать не нужно? Да, это было жестоко. Не только в наших глазах, в их собственных - тоже. Но ради здоровья и благополучия своего потомства (а значит - и для всего своего народа в целом, он ведь из конкретных людей состоит, а не существует "вообще"), ради "светлого будущего" (как они сами его понимали) они шли на это. Будь такой подход реален для нас - я бы не возражал против уравнивания беспризорников с собственными детьми. Но раз это нереально - с какой стати я должен сходить с ума, признавая подобное уравнивание? Подавляющее большинство беспризорников - это дети алкашей, наркоманов и бомжей, а никак не погибших за родину героев. А яблоко от яблони далеко не падает - ведь гены эти детки несут в себе родительские... Да разве в интересах моего потомства размножение вот таких вот... гм... соотечественничков?.. И разве я враг своему потомству? Страна, способная всерьёз потребовать от меня такого - не может быть моей семьёй. Насчёт погибших героев - я не против уважения и почтения к ним. Ради бога, от меня не убудет. Но преклонение перед их героизмом не должно прикрывать преступной некомпетентности верхушки, бездарно растранжирившей этот элитный генофонд. А ведь у нас именно так и делается. Если бы Виссарионыч думал о дальней перспективе - посмертный приказ об Александре Матросове вышел бы не один, а в паре с другим - об отдаче под трибунал того начальника, который не обеспечил этот полк необходимой для уничтожения ДЗОТов техникой. Да что тут об единичных случаях рассуждать?.. Отобрать и подготовить перед войной миллион парашютистов и бездарно растранжирить его, положив в качестве обычной пехоты под немецкими танками... при том, что наших производилось в несколько раз больше... И хоть один из допустивших это генералов отдан за это под трибунал? В том-то и дело, что за это - ни один. За это они ордена и повышения получали... На мой взгляд, за одно только это Виссарионыча повесить - и то было бы мало. Что произойдёт со стадом коров, если пустить под нож отборных быков-производителей? Вот это он и сделал с нашим народом... Лучше бы он несколькими миллионами ущербных эти дыры заткнул... Да, он выиграл ближнюю перспективу быстрее и легче, чем мог бы - но тем самым перечеркнул дальнюю перспективу. И это мне считать достойным правителя масштабом мышления? Лично у меня - что-то не получается. Я могу уважать этих мёртвых героев за их храбрость, я бы хотел, чтобы на неё были способны и мои дети... но их самоотверженность я своим детям никогда в пример для подражания не поставлю. Другие примеры подыщу. Менее известные, менее прославленные - зато не "посмертные". Тех, кто сделал не меньше погибших, но сумел вернуться живым, здоровым и полным куража - пускай даже и без громких званий и орденов. Вот такие дети нужны мне. И страна мне нужна такая, которой нужны именно такие герои. И полагаю, что такая страна будет уж всяко сильнее и жизнеспособнее, поскольку её герои будут "многоразовыми", а не "одноразовыми" и никогда не переведутся. Да, мёртвые герои удобнее для пропаганды - они уже не опровергнут тех мифов, что насочиняли о них писаки-агитаторы. Но по-моему, уже имеющихся - вполне достаточно. Настолько достаточно, что и пропаганда-то помнит далеко не обо всех. Явный переизбыток. Не хватает других - "многоразовых" везунчиков. Тех, кому должны будут подражать мои дети.

Во время войны успеть еще евгеникой позаниматься? Тем более, что эффект от нее наступит лет через 300. Интересно.
Во время войны время летит быстро, события приобретают характер черное/белое. Генералы далеко, шальные пули косят всех без разбора в конкретном месте военных действий. В ВОВ у людей был зачастую выбор - либо на амбразуру, либо расстреляют как "изменника". Какой тут "экологичный" вариант? Переметнуться в стан к врагу? Если успеешь. Если "героически не погибнешь при попытке к бегству". Если....

Вот только про детей не надо. Любой родитель будет против, чтобы его ребенок погибнул. Хоть какие там принципы и мораль.

.. Отобрать и подготовить перед войной миллион парашютистов и бездарно растранжирить его, положив в качестве обычной пехоты под немецкими танками... при том, что наших производилось в несколько раз больше... И хоть один из допустивших это генералов отдан за это под трибунал? В том-то и дело, что за это - ни один. За это они ордена и повышения получали... На мой взгляд, за одно только это Виссарионыча повесить - и то было бы мало.

Ошибки были и с той , и с другой стороны. Немцы являются нацией, которая в организации любого дела даст фору многим. Даже сейчас, когда их основательно покосили две проигранные войны. К тому же немецкие генералы имели фору в несколько лет, практикуясь в современной войне в Европе. Да, в организации военного дела наши генералы им уступали. Выиграли войну, закидав трупами. Наделав массу глупостей. Но были и находки, ставшие классикой военного дела на тот период. Критиковать легко. Созидать трудно.

Подавляющее большинство беспризорников - это дети алкашей, наркоманов и бомжей, а никак не погибших за родину героев. А яблоко от яблони далеко не падает - ведь гены эти детки несут в себе родительские... Да разве в интересах моего потомства размножение вот таких вот... гм... соотечественничков?..

То, что вы написали - это равносильно, что "кинуть" свои войска на поле боя. Или они быдло и голова не болит? А кто штампует этих алкашей? "Алкогольная программа" зашивается в наших детей уже с подросткового возраста, когда они еще по сути дети. В Норвегии, где нормальная элита у власти - сухой закон. Там стараются не допустить этого. А у нас бандерлоги, рвущие прибыль с алкоголя по 1100 процентов. В результате Норвегия с населением 4 млн человек выигрывает все пять последних зимних олимпиад, например. Вот вам здравая евгеника.
Впрочем, лучшим ответом здесь будет лекция проф. Жданова "Алкогольный террор против России". Она есть в интернете, почитайте.

У человека есть естественные желания, данные от рождения, а есть созданные. Например, хоть сейчас, хоть сто лет назад мужчина совершенно конкретно отреагирует на женские прелести. А вот музыка столетней давности вызовет другие эмоции, нежели современная. Человеку кажется, это потому, что именно эта музыка ему нравится, что он сам делает выбор. На самом деле, это сформированный вкус, навязанный извне. Кто формирует вкусы, тот и определяет направления потоков социальной энергии. Судя по сегодняшнему направлению, сила, культивирующая вкусы, имеет глубоко античеловеческое начало.

[Безбашенный]

Жертва, а тем более Жертва за Близких, Родину, Человечество...выводит сущность на новый уровень развития...
Это скачок на порядок, хоть и требует отдать жизнь...

Поэтому, тот массовый героизм и рассуждения о потере генофонда-неверны.

Да, мы выиграли скажем в близкой преспективе...проиграли в среднесрочной(генофонд, что-то ещё?), НО ПРИОБРЕЛИ ОГРОМНЫЙ СКАЧОК В РАЗВИТИИ СУЩНОСТЕЙ.

И за это им теперь в качестве награды воплощаться в новую жизнь в генетически ущербной (по сравнению с прежней) тушке? Интересно, если предупреждать орлов заранее - много добровольцев наберётся?

[Безбашенный]

Однако я читал и альтернативние материалы насчет ацтеков с испанцами. Про поддержку индейцев наверно испанские историки писали? Что тут удивительного.

Удивительно то, что за ними это повторили как попугаи советские историки. Которым заказывалось как раз не обеление конкистадоров, а нечто совсем противоположное. Старая книга "Падение Теночтитлана" Кинжалова и Белова.

Конечно, испанцы за недельку подготовили массу переводчиков на разные индейские языки и рулили этими 120 000.

А где написано, что за недельку? Херонимо де Агиляр был пленником у майя, и присоединился к экспедиции Кортеса ещё у берегов Юкатана, став переводчиком с испанского на майя. Это 1519-й, начало похода. Там же в числе 20 невольниц Кортесу была подарена мексиканка Малиналь (Марина после крещения), ставшая наложницей Кортеса и быстро освоившая испанский. Надеюсь, понятно, что способности читать "Баллады о Сиде" в подлиннике от неё никто не требовал? Тем более, что язык майя она знала хорошо, а Агиляр был рядом. Науатль - язык ацтеков и родственных им племён - был для неё родным. У неродственных, но живущих неподалёку, имелись свои переводчики на науатль. Окончательный штурм Теночтитлана состоялся в 1521-м. 2 года - вполне достаточный срок, чтобы при ежедневной практике освоить язык на уровне военного разговорника. Можно и быстрее.

Да и нефег они были вообще нужны при таком превосходстве в вооружении. Эти с 120т им бы больше мешали, чем помогали. С одной стороны огнестрельное оружие, металлические доспехи и тд. А с другой деревянные мечи в каменными наконечниками, примитивные устройства для метания камней, лошади у них были пищей, а не стредством передвижения и т.д. Они вам напишут.

Ацтеков было уж всяко не меньше (город был большой и к осаде готовился), а по озеру периодически прорывались подкрепления. 90 арбалетов, 80 аркебуз (о скорострельности напоминать нужно?), 13 малокалиберных фальконетов. 80 лошадей. И практически полное отсутствие страха ацтеков перед этим превосходством в вооружении. Бивали уже в 1520-м, научились... Без союзных войск Кортес и дня бы не продержался.

А с другой стороны вы тут же считаете, что сведения о гитлере только пропаганда. Это в эпоху интернета, который пока не особо под контролем? Почитайте его соратников (Леона Дегрелля, например, и его беседы с гитлером). Политика "двойных стандартов" у вас, понимаете ли.

Вообще-то я сказал немножко не это...

Хатынь, Белый Яр и тд, тоже пропаганда?

О Хатыни я читал гораздо подробнее у Чуева. В антипартизанской войсковой операции участвовали немцы, два русских полицейских батальона и один латышский. Лютовали латыши, и Хатынь оказалась как раз в их секторе облавы. Что характерно, спасаться от них мирное население бежало навстречу русским и немцам. Кто успел - спаслись. Командный состав латышского батальона и многие рядовые после этого угодили под немецкий трибунал. Кого-то повесили, кого-то расстреляли. Вот об этом наша пропаганда как-то дипломатично умолчала. Всё остальное - правда. Просто не вся...

Хорошо, читаем самого гитлера:"Рабы Рейха должны быть лишены всякого образования и высокого искусства. С них достаточно знать алфавит, чтобы читать наши указы, простенькой мелодии и удовлетворения физиологических потребностей." Сегодня нас к этому ведут другие силы.

Это т.н. "застольные беседы фюрера", читал я все эти отрывки. Рассуждения о том, что следовало бы сделать "в идеале" после победы. А на практике уже в конце 43-го было официально объявлено о признании славянских народов арийскими и смягчён оккупационный режим. И упразднены последние дискриминации "восточных" солдат по сравнению с немцами. И что самое интересное, тут же вырос поток добровольцев в "восточные" части вермахта. Даже в "партизанской" Белоруссии... Просто голые факты...

[Безбашенный]

Во время войны успеть еще евгеникой позаниматься? Тем более, что эффект от нее наступит лет через 300. Интересно.
Во время войны время летит быстро, события приобретают характер черное/белое. Генералы далеко, шальные пули косят всех без разбора в конкретном месте военных действий. В ВОВ у людей был зачастую выбор - либо на амбразуру, либо расстреляют как "изменника". Какой тут "экологичный" вариант? Переметнуться в стан к врагу? Если успеешь. Если "героически не погибнешь при попытке к бегству". Если....

До войны было время всё это продумать. Тем более, что мобилизационный план работал довоенный, и призывали десантуру именно в десант... а потом за ненадобностью преобразовывали в "гвардейскую" пехоту и затыкали этими "гвардейскими" дивизиями дыры. Даже переучить и дооснастить до нормальной пехоты не удосужившись... А перебежать - к сентябрю 41-го полтора миллиона успели. Кое-где - полками в полном составе... И почему меня это не удивляет?..

Вот только про детей не надо. Любой родитель будет против, чтобы его ребенок погибнул. Хоть какие там принципы и мораль.

Вот именно. Но раз так - о каком приравнивании чужих детей к своим может всерьёз идти речь? Сколько можно лицемерить? Если лозунги реально неисполнимы - от них больше вреда, чем пользы.

Ошибки были и с той , и с другой стороны. Немцы являются нацией, которая в организации любого дела даст фору многим. Даже сейчас, когда их основательно покосили две проигранные войны. К тому же немецкие генералы имели фору в несколько лет, практикуясь в современной войне в Европе. Да, в организации военного дела наши генералы им уступали. Выиграли войну, закидав трупами. Наделав массу глупостей. Но были и находки, ставшие классикой военного дела на тот период. Критиковать легко. Созидать трудно.

А точно ошибка? Кроме задолизов у Виссарионыча и врагов хватало. Причём, таких, которые были для него недосягаемы и не боялись писать и говорить то, что думали. И что самое интересное, ни в дури, ни в раздолбайстве ни один из них его не "разоблачал". И если нам непонятно что-то в его политике - значит, нам неизвестны его настоящие цели. Зато хорошо известно, что с бухты-барахты он никогда ничего не делал...

То, что вы написали - это равносильно, что "кинуть" свои войска на поле боя. Или они быдло и голова не болит? А кто штампует этих алкашей? "Алкогольная программа" зашивается в наших детей уже с подросткового возраста, когда они еще по сути дети. В Норвегии, где нормальная элита у власти - сухой закон. Там стараются не допустить этого. А у нас бандерлоги, рвущие прибыль с алкоголя по 1100 процентов. В результате Норвегия с населением 4 млн человек выигрывает все пять последних зимних олимпиад, например. Вот вам здравая евгеника.

Какая евгеника? Вы о чём? Предрасположенность к алкоголизму заложена в генах. Тепличные условия постоянной мелочной опеки не могут сохраняться вечно. Алкашей нет (точнее - пренебрежимо мало) не там, где за ними следят и нюхают, а там, где пару столетий назад (как минимум) их предкам не помешали спиться окончательно и вымереть. В Средневековье Европа квасила похлеще наших... И я не хочу, чтобы мои дети рисковали связаться с приличным на вид потенциальным алкашом. Пусть лучше опознают его сразу и тут же просекают, что эта ущербная обезьяна - не их биологический вид.

У человека есть естественные желания, данные от рождения, а есть созданные. Например, хоть сейчас, хоть сто лет назад мужчина совершенно конкретно отреагирует на женские прелести. А вот музыка столетней давности вызовет другие эмоции, нежели современная. Человеку кажется, это потому, что именно эта музыка ему нравится, что он сам делает выбор. На самом деле, это сформированный вкус, навязанный извне. Кто формирует вкусы, тот и определяет направления потоков социальной энергии. Судя по сегодняшнему направлению, сила, культивирующая вкусы, имеет глубоко античеловеческое начало.

Ну так а кто заставляет поддаваться навязанному извне? Устойчивость к зомбированию (т.е. врождённая способность к самостоятельности и критичности мышления) - тоже фактор генетический. Как и отсутствие боязни оказаться "белой вороной". Вот на это и идёт сейчас отбор. Это и есть реальная евгеника. "Нашим" способом это можно сделать гораздо легче и с гораздо меньшими издержками. Но не все способны, а штыками в рай не загонишь...

[KVZ]

До войны было время всё это продумать.

Кому? Что, до войны элита была другая?

Вот именно. Но раз так - о каком приравнивании чужих детей к своим может всерьёз идти речь? Сколько можно лицемерить? Если лозунги реально неисполнимы - от них больше вреда, чем пользы.

No comment

А точно ошибка? Кроме задолизов у Виссарионыча и врагов хватало. Причём, таких, которые были для него недосягаемы и не боялись писать и говорить то, что думали. И что самое интересное, ни в дури, ни в раздолбайстве ни один из них его не "разоблачал". И если нам непонятно что-то в его политике - значит, нам неизвестны его настоящие цели. Зато хорошо известно, что с бухты-барахты он никогда ничего не делал...

Это понятно.

Какая евгеника? Вы о чём? Предрасположенность к алкоголизму заложена в генах. Тепличные условия постоянной мелочной опеки не могут сохраняться вечно. Алкашей нет (точнее - пренебрежимо мало) не там, где за ними следят и нюхают, а там, где пару столетий назад (как минимум) их предкам не помешали спиться окончательно и вымереть. В Средневековье Европа квасила похлеще наших... И я не хочу, чтобы мои дети рисковали связаться с приличным на вид потенциальным алкашом. Пусть лучше опознают его сразу и тут же просекают, что эта ущербная обезьяна - не их биологический вид.

А вот интересно как? По "отсутствию в глазах блеска строителя коммунизма"?

Ну так а кто заставляет поддаваться навязанному извне? Устойчивость к зомбированию (т.е. врождённая способность к самостоятельности и критичности мышления) - тоже фактор генетический. Как и отсутствие боязни оказаться "белой вороной". Вот на это и идёт сейчас отбор. Это и есть реальная евгеника. "Нашим" способом это можно сделать гораздо легче и с гораздо меньшими издержками. Но не все способны, а штыками в рай не загонишь...

Кое-кто помогает ускорить этот "отбор". А почему надо так экспериментировать на своих? Что китайцев что-ль нет? Может у них какой нибудь "отбор" ускорить? Чтоб быстренько вымерли совсем. Боюсь, что после завершения "отбора" русских совсем не останется.
С индейцами однажды американцы сделали такой "отбор" - и вот их нет.
В науке вообще-то ни одна теория не живет вечно. Сначала появляются несоответствия. Появляются парадигмальные прививки. Когда их накапливается много - количество переходит в качество и появляется новая теория.
Как бы вам потом не сказать: " Ох е , вот здесь то я что-то не учел ( или не знал)" . Но будет поздно- народа то уже нет.
А оставшуюся горстку дорежут какие-нибудь чепенцы. Хоть они и будут отобранные все.

[Праведник]

И за это им теперь в качестве награды воплощаться в новую жизнь в генетически ущербной (по сравнению с прежней) тушке? Интересно, если предупреждать орлов заранее - много добровольцев наберётся?

Это кто сказал?!

Чем плохо физическое здоровье послевоенных, несмотря на все тяготы?
И каков уровень сейчас, есть разница?

А вот почему так... множество вопросов...

И ещё у человека есть защитный механизм, который при определенном пороге проблем в физ. теле включает "обновление"(кстати, подобное было найдено у каких-то там мушек )
И буквально за одно поколения всё выправляется.
Иначе бы человечество давно вымерло.
Сами подумайте почему...

