Язычество, Кто как относится Опции Поделиться

[Змей]

Кто как относится к язычеству, подчеркиваю, к СЛАВЯНСКОМУ язычеству. интересно узнать ваше мнение.

[Пард]

Я положительно отношусь к Духовному наследию моих предков славян-ариев.
Вы часто слышите про существование древних книг у различных народов: Тора – у евреев, Библия – у христиан, Коран – у мусульман, Ригведа – у индусов, Книга Перемен – у китайцев. А что у Русских было в древности? Где наши Древние Книги?
Наследие наших Предков, Ведические знания, сохранены в Общинах ПраВославных Староверов. Предлагаемый вашему вниманию материал взят из животворящего источника – Славяно-Арийских Вед.
Многие относятся к данному материалу как к новоделу новой мифологии, когда я читаю «Книгу мудрости Перуна» или «Книгу Света», то чувствую отклик в своей душе и уверенность, что наследие наших предков гораздо богаче и своими корнями уходят в глубочайшую доисторическую древность, то есть задолго до гибели Гипербореи, мирового потопа и великого оледенения. Мою уверенность в том что на Земле до нас были великие цивилизации также подтверждают работы М. Кремо «Запрещенная археология» и М. Бейджент «Запретная археология».
Далее буду приводить цитаты из статьи ДУХОВНОЕ НАСЛЕДИЕ СЛАВЯН И АРИЕВ, опубликованной в журнале «Ведическая культура» выпуски №2, №3, №4. Полностью статья выложена на сайте СМЕРШ21: http://www.smersh21.ru/readarticle.php?article_id=50

Соотечественники! Откройте свои сердца! Прислушайтесь к голосу Родовой Памяти, и вы почувствуете, как гордость за нас, Ариев и Славян, затронет вашу Душу, как расправятся плечи и высоко поднимется голова. Я - Русский, я - Славянин, я - Арий. Нет слов на Земле более точных и глубоких по содержанию, которые могли бы раскрыть мировоззренческую и нравственную позиции человека, произнёсшего эти слова, которые отделяют людей - Детей Божьих от представителей сил тьмы. Не важно, из какого древнего источника взята Родная и полузабытая Мудрость, важно то, что наши Предки сохранили её до нашего времени, и она стала доступной для всех тех, кто решил вернуться к своим корням, прикоснуться к Наследию своих Предков, а не к чужой истории.
Каждый народ смотрит в своё будущее через призму прошлого, творит в настоящем на основе Духовности Культуры, которая воспринята от Предков. Если народ не имеет своего, подчёркиваю, своего прошлого, такой народ перестаёт существовать. Нас приучили смотреть на мир через христианство, через марксизм-ленинизм, через учебники с придуманной историей. Но ведь есть и Славяно-Арийский взгляд на всё происходившее во Вселенной и на Земле.
Из Древних Рунических Летописей Древнерусской церкви Православных Староверов-Инглингов известно о том, что в нашей вселенной идёт непрерывная борьба Светлых Богов с тёмными силами, существующими в Пекельном мире (тёмном, демоническом мире). Первая Великая Асса, Великая Битва Сил Света и тьмы, возникла по той причине, что Белобог не позволил Чернобогу сделать доступными для Пекельного мира имеющиеся в Светлых Мирах Древние Знания. Великая битва охватила многие Земли Миров Яви и Нави. Белобог, объединив Светлые Силы, победил рати тёмных миров. Чтобы силы тьмы не могли проникать в Земли Светлых Миров, Богами-защитниками был создан Рубеж, разделяющий Свет и тьму. Рубеж проложили по Землям в Мире Яви, в Мире, освещаемом жёлтыми Звёздами и Солнцами, в том числе и нашим Ярилой-Солнцем.

[Скоробей]

А к творчеству товарища Асова интересно кто как относится, в частности к такому тексту как "Велесова книга" в его исполнении?)

[Волкодав]

Интересно как любителю истории, но не в вопросе исповедания веры.

[Педиатр]

А к творчеству товарища Асова интересно кто как относится, в частности к такому тексту как "Велесова книга" в его исполнении?)

Недавно купил, читаю... Больше похожа на исторические данные.

[Змей]

Вроде бы доказали, что Велесова книга - подделка?

[гиперборей]

Вроде бы доказали, что Велесова книга - подделка?

Нет,не подделка.

[А.Рассадин]

Считаю, что христианство сделало очень много для превращения русского народа в нынешнюю аморфную безвольную массу. К язычеству отношусь положительно.

В свое время прочитал книгу В. Истархова "Удар русских богов". Полгода тому назад мне рассказали, что Истархов --- это псевдоним ( " исторический архив" т. е.), а автор (молодой мужик --- 40 лет) был убит --- наезд грузовика.

Sic!

[Змей]

Считаю, что христианство сделало очень много для превращения русского народа в нынешнюю аморфную безвольную массу. К язычеству отношусь положительно.

В свое время прочитал книгу В. Истархова "Удар русских богов". Полгода тому назад мне рассказали, что Истархов --- это псевдоним ( " исторический архив" т. е.), а автор (молодой мужик --- 40 лет) был убит --- наезд грузовика.

Sic!

Так как книга то? Хорошая?

[Волкодав]

Так как книга то? Хорошая?

Нет мне книга не понравилась даже не потому что православный, а из-за того что автор грубо выдергивает из Библии цитаты чтобы показать свою правоту, но при этом его комментарии лживые и не соответствуют контексту и смыслу Писания.

Хочешь приведи любой пример-объясню где искажают смысл и как?

[Владимир]

А меня тема язычества заинтересовала после прочтения "Волкодава", плюс Ария своей песней "Крещение огнём" растормошила эмоции.
Подскажите ссылки на историю древних славян, до крещения Руси. Я бы предпочёл хроники, сказки то же люблю, но в настоящий момент я хочу узнать, а не развлечься.

[Денис 2]

"Удар русских богов" я прочитал. Книга слабовата. Многие вещи надуманы и высосаны из пальца. Но для меня она оказалась полезной в том смысле, что заставила задуматься над тем, в чём же автор не прав и пытаться найти истину.
В славянском язычестве не вижу пока ничего отрицательного (для себя).

[Князь Боян]

Пард, а где можно найти Ведические знания, сохраненные в Общинах ПраВославных Староверов? Почитать бы.

С уважением

[А.Рассадин]

Так как книга то? Хорошая?

Хорошая! Но роль Сталина в ней показана неправильно.

Нет мне книга не понравилась даже не потому что православный, а из-за того что автор грубо выдергивает из Библии цитаты чтобы показать свою правоту, но при этом его комментарии лживые и не соответствуют контексту и смыслу Писания.

Хочешь приведи любой пример-объясню где искажают смысл и как?

Dear Sir!

Ну вот и давайте разберем на примере роли Сталина в истории России, как и где именно В. Истархов искажает смысл?

"Удар русских богов" я прочитал. Книга слабовата. Многие вещи надуманы и высосаны из пальца. Но для меня она оказалась полезной в том смысле, что заставила задуматься над тем, в чём же автор не прав и пытаться найти истину.
В славянском язычестве не вижу пока ничего отрицательного (для себя).

Какие конкретно вещи надуманы? А какие высосаны из пальца?

Please...

[Пард]

Князь Боян

Пард, а где можно найти Ведические знания, сохраненные в Общинах ПраВославных Староверов? Почитать бы.

Саньтии Веды Перуна (Книга Мудрости Перуна) одно из древнейших Славяно-Арийских Священных Преданий, можно скачать на сайте СМЕРШ21 http://www.smersh21.ru/downloads.php?cat_id=1 ; ещё один источник Книга Света славяно-арийские веды http://safety.spbstu.ru/book/knigi/veda/veda_kniga_sveta.rar

[Змей]

Советую почитать интернет-журнал "Наследие предков"
он идет в формате PDF

очень кооректно описана история и религия Древней Руси

[Безбашенный]

А к творчеству товарища Асова интересно кто как относится, в частности к такому тексту как "Велесова книга" в его исполнении?)

Саму "Велесову книгу" не читал, но книга В. Шамбарова "Русь: дорога из глубин тысячелетий", в которой Шамбаров во многом основывается на данных "Велесовой книги", очень понравилась.

[Безбашенный]

Кто как относится к язычеству, подчеркиваю, к СЛАВЯНСКОМУ язычеству. интересно узнать ваше мнение.