[Безбашенный]

Кому? Что, до войны элита была другая?

В общем и целом - такая же. Но к войне она готовилась. 16 лет готовилась... Не к той, что состоялась в реальности, планировалась совсем другая... но время было. И уж всяко не меньше, чем у Алоизыча...

А вот интересно как? По "отсутствию в глазах блеска строителя коммунизма"?

По заметной невооружённым глазом стадии опьянения. И прочим сопутствующим признакам. И чем заметнее сии индикаторы - тем труднее ошибиться.

Кое-кто помогает ускорить этот "отбор". А почему надо так экспериментировать на своих? Что китайцев что-ль нет? Может у них какой нибудь "отбор" ускорить? Чтоб быстренько вымерли совсем. Боюсь, что после завершения "отбора" русских совсем не останется.

Европейцы с американцами почему-то остались. Китайцев тоже вперёд пропустим, чтоб самим теперь уже в китайской заднице оказаться? Кабаки открыты со времён Ивана III - и почему-то не вымерли. Кто, кстати, тогда отбор ускорял?

С индейцами однажды американцы сделали такой "отбор" - и вот их нет.

Скажите это им. На данный момент практически восстановили свою прежнюю численность (просто их и раньше было немного). И квасят теперь гораздо меньше... хоть и не следит никто, пей - не хочу...

В науке вообще-то ни одна теория не живет вечно. Сначала появляются несоответствия. Появляются парадигмальные прививки. Когда их накапливается много - количество переходит в качество и появляется новая теория.
Как бы вам потом не сказать: " Ох е , вот здесь то я что-то не учел ( или не знал)" . Но будет поздно- народа то уже нет.
А оставшуюся горстку дорежут какие-нибудь чепенцы. Хоть они и будут отобранные все.

Его и так уже нет. Есть только население. А среди него - "свободные атомы". Куда им и с кем - решать им самим. Если вгору - то только отборным контингентом, без генетического балласта...

[Безбашенный]

Чем плохо физическое здоровье послевоенных, несмотря на все тяготы?
И каков уровень сейчас, есть разница?

Есть. Но и со здоровьем того элитного миллиона - тоже есть. И далеко не в нашу пользу...

И ещё у человека есть защитный механизм, который при определенном пороге проблем в физ. теле включает "обновление"(кстати, подобное было найдено у каких-то там мушек )
И буквально за одно поколения всё выправляется.
Иначе бы человечество давно вымерло.
Сами подумайте почему...

Выправляется... у выживших и размножившихся... Те, у кого не выправляется - не выживают и статистики не портят...

[KVZ]

В общем и целом - такая же. Но к войне она готовилась. 16 лет готовилась... Не к той, что состоялась в реальности, планировалась совсем другая... но время было. И уж всяко не меньше, чем у Алоизыча...

То они не готовились, то оказывается готовились 16 лет, но не к той. Ну пусть так


По заметной невооружённым глазом стадии опьянения. И прочим сопутствующим признакам. И чем заметнее сии индикаторы - тем труднее ошибиться.
А если не пил-не пил, а лет в 35 - хрясь! И понесло. Такие случаи встречаются. А детей уже нашлепали. Не будете же вы рекомендовать им заводить детей в возрасте, когда уже между шестьюдесятью и смертью?


Европейцы с американцами почему-то остались. Китайцев тоже вперёд пропустим, чтоб самим теперь уже в китайской заднице оказаться? Кабаки открыты со времён Ивана III - и почему-то не вымерли. Кто, кстати, тогда отбор ускорял?
Да, но что- то в последнее время они верещат, что америка и европа все больше становятся цветной и черной. Еще не вечер.
Вы, я полагаю, не похожи на негра, араба или латиноса? Не боитесь, что бежать будет некуда?
Хотя может быть вы китаец. Фото же нет. Тогда вам повезло. Их мноооого. Всяких.

Скажите это им. На данный момент практически восстановили свою прежнюю численность (просто их и раньше было немного). И квасят теперь гораздо меньше... хоть и не следит никто, пей - не хочу...
Я вам скажу по секрету одну вещь. Их здесь нет. Они в резервациях. В историческом плане они уже недееспособны. Или вы думаете они возродятся из пепла?

Его и так уже нет. Есть только население. А среди него - "свободные атомы".
Из искры возгорится пламя. Время покажет.

Куда им и с кем - решать им самим. Если вгору - то только отборным контингентом, без генетического балласта...
Цена данной "победы" может быть такой, что она будет равносильна поражению

[Безбашенный]

А если не пил-не пил, а лет в 35 - хрясь! И понесло. Такие случаи встречаются. А детей уже нашлепали. Не будете же вы рекомендовать им заводить детей в возрасте, когда уже между шестьюдесятью и смертью?

Конечно, не буду. А вот присмотреться попристальнее ко всей родне потенциального партнёра - настоятельно бы порекомендовал. Обычно яблоко от яблони далеко не падает. Да и не об одном только алкоголизме речь - это так, наглядный пример. А болезненность, тупость, лёгкая внушаемость, истероидность (к счастью, скрыть всё это невозможно) - это что, приемлемо?

Да, но что- то в последнее время они верещат, что америка и европа все больше становятся цветной и черной. Еще не вечер.

Численность - ещё не всё. Важнее качественное превосходство. Если оно утеряно, дело - швах. Отбор породы в Средневековье - начале Нового Времени к 19-му в. привёл Запад к господству над миром. К тому, о чём вы говорите сейчас, его привёл гуманизм 20 в. Ну а мы, как всегда "догоняем и перегоняем"...

Я вам скажу по секрету одну вещь. Их здесь нет. Они в резервациях. В историческом плане они уже недееспособны. Или вы думаете они возродятся из пепла?

Резервации не резиновые, и там давно уже обитают только фанаты традиционного образа жизни. Основная масса живёт "как все" вне резерваций и легко адаптируется к переменам. Т.е индейцы-то они индейцы... Но это потомки тех индейцев, что соображали сходу, легко адаптировались к переменам и умели воздержаться от очередного глотка "огненной воды". Их предки были в ничтожном меньшинстве, но именно это меньшинство уцелело и размножилось. Да, родоплеменной строй с межплеменными войнами и снятием скальпов они уже не возродят. Ну так а оно им надо?

Из искры возгорится пламя. Время покажет.

Опять-таки, это вопрос качества топлива.

Цена данной "победы" может быть такой, что она будет равносильна поражению

Абсолютно верно. Победа толковых означает поражение бестолочи, над которой в первую очередь и одерживается. Без этого не будет никаких других побед...

[KVZ]

Конечно, не буду. А вот присмотреться попристальнее ко всей родне потенциального партнёра - настоятельно бы порекомендовал. Обычно яблоко от яблони далеко не падает. Да и не об одном только алкоголизме речь - это так, наглядный пример. А болезненность, тупость, лёгкая внушаемость, истероидность (к счастью, скрыть всё это невозможно) - это что, приемлемо?
здесь у вас все правильно написано.
один момент - вы устойчивость к зомбированию всетаки поменяли на легкую внушаемость. уверены, что не перегнули палку в прошлый раз?
так можно и до устойчивости к радиации договориться

Численность - ещё не всё. Важнее качественное превосходство. Если оно утеряно, дело - швах. Отбор породы в Средневековье - начале Нового Времени к 19-му в. привёл Запад к господству над миром. К тому, о чём вы говорите сейчас, его привёл гуманизм 20 в. Ну а мы, как всегда "догоняем и перегоняем"...


я их теперешний "гуманизм" не перевариваю

Резервации не резиновые, и там давно уже обитают только фанаты традиционного образа жизни. Основная масса живёт "как все" вне резерваций и легко адаптируется к переменам. Т.е индейцы-то они индейцы... Но это потомки тех индейцев, что соображали сходу, легко адаптировались к переменам и умели воздержаться от очередного глотка "огненной воды". Их предки были в ничтожном меньшинстве, но именно это меньшинство уцелело и размножилось. Да, родоплеменной строй с межплеменными войнами и снятием скальпов они уже не возродят. Ну так а оно им надо?
нет. и нам тоже


Опять-таки, это вопрос качества топлива.
никто не против качества


Абсолютно верно. Победа толковых означает поражение бестолочи, над которой в первую очередь и одерживается. Без этого не будет никаких других побед...
никто не против продвижения толковых

[Безбашенный]

один момент - вы устойчивость к зомбированию всетаки поменяли на легкую внушаемость. уверены, что не перегнули палку в прошлый раз?

Одно плавно перетекает в другое. Биоэнергетический механизм один и тот же (слабость противоэгрегорной защиты). Полагаю, что и генетический тоже (сильная защита эфирки не поддерживается генетикой тушки). Так что фактически я просто обозвал то же самое явление другими словами, помягче.

так можно и до устойчивости к радиации договориться

Ещё как! Только позже и в другой теме...

я их теперешний "гуманизм" не перевариваю

Тогдашний (и без кавычек) навредил им больше.

никто не против продвижения толковых

Этого недостаточно. Нужен отрыв от "болота", чтоб не тормозило. Никто не запрещает ему наблюдать и подражать, как сумеет... но пусть привыкает тужиться само. У нас нет сил тянуть всю эту прорву...

[KVZ]

Одно плавно перетекает в другое. Биоэнергетический механизм один и тот же (слабость противоэгрегорной защиты). Полагаю, что и генетический тоже (сильная защита эфирки не поддерживается генетикой тушки). Так что фактически я просто обозвал то же самое явление другими словами, помягче.
Ещё как! Только позже и в другой теме...

ну я уже понял, что вы максималист у вас фантазии побеждают реальность..

Тогдашний (и без кавычек) навредил им больше.
Этого недостаточно. Нужен отрыв от "болота", чтоб не тормозило. Никто не запрещает ему наблюдать и подражать, как сумеет... но пусть привыкает тужиться само. У нас нет сил тянуть всю эту прорву...

насчет того, чтобы элита у страны была качественная, я думаю, никто возражать не будет. вопрос только, какая общественная система это обеспечит.
гитлер тоже думал, что он все просчитал. однако начал за здравие, а кончил за упокой. он не нашел границ у своей парадигмы.

[Безбашенный]

ну я уже понял, что вы максималист у вас фантазии побеждают реальность..

Ну, как говаривал один английский премьер и любитель сигар : "Будьте реалистами, требуйте невозможного".

насчет того, чтобы элита у страны была качественная, я думаю, никто возражать не будет. вопрос только, какая общественная система это обеспечит.

Самое смешное, что как раз сейчас, в этой ругаемой всеми обстановке раздрая, раздолбайства и всеобщего пофигизма и складываются наиболее благоприятные условия для видового обособления качественной породы. Часть её впоследствии составит новую элиту, часть вообще выделится в особый биологический вид... но это после, а сперва нужно предварительное обособление для ускоренного развития.

гитлер тоже думал, что он все просчитал. однако начал за здравие, а кончил за упокой. он не нашел границ у своей парадигмы.

Он изначально схалтурил, подменив отбор элитной породы чисто расовым. В свою очередь, этим диктовалась и соответствующая социалка.

[KVZ]

Ну, как говаривал один английский премьер и любитель сигар : "Будьте реалистами, требуйте невозможного".

потому что он табачный наркоман. значит он генетический раздолбай и отброс :-) его потомство уже в колыбельке сигару требовало :-)



Самое смешное, что как раз сейчас, в этой ругаемой всеми обстановке раздрая, раздолбайства и всеобщего пофигизма и складываются наиболее благоприятные условия для видового обособления качественной породы. Часть её впоследствии составит новую элиту, часть вообще выделится в особый биологический вид... но это после, а сперва нужно предварительное обособление для ускоренного развития.


когда человек больной, его сначала надо вылечить, а потом уже заставлять заниматься спортом. русский народ (я извиняюсь за те вольности, которые я себе позволяю, называя его народом) потому и рассыпан на атомы, что у него вместо лечащего врача одни судьи. у него нет объединяющего начала ни в государстве, которое с 1917 года не его, ни в какой-либо национальной организации, ни в религии. заметьте какой шум стоит при таких попытках, как преследуются те, которые удалось создать. все эти антирусские силы понимают, что стоит появиться глобальной организации все может измениться. при этом существуют множество организаций других народов, которые не называют националистическим или фашистскими, хотя зачастую их деятельность вызывает вопросы.
сталин не зря изъял все радиоприемники во время войны с гитлером, оставив громкоговорители. человек на 90 состоит из воды -информационного переносчика. пропаганда, реклама, фильмы - все это информвоздействие. сейчас идет информвойна, и люди ее не замечают также, как они физически не ощущают радиацию. поэтому так много бомжей и всяких других упавших людей.
чтобы усилить отбор давайте снимем все граничения. например, разрешим пить за рулем. да, быдло быстрей поубивается. однако, он может врезаться в инициатора. что ж, это отбор.
при демократии человек человеку волк. волков она и отберет, только еще волчее. вместо того, чтобы отбирать талантливых.
крепостные ворота во время войны надо закрывать, а не открывать


Он изначально схалтурил, подменив отбор элитной породы чисто расовым. В свою очередь, этим диктовалась и соответствующая социалка.

вы не читали разве "расологию" авдеева?
что касается гитлера, то одну из его ошибок ранее вы назвали сами. он ошибочно не причислил к арийцам славян. когда появились данные его ученых, подтверждающие один источник возникновения немцев и русских, он свое мнение изменил. но было поздно. если бы был пограмотнее еще раньше, то возможно мы бы сейчас жили арийских соединенных республиках от атлантики до тихого.
так же его ученые говорили ему о том что те экстерминации, которые он проводил, дадут эффект не ранее, чем через 300 лет и это его расстраивало.
так что пока ваша генетическая трава вырастет, хилая лошадь околеет

[Безбашенный]

все эти антирусские силы понимают, что стоит появиться глобальной организации все может измениться. при этом существуют множество организаций других народов, которые не называют националистическим или фашистскими, хотя зачастую их деятельность вызывает вопросы.

Этим не исправишь испорченного генофонда. Организованные сердечники так и останутся сердечниками, сидящими на таблетках. И дети от них родятся такие же.

чтобы усилить отбор давайте снимем все граничения. например, разрешим пить за рулем. да, быдло быстрей поубивается. однако, он может врезаться в инициатора. что ж, это отбор.

А ты не будь невезучим и слепым, смотри по сторонам и не пей. А уж эзотерику карму не выдрать - зачем он тогда учился?

при демократии человек человеку волк. волков она и отберет, только еще волчее. вместо того, чтобы отбирать талантливых.

Но среди волков в конце концов выведутся талантливые волки. Те самые, которых нам так катастрофически не хватает...

вы не читали разве "расологию" авдеева?

Кто бы дал нормальную вменяемую ссылку, по которой нормально качается и распаковывается...

что касается гитлера, то одну из его ошибок ранее вы назвали сами. он ошибочно не причислил к арийцам славян. когда появились данные его ученых, подтверждающие один источник возникновения немцев и русских, он свое мнение изменил. но было поздно. если бы был пограмотнее еще раньше, то возможно мы бы сейчас жили арийских соединенных республиках от атлантики до тихого.

Эти данные у него были всегда. Жадность фраера сгубила. Наши были согласны на белоэмигрантское правительство, но не согласны на немецкое. А ему хотелось "рейха до Урала". Поэтому и "выяснилось", что у славян неприемлемо высокая еврейская примесь. А когда запахло жареным, и о "рейхе до Урала" уже смешно было мечтать - "оказалось", что очистка славян от еврейской примеси произведена успешно, и теперь их можно причислить к арийцам. Даже то, что русские - славяне только примерно на 25% - как-то дипломатично "забыли"...

так же его ученые говорили ему о том что те экстерминации, которые он проводил, дадут эффект не ранее, чем через 300 лет и это его расстраивало.

Правильно ему сказали. При тогдашнем уровне знаний по генетике и его стремлении к массовке раньше ну никак не получилось бы.

так что пока ваша генетическая трава вырастет, хилая лошадь околеет

Ну, околеть-то ей "квасные патриоты" не дадут... правда, развиться толком тоже... А отрыв от неё нужен - как раз чтоб 300 лет не ждать.

[KVZ]

Этим не исправишь испорченного генофонда. Организованные сердечники так и останутся сердечниками, сидящими на таблетках. И дети от них родятся такие же.

Опять же не возражаю. Однако с масштабами бы не торопился, пока не прояснятся все детали.

А ты не будь невезучим и слепым, смотри по сторонам и не пей. А уж эзотерику карму не выдрать - зачем он тогда учился?

Но среди волков в конце концов выведутся талантливые волки. Те самые, которых нам так катастрофически не хватает...

Если смогут потом жить в стае опять таки. Человек все равно существо общественное, и жить в каком либо обществе им все равно придется.

Кто бы дал нормальную вменяемую ссылку, по которой нормально качается и распаковывается...

Извиняюсь, но книжку купил в бумажном варианте в Москве, затем прочитал ее в поезде по дороге домой. Правда она мне потом попадалась в инете в ходе каких-то поисков яндексом.

Эти данные у него были всегда. Жадность фраера сгубила. Наши были согласны на белоэмигрантское правительство, но не согласны на немецкое. А ему хотелось "рейха до Урала". Поэтому и "выяснилось", что у славян неприемлемо высокая еврейская примесь. А когда запахло жареным, и о "рейхе до Урала" уже смешно было мечтать - "оказалось", что очистка славян от еврейской примеси произведена успешно, и теперь их можно причислить к арийцам.

Даже то, что русские - славяне только примерно на 25% - как-то дипломатично "забыли"...

Сами анализы делали? Однако у меня другие сведения из расовых обследований , которые проводились в разное время.

Правильно ему сказали. При тогдашнем уровне знаний по генетике и его стремлении к массовке раньше ну никак не получилось бы.
Ну, околеть-то ей "квасные патриоты" не дадут... правда, развиться толком тоже... А отрыв от неё нужен - как раз чтоб 300 лет не ждать.

Если вы меня имеете ввиду, то я специально по этому поводу выпью квасу. Однако сейчас не сезон, а летом обязательно.

Чтобы не возникали вопросы с квасными патриотами, в ходе конкуренции надо хотя б всем дать равные условия: и квасным и бешбармаковым.
Вот тогда и посмотрим, когда "будет минус 30"
Зайдите, например, на сайт минэкономразвития и посмотрите степень дотационности регионов в РФ.