Тут отношение у меня двойственное. С одной стороны я ему симпатизирую как хорошей политеистической религии, ничем не худшей, чем греко-римский культ богов-олимпийцев, германо-скандинавский культ богов-асов или древнетюркское тенгрианство. Этот тип религий наиболее подходящ для т.н. "военной демократии" как противовеса косному родовому строю и слишком уж заритуализированной теократии, не говоря уже о маразматических "восточных деспотиях" и им подобных... Словом, это религия сильных, свободных и гордых людей. Но, увы, есть и другая сторона медали... Человеческие жертвоприношения. Долгие тысячелетия они были у славян редким явлением и носили чрезвычайный характер, но примерно к 10-му веку н. э. Святовит полабских славян и Перун в Киевской Руси сорвались с нарезов. Не в древнемексиканских масштабах, конечно, не в финикийских, и даже не в кельтских... но непривычным к этому славянам хватило и этого. Результаты известны. Для полабских славян это онемечивание в результате успешного немецкого "Дранх нах Остен", а для Киевской Руси - все прелести резкой смены религии со всеми вытекающими... в конечном итоге - раскол народа и знати с неизбежной деградацией государственности... и нечего на Батыя валить то, что до него развалили... Для сравнения: литовский Перкунас - прототип восточнославянского Перуна - у себя в Литве не буянил... и продержался до начала 15 века. Да и крещение Литвы прошло без особых эксцессов... Фактически произошло вот что. И западнославянский Святовит, и восточнославянский Перун к 10 в. резко возвысились над своими коллегами по пантеону, и их жрецы вообразили, что теперь можно всё... Формально-то политеизм сохранялся, но на практике дело шло к его перерождению в монотеизм, причём в весьма кровавой форме... что странного в том, что люди предпочли другой монотеизм, более умеренный?

[Педиатр]

Безбашенный, по поводу жертвоприношений не соглашусь! Тот же Истархов пишет, что человеческие жертвоприношения были провокацией!!! И активизировался этот процесс непосредственно перед "внедрением" христианства! Что и послужило одной из причин перехода к новой вере...

[Безбашенный]

Безбашенный, по поводу жертвоприношений не соглашусь! Тот же Истархов пишет, что человеческие жертвоприношения были провокацией!!! И активизировался этот процесс непосредственно перед "внедрением" христианства! Что и послужило одной из причин перехода к новой вере...

Они были всегда, в том числе и задолго до христианской экспансии. У кельтских друидов - в особенности. Кстати, это одна из причин относительно лёгкого завоевания Цезарем Галлии. Ну не хотелось галлам оканчивать жизнь на жертвенниках друидов, и всё тут... Кстати, галльский поход был личной инициативой Цезаря, Сенат завоевания заальпийской Галлии не планировал... так что свалить "срыв с нарезов" друидского культа кельтов на происки римской агентуры - ну никак не получается. Тем более, что то же самое происходило и в Ирландии, на которую римляне и в имперские-то времена даже не посягали... В случае с полабскими славянами и Киевской Русью - я могу допустить сам факт провокаций со стороны Церкви. Заинтересованность, конечно, была. Но одной заинтересованности мало. На провокации поддаётся тот, кто готов на них поддаться. Происки врага не могут служить оправданием собственной дури. Если умные жрецы, думающие головным мозгом, а не нижней частью спинного, в какой-то момент позволили распоясаться дурачью - это прежде всего внутренняя проблема, которую они проморгали. Точнее, проспали. Если противник оказался умнее и предусмотрительнее - его ли в этом вина? На войне - как на войне...

[Викинг]

К славянскому язычеству отношусь хорошо, для меня это самое приемлемое мировосприятие.

Скорее это не вера, а мировоззрение. Смотришь за природой, за течением жизни, за законами жизни и делаешь выводы. Поступаешь в соответствии с совестью. Корректируешь действия по подсказке жизни.

Кто интересуется, есть потрясающая книга Озара Ворона "Святослав" (жизнеописание), там в начале изложены основные принципы, что ли, славянской религии. + огромное колличество исторических сведений про ту непростую эпоху, например про "богоспасаемую Византию" или Хазарский Каганат. Да и вообще вся книга пронизана языческим духом.

Очень рекомендую! Потрясающая книга, по ней надо детей в школах учить!

Можно поискать в Сети, или спросить у меня - я пришлю.

[Daluge]

"Саньтии Веды Перуна (Книга Мудрости Перуна) одно из древнейших Славяно-Арийских Священных Преданий"

Очень любопытно было бы посмотреть на эту самую книгу, а заодно и на староверов-инглингов, которые где то её прячут. Не подскажите, а где можно ознакомиться с мнением не Истархова, не Хиневича, а какого нибудь обычного учёного по поводу данного произведения ? И откуда г-н Хиневич вообще родил эту книгу ? Не из штата Орегон, случайно ?

[Педиатр]

Недавно наткнулся на вновь открытый портал, посвященный язычеству и истории - СЛАВЯНСКИЙ КУЛАК
http://www.slavkulak.navyaloshina.ru/
Очень интересный раздел - СТАТЬИ и КНИГИ

[Daluge]

Недавно наткнулся на вновь открытый портал, посвященный язычеству и истории - СЛАВЯНСКИЙ КУЛАК
http://www.slavkulak.navyaloshina.ru/
Очень интересный раздел - СТАТЬИ и КНИГИ

Это как - на правах рекламы и пропаганды неоязычества ? В индейцев не наигрались ?

[Педиатр]

РАБ БОЖИЙ, Daluge! А что такое реклама? А что такое неоязычество? А вот ты в теме "Лучше со Христом плыть сквозь..." не рекламу-ли даешь?... А может пропаганду?

Я вот, например дал информацию... как её воспринимать - каждый сам решает!!! Если, конечно его мозг еще в силах думать... Вот ты создаешь впечатление думающего человека! Видимо, не часто Библию читаешь...

И, вообще, с каких это пор, иформация о истории становится рекламой??? ну, блин, человек!!!! А тема как называется??? ЯЗЫЧЕСТВО!!!! Очем писать?? ...да, видимо, запраграмирован ты уже хорошо...

[Daluge]

А что такое неоязычество? А вот ты в теме "Лучше со Христом плыть сквозь..." не рекламу-ли даешь?... А может пропаганду?

И, вообще, с каких это пор, иформация о истории становится рекламой??? ну, блин, человек!!!! А тема как называется??? ЯЗЫЧЕСТВО!!!! Очем писать?? ...да, видимо, запраграмирован ты уже хорошо...

Неоязычество - это искусственно созданный в 60 -70х годах прошлого века информационный продукт в рамках идеологии New Age. С конца 80х годов активно продвигается в Россию с целью раскола единой этнопсихологической доминанты русского народа, (т.е. Православного христианства) в рамках общей информационной войны с Россией.
На упомянутом тобой сайте, кроме действительно интересных и познавательных работ присутствуют также книги, которых сложно назвать даже фэнтези, поскольку они не имеют к истории никакого отношения.
Запрограммирован я не более тебя, только, в отличии от неоязычников - я не вычёркиваю тысячелетия русской истории под тем предлогом, что они были омрачены христианством. Все мои русские предки были православными христианами и предавать их память я не собираюсь. Я действительно запрограммирован на защиту России, русских и православного христианства - единственной веры русского народа. По другому не умею. Выбирать мне тоже не из чего, ибо я крещён, рождён русским, на русской земле и всё иное для меня - предательство.

[Вероника]

Новенькая не с пустыми руками пришла. Застенчивая улыбка. Вот, к вашему "столу".
То, что Бог един, наши предки знали. В начале времен мир пребывал в хаосе. В Ведах написано: «Тогда не было ни сущего, ни не-сущего. Не было ни воздушного пространства, ни неба над ним… Тогда не было ни смерти, ни бессмертия, не было разницы между днём и ночью… Всё это неразличимо текуче… Без дуновения дышало Единое, и ничего кроме него не было». Начало творения дали воды, из них родилась вселенная, они её основа. Из вод возникло Золотое Яйцо по желанию Всевышнего, в котором был заключен Род. Род родил Ладу (Любовь) и, силою Любви разрушив темницу, создал Вселенную – миллиарды звездных миров. Род породил все, что мы видим вокруг (от этого и пошло слово Природа- все, что при Роде). Род отделил Правду от Кривды, Явь от Нави. Из лица Рода вышел Бог Солнца Ра, который уничтожил мрак, а Месяц вышел из груди Рода. Из уст своих он испустил Дух Божий – птицу Матерь Сва. Духом Божьим родил Сварога – Небесного Отца. Из слова Всевышнего Род сотворил Бога Барму, который стал бормотать молитвы, прославления, веды. Так же он породил воды Великого Океана. Сварог, Бог Неба, закончил миротворение, начатое Родом. Большинство Богов-сварожичи…
Языческие Боги олицетворяли стихии природы: Мара – моря, смерти, Жива – земли, жизни,
Баба (Мать)— богиня домашнего очага, Баба Яга – заботливая берегиня рода и традиций.
Белобог -Бог добра, света, богатства, помощник Сварога. Противостоит Чернобогу.
Дажьбог -Бог света, добра, податель земных благ, дождя, покровитель свадеб, природы, богатства, помощи. Сын Сварога. Супруг Живы. Отец Орея — прародителя белых людей. Почитался на полудне.
Доля— Богиня счастливой судьбы, удачи. Младшая сестра Мокоши и Недоли. Покровительница женщин, бывших один раз замужем.
Желя— Богиня похоронного плача, провожающая на погребальный костёр. Сестра Карны. Дочь Мары и Кощея.
Карна— Богиня скорби, похоронного обряда, горя. Дочь Мары, сестра Жели.
Коляда— младенец Салнце, которого захватила в плен злая Зима и превратила в волчёнка (лютый - февраль). Корочун— Бог самой длинной ночи, порождение Чернобога.
Кощей— Бог подземного солнца. Противник Дажьбога. Супруг Мары. Порождение Чернобога.
Кривда (Ложь) — Богиня лжи, обмана, неправды. Дочь Суда и Недоли.
Крышень— Бог звёзд. Сын Перуна и Додолы.
Купало— Бог вожделения, любви, мужского семени - одна из эпостасей Ярило, должен был умереть в день летнего солнцестоянгия до слуедующей весны, выполнив свою миссию, так как зёрна уже дали всходы. В эту ночь не спали, а жгли костры, пели, водили хороводы, ручейки, сжигали соломенные кукля Ярилы, Купалы, Костромы. На рассвете купались, чтобы отогнать болезни.
Перун – Бог грозы, града, войны. Ему служат змеи, которых чествовали на Юрьев день, 23 апреля.
Стрибог – Бог воздушных течений, ветров
Лада - Богородица, мать Богов, старшая Рожаница, покровительница родов, женщин, детей, брака, Женское воплощение Рода. Супруга Сварога. Богиня любви, красоты.
Леля– дитя Лады—склоняет людей к браку, супруга Семаргла. В честь неё проводится девичий праздник 22 апреля.
Лель или Полель – второй сын Лады, Бог супружества, благославлял на будничную жизнь в браке.
Лют— Бог боя, войны. Сын Семаргла и Лели.
Мара— Богиня Смерти, болезней, холода, зимы, зла, ночи, тьмы, чёрного колдовства, гнева. Дочь Сварога, супруга Кощея, Велеса. Мать Обиды, Мсты, Карны, Жели, Угомона, Сна, Мора, Мороза, Лени.
Мокошь— Богиня урожая, подательница благ. Прядёт нить судьбы, покровительствует браку. Жена Велеса. Старшая сестра Доли и Недоли.
Мор— Бог смерти, холода, болезней. Сын Мары. Свещенная птица: дятел, чёрный петух.
Мороз— Бог зимы, снега, холода. Сын Велеса и Мары.
Мста— Богиня мести, кары, войны, разрушений. Дочь Мары и Кощея.
Таусень – урожая, Додола – охоты.
Чернобог – властитель подземного мира. Его главным служителем считался Вий, судья над мёртвыми.
Хорс – Бог Солнца.
Ярило – Бог семени, в том числе мужского, зерна, олицетворение весеннего Солнца.
Наряду с Богами почитались духи лесов, источников - нимфы, дриады, леший, водяные, берегини, домовые и т. п. Они олицетворяли души умерших некогда людей – добрых и злых, вредящих и помогающих. Вредящими считались души умершие на чужбине, безвинно убитые или не погребённые по обычаям предков.
Смерть. Почувствовав приближение смерти, старик просил сыновей вывести его в поле и кланялся на все четыре стороны: «Мать сырая Земля, прости и прими! И ты, вольный свет-батюшка, прости, коли обидел...»
Потом ложился на лавку в святом углу, и сыновья разбирали над ним земляную крышу избы, чтобы легче вылетела душа, чтобы не мучила тело. А так-же —чтобы не вздумала остаться в доме, беспокоить живых...
Смерть обозначала переход в другой мир, где человек продолжал жить, невидимо для других людей. Таким образом, погребальный обряд преследовал две цели - облегчить усопшему путь в мир мертвых и помочь его близким преодолеть горечь утраты.
Похоронный обряд состоял из "очищения" усопшего, подготовки его к похоронам и поминовения.
В могилу (позже в гроб) клали те вещи, которые были необходимы покойному в будущей загробной жизни: домашнюю утварь, лук, стрелы, запас пищи и одежды. В древности во время погребения убивали домашних животных, которых затем помещали в могилу.
Простейший похоронный обряд состоял в следующем. Костёр выкладывался в виде прямоугольника, высотой по плечи человека. Передняя часть – домовина, наиболее высокая. На неё шло больше всего брёвен. Домовина делалась в виде ладьи, лодки и т.д. Причём, нос ладьи ставили на закат солнца. Покойника одевали во всё белое, закрывали белым покрывалом, клали в домовину поминальную еду. Покойник должен лежать ногами на запад. Поджигал старейшина, либо жрец, раздевшись (хотя бы по пояс) и стоя спиной к краде. Внутренность крады набита легковоспламеняющейся соломой и ветками. После того, как огонь разгорался читалась погребальная молитва. По окончание молитвы все замолкали до тех пор, пока к небу не поднимется огромный столб пламени - знак того, что умерший поднялся к Сварогу, а потом насыпали сверху малый холм, на котором устраивалась тризна (поминки). Бросив сверху оружие и милодары, участники тризны расходились, чтобы набрать в шлемы земли и насыпать уже большой могильный холм. В юшных землях кости умершего собирали и клали в глиняный горшок, который ставили в маленькой погребальной избушке «на курьих ножках» на пути из селения к закату солнца.
На могиле оставляли поминальные блины, пироги. Во время поминок, ставших частью обрядового ритуала, на столе ставили отдельный прибор, на тарелку клали кусочек хлеба или блин и ставили чарку. Когда впервые после смерти родственника топили баню, на первый пар приглашали умершего и несли для него особый веник и чистое белье.

Наши предки верили, что Борьба Зла и Добра происходит и на Земле и на Небесах, и в каждом из нас. Испытания, которым подвергаемся мы все, очищают душу, выжигают в ней всё злое, приближают смертного к Богам, насколько он на это способен... Смерть подводит итоги.
В сказаниях упомянут мост в языческий рай, пройти по которому способны лишь души добрых, мужественных и справедливых. Самые праведные люди без помех попадают по нему в светлый Ирий. Обманщики, насильники и убийцы проваливаются со звёздного моста вниз — во мрак и холод Нижнего Мира. А иным, успевшим натворить в земной жизни и хорошего, и дурного, перейти через мост помогает верный друг— лохматая крылатая Собака - Семаргл.

Праздники. Коляда праздновался в зимние святки с 25 декабря до 6 января (Велесов день). Масленица с 20 по 25 марта– это праздник, который древние славяне посвящали богу плодородия и скотоводства Велесу, а также богине Ладе, которая давала здоровье женщинам и посылала им много здоровых и крепких малышей. Поскольку ритуалы, совершаемые в ходе праздника, должны были обеспечить благополучие в наступающем году, то часть из них была направлена и на чествование памяти предков. Это было связано с представлением о том, что души предков имеют способность влиять на приход весны, а также на различные погодные условия – насылать заморозки, засуху или сырость. В эту неделю водили хороводы, целовались через венок, пели. Ярило рождается в ночь с 21 на 22 марта в день весеннего равноденствия. В это время всегда отмечался Новый год. Череда весенних праздников называется Красная горка. Ровно через сорок дней 30 апреля отмечается праздник Родоница – день поминовения. Заполночь 1 мая начинается Живин день, праздник, посвящённый богине жизни Живе. Все прыгали через Огонь, очищаясь от наваждений – сил Нави. Играли сказку, повествующую о путешествии в мир Нави и возвращении в Явь.
Зимние и летние святки-игры в честь Световида, в период поворота солнца на лето и на зиму.
Это тоже наша история, не менее, чем православие, но о нём уместнее в другом разделе. С уважением ко всем!