Вообще то я сразу Вам скажу, что очень Вам благодарен за данную дискуссию, т.к. мне лично она была на пользу.

А закрывать глаза на расовые и национальные вопросы Вам долго не удастся, потому что они есть в любой стране, где как минимум две национальности. Но желательно не маскировать сверху сухими листьями, а посмотреть в корень и подумать, что с этим делать.
Известно как минимум 8 разных источников возникновения человечества и эти породы отнюдь не одинаковы. Австралийских аборигенов, бушменов многих других людьми вообще назвать сложно, т.к. они ближе к обезьянам. Неграм тоже, по хорошему, место в резервациях, а они занимают целый континент. Вы видели когда -нибудь негра ученого или талантливого инженера? И не увидите, хоть они будут веками рядом жить. В США и ЮАР проводились всякие корректирующие программы, но все тщетно. Посмотрите во что они превратили Зимбабве, получив власть (численностью, а не качеством).

Расы не равны, народы не равны. У них разный генотип и уровень развития и биологического и умственного. Они не равны ни по своей культуре, ни по вкладу в цивилизацию. Некоторые народы даже несовместимы ни физиологически, ни биологически.
Это, конечно, не исключает избавления от собственных обезьян.

Народы, которые выживают численностью, а не качеством не должны присутствовать на банкете. Если вы впустите их в свой дом, то потом не удивляйтесь, что будете подскальзываться на банановых шкурках. Пример США, Великобритании и , особенно Франции это наглядно показывает. В Голландии же дошло до того, что собственные голландские фермеры, устав от всего этого безобразия сваливают в Австралию. Сбрасывать со счетов такие факторы нельзя, потому что всякие цветные и черные, размножившись в цивилизации, уровень которой они никогда не достигнут вас просто "шапками закидают". Я сам бывал в Париже, Амстердаме, Брюсселе и т.д. и собственными глазами видел районы, некогда цветущие, превращенные в очередной гарлем.

Поэтому вопросы в мультинациональном и, особенно, в мультирасовом аспекте должны также тщательно просматриваться.

[Праведник]

Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов
субъектов Российской Федерации в январе-октябре 2006 года
Ханты-Мансийский АО - 0,08%
Ямало-Ненецкий АО - 0,97%
Тюменская область - 1,15%
Ненецкий АО - 1,42%
г. Москва - 2,39%
Самарская область - 4,31%
Пермский край - 5,03%
г. Санкт-Петербург - 5,30%
Республика Коми - 5,32%
Липецкая область - 5,49%
Вологодская область - 5,52%
Свердловская область - 6,27%
Агинский Бурятский АО - 6,43%
Ленинградская область - 6,48%
Ярославская область - 7,93%
Челябинская область - 9,40%
Оренбургская область - 9,83%
Московская область - 10,00%
Кемеровская область - 10,53%
Удмуртская Республика - 10,76%
Нижегородская область - 11,59%
Томская область - 12,89%
Новосибирская область - 13,14%
Красноярский край - 14,50%
Республика Татарстан - 15,34%
Белгородская область - 15,35%
Волгоградская область - 16,17%
Иркутская область - 16,21%
Республика Карелия - 17,21%
Республика Хакасия - 17,28%
Смоленская область - 17,39%
Республика Башкортостан - 17,66%
Калининградская область - 17,71%
Краснодарский край - 17,78%
Тульская область - 17,85%
Рязанская область - 18,07%
Омская область - 18,31%
Сахалинская область - 18,64%
Хабаровский край - 18,84%
Калужская область - 19,63%
Астраханская область - 19,99%
Тверская область - 20,07%
Новгородская область - 20,12%
Владимирская область - 21,60%
Мурманская область - 22,24%
Курская область - 22,87%
Воронежская область - 24,19%
Орловская область - 25,04%
Ростовская область - 26,16%
Саратовская область - 26,52%
Архангельская область - 26,89%
Костромская область - 28,08%
Республика Мордовия - 28,39%
Кировская область - 29,80%
Приморский край - 30,13%
Ставропольский край - 31,00%
Чувашская Республика - 31,84%
Псковская область - 33,62%
Ульяновская область - 33,80%
Республика Саха (Якутия) - 35,20%
Амурская область - 35,91%
Ивановская область - 37,16%
Брянская область - 39,53%
Тамбовская область - 39,70%
Чукотский АО - 40,82%
Республика Марий Эл - 41,17%
Пензенская область - 42,67%
Курганская область - 42,99%
Магаданская область - 44,01%
Читинская область - 44,96%
Республика Бурятия - 46,47%
Алтайский край - 48,43%
Республика Калмыкия - 50,14%
Камчатская область - 51,42%
Еврейская АО - 51,87%
Республика Северная Осетия - Алания - 60,16%
Республика Адыгея - 60,68%
Карачаево-Черкесская Республика - 67,16%
Кабардино-Балкарская Республика - 67,38%
Корякский АО - 68,03%
Республика Алтай - 74,43%
Усть-Ордынский Бурятский АО - 76,48%
Республика Тува - 77,95%
Республика Дагестан - 78,82%
Чеченская республика - 84,21%
Республика Ингушетия - 89,24%
http://www.kaliningrad.tv/news/23-01-2007/2907.html

[KVZ]

Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов
субъектов Российской Федерации в январе-октябре 2006 года

http://www.kaliningrad.tv/news/23-01-2007/2907.html

Спасибо, сэр

[Безбашенный]

Опять же не возражаю. Однако с масштабами бы не торопился, пока не прояснятся все детали.

Ну так а разве кто-то призывает к их истреблению? Речь о другом. Пора наконец определяться, на кого мы делаем ставку. Если на полноценных - то вопрос численности автоматически сдвигается... гм... на своё законное место. Если на ущербных как на большинство... ну и долго ли такое большинство продержится против чужаков, которые всегда будут "ещё большинствее"? Не хочу повторять того, что уже сказал в другой теме... но инвалиды у нас скоро начнут сживать со света здоровых... ещё не до такой степени, как на Западе, но... "догонять и перегонять" у нас умеют...

Если смогут потом жить в стае опять таки. Человек все равно существо общественное, и жить в каком либо обществе им все равно придется.

В стае смогут. В стаде - нет. Такова уж специфика цивилизации...

Сами анализы делали? Однако у меня другие сведения из расовых обследований , которые проводились в разное время.

За меня это сделали фрицы - те самые, которые снабдили Алоизыча своими выкладками. Буквально там было сказано так: "В русских (имелись в виду т.н. "великороссы" или "московиты", т.е. без украинцев и белорусов) не более 25% арийской крови". Как они определяли точный %, я судить не берусь, но Северо-Восточная Русь (т.е. будущая Московия) - это изначально край финно-угорских племён. Государственный язык они выучили, государственную религию приняли, образ жизни культурных соседей освоили (а куда им было деться?), размножились... но "огненную воду" их потомкам до сих пор давать нельзя... 25 или нет - но такой финно-угорской примеси больше ни в одном "славянском" народе нет.

А закрывать глаза на расовые и национальные вопросы Вам долго не удастся, потому что они есть в любой стране, где как минимум две национальности. Но желательно не маскировать сверху сухими листьями, а посмотреть в корень и подумать, что с этим делать.
Известно как минимум 8 разных источников возникновения человечества и эти породы отнюдь не одинаковы. Австралийских аборигенов, бушменов многих других людьми вообще назвать сложно, т.к. они ближе к обезьянам. Неграм тоже, по хорошему, место в резервациях, а они занимают целый континент. Вы видели когда -нибудь негра ученого или талантливого инженера? И не увидите, хоть они будут веками рядом жить. В США и ЮАР проводились всякие корректирующие программы, но все тщетно. Посмотрите во что они превратили Зимбабве, получив власть (численностью, а не качеством).

Расы не равны, народы не равны. У них разный генотип и уровень развития и биологического и умственного. Они не равны ни по своей культуре, ни по вкладу в цивилизацию. Некоторые народы даже несовместимы ни физиологически, ни биологически.
Это, конечно, не исключает избавления от собственных обезьян.

Народы, которые выживают численностью, а не качеством не должны присутствовать на банкете. Если вы впустите их в свой дом, то потом не удивляйтесь, что будете подскальзываться на банановых шкурках. Пример США, Великобритании и , особенно Франции это наглядно показывает. В Голландии же дошло до того, что собственные голландские фермеры, устав от всего этого безобразия сваливают в Австралию. Сбрасывать со счетов такие факторы нельзя, потому что всякие цветные и черные, размножившись в цивилизации, уровень которой они никогда не достигнут вас просто "шапками закидают". Я сам бывал в Париже, Амстердаме, Брюсселе и т.д. и собственными глазами видел районы, некогда цветущие, превращенные в очередной гарлем.

Поэтому вопросы в мультинациональном и, особенно, в мультирасовом аспекте должны также тщательно просматриваться.

Если вы решили, что я с этим спорю, то напрасно. Основная мысль прекрасно понятна, к мелочам же придираться не стану. И тем не менее... Срочную я служил в Средней Азии. Да, основная масса аборигенов просто удручает. И тем заметнее на их фоне единичные "белые вороны". Например, один таджик в роте. Простой парень из кишлака... но посообразительнее многих наших рафинированных горожан. И главное - никогда не просил объяснить что-нибудь "попроще", всегда стремился понять вопрос во всей его сложности. Или мой институтский препод по матанализу - кавказец. Да, это единичные мутанты... но ведь рождаются же, даже в такой среде. И кстати, такие как раз не в диаспорах тусуются, а стремятся сами смешаться с нашими. Так что обозначенная вами проблема на самом деле, на мой взгляд, вполне решаема. Просто нужен высокий вьездной ценз по уму и здоровью. Только разработаны отборочные тесты должны быть так, чтобы природный ум (т.е. сообразительность) не подменялся вызубренными, но не понятыми ответами, а природное генетическое здоровье - медицинской косметикой. Если найдётся такой негр - добро пожаловать. А вот где негры возьмут такого в своей среде - это их дело, нас не касается. А остальные - нет, ребята, сперва тест пройдите как вот этот, а больных и дурачья у нас и своих хватает... Давать повод обвинять себя в расизме и национализме - занятие неблагодарное. Ну а обвинение в дискриминации... гм... "представителей интеллектуального большинства" - неужто не переживём? Как видете, я и тут предлагаю рецепт для "умных" героев. "Мёртвых" и так вполне достаточно...

[KVZ]

Ну так а разве кто-то призывает к их истреблению? Речь о другом. Пора наконец определяться, на кого мы делаем ставку. Если на полноценных - то вопрос численности автоматически сдвигается... гм... на своё законное место. Если на ущербных как на большинство... ну и долго ли такое большинство продержится против чужаков, которые всегда будут "ещё большинствее"?

Но вот Финляндия. Там уж точно почти одни финны. Зная "грешок" своего народа, они ввели сухой закон. Ну либо какие-то ограничения - точно не знаю.

Не хочу повторять того, что уже сказал в другой теме... но инвалиды у нас скоро начнут сживать со света здоровых... ещё не до такой степени, как на Западе, но... "догонять и перегонять" у нас умеют...

Упаси господь.

За меня это сделали фрицы - те самые, которые снабдили Алоизыча своими выкладками. Буквально там было сказано так: "В русских (имелись в виду т.н. "великороссы" или "московиты", т.е. без украинцев и белорусов) не более 25% арийской крови". Как они определяли точный %, я судить не берусь, но Северо-Восточная Русь (т.е. будущая Московия) - это изначально край финно-угорских племён. Государственный язык они выучили, государственную религию приняли, образ жизни культурных соседей освоили (а куда им было деться?), размножились... но "огненную воду" их потомкам до сих пор давать нельзя... 25 или нет - но такой финно-угорской примеси больше ни в одном "славянском" народе нет.

Мне кажется 25 - это перебор. И потом в разных районах Руси, вероятно, по разному. В Швейцарии, кажись, есть фирма, которая продает приборы для расовых измерений. Утверждается, что по ним можно более-менее точно определить степень принадлежности. Интересно было бы посмотреть еще степень опьянения по регионам.

Если вы решили, что я с этим спорю, то напрасно. Основная мысль прекрасно понятна, к мелочам же придираться не стану. И тем не менее... Срочную я служил в Средней Азии. Да, основная масса аборигенов просто удручает. И тем заметнее на их фоне единичные "белые вороны". Например, один таджик в роте. Простой парень из кишлака... но посообразительнее многих наших рафинированных горожан. И главное - никогда не просил объяснить что-нибудь "попроще", всегда стремился понять вопрос во всей его сложности. Или мой институтский препод по матанализу - кавказец. Да, это единичные мутанты... но ведь рождаются же, даже в такой среде. И кстати, такие как раз не в диаспорах тусуются, а стремятся сами смешаться с нашими. Так что обозначенная вами проблема на самом деле, на мой взгляд, вполне решаема. Просто нужен высокий вьездной ценз по уму и здоровью. Только разработаны отборочные тесты должны быть так, чтобы природный ум (т.е. сообразительность) не подменялся вызубренными, но не понятыми ответами, а природное генетическое здоровье - медицинской косметикой. Если найдётся такой негр - добро пожаловать. А вот где негры возьмут такого в своей среде - это их дело, нас не касается. А остальные - нет, ребята, сперва тест пройдите как вот этот, а больных и дурачья у нас и своих хватает...

Все равно наши белокурые бестии славяноарийские гиперборейцы всех как то вычисляют
Что касается удачных мутантов -это , наверное, можно использовать. Но только как одноразовый шприц с соответствующими ограничениями. А то ведь этот мистер Х потянет за собой всю родню, родня потянет за собой еще родню в условия, которых им на родной земле не никогда достичь (пусть и не европейские). А культурный концепт - он прежде всего расовый, т.е. в большей части врожденный, чем приобретаемый и на глаз заметно как он не совпадает. И в итоге получаем еще худший обезьянник, чем собственный. А вот бороться с ним уже будет труднее, чем с собственным, т.к. доморощенные гуманитарии будут пиариться на этом по полной программе, вешая ярлыки , о которых Вы ниже упомянули. В результате появляются по стране появляются Кондопоги, которые показывают, что если нашего терпеливого полупьяного финноугорского Емельку заставить слезть с печки, то обычно выясняется, что его фамилия - Пугачев.

Давать повод обвинять себя в расизме и национализме - занятие неблагодарное. Ну а обвинение в дискриминации... гм... "представителей интеллектуального большинства" - неужто не переживём? Как видете, я и тут предлагаю рецепт для "умных" героев. "Мёртвых" и так вполне достаточно...

Ну да . Главное, чтоб "санитары" не пришли. А так хоть левая кошка, хоть правая - лишь бы мышей ловила.

[Безбашенный]

Но вот Финляндия. Там уж точно почти одни финны. Зная "грешок" своего народа, они ввели сухой закон. Ну либо какие-то ограничения - точно не знаю.

Ну так то ж Финляндия. Как-никак, Европа, столетиями виселиц приученная к законопослушанию... И то, не берусь судить, насколько это дело у них эффективно. А нажираться они и в совдеповские времена в "алкогольные туры" на нашу сторону ездили... Да и вряд ли это спасёт их от южан. Политкорректным маразмом вся Скандинавия больна не слабже Америки...

Мне кажется 25 - это перебор. И потом в разных районах Руси, вероятно, по разному. В Швейцарии, кажись, есть фирма, которая продает приборы для расовых измерений. Утверждается, что по ним можно более-менее точно определить степень принадлежности. Интересно было бы посмотреть еще степень опьянения по регионам.

Первичная раса (европеоидная) - одна и та же. "Блондинистость" - это рецессивные гены, как раз в финском подрасовом типе и преобладающие. Алкоголизм - думаю, и так понятно, что нарастает с юго-запада на северо-восток. Это в русских регионах. А среди "тюркских" народов первое место по алкоголизму уверенно держат башкиры. Почти чистый угорский расовый тип...

Все равно наши белокурые бестии славяноарийские гиперборейцы всех как то вычисляют

Услыхал бы это Алоизыч... именно так, на русском языке! Если уж на то пошло, то расовый тип ариев - южноевропейский. В Северной Европе они смешались с финским типом... долго фрицам потом пришлось избавляться от своих алкашей... Нам в этом "ары" помогать лезут...

Что касается удачных мутантов -это , наверное, можно использовать. Но только как одноразовый шприц с соответствующими ограничениями. А то ведь этот мистер Х потянет за собой всю родню, родня потянет за собой еще родню в условия, которых им на родной земле не никогда достичь (пусть и не европейские).

Ну так потому и говорю о жёстком цензе. Если мистер (или хрен с ним, пусть даже ара) Х по отборочной планке проходит - милости просим. А вот родня оного Х - стоп, извольте на общих основаниях... со всеми вытекающими. А если без родни оный Х въезжать не хочет - что ж, мы уважаем свободный выбор свободного человека и не смеем его задерживать.

А культурный концепт - он прежде всего расовый, т.е. в большей части врожденный, чем приобретаемый и на глаз заметно как он не совпадает. И в итоге получаем еще худший обезьянник, чем собственный. А вот бороться с ним уже будет труднее, чем с собственным, т.к. доморощенные гуманитарии будут пиариться на этом по полной программе, вешая ярлыки , о которых Вы ниже упомянули. В результате появляются по стране появляются Кондопоги, которые показывают, что если нашего терпеливого полупьяного финноугорского Емельку заставить слезть с печки, то обычно выясняется, что его фамилия - Пугачев.

Вот поэтому и нужен жёсткий санитарный кордон от всех "питомников". Пожалуй, есть смысл признать их независимость, чтоб провести границу и лишить диаспоры легального пополнения. Нет смысла вычёрпывать воду, пока не заделаны пробоины.

Ну да . Главное, чтоб "санитары" не пришли. А так хоть левая кошка, хоть правая - лишь бы мышей ловила.

Вот оттого и приходится осаживать полупьяного Емельку обратно на печь, что проклятый дурень так и норовит дать "санитарам" максимум поводов... Так и будет продолжаться, пока не приструним собственных обезьян... заодно подстраховавшись от обвинений в двойных стандартах.

[KVZ]

Ну так то ж Финляндия. Как-никак, Европа, столетиями виселиц приученная к законопослушанию... И то, не берусь судить, насколько это дело у них эффективно. А нажираться они и в совдеповские времена в "алкогольные туры" на нашу сторону ездили... Да и вряд ли это спасёт их от южан. Политкорректным маразмом вся Скандинавия больна не слабже Америки...

Так как они все сделали - не требуется их спасать ни от каких мифических южан. Может от Союза южан Севера?
Маразм, учитывая их опыт, исключить. Если же несмотря на запреты наши алкаши будут делать "туры" - ну так кроме виселиц найдутся общественно полезные работы и прочие методы.
Ну в общем я остаюсь на своих позициях. Зомбирование на алкоголь, наркотики, радиоактивное излучение и т.п. я исключаю из процесса отбора. :P
Кроме этого есть еще нюансы - о них позже.

Услыхал бы это Алоизыч... именно так, на русском языке!

В каждой шутке есть доля шутки

Если уж на то пошло, то расовый тип ариев - южноевропейский. В Северной Европе они смешались с финским типом... долго фрицам потом пришлось избавляться от своих алкашей... Нам в этом "ары" помогать лезут...

Насчет ар я бы тоже не спешил. Вот Вы ссылались на этологию. Есть еще социобиология и биополитика. То о чем Вы говорите является многофакторным экспериментом. И любая неучтенная проблема, кажущаяся мелкой, может стать роковой.
Вы что думаете, что раввины в Израиле участвуют в генетическом отслеживании при заключении браков евреев только по религиозным соображениям?
Я думаю, что они в курсе вопросов расовой несовместимости с некоторыми народами. Тем более, что они пожили во многих районах. Ведь у метисов выявляются массы отклонений. Даже, например, форма таза у женщин предназначена для определенной формы черепа. Не говоря уже большой вероятности возникновения после сорока шизофрении и т.д. Чаще всего наиболее комфортно народу жить именно в своей гармоничной с ним культуре не смешиваясь с культурами, социобиологический концепт которых имеет существенные отличия.

Ну так потому и говорю о жёстком цензе. Если мистер (или хрен с ним, пусть даже ара) Х по отборочной планке проходит - милости просим. А вот родня оного Х - стоп, извольте на общих основаниях... со всеми вытекающими. А если без родни оный Х въезжать не хочет - что ж, мы уважаем свободный выбор свободного человека и не смеем его задерживать. Вот поэтому и нужен жёсткий санитарный кордон от всех "питомников". Пожалуй, есть смысл признать их независимость, чтоб провести границу и лишить диаспоры легального пополнения. Нет смысла вычёрпывать воду, пока не заделаны пробоины.

Вот об этом и речь . Их питомник - их культура, без навязывания своей.
Читаем еще.
Доктор медицины Э.В. ЭРИКСОН. Вестник психологии, криминальной антропологии и гипнотизма.
Под общей редакцией академика В.М. Бехтерева. С.-Петербург, 1906.

"Армяне - народ самый умный и способный на Кавказе, стремящийся к просвещению и имевший свою науку, литературу ещё в отдалённые времена, о коих русская история ещё не имеет сведения. Географическое положение древней Армении с тяжёлыми условиями жизни в тисках смежных более сильных народов выработала в армянах особенности этнопсихики, которые в тысячелетней борьбе за независимость являлись для них наиболее выгодными. Армяне вспыльчивы, настойчивы, трудолюбивы, изворотливы, осторожны и поглощены интересами торговли и наживы. Видя в деньгах силу, они алчны, завистливы и крайне бережливы. Приобретая на каком-нибудь поприще или в каком-нибудь деле власть, они делаются несносно дерзкими и жестокими, особенно в отношении к слабым или подчинённым не своего племени. Лица администрации Эриванской, Елисаветопольской и Бакинской губерний единодушно жалуются, что с армянами им гораздо трудней справляться, чем с живущими о бок с ними адербейджанскими татарами, т.к. первые плохо подчиняются чужим русским правилам и законам и всему, что не даёт личных денежных или иных выгод или идёт в ущерб интересам племени. Хотя из армян в кавказких войнах многие выдвинулись на крупные посты, однако это ещё не говорит о воинственности народа в открытых боях; отбывают воинскую повинность армяне крайне неохотно, прибегая к всевозможным уловкам избегнуть её, в то время как представитель картвельской группы населения часто гордится ношением воинского мундира и оружия. Армяне, зато люди гораздо более дальновидные и ловкие и тонкие политики; благодаря этой черте характера они дали России немало видных государственных деятелей, напр., Лорис-Меликова, Делянова и др. К сожалению, эгоизм их не имеет границ, и общегосударственные интересы им, собственно говоря, чужды. Брать от окружающих племён и народов как можно больше - вот их девиз. У них существуют свои литературные, музыкальные, политические и разные другие кружки, союзы, общества. Взаимопомощь охраняет у них племенную связь; посторонние элементы, в жилах которых не струится армянская кровь, тщательно отстраняются от армянских торговых синдикатов, акционерных обществ и пр.; капиталы предусмотрительно хранятся в иностранных банках и т.д. Браки у армян прочные и семейные отношения хороши, как и у грузин, но женитьба армянина на русской часто влечёт за собой убийство последней родственниками мужа.
Из всех племён на Кавказе вражда к русским оказывается наиболее сильной и сознательной у армян. Между грузинами и армянами существует вековая скрытая вражда, которая при случае ведёт к кинжальной расправе. Как ни странно, с татарами армяне живут дружнее, но в нынешнем злополучном для России году вспыхнула между ними, вероятно, старая, затаённая вражда в Бакинской, Елисаветпольской и Эриванской губерниях и началась резня и перестрелка с сотнями человеческих жертв с той и другой стороны. Впрочем, все кавказские народности не любят армян, смотрят на них как на своих поработителей в экономическом отношении и как на опасных конкурентов, обладающих умом, ловкостью в торговле, льстивостью перед власть имущими и людьми нужными, саморекламированием и капиталом, почему армяне, особенно богачи, делаются жертвами убийства и разбоя чрезвычайно часто. В Турции и Персии отношение к ним общества такое же враждебное, если в ещё не большей степени; курды персидские и особенной турецкие, никем не сдерживаемые в своих инстинктах, а порою и наши, изуверствуют над армянами, вырезывая целые семьи самым беспощадным образом. В общем надо сказать, что в армянах гораздо сильнее, чем в грузинах, вырисовываются еврейские черты характера и это одна из причин нелюбви к ним окружающих народов, хотя и картвелы принадлежат к семейству семитов. Нельзя также не отметить того факта, что, насколько можно проследить по историческим документам, характер армян за 1500 лет не изменился в своих основных чертах."
Бог бы с ним с их чертами характера, хотя и это немаловажно. Но неучет биологической совместимости (особенно в дальней перспективе) для них же самих может выйти боком.

И потом мы точно не знаем откуда вообще взялась здесь белая раса. Вы когда-нибудь видели в природе обезьян с голубыми или зелеными глазами?

Вот оттого и приходится осаживать полупьяного Емельку обратно на печь, что проклятый дурень так и норовит дать "санитарам" максимум поводов... Так и будет продолжаться, пока не приструним собственных обезьян... заодно подстраховавшись от обвинений в двойных стандартах.

Против наведения порядка в собственном доме никто спорить, думаю, не будет. Но если Емелька пить не будет - вы увидите другого Емельку - мастера на все руки, который будет делать вещи недоступные более никому. Но система отбора талантов должна четко дифференцировать население. В том числе и на самом верху ("золотой стандарт").

[Безбашенный]

Так как они все сделали - не требуется их спасать ни от каких мифических южан. Может от Союза южан Севера?

Всё начинается с политкорректности и феминизма. А южан уже полно в соседних странах...

Маразм, учитывая их опыт, исключить. Если же несмотря на запреты наши алкаши будут делать "туры" - ну так кроме виселиц найдутся общественно полезные работы и прочие методы.

У нас запрет не сработает... с нашей-то привычкой к круговой поруке. Будут опять самогон гнать или на дешёвую наркоту пересаживаться... Пусть уж лучше вызывают презрение у нормальных людей и видят это презрение в их глазах.

Насчет ар я бы тоже не спешил. Вот Вы ссылались на этологию. Есть еще социобиология и биополитика. То о чем Вы говорите является многофакторным экспериментом. И любая неучтенная проблема, кажущаяся мелкой, может стать роковой.
Вы что думаете, что раввины в Израиле участвуют в генетическом отслеживании при заключении браков евреев только по религиозным соображениям?
Я думаю, что они в курсе вопросов расовой несовместимости с некоторыми народами. Тем более, что они пожили во многих районах. Ведь у метисов выявляются массы отклонений. Даже, например, форма таза у женщин предназначена для определенной формы черепа. Не говоря уже большой вероятности возникновения после сорока шизофрении и т.д. Чаще всего наиболее комфортно народу жить именно в своей гармоничной с ним культуре не смешиваясь с культурами, социобиологический концепт которых имеет существенные отличия.

В целом - резонно. Но полагаю, что не так уж и сложно выявить те элементы чужой генетики, что несовместимы с нашей и допускать к тестированию на ПМЖ только мутантов, лишённых таких "часовых мин". Естественно, этот фактор должен учитываться.

Бог бы с ним с их чертами, хотя и это немаловажно. Но неучет биологической совместимости (особенно в дальней перспективе) для них же самих может выйти боком.

Ещё немаловажнее то, что генетические "подводные камни", в основном, никак не связаны с пигментацией (сильнее всего бросающейся в глаза), так что, отсеивая нежелательных элементов по конструктивным генетическим критериям (и принимая подходящих, но по цвету - таких же), можно легко избежать обвинений в расизме. А уж о национализме-то и заикаться будет смешно.

И потом мы точно не знаем откуда вообще взялась здесь белая раса. Вы когда-нибудь видели в природе обезьян с голубыми или зелеными глазами?

На самом деле цветовой критерий необъективен. На островах Канадского Арктического архипелага обнаружено несколько изолированных общин абсолютно "блондинистых" эскимосов. Т.е. волосы, глаза, кожа - как у североевропейцев, но без малейшей европейской примеси в генетике. По всем остальным признакам, не связанным с цветом, это были 100%ные эскимосы-монголоиды. Генетически же (по Алексееву) европеоиды и негроиды (настоящие, без бушменоидной примеси) происходят от протоавстралоидов.

Против наведения порядка в собственном доме никто спорить, думаю, не будет. Но если Емелька пить не будет - вы увидите другого Емельку - мастера на все руки, который будет делать вещи недоступные более никому. Но система отбора талантов должна четко дифференцировать население. В том числе и на самом верху ("золотой стандарт").

Боюсь, что всё-таки далеко не каждый Емелька. Это однобоких талантов у нас масса, но такие есть в любом народе. А вот по настоящему толковых, разносторонних - больше, чем у многих, согласен, но всё равно катастрофически мало. Взять хотя бы подавляющее большинство наших учёных. Строжайший научный подход к вопросам своей научной специальности... и полное отсутствие оного во всём остальном - тут уж детская наивность зашкаливает за все мыслимые пределы... Т.е. и учёная степень вовсе не гарантирует низкой примативности...

[KVZ]

На самом деле цветовой критерий необъективен. На островах Канадского Арктического архипелага обнаружено несколько изолированных общин абсолютно "блондинистых" эскимосов. Т.е. волосы, глаза, кожа - как у североевропейцев, но без малейшей европейской примеси в генетике. По всем остальным признакам, не связанным с цветом, это были 100%ные эскимосы-монголоиды. Генетически же (по Алексееву) европеоиды и негроиды (настоящие, без бушменоидной примеси) происходят от протоавстралоидов.

Это не белая раса. Так же прошу не приводить в качестве примера сиамских голубоглазых кошек.

Боюсь, что всё-таки далеко не каждый Емелька. Это однобоких талантов у нас масса, но такие есть в любом народе. А вот по настоящему толковых, разносторонних - больше, чем у многих, согласен, но всё равно катастрофически мало. Взять хотя бы подавляющее большинство наших учёных. Строжайший научный подход к вопросам своей научной специальности... и полное отсутствие оного во всём остальном - тут уж детская наивность зашкаливает за все мыслимые пределы... Т.е. и учёная степень вовсе не гарантирует низкой примативности...

Однако если ученый - значит хоть чего то уже достиг, в отличие от некоторых
Хотя.. в эпоху всбесившегося либерализма все могут все. Каждый, кому не лень, воспользуется своим правом на мнение, забыв, что кроме права на мнение есть еще долг знать то, о чем говоришь.

[Безбашенный]

Это не белая раса. Так же прошу не приводить в качестве примера сиамских голубоглазых кошек.

Ну так а при чём тогда обезьяна с голубыми или зелёными глазами? Это всего лишь рецессивные аллели "цветовых" генов. И всего их - 8. По сравнению со многими десятками и сотнями генов, определяющих расовые особенности, скажем, скелета, пигментация - мизер, едва ли жёстко сцеплённый с более серьёзными различиями.

Однако если ученый - значит хоть чего то уже достиг, в отличие от некоторых
Хотя.. в эпоху всбесившегося либерализма все могут все. Каждый, кому не лень, воспользуется своим правом на мнение, забыв, что кроме права на мнение есть еще долг знать то, о чем говоришь.

А ещё есть книги. Некоторые из них написаны учёными. Сказанное выше (о пигментации) взято мной из учебника биологии для медицинских ВУЗов. Взял как-то раз в библиотеке ради интереса...

[KVZ]

Ну так а при чём тогда обезьяна с голубыми или зелёными глазами?

Естественно, что только лишь один из немногих расовых признаков.

Это всего лишь рецессивные аллели "цветовых" генов. И всего их - 8. По сравнению со многими десятками и сотнями генов, определяющих расовые особенности, скажем, скелета, пигментация - мизер, едва ли жёстко сцеплённый с более серьёзными различиями.

Естественно. Поэтому эскимосов и отметаем.

А ещё есть книги. Некоторые из них написаны учёными. Сказанное выше (о пигментации) взято мной из учебника биологии для медицинских ВУЗов. Взял как-то раз в библиотеке ради интереса...

Нет, речь не об этом. Об ученых. Так как сказано, напоминает некий стереотип из старых советских фильмов. Такие ученые в наше время не выживают.
Хотя много околачивающих груши, согласен. Но настоящие выжили и уже стали волками. Во всяком случае - мои друзья.

[wind]

Интересно как эта тема "Героизм глазами эзотерика" соответствует со взглядом Дольника и Протопопова?
Скажем берем 4 типа людей.

1. Высокопримативные высокоранговые. 5%
Понятно что данная группа a priori не может дать никаких героев . Тут исключительные "гэнацвале" которые всегда найдут способ проскользнуть и подлизатся к врагу. Никакого самопожертвования.
2. Высокопримативные низкоранговые. 80%
Основная масса обывателей. В принципе способны на самопожертвование. Но, требуется значительная эгрегориальная накачка. Скажем пример для подражания. Или сильная пропаганда.
3. Низкопримативные низкоранговые. 10%
Часто составляют большинство "мертвых" героев. Так как тоже подвергаются эгрегориальному гипнозу. Но, уже осмысленно, в отличие от более стадного самопожертвования высокопримативных низкоранговых.
Иногда низкопримативные низкоранговые попадают в число умных "героев".
4. Низкопримативные высокоранговые. 5%
Часто составляют большинство "умных" героев. Т.к. высокий ранг все же ограничивает способность к самопожертвованию, то "мертвых" героев в данной категории поменьше чем среди низкоранговых.
Что можете дополнить?
Или исправить ошибки?

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 8.11.2007, 19:52

[Безбашенный]

1. Высокопримативные высокоранговые. 5%
Понятно что данная группа a priori не может дать никаких героев . Тут исключительные "генацвале" которые всегда найдут способ проскользнуть и подлизатся к врагу. Никакого самопожертвования.

Кроме исключительных случаев, когда деваться некуда. При таком раскладе (всё равно не спастись) способны на красивый жест напоследок. Основной мотив - "показать этому трусливому быдлу". Т.е. в конечном итоге - опять-таки демонстративное подчёркивание своей исключительности.

2. Высокопримативные низкоранговые. 80%
Основная масса обывателей. В принципе способны на самопожертвования. Но, требуется значительная эгрегориальная накачка. Скажем пример для подражания. Или сильная пропаганда.

Или стреляющий в спины заградотряд. В одной из книг вычитал как-то классный афоризм: "Человек становится храбрецом, когда оставаться трусом ещё опаснее". Просто низкопримативный признает этот принцип честно, а обезьяна будет показушничать до конца.

3. Низкопримативные низкоранговые. 10%
Часто составляют большинство "мертвых" героев. Так как тоже подвергаются эгрегориальному гипнозу. Но, уже осмысленно, в отличие от более стадного самопожертвования высокопримативных низкоранговых.
Иногда умных "героев".

Они бы и рады оказаться "умными", да только кто ж их спросит-то? По рангу не положено. Кроме того, для низкоранговых особей характерна гораздо большая зависимость от "общественного мнения", которое известно чьё (см. %-ты ). Это высокоранговым, знающим ему цену, оно по барабану.

4. Низкопримативные высокоранговые. 5%
Часто составляют большинство "умных" героев. Т.к. высокий ранг все же ограничивает способность к самопожертвованию, то "мертвых" героев в данной категории поменьше чем среди низкоранговых.

На порядки меньше, поскольку хронический неудачник не становится высокоранговым. Сумевшие стать - как правило, везучие. Кроме того, они настолько труднозомбируемы, что перед ними массовая пропаганда пасует. Какой смысл, если их - горстка, а подавляющее большинство оболванено успешно? Проще позволить им быть "легальной оппозицией" в рамках показушного демократизма. Т.е. не одним способом использовать - так другим.

[Безбашенный]

Тут есть ещё специфические нюансы.

1. Высокопримативные высокоранговые. 5%
Понятно что данная группа a priori не может дать никаких героев . Тут исключительные "генацвале" которые всегда найдут способ проскользнуть и подлизатся к врагу. Никакого самопожертвования.