Сообщение отредактировал Вероника - 29.4.2007, 13:41

[Daluge]

То, что Бог един, наши предки знали. В начале времен мир пребывал в хаосе. В Ведах написано: «Тогда не было ни сущего, ни не-сущего. Не было ни воздушного пространства, ни неба над ним… Тогда не было ни смерти, ни бессмертия, не было разницы между днём и ночью… Всё это неразличимо текуче… Без дуновения дышало Единое, и ничего кроме него не было». Начало творения дали воды, из них родилась вселенная, они её основа. Из вод возникло Золотое Яйцо по желанию Всевышнего, в котором был заключен Род. Род родил Ладу (Любовь) и, силою Любви разрушив темницу, создал Вселенную – миллиарды звездных миров. Род породил все, что мы видим вокруг (от этого и пошло слово Природа- все, что при Роде). Род отделил Правду от Кривды, Явь от Нави. Из лица Рода вышел Бог Солнца Ра, который уничтожил мрак, а Месяц вышел из груди Рода. Из уст своих он испустил Дух Божий – птицу Матерь Сва. Духом Божьим родил Сварога – Небесного Отца. Из слова Всевышнего Род сотворил Бога Барму, который стал бормотать молитвы, прославления, веды. Так же он породил воды Великого Океана. Сварог, Бог Неба, закончил миротворение, начатое Родом. Большинство Богов-сварожичи…

Не будете ли вы так любезны указать источник столь глубоких откровений ? Где на него можно взглянуть ? Кто из учёных его исследовал ? Какие выводы при этом сделал ? На каком языке написан этот, несомненно, великий памятник древней письменности ?
Бог Ра, кстати, никогда не упоминался в качестве бога из пантеона древнеславянского язычества. Ни разу и ни в одном месте. Откуда вы его взяли ?

Вед существует общим числом 4. Они достаточно широко известны науке, к ним существует огромное количество комментариев. Никаких древнеславянских Вед науке неизвестно. Ни одной. В существующих же Ведах ничего подобного из написанного вами не встречается ни в какой интерпритации, поскольку индуистской традиции бог Ра также неизвестен.

[nomi]

для меня язычество это некое состояние человеческого общества в определенный момент своего развития..когда люди не знали многообразия вещей от которых можно испытывать удовольствие или другие сильные чувства как в наше время...но зато хорошо знали как получить те удовольствия или другие сильные чувства которые редко удается получить современному человеку как раз из за богатства выбора таких чувств ...вобщем пользовались они тем что есть и лишь единицы искали еще чего то ..впрочем это завсегдашнее явление

Сообщение отредактировал nomi - 30.4.2007, 20:33

[Shadow]

Вот и меня заинтересовала эта тема
Нашла тут статью "вопросы и ответы о язычестве" интересно
http://bujan.ru/molva/index.html
А на сколько этому можно верить??

Как вообще отличить материалы по язычеству и неоязычеству, как понять сказки нам рассказывают или исторические данные?

Честно говоря окнув взглядом ссылки который мне выдал Яндекс на запрос "язычество", я наткнулась на какой-то ... хм... в общем на то что доверие у меня не вызвало, авторитет не заслужило...

И вот еще вопрос. Как я понимаю люди делятся на тех кто сожалеют о том что христианство пришло на Русь и язычество было задавлено, и тех кто считает что все было вполне правильно и жалеть о язычестве не стоит. Чьи взгляды больше близки вам. Интересно ваше мнение по поводу взаимодействия христианства и язычества.

[Daluge]

Ответ прост : "... какое согласие у Христа с Велиаром?". У христианства не может быть ничего общего с неоязычеством, поскольку это чисто новодельная религия, сатанинского толка, имеющая очень мало общего с настоящим, подлинным язычеством. Вместе с тем, христиане вполне доброжелательно относятся к настоящим язычникам, правда, полагая их заблудшими душами. Об этом, кстати, свидетельствуют достаточно тёплые отношения России с такой языческой страной, как Индия, например. Я, по крайней мере, не слышал, чтобы злобные христиане бегали по Дели и всех обращали бы в православие путём нанесения увечий и уничтожения Вед. А вот храмы христианские в Индии громили, между прочим, и неоднократно.

[Shadow]

Так что же такое настоявшее подлинное язычество? вера во множество богов, вера в духов, почтение к природе и отведение первостепенного значения роду?
Что такое язычество?

Daluge, мне интересно узнать твое мнение по последнему вопросу, грубо говоря на чьей ты стороне?

[Daluge]

И православное христианство признаёт существование множества бесплотных сил, как тёмных, так и светлых, ангелов и аггелов. Только христиане поклоняются единому Господу, а язычники - бесплотным сущностям, как тёмным, так и светлым (последнее, моё личное предположение).
Настоящие язычники - традиционалисты, которые не знают никакой другой религии, кроме своей. Иногда - знают христианство, или ислам, но по какой либо причине не принимают её. В нашей стране такими язычниками являются почти все сибирские малые народы. В качестве основной государственной религии язычество является таковой в Индии, в Японии, в Корее и (с некоторыми оговорками) в Китае.
Неоязычники - это ряд антихристианских сект, чья доктрина основывается на трудах оккультистов 19 - 20вв., таких, как Блаватская, Безант, Гурджиев, Успенский и пр. К настоящему, традиционному язычеству тех же древних славян имеет такое же отношение, как произведения Толкиена к реальной истории. Они не пытаются восстановить имевшую место религию, поскольку от неё не осталось почти никаких письменных и культурных памятников, а пытаются внедрить совершенно новую религию, которая основана на оккультных трудах антихристианского толка и их личных фантазиях, не имеющих никакого отношения к действительности.

[Shadow]

Daluge, так вы и не хотите отвечать на чьей вы стороне.

Насколько естественно происходил переход от язычества к христианству?

Существует ли сейчас язычество?
Daluge, если вы утверждаете что язычество есть в Индии, Японии, Корее, Китае могли бы вы обосновать свое заявление
а также было бы интересно увидеть источники.

[Daluge]

Дорогая Тень! Неужели из всего мной сказанного непонятно, что я православный христианин ? На мой взгляд, христианство в качестве религии вводилось теми методами, которые были на тот момент распространены и считались абсолютно нормальными для того времени. По другому никто не действовал. Ну, а с моей точки зрения переход от язычества к христианству - естесственное событие, к которому человечество пришло своим ходом. Так должно было быть и так стало.

И, опять же, честно говоря, не очень понимаю вас. Вы либо прикалываетесь, либо действительно не обладаете информацией, что прискорбно.

Язычество, или политеизм, т.е. поклонение определённому пантеону богов является, на сегодняшний день, традиционным вероисповеданием для большинства малых народов Севера и Сибири России, а также для многих народов Африки, обеих Америк и Азии. В некоторых странах язычество - основная религия, как например в Японии синтоизм, в котором, если не ошибаюсь, больше 1000 богов на все случа жизни. Наиболее развито язычество в Индии (или вы считаете её буддистской?) и в Китае. Конфуцинство, дорогая Тень, вовсе не отдельно взятая религия, а всего лишь социально-политическое учение философа Кун-цзы. А вот то, что ему оказывают почести такого же плана, как и другим языческим богам Китая - это уже частный случай. Точно так же в даосизме почитаются "8 бесссмертных" даосов.
Если вам интересно, зайдите в любую поисковую систему и порыскайте на эту тему. Найдёте много чего интересного. И источники там же.

[Shadow]

Daluge, я не думаю что прискорбно не обладать информацией
Спасибо Вам за разъяснения, мне нравится четкие ответы "я православный христианин" сказали Вы и я поняла все то что хотела узнать лично от Вас, а то знаете ли не хотелось бы недопонимания.

Индию я считала буддийской, Вы правы...
попробую поискать подтверждение Вашей информации.

Еще немного про славянском язычестве.
Вопрос ко всем

Род создал всё и всегда – из самого себя.
Создал Род Правь – Мир Богов и Закона.
Создал Род Навь – Мир Основ и Былого.
Создал Род Явь – Мир Света Благого.
Род создал Мир – для продления Рода.