Если такой способ есть. Высокопримативный противник таких, конечно, оценит. Низкопримативный - едва ли. Нахрена ему эти обезьяны, когда есть поумнее и потолковее, с которыми можно договориться нормально и на которых в этом случае можно положиться в большей степени (свой подвид, своя порода)? Если высокоранговым обезьянам фатально не повезло, и их противник низкопримативен - паханы будут продолжать героически сражаться до последнего низкорангового соплеменника. И усиленно зомбировать их - кто ж ещё их слушать-то станет? А уж вампирить - по полной программе. Подпитка эгрегора общности инициируется вампиризмом вышестоящих, а энергию ответной бессильной ненависти к ним нижестоящих (громадную по общему объёму) жрёт эгрегор. Это самый лёгкий и сытный для эгрегора механизм, и именно он и реализуется в полной мере в высокопримативной среде. Естественно, на всех уровнях иерархии. Просматривается тут некоторая связь и с пассионарной теорией Гумилёва. В наибольшей степени пассионарность связана как раз с ранговым потенциалом. Но высокопримативный пассионарий - самодур. Вместо решения возникших проблем он ищет виновных, "предателей и саботажников" и терроризирует подчинённых так, что обстановка становится труднопереносимой. В разговорном русском языке давно существует ненормативное, зато короткое и ёмкое обозначение для такой не в меру пассионарной обезьяны - долбо...б. В "нормальной" стабильной ситуации управы на него нет - ведь вышестоящее начальство той же породы и ценит "умелого и энергичного управленца, болеющего душой за дело". И в результате идёт ударное строительство к юбилейным датам, с нарушением всех нормативов и всякого здравого смысла. Последствия этого будут расхлёбываться потом, а пока: "Но ведь сделали же! Ура, товарищи! Вперёд, к новым свершениям!" Цена этих свершений - соответствующая. И в экстремальном раскладе смертность среди этих шапкозакидателей резко возрастает. Посеянная ими ненависть получает наконец-то возможность реализоваться - и долбо...бы один за другим получают при случае пулю в спину или штык в брюшину от своих же. Естественно, пополняя список "героически павших в бою с врагом".

[KVZ]

Тут есть ещё специфические нюансы. Если такой способ есть. Высокопримативный противник таких, конечно, оценит. Низкопримативный - едва ли. Нахрена ему эти обезьяны, когда есть поумнее и потолковее, с которыми можно договориться нормально и на которых в этом случае можно положиться в большей степени (свой подвид, своя порода)? Если высокоранговым обезьянам фатально не повезло, и их противник низкопримативен - паханы будут продолжать героически сражаться до последнего низкорангового соплеменника. И усиленно зомбировать их - кто ж ещё их слушать-то станет? А уж вампирить - по полной программе. Подпитка эгрегора общности инициируется вампиризмом вышестоящих, а энергию ответной бессильной ненависти к ним нижестоящих (громадную по общему объёму) жрёт эгрегор. Это самый лёгкий и сытный для эгрегора механизм, и именно он и реализуется в полной мере в высокопримативной среде. Естественно, на всех уровнях иерархии. Просматривается тут некоторая связь и с пассионарной теорией Гумилёва. В наибольшей степени пассионарность связана как раз с ранговым потенциалом. Но высокопримативный пассионарий - самодур. Вместо решения возникших проблем он ищет виновных, "предателей и саботажников" и терроризирует подчинённых так, что обстановка становится труднопереносимой. В разговорном русском языке давно существует ненормативное, зато короткое и ёмкое обозначение для такой не в меру пассионарной обезьяны - долбо...б. В "нормальной" стабильной ситуации управы на него нет - ведь вышестоящее начальство той же породы и ценит "умелого и энергичного управленца, болеющего душой за дело". И в результате идёт ударное строительство к юбилейным датам, с нарушением всех нормативов и всякого здравого смысла. Последствия этого будут расхлёбываться потом, а пока: "Но ведь сделали же! Ура, товарищи! Вперёд, к новым свершениям!" Цена этих свершений - соответствующая. И в экстремальном раскладе смертность среди этих шапкозакидателей резко возрастает. Посеянная ими ненависть получает наконец-то возможность реализоваться - и долбо...бы один за другим получают при случае пулю в спину или штык в брюшину от своих же. Естественно, пополняя список "героически павших в бою с врагом".

А порядочные, честные, хорошие люди хоть есть вообще ?

[wind]

А порядочные, честные, хорошие люди хоть есть вообще ?

Есть!
Все низкопримативные 15% от всего населения!
И высокопримативных низкоранговых 30%-40%.

Низкопримативный более подвержен воспитанию, и как следствие действию морали. Следовательно порядочности.

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 10.11.2007, 18:52

[Княжна]

Aleksandrov, кто, когда и на каком основании поставил знак равенства между низкопримативностью и порядочностью? Порядочность, как сказал бы соционик - это внетимное.

[Безбашенный]

Aleksandrov, кто, когда и на каком основании поставил знак равенства между низкопримативностью и порядочностью? Порядочность, как сказал бы соционик - это внетимное.

Полного совпадения тут, конечно, нет. Но пересечение немалое. Поскольку низкопримативные как правило хорошо воспитаны (а те, кому с этим не повезло, легко (а главное - с желанием) усваивают хорошие манеры от других), порядочное поведение считается в этой среде нормой. При этом низкоранговые зомбированы воспитанием в большей степени - и среди них в результате преобладают гуманисты и всепрощенцы, на которых с удовольствием ездят обезьяны. С высокоранговыми этот номер не проходит. Они порядочны с порядочными, но беспощадны к паскудникам. И при их наказании не стесняются в средствах. Каждому - своё. Поскольку порядочность - это прежде всего справедливость, а вовсе не огульный гуманизм.

[Безбашенный]

Возвращаясь к основной линии темы... Поскольку до некоторых не доходит, пока не разжуёшь, приведу для наглядности пример "умного" героизма в безвыходной, казалось бы, ситуации. Август 14-го г., самое начало Первой Мировой войны... Хан Нахичеванский наткнулся на немецкую бригаду ландвера из Тильзита и решил её атаковать. В полном соответствии с уставом спешил свой конный корпус, основной костяк которого составляла лейб-гвардия - и стал атаковать в лоб. Потери, естественно, понёс огромнейшие. А 1-я бригада лейб-гвардии кавалерийской дивизии, взяв деревню Краупишкен, угодила вообще как кур в ощип. Из соседней деревни Каушен хорошо закрепившиеся фрицы секли картечью, и атака на Каушен захлебнулась. И в следующую атаку пришлось вести свой эскадрон одному гвардейскому ротмистру. По открытому месту, где уже без толку легли ничуть не худшие подразделения. Действуй ротмистр по уставу - скорее всего, его эскадрон повторил бы судьбу предшественников. И скорее всего, с тем же результатом. Т.е. без оного. Но в списки героев наверняка попал бы. А как же иначе? Героически пал за веру, царя и отечество! Не выполнил задачу? Ну так старался же! Что мог - сделал, пусть кто-нибудь другой сделает больше! Ротмистр решил стать "кем-нибудь другим". Плюнул на устав (в случае неудачи - верный трибунал, в реальной военно-судебной практике главный критерий оценки - соблюдение устава) и повёл эскадрон в конную атаку. Без потерь, конечно, не обошлось - война есть война и атака есть атака. Но деревню взяли с ходу, немцев вырубили, орудия и пулемёты захватили и развернули. А уцелевшие солдаты были готовы теперь за этим ротмистром хоть в огонь, хоть в воду. Поскольку прекрасно знали его и знали расклад и понимали, чем рисковал ради их сбережения их командир - потомственный аристократ барон П. Н. Врангель. Тот самый. Наградили, конечно. Первым в той войне офицерским Георгием. А вот славы особой ни ему, ни его лихим конногвардейцам это не принесло. Чего их прославлять, живых-то?.. Тем более - нарушителей устава. А то, что его прославило - было ещё далеко впереди. На совсем другой войне, которую тогда никто и представить-то себе не мог... Хотя и тогда по настоящему оценить его могли лишь те, чьи головы он спасал, жертвуя громкостью славы. Такой уж у нас менталитет...

[Астроном]

Говорят, существует ещё такая закономерность: если в подразделении все настроены на выполнение задачи и победу, то такое подразделение побеждает без потерь в любых условиях. Если хоть один человек сомневается в победе, то всё подразделение погибает. Поэтому вопросам психологической подготовки в спецназах всех стран уделяется максимальное внимание.

[Безбашенный]

Говорят, существует ещё такая закономерность: если в подразделении все настроены на выполнение задачи и победу, то такое подразделение побеждает без потерь в любых условиях. Если хоть один человек сомневается в победе, то всё подразделение погибает. Поэтому вопросам психологической подготовки в спецназах всех стран уделяется максимальное внимание.

Да, чувство веры вполне работоспособно. Но для этого вера должна быть настоящей, а не вымученной симуляцией. И это ещё один фактор, требующий сведения риска к минимуму.

[Астроном]

Там ещё действует какая-то установка на жизнь и смерть (я тонкостей не помню), примерно "хочешь жить - готовься к смерти" (или что-то подобное).

Это как наставление в религии о том, что смерти не существует, есть переход в другую жизнь ("У меня много домов": "Новый завет").

[Безбашенный]

Там ещё действует какая-то установка на жизнь и смерть (я тонкостей не помню), примерно "хочешь жить - готовься к смерти" (или что-то подобное).

Это как наставление в религии о том, что смерти не существует, есть переход в другую жизнь ("У меня много домов": "Новый завет").

С моей колокольни тут смысл в том, что вероятность неприятности снижается, если мы готовы к ней и её не боимся. Есть т.н. "медленные мысли", имеющие магическое действие. Именно в таком режиме мы невольно обдумываем то, что наиболее сильно нас беспокоит. И в результате зачастую сами "наколдовываем" себе неприятности - как раз те, которых опасаемся.

[Астроном]

Наверно, существуют какие-то настрои и для больших групп людей, например, народа какой-либо страны. Соответственно их можно настроить на творческое развитие или вызвать деструктивные силы. Видимо, церковь когда-то обладала такими методами управления обществом. Сегодня, по всей видимости, она утратила эти методики или почему-то не пользуется ими.

Нынешние политики владеют зачатками психологических приёмов управления, но ввиду примитивизма они не оказывают продолжительного влияния.

[Безбашенный]

Наверно, существуют какие-то настрои и для больших групп людей, например, народа какой-либо страны. Соответственно их можно настроить на творческое развитие или вызвать деструктивные силы. Видимо, церковь когда-то обладала такими методами управления обществом. Сегодня, по всей видимости, она утратила эти методики или почему-то не пользуется ими.

Это эгрегоры. Но они постепенно эволюционируют в паразитические структуры, от которых вред начинает превышать пользу.

Нынешние политики владеют зачатками психологических приёмов управления, но ввиду примитивизма они не оказывают продолжительного влияния.

Тонкая работа сложнее и требует квалификации. У политиков нет на это времени.

[Егор]

Там ещё действует какая-то установка на жизнь и смерть (я тонкостей не помню), примерно "хочешь жить - готовься к смерти" (или что-то подобное).

Это как наставление в религии о том, что смерти не существует, есть переход в другую жизнь ("У меня много домов": "Новый завет").

Существует предположение, что осознанная смерть за идею как раз и дает наработку бессмертной перерождающейся сущности (при предположении что изначально она есть не у каждого человека). Возможно поэтому во многих религиях (например в Исламе) гибель на войне автоматически влечет попадание в рай

[wind]

В переломные моменты истории, многое определяется тем, сколько в процентном отношении, в обществе «мертвых» героев.
И в частности процент высоко и низко примативных.
Далеко не всегда таблица выглядит так.

1. Высокопримативные высокоранговые. 5%
2. Высокопримативные низкоранговые. 75% (Основная масса обывателей.)
3. Низкопримативные низкоранговые. 15%
4. Низкопримативные высокоранговые. 5%

1 и 4 .категория в процентном отношении практически очень редко меняется. В редких исключениях скажем (WW2).
В то же время, иногда разница между низкопримативными низкоанговыми и высокопримативными низкоранговыми может значительно меняться. От стабильного 8 к 1.
В сторону, как уменьшения, так и увеличения.

Пример уменьшения:
«В 1927-м. Россия (Если говорить современным языком) совершенно конченая, безнадежно отсталая страна. По всем аналитическим выкладкам выходило, что впереди — недолгая, но мучительная агония Советской России. И дальше — конец. Либо после военного поражения, либо из-за экономической катастрофы. В конце двадцатых страна сползала к новой национальной Хиросиме. Казалось, жизнь подтверждает худшие прогнозы. С 1927 года в стране начался кризис хлебозаготовок. Рушилась хрупкая стабильность нэпа. Города с устаревшей, неконкурентоспособной промышленностью были не в силах дать селу нужные товары — и деревня отказывалась продавать городам хлеб. Приходилось вводить продовольственные карточки. Да и в самих городах что? Безработица. Нищета. Разгул криминала. Засилье бюрократии, чудовищно разросшейся вширь и вглубь. Обескровленная, разваленная, деградировавшая промышленность, существующая лишь как воспоминание о русском подъеме начала ХХ века. Что построено? Ни одного нового завода. Ни одной крупной электростанции. Ни одного мало-мальски значимого транспортного проекта. Огромные деньги вывезены из страны ленинской гвардией, белогвардейцами и западниками. Отброшенное почти на триста лет назад сельское хозяйство, где вместо тракторов и механических плугов использовались в лучшем случае лошади, а в худшем — собственный горб. Сельское хозяйство после разгрома крупных хозяйств деградировало, его товарность упала по сравнению с царскими временами. Деревня вернулась в состояние первобытнообщинной эпохи. Восемьдесят процентов ее хозяйств работают только на самопрокорм».
Взято из книги «Третий проект» М. Калашников, С. Кугушев.
И вот в таких условиях, СССР проводит индустриализацию и производит рывок выводящий страну в державы а позднее и в сверхдержавы.
Разумеется, энергия для рывка берется путем «сжигания» «мертвых» героев. Преимущественно, низкопримативных низкоранговых (И части низкопримативных высокоранговых). Именно их т.к. низкопримативные люди в отличие от большинства обывателей (высокопримативных низкоранговых) БОЛЕЕ подвержены пропаганде и различным «-измам» Именно из низкопримативных и набираются «стахановцы» и прочие герои социализма. Которые, как говорится, сгорали на роботе. При этом часть обывателей (Высокопримативных низкоранговых) тоже была привлечена к общей деятельности. Путем отгона в ГУЛАГ. Для того чтобы оставшиеся вне его (ГУЛАГа) обыватели работали интенсивней. Часть высокоранговых высокопримативных органично вписалась в номенклатурный аппарат, часть была тоже согнана в ГУЛАГ, и часть расстреляна.

Поэтому отношение к Сталину со стороны обывателей, и тогдашних, и современных остается двойственным. С одной стороны его боялись и уважали, как Высокорангового самца доминирующего в стаде. С другой стороны обывателям не нравилось, что их сильно напрягали. И они очень боятся, что их могут снова заставить поднапрячься. Примечательно, что наиболее популярен в этом смысле именно брежневский период нашей истории (1964-1982 гг.). В принципе эпоху Брежнева можно назвать вершиной мечтаний обывателей и обывательским раем. В эпоху слабого правителя обыватели всегда будут мечтать о Сталине, а (не дай Бог!) при «Сталине-2» снова жалеть «о застое». В этом отношении популярность Путина вполне воплощает мечты россиян. Как оптимальный баланс между высокоранговостью власти и жизни без напряжений. С одной стороны иллюзия великой державы с другой стороны можно жить без цейтнота и нагрузок на личность (которые были при Сталине).
- А. куда же делись Низкопримативные низкоранговые?
- Умерли.
Точнее их процент сильно сократился. И в данное время меньше 15%. Сколько точно не знаю, не более 10% соответственно процент высокопримативных низкоранговых вырос до 82% (Много высокоранговых низкопримативных полегло в войне с Германией).
Высокопримативные низкоранговые, как правило, оказываются беззащитными перед представителями других народов, не понесших таких же потерь или более высокопримативных. В частном случае Р.Ф.- это народы южных регионов.

[Релодырь]

Интересная информация в тему.
По книге К. Макнаб "Психологическая подготовка подразделений специальногоназначения"
с.31

В процессе иследований, проведённых в 1950-х годах выяснилось, что коффициент интеллекта стойких воинов составил около 91, в то время как IQ нерешительных и трусливых солдат редко превышал 78

с.38

...лишь 15% солдат союзников фактически применяли своё оружие в бою...

Если вычислить % людей с интеллектом выше 91, а цитата со стр. 38 прямо куазывает на % и сопоставить полученные проценты с вашим % "низкопримативных" напрашивается какой вывод?

И ещё один вывод, почему армии "дикарей" всегда сливали войны "цивилизованным".

Сообщение отредактировал Релодырь - 17.11.2007, 18:50

[Егор]

Со все м впринципе согласен, кроме вот этого:

И вот в таких условиях, СССР проводит индустриализацию и производит рывок выводящий страну в державы а позднее и в сверхдержавы.
Разумеется, энергия для рывка берется путем «сжигания» «мертвых» героев. Преимущественно, низкопримативных низкоранговых (И части низкопримативных высокоранговых).

Если в ходе прогресса сжигаются лучшие представители нации, то это однозначно одноразовая система. В этом и был самый большой минус сталинской системы - в итоге она породила Горбачева.
А вообще, строить социологические модели только на основе примативности и ранговости не считаю правильным. Крайне однобокие и нецелостные модели получаются. Ты сам подумай - Сталин да какой он высокоранговый? Жуков - ну этот еще может быть, Резун даже пишет что он целый гарем каких-то проституток за собой таскал по всем фронтам Брежнев? Тоже далеко не альфа. Путин? Ну тут я вообще молчу. Особенно если сравнивать с предщественником, Беней Ельциным. Точнее эти законы применимы, но только в двух случаях:т если исследуется крайне примитивное общество. Например, колония зеков. Или рота стройбата. Вот там ты увидишь действие этологических законов в хрестоматийной красоте. Или отношение между полами - скажем, соперничество нескольких мужчин за самк... ттьфу черт, молодую привлекательную особу. Там тоже на 80 %% будут работать законы этологии.
А если взять коллектив на производстве или хотя бы коллектив студентов - там ты уже никогда точно не предскажешь, как поведет себя в какой-то ситуации тот или иной человек только на основе знания его ранга и примативности.