Таким образом, Род и воплощает свою Волю. Вселенная (Суть Рода) состоит из трёх Миров (Прави, Нави и Яви). Правь – это Мир Законов и Детей Рода, блюстителей Воли Рода. Навь – это незримый Мир Прошлого (всего что было) и Будущего (всего что предстоит), развивающий Волю Рода. Явь является Миром Этого (Белого) и Того (Иного) Света, для воплощения Воли Рода. Смысл создания Мира – в постоянном совершенствовании достигнутого. Развивая Вселенную, Род развивает себя. В отличие от иных религиозных конфессий, где Бог является «абсолютным совершенством», Род продолжает развивать и «абсолютное совершенство». Род не имеет конца и предела, ибо, где заканчивается одно, начинается другое – более совершенное. Род – начало всему.

это имеет отношение у истине?
или это придумка? ведь источников по славянскому язычеству очень мало...

Сообщение отредактировал Shadow - 8.10.2007, 16:24

[Безбашенный]

Настоящие язычники - традиционалисты, которые не знают никакой другой религии, кроме своей. Иногда - знают христианство, или ислам, но по какой либо причине не принимают её. ... В качестве основной государственной религии язычество является таковой в Индии, ...

Итак, Daluge, ортодоксальных индуистов ты признаёшь настоящими (читай - "добросовестными") язычниками. Заметь, не оспариваю. Но...

Неоязычники - это ряд антихристианских сект, чья доктрина основывается на трудах оккультистов 19 - 20вв., таких, как Блаватская, Безант, Гурджиев, Успенский и пр. К настоящему, традиционному язычеству тех же древних славян имеет такое же отношение, как произведения Толкиена к реальной истории. Они не пытаются восстановить имевшую место религию, поскольку от неё не осталось почти никаких письменных и культурных памятников, а пытаются внедрить совершенно новую религию, которая основана на оккультных трудах антихристианского толка и их личных фантазиях, не имеющих никакого отношения к действительности.

А теперь предлагаю тебе, как знатоку Гумилёва, вспомнить или перечитать ещё раз главу "Индийский (Раджпутский) вариант" из книги "Конец, и вновь начало". В моём экземпляре (издание М.: Рольф, 2000.) это стр. 101. А когда совершишь сей героический подвиг, то скажи мне, чем принципиально отличался на тот момент вновь созданный индуизм от неоязычества?

[Daluge]

Ну ты дал джазу, братец... Не ожидал. Буддизм, если ты знаешь, относится более чем терпимо к другим религиям, особенно язычеству. Это можно видеть из вполне комфортного сосущестования буддистов и синтоистов в Японии, а также сторонников бон и ламаистов в Тибете. Читай дальше :

http://www.india-rest.org.ua/302#more-302
"Ни одна из попыток создания прочных общеиндийских государственных объединений не оказалась состоятельной. Распространение буддизма в качестве господствующей религии было столь же мало успешным, хотя он и стал впоследствии одной из мировых религий.
Наибольшего распространения буддизм достиг там, где рабовладельческие отношения были более развитыми (главным образом долина Ганга), или там, где он пользовался поддержкой государственной власти (например, в Северо-Западной Индии при Кушанах).

На основной территории продолжали преобладать местные племенные религии, объединяемые обычно под общим наименованием — брахманизм. Но даже в районах своего наибольшего распространения буддизм был связан главным образом с городом; в сельских же местностях старые общинные религиозные верования и культы продолжали существовать наряду с буддизмом. Это обстоятельство, а также то, что буддизм должен был приспосабливаться к обстановке политической раздробленности (кушанское объединение охватывало далеко не всю Индию и было относительно кратковременным), наложило на него свой отпечаток. Буддийское духовенство начинало приспосабливать культ и вероучение к племенным и общинным верованиям."

Индийский буддизм не уничтожил брахманизм, а только существенно потеснил его. Осталась жива брахманская традиция, сословие, вероучение, остались письменные источники, такие, как Веды. А раджпуты только приняли старую веру в качестве этно-психологической доминанты.
Ты меня удивляешь, братец. Не надо только на Гумилёве зацикливаться. Есть масса других историков, где можно почерпнуть кое что.

Я надеюсь, ты не ставишь в один ряд совершенно исторически достоверные "Веды" и какие нибудь опусы Хиневича, наподобии "Сатя-веды Перуна" или Асовскую "Велесову книгу"?

У раджпутов уже всё было - и культ, и шаманы и даже священные книги. От славянского язычества, к моему прискорбию историка, ничего подобного не осталось. Кстати, это для вас Тень - практически ничего не осталось. И то, что вы процитировали, это просто плод воображения и фантазии некоторых товарищей, обзывающих себя волхвами и ведунами. Не заморачивайтесь этой чушью. Эти фантазии ни на чём реальном не основаны.

Безбашенный - не пугай меня так. Я уже практически был уверен, что в истории ты шаришь.

[Shadow]

А что значит для меня??
Для кого-то осталось а для меня нет?
Как мне отделить мух от мяса?? или мясо от мух...
Каким источникам верить, а каким нет.

Давайте о славянском язычестве.
Множество богов и духов - правильно?
Был ли какой-то верховный бог, или все были равны и у них только были распределены обязанности?
Какая все таки теория язычников происхождения жизни на земле, ведь каждый человек задается этим вопросом и строит свою теорию, а значит в любой религии должен быть ответ на этот вопрос.
Что самое основное в славянском язычестве? может быть близость к природе и умение находить с ней общий язык, пользоваться ее дарами, получать ее помощь и покровительство?
Что мы утратили вместе со славянским язычеством?

Сообщение отредактировал Shadow - 8.10.2007, 22:29

[Безбашенный]

На основной территории продолжали преобладать местные племенные религии, объединяемые обычно под общим наименованием — брахманизм. Но даже в районах своего наибольшего распространения буддизм был связан главным образом с городом; в сельских же местностях старые общинные религиозные верования и культы продолжали существовать наряду с буддизмом. Это обстоятельство, а также то, что буддизм должен был приспосабливаться к обстановке политической раздробленности (кушанское объединение охватывало далеко не всю Индию и было относительно кратковременным), наложило на него свой отпечаток. Буддийское духовенство начинало приспосабливать культ и вероучение к племенным и общинным верованиям."

Индийский буддизм не уничтожил брахманизм, а только существенно потеснил его. Осталась жива брахманская традиция, сословие, вероучение, остались письменные источники, такие, как Веды. А раджпуты только приняли старую веру в качестве этно-психологической доминанты.

Безбашенный - не пугай меня так. Я уже практически был уверен, что в истории ты шаришь.

Всё бы хорошо, Daluge, но как прикажешь быть с кастами? Практически полное перетряхивание старой системы варн (заметь, освящённой тысячелетними традициями и наверняка обоснованной теми же Ведами) и замена её новой системой многочисленных каст (сильно сомневаюсь в её большей ведической обоснованности) - это, знаешь ли, нехилый показатель. Во всяком случае, для мировоззрения, замешанного на кастовом строе.

[Безбашенный]

Был ли какой-то верховный бог, или все были равны и у них только были распределены обязанности?

Постоянным признаком следует считать распределение специализаций, поскольку верховенство того или иного бога над остальным пантеоном определялось во многом текущей ситуацией. Чьи жрецы добились большего влияния - тот бог и главнее. С соответствующей пиар-кампанией для масс.

[Daluge]

Тень ! Настоящих источников по древнеславянскому язычеству очень мало. В основном это немецкие хроники о войнах с полабскими славянами. О восточнославянском язычестве сохранилось ещё меньше источников. И тоже все от сторонних наблюдателей. Поскольку у волхвов никакой собственной письменности не было, то аутентичных произведений не сохранилось ни одного. Все те вещи, которые неоязычники выдают за сохранившиеся с тех времен - чистой воды фальшивки. Даже точнее не фальшивки, а что то вроде "Сильмариллиона" Толкина и на более низком уровне.
Исходя из этого мы почти ничего не можем сказать о космогонии древнеславянских племён - можно только строить гипотезы из имеющегося в нашем распоряжении материала. Исследования на эту тему есть, например Рыбакова "Язычество древних славян".
Язычество наших предков ничем принципиально не отличалось от язычества древних германцев или кельтов или других варварских народов. Была, конечно, своя специфика, но ничего сверхестесственного.
И никакой особой близости к природе не было, поскольку практиковали наши предки подсечно-огневое земледелие, уничтожая леса, резали соты с диким мёдом, устраивали охоты на лесную живность, отправляя шкурки на экспорт. Не гнушались работорговлей и человеческими жертвоприношениями. В общем, жили как все люди, не лучше и не хуже.

Духов и богов действительно много - я вам говорил. А вот поклоняться им неправильно. Согласно христианскому мировоззрению на эту проблему, языческие боги и божки, это реально существующие сущности, падшие ангелы, которые во время бунта Люцифера против Бога были изгнаны с небес на землю, где и обитают до настоящего времени. Соответственно поклоняться им - оскорблять Господа, поддерживая его врагов.

[Странник]

Ну, я считаю, что язычество не столько религия или поклонение богам, сколько мировоззрение и миропонимание. А языческие Боги, представляют собой мифологическое отражение законов природы. Да и поклонение в основном природе.
ДА и миф о создании мира и мироустройства в Язычестве наиболее соответствует реальности. Возможно, истинные знания со временем упростились и превратились в мифологическое описание мироздания, которое было известно нашему народу, который возможно является потомком Гиперборейцев.

Ах да Велесова книга вроде бы реальный источник, была сделана копия с оригинала, но оригинал был уничтожен или где-то сейчас храниться. Как и остальные книги, которые странным образом пропадали. В том числе не только в нашей стране, а вообще во многих странах наблюдается пропажа древних книги, или пожары в библиотеках, что немного странно…. Не думаю, что у Русских не было письменности, древних книг….

Да и вообще мне язычество больше нравиться. Уж лучше поклоняться обожествляемым законам природы-природе. Чем христианскому Богу, которые не имеет ничего общего с реальным Богом. Хотя бы то, что Бог не личность….
Да и в христианстве в заповедях и вообще много противоречий. Много ненужных обрядов. Противоречия например Не убий. Но если война началась, как ты сможешь не выполнять эту заповедь? Сколько зла случиться с твоим народом, если ты не будешь убивать. А если будешь то на тебе выходит смертный грех.
В язычестве вроде звучит по-другому, не убей без необходимости, что более реально и разумно.
Да и сама концепция быть РАБОМ Бога мне не очень нравиться. В язычестве мы и вправду ПОТОМКИ-ДЕТИ Богов, что более реально.
Вообщем по духу мне ближе язычество. А христианство я лично считаю мало того, что вредной, а более того иноземной религией занесённой для разложения России и создании противоречий между людьми.
Христианство показало себя, жёстко уничтожая язычество, и оправдывая рабство(крепостное право)

Сообщение отредактировал Княжна - 26.12.2007, 18:50

Причина редактирования: Ссылки на другие форумы запрещены

[Shadow]

А христианство я лично считаю мало того, что вредной, а более того иноземной религией занесённой для разложения России и создании противоречий между людьми.

Получилось??

[KVZ]

Ну, я считаю, что язычество не столько религия или поклонение богам, сколько мировоззрение и миропонимание. А языческие Боги, представляют собой мифологическое отражение законов природы. Да и поклонение в основном природе.
ДА и миф о создании мира и мироустройства в Язычестве наиболее соответствует реальности. Возможно, истинные знания со временем упростились и превратились в мифологическое описание мироздания, которое было известно нашему народу, который возможно является потомком Гиперборейцев.

Ах да Велесова книга вроде бы реальный источник, была сделана копия с оригинала, но оригинал был уничтожен или где-то сейчас храниться. Как и остальные книги, которые странным образом пропадали. В том числе не только в нашей стране, а вообще во многих странах наблюдается пропажа древних книги, или пожары в библиотеках, что немного странно…. Не думаю, что у Русских не было письменности, древних книг….

Да и вообще мне язычество больше нравиться. Уж лучше поклоняться обожествляемым законам природы-природе. Чем христианскому Богу, которые не имеет ничего общего с реальным Богом. Хотя бы то, что Бог не личность….
Да и в христианстве в заповедях и вообще много противоречий. Много ненужных обрядов. Противоречия например Не убий. Но если война началась, как ты сможешь не выполнять эту заповедь? Сколько зла случиться с твоим народом, если ты не будешь убивать. А если будешь то на тебе выходит смертный грех.
В язычестве вроде звучит по-другому, не убей без необходимости, что более реально и разумно.
Да и сама концепция быть РАБОМ Бога мне не очень нравиться. В язычестве мы и вправду ПОТОМКИ-ДЕТИ Богов, что более реально.
Вообщем по духу мне ближе язычество. А христианство я лично считаю мало того, что вредной, а более того иноземной религией занесённой для разложения России и создании противоречий между людьми.
Христианство показало себя, жёстко уничтожая язычество, и оправдывая рабство(крепостное право)

И не говори

[zeep]

Наследие наших Предков, Ведические знания, сохранены в Общинах ПраВославных Староверов. Предлагаемый вашему вниманию материал взят из животворящего источника – Славяно-Арийских Вед.

Православные староверы - это христиане.
Спорить ни с кем не буду, в вопросе разбираюсь слабо.
А религии вообще существуют для гармонизации человеческих взаимоотношений, как сдерживающий фактор, развивающий духовность, как пример для глобального подражания, а также для того что бы человек не потерялся что ли если вдруг начудил. Вот с греко римскими языческими богами в это мслучае большая проблема, особенно если почитать мифы Древней Греции не в детском варианте))))

[Странник]

Получилось??

Конечно Вот видиш тут даже на форуме люди спорят. В том числе и я. 

[Девушка моей меч...]

Скорее это не вера, а мировоззрение. Смотришь за природой, за течением жизни, за законами жизни и делаешь выводы. Поступаешь в соответствии с совестью. Корректируешь действия по подсказке жизни.

А языческие Боги, представляют собой мифологическое отражение законов природы. Да и поклонение в основном природе.
ДА и миф о создании мира и мироустройства в Язычестве наиболее соответствует реальности. Возможно, истинные знания со временем упростились и превратились в мифологическое описание мироздания, которое было известно нашему народу, который возможно является потомком Гиперборейцев.

Абсолютно согласна. Мне ненадолго давали почитать книгу "Пантеон русских богов" по-моему Шемчука В.А.. Полностью прочитать я его не успела, но ощущение гармонии есть. Наши предки знали о построении этого мира гораздо больше, чем современники. Они видели и описывали очень сложные связи вещей и явлений.

Кажущаяся множественность "богов" просто описывает разные проявления этого мира (или качественно разные энергии) и их взаимодействие.

[Пард]

Православные староверы - это христиане.

Православные староверы - это не христиане, а исповедующие Родных богов до крещения Руси и позже, а православные христиане, которые остались верны старому обряду после Никоновского раскола называются старобрядцами, которые до сих пор исповедуют христианство по старому обряду. Христиантво на Русь пришло из Византии и в то время называлось восточным, а сейчас называется ортодоксальным христиантсвом, а правильно славили богов Родноверы, ни чего у них не прося, а только прославляя их. Христианство, которое распространилось по Руси, для привлечения народа многое позаимствовала у Родноверов, например, название православные, праздники Коляда, Масленица, Красная горка, Купала, в прилёт жаваронков - выпекали печенье в виде птичек и т.д.

[Shadow]

Конечно Вот видиш тут даже на форуме люди спорят. В том числе и я.

А если бы христианство не пришло не спорили бы??

[Daluge]

Абсолютно согласна. Мне ненадолго давали почитать книгу "Пантеон русских богов" по-моему Шемчука В.А.. Полностью прочитать я его не успела, но ощущение гармонии есть. Наши предки знали о построении этого мира гораздо больше, чем современники. Они видели и описывали очень сложные связи вещей и явлений.

Девушка ! Поскольку некий Шемчук, которого вы читали, никаким древним славянином не является, то для него вполне естесственно описывать их мировоззрения со своей точки зрения, а также используя весь современный багах знаний. Если бы г-н Шемчук (или, Чудинов, или сам Хиневич даже) принялись описывать космогонию и мировоззрения народов, допустим, Ктулху - вам они могли показаться ещё более гармоничными и естесственными. Но от этого народы Ктулху вовсе не становятся исторической реальностью.