Сообщение отредактировал Егор - 17.11.2007, 20:29

[nikao]

«Говаривал» я с этим IQ два раза с разрывом в пару месяцев – результат стабильно 120-130. Тупые задания для тупых америкосов. Не понимаю, а если начну понимать - буду стреляться - ведь яд зомби начнет мое перерождение.

Тест IQ создан американцами для своих собственных нужд. А в какой нужник они залезли по всем сферам - мы прекрасно видим, так что предлагаю не предавать их ужимкам большого значения. А из .... конфетку лепить они умеют.

"Дикари" сливали войны "цивилизованным", бабка надвое сказала. Римская империя от кого медным тазом накрылась. Римляне считали себя жутко цивилизованными, но если вспоминать их солдата, то в первую очередь вспоминается его юбка и короткий широкий меч. Теперь рассмотрим часть противостоящих ему воинов - закованы в железо вместе с лошадьми. (приходили с Урала). Была интересная статья из интернета с ссылкой на слово каффактарии (скорее всего перепутал, поисковики молчат). Там также была ссылка на битву на реке Мологе ? (поисковики тоже молчат или выдают битву на р. Сить) когда 120 тыс турецкое войско с янычарами было 59 тысячной армией князя Борятинского .... не остановлено .... вырезано было н.... После чего турки прекратили свою экспансию. Не так давно читал или газете или в журнале - буду искать. Газета Экспресс кажется.

В древности большое значение предавалось моральному настрою на битву. Практиковался даже обряд умирания. Наши предки перед боем одевали белые одежды, не из-за гигиены, а потому что в древности этот цвет был цветом смерти. Этим действием снималась часть страха перед смертью, человек переставал бояться за себя, переставал искать возможности затарить свой зад в какую-то дырку или "показать" врагу спину. Отсутствие лишнего перенапряжения позволяет подключать подсознание (высшие контуры, боевой эгрегор предков) и действовать на поле боя с максимальной эффективностью. В Питере одно из сухопутных училищ отмечало выпуск (2 группы 50 человек) и возник конфликт с примерно равной или даже большей группкой "гостей" с Кавказа (свадьба была у них) – пацаны замесили всех кто не был в белых форменных рубашках, даже своим щеголям досталось. Также существовало множество методик подготовки воинов (викинги - настой из мухоморов, какие-то дурные шведы не так давно попробовали сварить по древнему рецепту – так два дня ходить не могли). Русское войско с принятием христианства проводило ночи перед боем в молитвах. Не выспавшийся человек зол и плохо соображает при незначительной физической усталости. (Это объяснение услышал в либерастическом СМИ).

Согласно эзотерике снятие зацепок за какой-либо материальный предмет позволяет в большей вероятность его не потерять. Это близко к традиции христианства - то что человек ставил выше Бога, Бог отбирает в первую очередь.

Осознанная смерть за идею, несомненно, позволяет душе человека возвысится над плотью отринув её главенство. Но только если воин пошел в поход пограбить, дабы усладить свое тело - результат будет противоположный.

Re Безбашенный - есть и светлые эгрегоры, не трансформирующиеся в паразитирование.

С Вашей позицией о медленных мыслях согласен, предлагаю формулировку позиции сверхнового русского к возникающим проблемам:
«Проблему знаю, её последствий не боюсь, при встрече готов к битве, поражу её или умру, будь на то воля Божья».

Для атеистов, 1000 лет наши предки умирали «За веру, царя и отечество» (формулировка гр. Уварова), примите это как дань традиции, иначе предложите свою формулировку.

[nikao]

Если в ходе прогресса сжигаются лучшие представители нации, то это однозначно одноразовая система.

Производя оценку явления произошедшего в древности, необходимо строжайшим образом учитывать сложившуюся обстановку. Если Вы предложите бесспорный вариант развития СССР тех годов - это будет нечто.
Сталиным было воспитано целое поколение народа, лучшие представители которого были перемолоты во время войны. Но все равно, немногочисленные оставшиеся в живых смогли поднять страну из пепла, сделать её передовой и совершить рывок в космос. Если будет время, рекомендую творчество Бориса Евсеевича Чертока, одного из сподвижников Королева, единственного из ракетчиков тех лет сумевшего написать мемуары. http://bookz.ru/genres/science/4ertok-be.html

Резун даже пишет...

Резун чмо и предатель. Если он восхваляет Россию и СССР, не радуйтесь, это не лесть - это смазка, того места куда вдуют.... Говоря людям то, что им хочется услышать и что они полагают истинным, он втирается в доверие. И затем делает те выводы, которые нужны его кукловодам. Один из них – то что Сталин "редиска". Говорят, в России любят обожествлять главу страны. Вспомните самых великих наших правителей - так на каждого из них грязь выливалась и выливается до сих пор.

Русь всегда имела надежный контакт с Богом. Глубина и твердость веры Русского народа была способна плавить своей волей, навязываемые ему и христианство, и коммунизм и атеизм в нечто новое непознанное и пугающее наших врагов. Обожествление своего Вождя на Руси имеет глубокий сакральный смысл. В древнем ведическом мире было разделение на касты - в структуре практически такие же как сейчас в Индии, но выбор касты осуществлялся не фактом рождения человека, а его качествами и поступками. В лихие годины всегда находились люди способные принять ношу власти и вывести народ из тупика. И обожествлялись не сами люди, а именно сошедшая на них благодать и их решения принимались безусловно. Но текли века и сакральное понятие власти оказалось почти утерянным.

Точнее эти законы применимы, но только в двух случаях: если исследуется крайне примитивное общество. Например, колония зеков. Или рота стройбата. Вот там ты увидишь действие этологических законов в хрестоматийной красоте.

Э батенька, тут все намного сложнее. Толпа аккумулирует все низменные чувства и не надо тут все сваливать на откровенных приматов. Был такой древнегреческий бог Янус с двумя ликами так и человек есть светлая сторона и есть темная. Этологию применять просто, если оступился - то значит высокопримативный. Тут и до фашиствующей евгеники (со стериализацией и т.д.) уже рукой подать. Но как здесь быть с педагогом Макаренко воспитывавшего отличных граждан своей страны из почти уголовников.

Прошу всех учесть этот двойственный фактор в определении степени примативности человека, как изменчивой величины с большей степенью принимающей одно из значений + или - .

[Безбашенный]

Существует предположение, что осознанная смерть за идею как раз и дает наработку бессмертной перерождающейся сущности (при предположении что изначально она есть не у каждого человека). Возможно поэтому во многих религиях (например в Исламе) гибель на войне автоматически влечет попадание в рай

Ну, религии ж приходится быть ещё и государственной идеологией. Это т.н. социальная составляющая религии, заточенная под взаимодействие с властью. Не хочешь помирать за государя сам - зомбируй на это других, чтоб и без тебя хватило.

[Безбашенный]

Если вычислить % людей с интеллектом выше 91, а цитата со стр. 38 прямо куазывает на % и сопоставить полученные проценты с вашим % "низкопримативных" напрашивается какой вывод?

И ещё один вывод, почему армии "дикарей" всегда сливали войны "цивилизованным".

Да, при низкой примативности влияние инстинктов слабее. А цивилизация воспитывает в низкопримативном духе. В результате солдат не так безудержно храбр, как дикарь (меньше зомбируется), но более стоек, что даёт ему преимущества в затяжной войне. Это не считая чисто технических преимуществ цивилизации. Наконец, высокое качество человеческого материала позволяет применять более продвинутую тактику, заодно и сберегающую этот самый материал. И в результате малые армии смехотворными силами и со смехотворными собственными потерями громят полчища зомбированных полудурков.

[Егор]

Производя оценку явления произошедшего в древности, необходимо строжайшим образом учитывать сложившуюся обстановку. Если Вы предложите бесспорный вариант развития СССР тех годов - это будет нечто.

Знаю эту точку зрения, и она близка к истине. Для СССР действительно было мало вариантов в 20-30 годы. А вот в 50-е годы их уже было значительно больше. Но Сталин все сделал как в 20-е. Просто по-другому не умел.

Резун чмо и предатель.

Знаю. Не спорю.

Про этолгогию ни хрена не понял.

[wind]

Если в ходе прогресса сжигаются лучшие представители нации, то это однозначно одноразовая система. В этом и был самый большой минус сталинской системы - в итоге она породила Горбачева.

СССР и был ОДНОРАЗОВОЙ системой. Чуть раньше или чуть позже, но должен был прийти к развалу... или коренным переменам. Но, с учетом больших потерь генофонда в войне, развал был предрешен.

А вообще, строить социологические модели только на основе примативности и ранговости не считаю правильным. Крайне однобокие и нецелостные модели получаются.

В принципе любая социальная модель однобокая и нецелостная. Но, в принципе согласен с Вами. Хотя примативная модель многое объясняет.

Ты сам подумай - Сталин да какой он высокоранговый?
Брежнев? Тоже далеко не альфа. Путин?

Глава государства ВСЕГДА считается высокоранговым. Высокий ранг это не только, сколько самочек поимел вождь. Но, и его влияние! А, согласитесь когда по ТВ показывают толпы готовых чуть ли не ботинки Путину лизать. Это говорит о реально высоком ранге.

[KVZ]

Вот цитата в тему:
"Вторая Мировая война. Битва под Москвой. Сибирский пехотный полк. Командир обращается к солдатам:"Пехота, требуются добровольцы для десанта с самолета". Весь полк как монолит, ра-а-аз, делает шаг вперед. Командир помолчал, и говорит:"А теперь неприятная новость. Парашютов нет. Требуются добровольцы прыгать без парашюта". Весь полк снова, как единый монолит, ра-а-аз, шаг вперед.
Погрузились в самолеты. Перед десантированием опустились к земле низко, как могли. Когда немцы увидели русских солдат, прыгающих к ним на голову без парашюта, они не поверили своим глазам. На этом участке фронта дух врага был сломлен. Народ, добровольно прыгающий за Родину без парашюта, победить нельзя.
Ценой неимоверных усилий наши отцы отстояли Москву, и в итоге Россию. Сегодня история повторяется. Снова Родина в опасности. И снова звучит призыв: требуются добровольцы. Предстоит незнакомое и опасное дело. Прыгать будем "без парашютов"."

[wind]

"Дикари" сливали войны "цивилизованным", бабка надвое сказала. Римская империя от кого медным тазом накрылась. Римляне считали себя жутко цивилизованными,

Что качается Римской Империи то, она тоже может служить подтверждением модели примативности.
Обратите внимание. Когда в стране высокая рождаемость, то большие потери среди низкопримативных компенсируются высокой рождаемостью их же.
Скажем, к примеру, в римской семье Сципионов к примеру из 7 детей. Погибли 3 сыновей, но выжило две сестры и два брата.
Таким образом, количество низкопримативных компенсировалось. Среди высокопрпримативных смертность тоже большая и в мирное время. Так что проценты те же.
Смотрим период Империи.
Переслегин С.Б.

Возникновение "торгового капитализма" приводит (даже в традиционной стадии) к быстрому сокращению прироста населения. Как только возникает возможность тратить деньги, ребенок из подспорья в производстве, бесплатного наемного работника превращается в обузу.
Во времена позднего Рима императоры прилагали титанические усилия к нормализации демографической динамики, однако вырождение сначала патрицианских, а затем и плебейских семейств, продолжалось до падения Империи.

Причем т. к. ИНСТИНКТЫ у низкопримативных развиты слабее, то их количество начинает стремительно сокращаться.
В итоге к концу Империи. Количество высокопримативных низкоранговых зашкаливало за 90-95%. Разумеется, никакое государство так существовать не может.

Народ, добровольно прыгающий за Родину без парашюта, победить нельзя.

Зато можно дождатся, когда закончатся те, кто прыгает без парашутов. При этом ждать долго не придется.
Но, не обольщайтесь! Россия в 20 веке тоже понесла огромные потери в генофонде.
И в условиях низкой рождаемости, НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ прирост низкопримативных, End of Russian History лишь вопрос времени. Механический прирост населения тенденций не изменит. Кстати Императоры поздней Римской Империи дотировали рождаемость в куда больших размерах чем современная Р.Ф.
Выход конечно есть, но не Сталинскими методами конечно. Есть более разумный метод.

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 18.11.2007, 11:27

[KVZ]

[/quote]
Зато можно дождатся, когда закончатся те, кто прыгает без парашутов. При этом ждать долго не придется.
Но, не обольщайтесь! Россия в 20 веке тоже понесла огромные потери в генофонде.
И в условиях низкой рождаемости, НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ прирост низкопримативных, End of Russian History лишь вопрос времени. Механический прирост населения тенденций не изменит. Кстати Императоры поздней Римской Империи дотировали рождаемость в куда больших размерах чем современная Р.Ф.
Выход конечно есть, но не Сталинскими методами конечно. Есть более разумный метод.
[/quote]
Мелкое уточнение - насчет парашютов - это не моя цитата. Это "ПР"-2.
Что за разумный метод?

[wind]

Мелкое уточнение - насчет парашютов - это не моя цитата. Это "ПР"-2.
Что за разумный метод?

Уважаемый Константин! При всем уважении к Вам!
ПР-2 это случано не Проект Россия2?
Первая книжонка была не очень, вторая тоже.
В первой они расхваливали монархию и намекали на Третий срок Путина, во второй тоже не саме лучшие решения предлагают. Более чем сомнительный источник.
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...view=getnewpost

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 18.11.2007, 12:35

[KVZ]

Уважаемый Константин! При всем уважении к Вам!
ПР-2 это случано не Проект Россия2?
Первая книжонка была не очень, вторая тоже.
В первой они расхваливали монархию и намекали на Третий срок Путина, во второй тоже не саме лучшие решения предлагают. Более чем сомнительный источник.

Я не фанатик этой книги. Просто раз уж первую прочитал -теперь интересно стало, что во второй. Уже дочитываю. Но интересные наблюдения там есть.

[Егор]

Я во всем с Вами согласен, только насчет руководителей немного не так:

Глава государства ВСЕГДА считается высокоранговым. Высокий ранг это не только, сколько самочек поимел вождь. Но, и его влияние! А, согласитесь когда по ТВ показывают толпы готовых чуть ли не ботинки Путину лизать. Это говорит о реально высоком ранге.

Да, после того как руководитель получает пост и успешно держится на нем несколько лет он однозначно высокоранговый. Парадокс в том, что первоначально к статусу руководителя человек приходит вовсе не благодаря рангу.
Уже в обществах первобытных охотников вожаками становились не самые крутые громилы, способные разобраться с конкурентами, а самые опытные и удачливые охотники. Во первых, это было выгодно всей стае - потому что если стаей руководил профессионал, он мог наиболее эффективно стаей управлять и тем самым прокармливать ее. Во-вторых, уже первые человеческие сообщества жили духом не конкуренции, а духом взаимной поддержки, команды. Подробнее об этом можно прочитать здесь:

http://neuroquad.ru/book/ess/ch1/ch_1_1.html

А так же рекомендую всю книгу:
http://neuroquad.ru/book/ess/ess.html

[Безбашенный]

Вот цитата в тему:
"Вторая Мировая война. Битва под Москвой. Сибирский пехотный полк. Командир обращается к солдатам:"Пехота, требуются добровольцы для десанта с самолета". Весь полк как монолит, ра-а-аз, делает шаг вперед. Командир помолчал, и говорит:"А теперь неприятная новость. Парашютов нет. Требуются добровольцы прыгать без парашюта". Весь полк снова, как единый монолит, ра-а-аз, шаг вперед.
Погрузились в самолеты. Перед десантированием опустились к земле низко, как могли. Когда немцы увидели русских солдат, прыгающих к ним на голову без парашюта, они не поверили своим глазам. На этом участке фронта дух врага был сломлен. Народ, добровольно прыгающий за Родину без парашюта, победить нельзя.
Ценой неимоверных усилий наши отцы отстояли Москву, и в итоге Россию. Сегодня история повторяется. Снова Родина в опасности. И снова звучит призыв: требуются добровольцы. Предстоит незнакомое и опасное дело. Прыгать будем "без парашютов"."

Дело в том, что когда этот фактор эксплуатируется слишком часто и без меры, то начинают происходить неприятные вещи. Например... Август 41-го... 436-й стрелковый полк майора Кононова с боями выходит из окружения. Все наседавшие на него немецкие части раздолбаны и рассеяны, полк пополнился группами других окруженцев и вооружением, брошенным другими частями. Фронт в этом месте жиденький, до него уже рукой подать, один бросок - и полк у своих. В этот момент Кононов, отбросив очередную порцию преследовавших полк немцев, останавливает полк, строит и объявляет всему его составу обстановку. Что фронт - вот он, пересечь его - раз плюнуть. Желающие сделают это играючи, но... без него. Поскольку он твёрдо решил повернуть оружие против Сталина. Кто идёт с ним? После минутного замешательства с соответствующей немой сценой весь полк молча делает шаг вперёд...

[wind]

Разница между низкопримативными низкоранговыми и высокопримативными низкоранговыми может значительно меняться.
В сторону, как уменьшения, так и увеличения.
Причины уменьшения уже рассмотрели. Теперь как можно увеличить количество низкопримативных. И одновременно их процент в социуме.
Тут есть два пути.
1. Фашистский.
2. Либеральный.
В принципе ОБА метода работают.
1. Фашистский.

Этологию применять просто, если оступился - то значит высокопримативный. Тут и до фашиствующей евгеники (со стериализацией и т.д.) уже рукой подать.

Туда же можно приписать высокий вьездной ценз по уму и здоровью. И жёсткий санитарный кордон от всех "питомников". Пожалуй, есть смысл признать их независимость, чтоб провести границу и лишить диаспоры легального пополнения. Нет смысла вычёрпывать воду, пока не заделаны пробоины.
Но, по многим причинам он сложен в реализации. Для него нужен полу 3.14… чтобы было понятно для чего, все это нужно.
2. Либеральный. Как сейчас.
Да, деграданты свободно спиваются, но толковые свободно совершенствуются. Каждый выбирает для себя. Можно ускорить процесс, разрешением на продажу легких наркотиков. Свободной эвтаназией, свободными абортами и многими другими либеральными вещами.
В результате таких мероприятий значительное число высокопримативных низкоранговых вымирает. Низкопримативные же понимая вред от всех этих вещей, напротив увеличивают свою численность в процентном отношении. Как только низкопримативных становится более 25-30%, страна способна быстро стать сверхдержавой.