А вы Пард кончайте нести антинаучную ересь. Вам её стряпают где нибудь в Калифорнии, а вы кушаете и ещё просите, да ещё и нас пытаетесь кормить. Прежде чем делать подобные утверждения, сперва предъявите хотя бы один источник, где вера древних славян называлась бы "родноверием", а сами они "православными староверами". А заодно укажите, кто именно и когда придумал термин "Инглинги" для язычников. В какой именно древней летописи имеется такое название.

[Девушка моей меч...]

Daluge, а предъявите ка доказательства существования Бога!
И того, что Иисус - его сын. А может Библию выдумали неученые люди? Вот приснился им сон и написали они фантастический рассказ

Извините, Daluge, но в христианстве очень запутанная гармония. Может быть потому, что церковь вполне удовлетворяет роль пастыря? И она совсем не не намерена помогать человеку на пути к Богу?

Daluge, а Вы чувствуете Бога? Он Вам помогает?
Я чувствую. И Бог мне помогает. Так что давайте не будем спорить - чья гармония гармоничнее

С новым годом!

[zeep]

Это в большей степени вопрос восприятия - что и чему помогает)))))))))))))))))

Всех с Новым годом!!!!!!! независимо от пристрастий!!!!!!!!!!! Вперед, к консенсусу!!!!!!!!!

[Daluge]

Daluge, а предъявите ка доказательства существования Бога!
И того, что Иисус - его сын. А может Библию выдумали неученые люди? Вот приснился им сон и написали они фантастический рассказ
Извините, Daluge, но в христианстве очень запутанная гармония.

Девушка ! Я, ить не богослов. Ивера - не наука. Она не предусмотрена предъявлять доказательства - потому как она - вера. Я - православный христианин, крещёный и исповедую Символ веры. Ни в каких доказательствах более не нуждаюсь. Исходя из этого же, для меня вся христианская космогония и идеология полностью органична. Для меня в ней нет противоречий. В те времена, когда писалась Библия, наиболее древние её книги, такого жанра, как фантастическая литература не существовало. А в снах людям, бывало, приходили пророчества и откровения, что опять же, никого не удивляло. И сейчас такое бывает.

А вам, для того, что бы рассуждать о выдуманности Библии стоит, и христианской дисгармонии, надо хотя бы прочесть её, а заодно труды христианских богословов, а не только атеистические и неоязыческие агитки по этому поводу.

[Девушка моей меч...]

Я, ить не богослов. Ивера - не наука. Она не предусмотрена предъявлять доказательства - потому как она - вера. Я - православный христианин, крещёный и исповедую Символ веры. Ни в каких доказательствах более не нуждаюсь. Исходя из этого же, для меня вся христианская космогония и идеология полностью органична. Для меня в ней нет противоречий. В те времена, когда писалась Библия, наиболее древние её книги, такого жанра, как фантастическая литература не существовало.

А вам, для того, что бы рассуждать о выдуманности Библии стоит, и христианской дисгармонии, надо хотя бы прочесть её, а заодно труды христианских богословов, а не только атеистические и неоязыческие агитки по этому поводу.

Daluge, а почему Вы так уверены, что я не читала труды христианских богословов и Библию? Всю Библию я, конечно, не прочла... Но о сложности и запутанности христианской гармонии свое мнение составить в состоянии.
По христианству я прочла больше, чем по язычеству Но за посредниками в виде пастырей, Бога почувствовать трудно - одни трактовки. Правда, мне повезло - мне встретились и действительно просветленные христианские авторы...
Но миропостроения они описать не смогли (четко и лаконично) - именно законов по которым это мироздание функционирует...

А в снах людям, бывало, приходили пророчества и откровения, что опять же, никого не удивляло. И сейчас такое бывает.

А если вера - не наука, то каких доказательств истинности и достоверности Вы требуете от других собеседников или авторов, на которых эти собеседники ссылаются?

Или христианство - это монополия веры?

И то, что вы процитировали, это просто плод воображения и фантазии некоторых товарищей, обзывающих себя волхвами и ведунами. Не заморачивайтесь этой чушью. Эти фантазии ни на чём реальном не основаны.

Daluge, так почему Вы так уверены, что Библия - это не плод фантазии ее авторов?

[KVZ]

Девушка, ну вы, надо сказать, меня удивили. С вашей-то подготовкой - да недооценивать символы?
Что касается язычества - то одно дело относиться к этому как к исторической культуре, другое - как к насаждаемой религии.
Неужели так невозможно просчитать на один шаг вперед - к чему это приведет?

[Княжна]

Что касается язычества - то одно дело относиться к этому как к исторической культуре, другое - как к насаждаемой религии.
Неужели так невозможно просчитать на один шаг вперед - к чему это приведет?

Эхм... ну как к чему... к чему привело насаждаемое христианство? Эвона сколько исповедующих уже...

Лично мой взгляд - мне кажется, русскому человеку язычество духовно ближе, нежели христианство. Просто христианство активно пропагандируется до сих пор, а язычество нет. А пропагандировалось бы - глядишь, и больше последователей было бы.

[Девушка моей меч...]

KVZ, всегда приятно удивить человека
Правда в Вашем контексте это скорее неприятное удивление?

Я не рассматриваю язычество как религию (тем более как насаждаемую), выше я об этом писала
Последние мои посты предназначались Daluge, что бы охладить его пыл в обесценивании всего, кроме христианских доктрин.

Истина всегда где-то рядом...

[KVZ]

Эхм... ну как к чему... к чему привело насаждаемое христианство? Эвона сколько исповедующих уже...

Лично мой взгляд - мне кажется, русскому человеку язычество духовно ближе, нежели христианство. Просто христианство активно пропагандируется до сих пор, а язычество нет. А пропагандировалось бы - глядишь, и больше последователей было бы.

Чем ближе?
Был такой этап, да отмер сам собой постепенно за ненадобностью. Кто-то верил в одних божков, кто-то в других - хорошее средство для разделения народа на части.
Православие внедрилось не в результате оккупации.
В курсе, что ислам, например, относится к христианам как только к неправильно верующим в Бога, а язычники (идолопоклонники) - подлежат смерти?
Те же неприятные штуки по отношению к язычникам в иудаизме и христианстве. Противопоставим себя почти всему миру?
А смысл?
Да ладно бы это. Внутри какая резня будет.
Получится как в поговорке: не было у бабки забот - так купила себе порося...

[KVZ]

KVZ, всегда приятно удивить человека
Правда в Вашем контексте это скорее неприятное удивление?

Я не рассматриваю язычество как религию (тем более как насаждаемую), выше я об этом писала
Последние мои посты предназначались Daluge, что бы охладить его пыл в обесценивании всего, кроме христианских доктрин.

Истина всегда где-то рядом...

Простое такое классическое удивление, не более того

Что касается Daluge - то здесь другое... он же объяснил...

[zeep]

Каждому хочется быть правым)))))))
Что я знаю об язычниках - они поклонялись богам стихий( русских язычниках, у герков были боги мудрости, войны, хотя примерно тож самое). Разве мир можно описать какой-либо одной стихией? В этом смысле христианство гораздо более продвинутое, по сравнению с язычниками - речь идет уже о создателе всех этих стихий..
Что же до ислама , иудаизма и христианства - тут увообще любопытно- все святыни находятся в одном городе, все молится приходят по очереди, и каждый считает себя самым самым. У Храма Гроба Господня семь владельцев- разные направления христианста, а ключи хранит мусульманская семья.

[Княжна]

Противопоставим себя почти всему миру?

KVZ, речь не идет о "какую бы нам религию выдумать для России". И прошу учесть, что историю я знаю плохо, язычество - еще хуже, книжек о нем не читала и читать не собираюсь. Все, что я говорю в отношении язычества - мои личные ни на чем не основанные мысли и догадки, и не надо их воспринимать как программу партии на ближайшие ...надцать лет.
Мне просто нравится близость язычества к природе, его... естественность, в конце концов. Вот и все.

В курсе, что ислам, например, относится к христианам как только к неправильно верующим в Бога, а язычники (идолопоклонники) - подлежат смерти?

А не наплевать ли? Пусть как хочут, так и относятся. Или из этого отношения будет делать далеко идущие выводы о пагубности язычества вообще? А я бы из этого факта скорее сделала бы определенные выводы об исламе или кто там еще жаждет крови?