[Безбашенный]

Уже в обществах первобытных охотников вожаками становились не самые крутые громилы, способные разобраться с конкурентами, а самые опытные и удачливые охотники. Во первых, это было выгодно всей стае - потому что если стаей руководил профессионал, он мог наиболее эффективно стаей управлять и тем самым прокармливать ее. Во-вторых, уже первые человеческие сообщества жили духом не конкуренции, а духом взаимной поддержки, команды.

Тут есть ещё один немаловажный нюанс. Охотничья бригада кроманьонцев - это своего рода группа спецназа, элитный человеческий материал. Станут такие подчиняться долбо...бу-обезьяне? Чёрта с два. Не только из рациональных соображений, но и из принципа. На первый раз подскажут, куда ему прогуляться следует. Если поймёт сразу же - его счастье. Непонятливого молча и деловито ткнут копьём в брюшину.

[Егор]

Безбашенный, а у тебя нет мыслей насчет того почему самые древние, звериные паттерны поведения так активно поперли у людей именно в "цивилизованный" 20 век? И кстати труды по этологии появились во-второй половине 20 века - благо база для наблюдений имелась.

[wind]

Безбашенный, а у тебя нет мыслей насчет того почему самые древние, звериные паттерны поведения так активно поперли у людей именно в "цивилизованный" 20 век? И кстати труды по этологии появились во-второй половине 20 века - благо база для наблюдений имелась.

Гумманизм, гумманизм и ещё раз гумманизм!
Плюс Первая Мировая Война, плюс Вторая Мировая Война.
Слишком много погибло низкопримативных!
К тому же высокопримативным дали много власти, демократия - власть БОЛЬШИНСТВА.

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 18.11.2007, 18:27

[Безбашенный]

Безбашенный, а у тебя нет мыслей насчет того почему самые древние, звериные паттерны поведения так активно поперли у людей именно в "цивилизованный" 20 век? И кстати труды по этологии появились во-второй половине 20 века - благо база для наблюдений имелась.

В Средние века за многие проявления обезьяньей натуры либо вешали "высоко и коротко", либо вызывали на поединок. Обезьяны были вынуждены просчитывать "вытекающие" и следить за эмоциями. И тут - бац! - Новое время. Начало - ещё ничего, обезьян продолжают опускать ниже плинтуса. Но вот один кардинал и первый министр вдруг добивается королевского запрета дуэлей. Дурной пример заразителен - за ним следуют прочие страны. Затем вдруг оказывается, что обезьяны нужны для заселения колоний - и их нужно много. Вырастить пополнение на первых порах можно только в метрополиях, и это вынуждает делать обезьянам одно послабление за другим. Буянят? Ничего, самых буйных первыми же и сошлём. А тем временем революция цен разоряет знать, а достойная жизнь дорожает - и потомки былых суровых вояк вынуждены толпами ломиться на придворную службу, а там ценятся совсем другие качества. И их породу вытесняют паркетные шаркуны и жополизы. И к концу 18 в. вдруг оказывается, что молча переколоть шпагами якобинскую шантрапу - банально некому. В результате - свобода, равенство, братство - и востребованность социумом громаднейшего числа обезьян. Тем более, что и колониальных войск тоже требуется немало. И они размножаются со страшной силой. Тут ещё Уатт со своей паровой машиной. Молодец, конечно, вещь полезная - но она облегчает и упрощает фабричную работу и создаёт экологическую нишу для размножения ещё более примитивных макак. И их нужно много - промышленный переворот ведь. А колонии дают такие доходы, что можно и в гуманизм поиграть. А там и реклама, и пиар, и "национальное самосознание" - для всего этого требуется лёгкая зомбируемость электората. А кого зомбировать легче? Обезьян. А посему - люди всякие нужны, люди всякие важны. Надо только уметь играть на их обезьяньих инстинктах. На 20 в. как раз приходится кульминация. А обезьянье поведение становится настолько распространённым и беспардонным (от безнаказанности), что реликтовым низкопримативным становится позарез нужен ликбез по технике безопасности общения с обезьянами. Спасибо Дольнику с Протопоповым, организовали в лучшем виде.

[KVZ]

Дело в том, что когда этот фактор эксплуатируется слишком часто и без меры, то начинают происходить неприятные вещи. Например... Август 41-го... 436-й стрелковый полк майора Кононова с боями выходит из окружения. Все наседавшие на него немецкие части раздолбаны и рассеяны, полк пополнился группами других окруженцев и вооружением, брошенным другими частями. Фронт в этом месте жиденький, до него уже рукой подать, один бросок - и полк у своих. В этот момент Кононов, отбросив очередную порцию преследовавших полк немцев, останавливает полк, строит и объявляет всему его составу обстановку. Что фронт - вот он, пересечь его - раз плюнуть. Желающие сделают это играючи, но... без него. Поскольку он твёрдо решил повернуть оружие против Сталина. Кто идёт с ним? После минутного замешательства с соответствующей немой сценой весь полк молча делает шаг вперёд...

Попахивает исторической "желтизной", как и в случае с Иваном Грозным в теме о каннибализме. Откуда дровишки?

[Безбашенный]

Попахивает исторической "желтизной", как и в случае с Иваном Грозным в теме о каннибализме. Откуда дровишки?

Что-то последовательности не вижу. В случае с войной желтизна унюхивается во всём, что противоречит ортодоксальной версии брежневских времён, а с Иваном Грозным - в том, что ей соответствует. Что так? На этих дровишках сходятся многие книги, различны только оценки факта. Но никто не отрицает, что самое интересное. Кононов впоследствии стал достаточно видной фигурой казачьих войск вермахта, командовал одним из полков в дивизии Паннвица. Единственный, кстати, командир полка - казак.

[KVZ]

Что-то последовательности не вижу. В случае с войной желтизна унюхивается во всём, что противоречит ортодоксальной версии брежневских времён, а с Иваном Грозным - в том, что ей соответствует. Что так? На этих дровишках сходятся многие книги, различны только оценки факта. Но никто не отрицает, что самое интересное. Кононов впоследствии стал достаточно видной фигурой казачьих войск вермахта, командовал одним из полков в дивизии Паннвица. Единственный, кстати, командир полка - казак.

А при чем здесь Кононов? Щас - брошу свое ремесло и начну в мелочах копаться.
Желтизна мелькает в нюансах и способах подачи.

[wind]

Кстати, Вы через сколько времени собираетесь оказаться на Восточном фронте после начала войны. Мой срок один-два месяца.

Какой это "Восточный фронт"? Война с Китаем или Японией?

Не люблю американцев, но восхищаюсь ими: это сукин сын, но это наш сукин сын.

Обычное явление обывателя, не любит амеров, но восхищается.

[nikao]

Какой это "Восточный фронт"? Война с Китаем или Японией?

С кем - Пришла беда открывай ворота. Если какому-то падлу удастся уцепится поудобнее и не отхватить здюлей, то кинутся все. Если серьезно - не воспринимайте мои слова на слух, пока у нас есть СЯС и решительный лидер боятся абсолютно нечего. По крайней мере ближайшие 5-10 лет даже в самом худшем варианте.
Ситуация сейчас как в начале XIX века. Пусть они друг с другом сами разбираются. И на Востоке, и на Юге и на Западе. А мы посмотрим на их свару и начнем готовить экспансию к ... звездам. Но если и тут добродушие проявим, и начнем всем помогать, то однозначно перенесем все эти свары в Галактику.

Обычное явление обывателя, не любит амеров, но восхищается.

А как насчет слов о вываливании своих старых лидеров в грязи и в лучших атнтитрадициях выливания на них с визгом полных ушатов помоев. А у амеров это тоже есть? Может я чо по обывательски забыл.

По обывателям. Лично себя отношу к 2 продвинутой группе.
1 тип обыкновенного обывателя (с претензиями на зачатки интеллигентности) - ему на тех же самых амеров наплевать (не любит), завидно только их "высокому" уровню жизни и наличествует желание туда уехать.

2 типу обыкновенного обывателя (с зачатками патриотизма) также наплевать на амеров (не любит), но восхищаться ими неспособен, поскольку видит в них (или жидо-массонах или друих) основное препятствие для обретения искомого. Кстати читал "Комитет 300" главная мысль автора, бывшего довольно высокопоставленного офицера ЦРУ: "Комитет 300 главный противник США, а уже победив его можно будет разобраться со всеми остальными". (Россия как всегда в первых номерах)

Для эффективного функционирования государства надо стремится использовать самые эффективные методики, при самой этической или другой возможности применения.
Учеба на действиях врага не принижает честь.
Герой в душе, всегда оценит Поступок Врага.

PS Информацию по Битве при Молодях 1572 отредактировать не возможности, за ошибки.
Наших было 20 тыс турок 40 тыс из них 7 тыс янычар (указывается что 40 тыс это было турецкие войска, кроме них были крымчаки и поляки) http://www.rustrana.ru/article.php?nid=791...542&crypt=)

Сообщение отредактировал nikao - 21.11.2007, 19:04

[wind]

А как насчет слов о вываливании своих старых лидеров в грязи и в лучших атнтитрадициях выливания на них с визгом полных ушатов помоев. А у амеров это тоже есть? Может я чо по обывательски забыл.

У них англо - саксов хватает смелости, выливать гряз на вождей пока они ещё у власти!
Вспомните Клинтона уж во всяком случае, президент был поумнее Путина.
В России же пока вождь правит ему, готовя ботинки лизать, и восхваляют без меры. И только после смерти начинают критиковать! Отвратительная черта! Критиковать надо при жизни. Но если у них тогда не хватило смелости, то теперь мы должны восстановить справедливость.

По обывателям. Лично себя отношу к 2 продвинутой группе.
2 типу обыкновенного обывателя (с зачатками патриотизма) также наплевать на амеров (не любит), но восхищаться ими неспособен, поскольку видит в них (или жидо-массонах или друих) основное препятствие для обретения искомого.

Если кто-либо видит в ДРУГИХ основное препятствие для обретения искомого, то у него серьезные проблемы. Это явный комплекс!
ОСНОВНОЕ препятствие в обретении искомого в самих себе! И нигде больше!
А, сваливать свою дурость (не лично имеется ввиду вообще) на других, удел неудачников.

Учеба на действиях врага не принижает честь.
Герой в душе, всегда оценит Поступок Врага.

Вот! Вот! Давно пора это понять! Но, многие так уходят в «праведный гнев» и «ярость благородную» что не видят дальше своего носа.
У американцев есть ОЧЕНЬ много чему следует поучится!
Но, учится с умом, а не перенимать все подряд.

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 21.11.2007, 19:00

[wind]

Есть интересы нации, государства и им должен следовать каждый настоящий гражданин и патриот.

Именно об этих интересах данная тема. Следовать интересам нации не означает следовать интересам ...гм.... "макак" (так более политкорректно ).
И не становится за них "Мертвым" героем.

А отстаивание истины ради истины является зачастую игрой в свои ворота. Кононова вспомнили, Вы лучше вспомните в страну пережившую какой Армагеддон вошли немцы и это еще чудо что не полстраны пошло воевать за немцев – это при том, что в начале немцы не слишком то показывали свою зверскую личину.

Удивительно какими болванами оказались немцы, иначе бы за них воевало не полстраны, а вся. Но, нацизм - путь в тупик.
А Армагедон 1917-1922г кто устроил? Опять разные массоны и их коллеги?

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 21.11.2007, 19:19

[nikao]

1. О интересах. Естественно да. Только вот какой конфуз может произойти, когда те самые специально создадут ситуацию: или с нами или каюк. Так что все намного сложнее.

2. Наверное, не довел до вас свою мысль, что гитлеровцы вошли в страну, где власть ненавидела чуть-ли не половина страны. По Армагеддону 17-22 могу скинуть в ближайшее время расклад сил (7 основных направлений) там хватает и наших «гуттаперчевых» масонов, и патриотов и «всякой твари по паре».

3. Сексофонист умнее ВВП? Напоминаю: ВВП может быть и не ангел, но он наш президент… А умность Клинтона на фоне Буша не надо переносить на нашего президента, способного вести беседу со страной, и если в этом году как-то театрализованно получилось, то раньше намного острее было. Научитесь уважать своих правителей за их достоинства и видеть их реальные недостатки. Отрицание ради отрицания неконструктивно. С такой пламенной верой черное-белое (кстати мне шили не так давно) можно получить «страну дураков», еще почище чем на Украине.

Кстати не сравнивайте русский паровой каток осуждения с американским, где «лучшая» ученица Клинтона стала в их рейтингах одной из 100 самых их успешных женщин.

Вспомните слова С. Иванова сказанные в Воронеже в мае 2006 года, почти дословно: «На данный момент у России больше внешних проблем, чем у СССР во время Холодной войны». В ведущейся информационной войне власть стремится к практическому исключению критики в свою сторону – не берусь ответить хорошо это или нет. Подавляющее число критиканов к конструктиву не способны. Вспомните 1 чеченскую, когда армии приходилось воевать против: чехов, почти всех СМИ и вдобавок части собственного высшего военно-политического руководства.

Пример из свежих:
27 октября утро – сюжет по Евроньюс: осудили араба, который финансировал взрывы в Парижском метро. Потом показывают родственников: с печалью и неприятием террора отец говорит о своей дочери + еще пару сходных зарисовок. Все чинно, спокойно и решительно. До этого 26 вечер новости по одному из Питерских FM радио – где-то проводили годовщину памяти Норд-Оста и записали женщину бывшую явно не в себе. … Бр.. какие-то паскуды постаралась за рейтинг.
Вечер 27 по одному из центральных каналов идет очередной ремейк о подвиге 6 роты Псковской дивизии. В погоне за душещипательностью переврали почти всю историю (подвиг 6 роты не позиционировался, но параллели просматривались), фильм фактически делит армию на хороший низ и подлый верх, причем подлый верх начинается со звания майор-подполковник. Снято хорошо, во многом правильно – но вот выводы какие-то паскудные в голову полезли. Да как же так можно?

К врагам нужно отнести и тех кто поет чистой воды осанну и тех кто кует кадры для оранжистов.

4. По обывателям.
Надеюсь, ваша рецензия была не в мой адрес. Позиция 2 также однозначно выгодна нашим врагам, поскольку нация идущая на ложные ориентиры обречена на поражение. Комплекс – не комплекс сложно сказать слишком тонка грань. Противника надо знать но не делать из него абсолюта и не зацикливаться на нем. Надо просвещать народ, хоть и сделать это сложно, как вы отметили особенно с поклонниками жидо-массонской идеи.

Кстати где-то встречал интересная тема почему нельзя ненавидеть Америку - автор надеюсь уточнит если она на этом форуме.

Сообщение отредактировал nikao - 21.11.2007, 21:34

[wind]

1. О интересах. Естественно да. Только вот какой конфуз может произойти, когда те самые специально создадут ситуацию: или с нами или каюк. Так что все намного сложнее.

Те самые это кто?
Если «макаки» то фига с два что у них получится! А, попытаться создать такую ситуацию они попытаются. Но, на этот раз за все свои фокусы они заплатят сами. И остатки пока ещё живых «мертвых» героев.

2. Наверное, не довел до вас свою мысль, что гитлеровцы вошли в страну, где власть ненавидела чуть-ли не половина страны. По Армагеддону 17-22 могу скинуть в ближайшее время расклад сил (7 основных направлений) там хватает и наших «гуттаперчевых» масонов, и патриотов и «всякой твари по паре».

«Третий Проект» я читал, и пересказывать его здесь не надо. Тем более там ГЛАВНАЯ вина за Революцию возложена на сгнившую монархию.

3. Сексофонист умнее ВВП?

Безусловно! За 8 лет для своей страны он сделал гораздо больше чем Путинишка.

Напоминаю: ВВП может быть и не ангел, но он наш президент…

По принципу пусть г…. Но свое?

А умность Клинтона на фоне Буша не надо переносить на нашего президента, способного вести беседу со страной, и если в этом году как-то театрализованно получилось, то раньше намного острее было.

Видели вчерашнюю встречу Путина с нашистами?
Прямо типичный зоопарк!
Много эмоций мало мозгов.
Очень забавно!

Научитесь уважать своих правителей за их достоинства и видеть их реальные недостатки. Отрицание ради отрицания неконструктивно.

Уважать таких правителей? Хорошая шутка!

Отрицание ради отрицания неконструктивно.

Конечно! Но, отсутствие восхваления ещё не есть «отрицание ради отрицания».

можно получить «страну дураков», еще почище, чем на Украине.

Такая фраза пахнет шовинизмом!
На Украине проявлений "страны дураков" ничуть не больше чем в Р.Ф.

Вспомните слова С. Иванова сказанные в Воронеже в мае 2006 года, почти дословно: «На данный момент у России больше внешних проблем, чем у СССР во время Холодной войны».

Глубоко по….. что там сморозил С. Иванов или ещё кто из шайки путиноидов.
У России ВСЕГДА было полно врагов.
И у слабой страны ВСЕГДА больше проблем чем у сильной.
Причем многие из этих проблем созданы именно Путиноским правлением, Ельцин тоже преложил руку конечно, Путин просто усугубил.

В ведущейся информационной войне власть стремится к практическому исключению критики в свою сторону – не берусь ответить хорошо это или нет.

Правда глаза режет. Что служит явным доказательством не состоятельности власти.
Такими методами информационную войну она проиграет.
Методы «Эпохи Застоя» уже тогда показали свою не эффективность. Сейчас они тем более бесполезны.

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 22.11.2007, 9:34

[wind]

4. По обывателям.
Надеюсь, ваша рецензия была не в мой адрес.

Ваша личность мне совершенно не интересна, ничего примечательного.
Так что не воспринимайте все на свой счет.

По обывателям. Лично себя отношу к 2 продвинутой группе.
2 типу обыкновенного обывателя (с зачатками патриотизма) также наплевать на амеров (не любит), но восхищаться ими неспособен, поскольку видит в них (или жидо-массонах или друих) основное препятствие для обретения искомого.

Позиция 2 также однозначно выгодна нашим врагам, поскольку нация идущая на ложные ориентиры обречена на поражение. Комплекс – не комплекс сложно сказать слишком тонка грань.

И как согласуются эти два поста?
Вы относите себя ко второй группе, и сами же признаёте, что она выгодна врагам!
Где логика?

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 22.11.2007, 9:35

[nikao]

Приношу извинения модератору раздела за вынужденный флуд. Не возражаю о уничтожении данного сообщения после ознакомления с ним оппонента.

Те самые это кто? Если «макаки» то фига с два что у них получится! А, попытаться создать такую ситуацию они попытаются. Но, на этот раз за все свои фокусы они заплатят сами.

Макаки заплатят? Ну-ну Весь Народ заплатит, именно тот народ из которого усиленно делают именно стадо макак. Если человек способен бросить окурок на землю – это уже первый шаг а макаке.

ГЛАВНАЯ вина за Революцию возложена на сгнившую монархию.

Ну и что, главные всегда отвечают и виновны в первую очередь, поскольку это все бство допустили. Только вот не понял: в прошлый раз Вы подкололи меня масонами, в этот царизмом? Какая истина нужна Вам. Попи.. не о чем???

Безусловно! За 8 лет для своей страны он сделал гораздо больше чем Путинишка.
По принципу пусть г…. Но свое?

1. Разъясните мне что сделал экстраординарного для USA сексофонист.
2. Расскажите что по Вашему мнению должен сделать ВВП и какие кроме него альтернативы были и есть у государства Рассейского.
3. Прекратите оскорблять не просто человека и официальное лицо государства, а государство в лице этого человека.

Видели вчерашнюю встречу Путина с нашистами?
Прямо типичный зоопарк! Много эмоций мало мозгов. Очень забавно!

Не видел. А что вы хотите сто лет постоянной тряски никому на пользу еще не шли. Вокруг посмотрите, все тоже самое.

Уважать таких правителей? Хорошая шутка!
Конечно! Но, отсутствие восхваления ещё не есть «отрицание ради отрицания».

1. Где Ваша АЛЬТЕРНАТИВА
2. Это у вас то отсутствие восхваления - "грязькой что не балуетесь"

Такая фраза пахнет шовинизмом!
На Украине проявлений "страны дураков" ничуть не больше чем в Р.Ф.

Как украинец наполовину оставляю за собой подобное право. Что посоревнуемся в подсчете проявлений. Если даже знакомые завзятые националисты признают необходимость призвания на власть к себе в страну такого как Путин (есесно своего).

Глубоко по….. что там сморозил С. Иванов или ещё кто из шайки путиноидов. У России ВСЕГДА было полно врагов. И у слабой страны ВСЕГДА больше проблем чем у сильной. Причем многие из этих проблем созданы именно Путиноским правлением, Ельцин тоже преложил руку конечно, Путин просто усугубил. Правда глаза режет.

1. Не уподобляйтесь демшизоидам. При Ельцине славно попировали, а валят все на Путина.
2. Демшизоиды как падальщики и трофейщики по натуре своей способны заниматься только критиканством и развалом (приватизацией) страны. К конструктивной критике и упешным действиям на благо России не способны. К вредным элементам следует отнести и комшизоидов - Верхушка КПРФ люди далеко не бедные, при ЕБНе возглавляли одну из ветвей власти, результата ноль, демагогии выше крыши.

Ваша личность мне совершенно не интересна, ничего примечательного. Так что не воспринимайте все на свой счет.

Мне всегда интересно общаться с людьми знающими больше и учится у них, пусть даже через тумаки и синяки, полученные мной из-за своего собственного незнания. На свой счет я уже давно многое не воспринимаю близко к сердцу. Но предпочитаю публично пощечины не сносить.

Вы относите себя ко второй группе, и сами же признаёте, что она выгодна врагам! Где логика?

Повторяю я себя отношу к второй продвинутой, а не ко второй обычной. Что читаем выборочно (через слово).

Сообщение отредактировал nikao - 22.11.2007, 11:19

[wind]

Макаки заплатят? Ну-ну Весь Народ заплатит.

Народ превращенный в макак, сам в этом виноват.
Пусть платит.

Как украинец наполовину оставляю за собой подобное право.

Как русский наполовину оставляю за собой подобное право, указывать на недостатки и пороки России.

1. Не уподобляйтесь демшизоидам. При Ельцине славно попировали, а валят все на Путина.
2. Демшизоиды как падальщики и трофейщики по натуре своей способны заниматься только критиканством и развалом (приватизацией) страны. К конструктивной критике и упешным действиям на благо России не способны. К вредным элементам следует отнести и комшизоидов - Верхушка КПРФ люди далеко не бедные, при ЕБНе возглавляли одну из ветвей власти, результата ноль, демагогии выше крыши.
Мне всегда интересно общаться с людьми знающими больше и учится у них, пусть даже через тумаки и синяки, полученные мной из-за своего собственного незнания. На свой счет я уже давно многое не воспринимаю близко к сердцу. Но предпочитаю публично пощечины не сносить.

Нервы то, нужно держать в порядке.

учится у них, пусть даже через тумаки и синяки, полученные мной из-за своего собственного незнания.

А, учится без побоев не возможно?

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 22.11.2007, 13:34

[wind]

Re Aleksandrov
А где альтернатива. Вы не на все ответили. Критиканством мы все способны заниматься.

Рекомендовал бы внимательней читать ранее написанное,
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=365&st=60 .
Что мог сделать Путин и не сделал? Прочитайте книги "Код Путина", "Третий проект", "Оседлай молнию" автор М. Калашников. Там все подробно написано.

Но, т.к. мы наблюдаем, закат нации. То Путин представляет собой оптимальный, т.е. самый безболезненный вариант «Вождя хосписа». Но уважения к нему эти не добавляет.
Насчет Клинтона, он неплохо повысил уровень жизни в США, те, кто там живет, отзываются о его правлении очень хорошо. В социальном плане и в сфере внешней политики и Клинтона тоже наблюдались явные успехи.

[nikao]

По ваше ссылке я уже неоднократно выражал свое фе по навешиванию ярлыков. Человек слишком сложный объект чтобы описать его во времени как бинарный процесс или этот же процессв степенях его градаций.

По Вашим источникам - каждый писатель творец реальностей. И каждый преследует свою цель, кто денег заработать, кто народ поднять на чудо-юдо заморское. А своими словами нельзя персказать прочитанное. Просто вы предлагаете мне по одной ссылке осилить обьем в 3 романа "Война и мир".

Вождь хосписа? Хорош хоспис с новейшими ракетами и т.д. (как анекдот - старый советский комбайн двумя ракетами земля-воздух ..). Кстати мы в контрах с США по всем направлениям кроме одного - финансового. Обрыв ЕБНовских договоренностей будет расцениваться США как прямое объявление нами войны. Не так давно на эту тему аргументированно выступал М Леонтьев. Главная мысль, кризис не загорами, но время работает на нас и кризис надо отсрочить как можно дальше. Короче ситуация 1941 года.

А Клинтон у США больше ничего не поднял на край пропасти, кроме своего ...... И не загнал ли он США куда подальше... "Те кто там живет отзывается о нем хорошо" естественно есть с кем сравнивать. А конкретно чего он там науспехался в социалке и в сфере (гм) внешней политики. Что было до него из состояния хорошо перешло в состояние еще лучше.

[wind]

А своими словами нельзя пересказать прочитанное.
Просто вы предлагаете мне по одной ссылке осилить объем в 3 романа "Война и мир".

Разве это слишком сложно для Вас? Ах! Забыл!

Мне всегда интересно общаться с людьми, знающими больше, и учится у них, пусть даже через тумаки и синяки, полученные мной из-за своего собственного незнания.

Тогда действительно не надо читать! Зачем же себя так мучить!

Вождь хосписа? Хорош хоспис с новейшими ракетами и т.д.

Хоспис конечно хорош! Кто спорит, хоспис действительно довольно приличный. Но, все же хоспис.

Кстати мы в контрах с США по всем направлениям кроме одного - финансового. Обрыв ЕБНовских договоренностей будет расцениваться США как прямое объявление нами войны. Не так давно на эту тему аргументированно выступал М Леонтьев. Главная мысль, кризис не загорами, но время работает на нас и кризис надо отсрочить как можно дальше. Короче ситуация 1941 года.

Может уже бомбоубежище пора копать?

А Клинтон у США больше ничего не поднял на край пропасти, кроме своего ......
И не загнал ли он США куда подальше...

Когда Вы последний раз бывали в США? Или созванивались с кем-либо оттуда?
Откуда информация?

"Те кто там живет отзывается о нем хорошо" естественно есть с кем сравнивать.

Путина тоже есть с КЕМ сравнивать.

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 22.11.2007, 20:15

[nikao]

Re Aleksandrov
Книги Калашникова читал, в том числе и «Третий проект». 10 штук стоят на полке + РД. Предложений действительно много, но где их практическая реализация или по другому - Вас устраивает их реализованость?

Суть моих претензий в том, что прежде чем демонтировать или морально изничтожать худо-бедно, но существующую сейчас Россиянию, надо предложить ей взамен реально рабочий и намного более эффективный аппарат, а не кричать «Ату её» начитавшись тезисов предназначенных для подъема патриотизма. Идея задумки ТП, насколько я представляю, заключалась в том, чтобы поднять лучшую часть народа на спасение России, указать им:
1. Причину стагнации, несмотря на все потуги номенклатурного Голема (стремящегося не только к стабильности-застою но и активно пытающегося продолжить конвергенцию с западным Големом, причем жертвуя при этом интересами самой России);
2. Вектор развития
3. Пути решения, стоящих перед всеми нами задач.

От Вас я стремился услышать, как Вы представляете дальнейшие действия. Но по ходу дела Вам более мило, пользуясь наработками других людей, стать на позицию голого критиканства. Прививка идей Кучеренко, вместо подготовки Вас как бойца за Россию, подействовала на Вас как первоклассный токсин. И не видя или не желая видеть ни малейших позитивных тенденций Вы этот токсин генерируете в Сеть. По большому счету этим Вы отравляете информационное пространство.
Презирая существующий режим (те негативные его стороны) и не видя людей (силы) стремящиеся к его самоочищению, Вы уподобляетесь зажравшейся советской интеллигенции за жвачку, джинсы и рок-н-ролл уничтожившей не только великую свою страну, но и обеспечившей самой себе нищенское существование.
Несомненно, СССР требовал реформирования, но не ценой же жизней своих граждан и огромными геополитическими уступками. В этой стране осталось очень мало думающих людей, чтобы ими разбрасываться они есть и среди левых, и среди центристов и среди правых. И они есть в самой государственной машине. И задача «Третьего проекта» консолидировать их на единственную возможность обеспечить жизнь себе, своим детям и своей стране.

Не принимая Вашу позицию по маханию шашкой в отношении наших гос структур, точнее её лидера, я также не терплю криков «бей богачей», «бей инородцев» (историческая параллель во время Русской революции 17 года, во время еврейских погромов до 1/3 пострадало чистокровных русских). Нас слишком мало осталось на этом свете. И не принимая либерализм, считаю, что государству также нужна здоровая конкуренция в сфере экономики. Модель СССР не смотря на весь её позитив, проверку временем не выдержала, хотя бы из-за отсутствия воспитания Элиты, а не м..звонов рекламировавших впоследствии пиццу.

По Клинтону – Вам Брежнев нравится, в свете его позиции: «Все реформы после меня».
Вот и Клинтон из той же обоймы, усиленно муссируемые его внешне политические достижение и внутри экономические достижения базировались на проедании будущего собственной страны. Не смотря на огромные ресурсы как напрямую, так и опосредствованно выкачанные из СССР и его союзников, внешний долг США за 8 лет вырос с 3.7 до 5,6 трлн долларов, это конечно получше Буша поднявшего уже сейчас потолок более чем 9 трлн долларов, но тенденция…

Re Безбашенный
Если будем бес толку меряться … то зафлудим тему. Варфоломеевская ночь ничего не значит – ну и пусть. Можно привести современных Ивану IV западных королей и прочих их деятелей (сейчас национальных героев у себя на родине) поубивавших еще большую кучу народа и ничего. А то, что на наших правителей собак спускают – это нормальная информационная война. А вот то что мы верим кому угодно, но только не своим источникам вот это уже нонсенс. Не переходя на личности, но в наших СМИ это уже русоедством попахиват. С чем и пытаюсь бороться, по принципу: «Да это было, но почему не показываем все остальное». Вон уже дождался что русский (по его словам) человек (Аleksandrov) не представляя нравов той эпохи и не зная всей полноты УЖАСА, называет Ивана IV Ужасным.

Раскрывая темные стороны Отечественной истории, надо показывать всю полноту картины. Иначе мы играем на руку нашим цивилизационным врагам, насаждающим русским людям презрение к собственной истории и одновременно стирающим само напоминание о русских в мировой истории во всем остальном мире.

Цитата: «Поскольку характеризует народ» Непонятная формулировка. Но на основании данных отложившихся в памяти делаю вывод о лучшем положении дел в России. А Вам что было стыдно (страшно) это признать.

Re Егор
Резун работает на МИ-6 ДА или НЕТ? Все что им прописано одобрено в МИ-6. Отсюда вывод не творец это – это паскуда и если он вам уши елеем на мазал, не стоит расслабляться.

Какие в блин комплексы, гордится потенциальной возможностью одно, следовать на информационном поводу врагов другое. Мы то признаем заслуги Сталина сумевшего обыграть тогдашних властителей мира. Но Резун из этого лепит совершенно другие аргументы. И учтите США в случае чего был способен поддержать и Германию, если бы мы им сумели дать отпор на границе. Их задачей было обессиливание всех своих конкурентов.

Егор помните: революции делают фанатики, а пользуются их достижениями подлецы. Я признаю позитивным Ваш настрой, но помните старую фрагу: "Благими намереньями умощена дорога в Ад".

Нужен ли был весь мир Сталину? Вспомните конфликт Троцкий – Зиновьев, Бухарин. В то время Сталин еще не обладал той широтой власти. А Троцкий был апологетом как раз мировой революции. И кажется Сталин первый объявил о строительстве комменизма в отдельно взятой стране.

Читая только то что нравится, легко пропускаешь отдельные ключевые моменты. Это чувствуется когда начинаешь говорить с человеком не имеющего в подсознании брони исконного патриотизма. Попробуйте как-нибудь прозондировать человека читавшего Резуна и прочих ренегатов – иногда можно на такое чудо налететь, что Вы с своим пламенным настроем сильно удивитесь ненависти к Сталину, стране и тд. Как будто этим идиотам хуже живется именно из-зи Сталина. А не читавший книгу, если вы его начнете агитировать, в лучшем случае будет смотреть на Вас как на полоумного: "Какой Сталин, какая война, Вам что случившегося мало".

Те вывод: Закладка рассчитана на весь народ и в первую очередь на активацию деятельности как признающих так и не признающих роль Сталина. Народ обязательно учитываем поскольку идея воплощается тогда, когда она овладевает умами миллионов.
Что предлагают противники – самое простое – вот он злодей, если б его не было мы бы были в шоколаде.
Что предлагают ура-патриоты – слава Сталину, мы лучше всех - СССР от Камчатки до Биская.
И что выберет толпа знающая поверхностно историю. При всем уважении к СССР, она не особо стремится вернуть абсолютно все старые порядки, и понимает что СССР рухнул из-за своих недостатков, а Кто олицетворяется прежде всего с СССР – Сталин. И выбирается позиция близкая к противникам Сталина.
А думающие, да кто нас услышит:
- ура-патриоты и демократы, поют прежде всего осанну самим себе, абсолютно безупречным (Е Гайдар реформы не удались из-за русского менталитета, Ура-патриоты УРА – что ХХ век ничему не научил)
- народ - Народ забит информационными закладками, затравлен, перегружен пивом, водкой, спидинфо и телевизором.
Грустно.

Сообщение отредактировал nikao - 24.11.2007, 22:09

[zeep]

Какое отношение беседы об отношении к истории имеет к "героизму и эзотерике", этот вопрос ио героизме изотерика узкий, а вы его расширили до невероятности.
Неужели легче становится от того, что где-то "хуже" чем у нас? Мне вот нисколько, хотелось бы что бы у нас было "хорошо", а если у соседа чтото не так, и мы неполный отстой по сравнению с ним, говорит о нашем же комплексе неполноценности и то, когда говорят что у нас хуже всех, тож еговорит о этом же самом. Както по молодежному невнятно у меня получилось)))

[Безбашенный]

"Сбежавшие" посты, относящиеся к разбору истории, ищем тут.

[KVZ]

Что-то последовательности не вижу. В случае с войной желтизна унюхивается во всём, что противоречит ортодоксальной версии брежневских времён, а с Иваном Грозным - в том, что ей соответствует. Что так? На этих дровишках сходятся многие книги, различны только оценки факта. Но никто не отрицает, что самое интересное. Кононов впоследствии стал достаточно видной фигурой казачьих войск вермахта, командовал одним из полков в дивизии Паннвица. Единственный, кстати, командир полка - казак.

Удивляюсь я некоторым
Если пытаться доказать правду, приводя исключения из правил. И то и другое - правда. Но когда пропорции одной правды нарушаются (например, в пользу исключений), то в сумме получается ложь. А связь такая: Иван Грозный был прогрессивнее Генриха8 и Людовика. А приводить исключения с ухмылкой : ...не одному европейскому королю.. - уже ложь, т.к. мы увидели, чем занимались эти европейские ... в тоже самое время. Неужели непонятно, что когда деревьев становится больше - лес уже виден?
Приводить в качестве противовеса случай с Кононовым - из той же оперы. В то же самое время у французов случаи предательства по сравнению с русскими в той же войне - выше в разы. Спрашивается, с какой целью оперировать этими исключениями таким образом, чтобы исказить общий фон? Чтобы унизить русских и всех тех кто вместе с ними выиграл войну у немцев? Тут не только русофобией попахивает, но и антисемитизмом, а также анти- и -фобиями по отношению к тем, кто был с нами по эту линию фронта. И как же мы тогда выиграли войну?
Предателей Резунов я также читал, но это не значит, что надо все подобное тащить как доказательства. Источники, похожие на мочеточники.
Поэтому, это все равно, что судить о современной жизни, читая только желтую прессу, рассказывающую о жизни голубых и какой актеришка с кем переспал.

различны только оценки факта
Вот об этом и речь. Историю делают те, кто ее пишет. Это одна из немногих научных дисциплин, где пока нет математики, а поэтому это наука мнений.
Народ, лишенный своей подлинной истории - ребенок без родителей. А это уже политика.