[KVZ]

KVZ, речь не идет о "какую бы нам религию выдумать для России". И прошу учесть, что историю я знаю плохо, язычество - еще хуже, книжек о нем не читала и читать не собираюсь. Все, что я говорю в отношении язычества - мои личные ни на чем не основанные мысли и догадки, и не надо их воспринимать как программу партии на ближайшие ...надцать лет.
Мне просто нравится близость язычества к природе, его... естественность, в конце концов. Вот и все.

А мне просто нравится природа, естественность... и вообще

А не наплевать ли? Пусть как хочут, так и относятся. Или из этого отношения будет делать далеко идущие выводы о пагубности язычества вообще? А я бы из этого факта скорее сделала бы определенные выводы об исламе или кто там еще жаждет крови?

В принципе, наплевать - лучше

[Пард]

Был такой этап, да отмер сам собой постепенно за ненадобностью. Кто-то верил в одних божков, кто-то в других - хорошее средство для разделения народа на части...
...Да ладно бы это. Внутри какая резня будет...

KVZ, вы свято верите, что идеологии в мире отмирают сами по себе? Все войны начинались с войны идей, а заканчивались кровавыми разборками, когда оппоненты упорствовали, и захватом богатств и чужих территорий.
В Индии, Китае и Японии до сих пор верят в своих богов и живут и даже процветают, а японцы, наверное самая сплоченная нация.

Православие внедрилось не в результате оккупации.

, оккупация была идеологическая, посредством агентов влияния, княжеской верхушки и насаждалось христианство на Руси огнём и мечом, потому что для власть имущих - эта идеология, что власть от Бога и все безропотно по рабски должны подчиняться господам, была очень в тему.
Сейчас американская идеология в России с 1991 года внедряется без прямой оккупации, в Питере по Невскому проспекту идёшь как по чужому не русскому городу, большинство вывесок на английском, фильмы в большинстве чьи, макдональдсы и прочая лабуда? И вы считаете, что – это происходит само собой без вмешательства из вне?

[Девушка моей меч...]

Меня опередили

действительно - христианство насаждалось огнем и мечом. И еще реки крови были пролиты "во имя Господне"

Россия в основном всегда защищалась - от тех, кому было интересно ее захватить- и уж шла до победного конца - на территории агрессора

Это сейчас всем пытаются внушить - что Россия агрессивна...

Я думаю такая уникальность России сохранилась благодаря ее Духу, который даже христианство не смогло сломить...

Что я знаю об язычниках - они поклонялись богам стихий( русских язычниках, у герков были боги мудрости, войны, хотя примерно тож самое). Разве мир можно описать какой-либо одной стихией? В этом смысле христианство гораздо более продвинутое, по сравнению с язычниками - речь идет уже о создателе всех этих стихий..

Вот именно - сейчас очень распространена именно такая точка зрения на язычество...
О создателе стихий там тоже идет речь. И еще идет речь о взаимодействии этих стихий между собой и о том - как эти стихии использовать и еще - к бережному и уважительному отношению к Творению...

Практика христианского мира почему-то не блещет таковым уважением к Творению

Бог - это любовь и всепрощение. Какое может быть поклонение? И зачем?
Живи, люби Бога и весь мир и действуй исходя из этой любви...

[KVZ]

KVZ, вы свято верите, что идеологии в мире отмирают сами по себе? Все войны начинались с войны идей, а заканчивались кровавыми разборками, когда оппоненты упорствовали, и захватом богатств и чужих территорий.
В Индии, Китае и Японии до сих пор верят в своих богов и живут и даже процветают, а японцы, наверное самая сплоченная нация.
, оккупация была идеологическая, посредством агентов влияния, княжеской верхушки и насаждалось христианство на Руси огнём и мечом, потому что для власть имущих - эта идеология, что власть от Бога и все безропотно по рабски должны подчиняться господам, была очень в тему.
Сейчас американская идеология в России с 1991 года внедряется без прямой оккупации, в Питере по Невскому проспекту идёшь как по чужому не русскому городу, большинство вывесок на английском, фильмы в большинстве чьи, макдональдсы и прочая лабуда? И вы считаете, что – это происходит само собой без вмешательства из вне?

Ну и к чему эти затертые до дыр банальности? Панацея нашлась?

[zeep]

Девушка..))) На мой непросвященный взгляд вот это вот -Практика христианского мира почему-то не блещет таковым уважением к Творению
- проблемы практикующих))), да, они непросты))). Не все правильно понимается. Чем законы не нравятся Божьи, имею я в виду? Как вы думаете. сколько Творцов было у мира? Один или много?

Сообщение отредактировал zeep - 3.1.2008, 22:20

[Девушка моей меч...]

zeep, мне не законы не нравятся - а то, как эти законы трактуются человеческой организацией. Я не думаю, что позолоченные храмы угодны Богу...

Я предпочитаю общаться с Богом без посредников

Как вы думаете. сколько Творцов было у мира? Один или много?

Когда буду знать точно - отвечу
Пустые догадки строить не хочется

[zeep]

А, ну это конечно.)))), а идолы острова Пасхи нравятся?
Вообще разговр не об этом. Поскольк упро язычество и протестантизм знаю не много, вряд ли приду еще в эту тему.

[Девушка моей меч...]

а идолы острова Пасхи нравятся?

Конечно! Достойный образчик древнего искусства

Как говорится в одном из моих любимых фильмов ("Форест Гамп") - если бы Бог хотел сделать всех одинаковыми...

[Пард]

Ну и к чему эти затертые до дыр банальности? Панацея нашлась?

Некоторым за тысячу лет так голову зацементировали, что кол на ней теши не доходят приведённые банальности. Приходится их повторять без конца, пока не развеется тысяча летнее наваждение. Когда хотя бы у половины славян произойдёт просветление в голове, тогда и панацея найдётся. Потому я выступаю против любых посредников (священников, мулл, раввинов, браминов, волхвов и прочих шаманов) между Богом и человеком.

[Астроном]

Пард, а что произошло со славянами в период крещения? Что это на них нашло? Массовое "потемнение в головах"? Или предки наши были такими глупыми дураками, что дали себя так просто оболванить каким-то пришлым чужакам с их религиозными идеями?

Сообщение отредактировал Астроном - 4.1.2008, 13:33

[KVZ]

Некоторым за тысячу лет так голову зацементировали, что кол на ней тещи не доходят приведённые банальности. Приходится их повторять без конца, пока не развеется тысяча летнее наваждение. Когда хотя бы у половины славян произойдёт просветление в голове, тогда и панацея найдётся. Потому я выступаю против любых посредников (священников, мулл, раввинов, браминов, волхвов и прочих шаманов) между Богом и человеком.

Пард, ну мне меньше тысячи лет
И потом, с чего это ты думаешь, что мы по крови славяне? У славян большей частью 2 группа крови и частично 3, а русских на 75% 1-я. Что ни на есть - финноугорская. Целыми народами финноугры переходили в русские. Особенно в северной части России. В Московии и округе - ассимилированные балты. (Яуза, Сетунь - что русские слова?). Южнее - да славяне (частично смешанные со степняками). Но, в общем, языковая среда спаяла единый народ с общей культурой. Надеюсь не кинемся искать финноугорских божков? И есть ли смысл разделять?
Что касается посредников - никто силком и не тащит. Государство светское и каждый решает сам.
Что касается просветления - так есть мощное современное информационное оружие - СМИ. Более эффективней пропагандировать науку, технику, антиалкогольную тематику, морально-нравственные ценности и т.д. Вот это и будет противовес. В этом смысле наш журнал СНР - просто супер, особенно 2-ой номер. Этого пока мало - но всеж.
А исторической культурой времен славянского язычества можно и увлекаться и изучать, но возведение ее в культ - не панацея - это уход в сторону. Даже не в сторону, а вниз.

[Девушка моей меч...]

Можно я пока выскажусь? Хоть и к Парду обращались...

Пард, а что произошло со славянами в период крещения? Что это на них нашло? Массовое "потемнение в головах"? Или предки наши были такими глупыми дураками, что дали себя так просто оболванить каким-то пришлым чужакам с их религиозными идеями?

Когда огнем и мечом гонят в реку на крещение.... Не согласных уничтожают... Их семьи тоже...
А оставшихся в живых несогласных радостно и доброжелательно увещевают... "Потемнение в головах" наступит, конечно... Тем более что правящая верхушка все это приняла...

А исторической культурой времен славянского язычества можно и увлекаться и изучать, но возведение ее в культ - не панацея - это уход в сторону. Даже не в сторону, а вниз.

Просто увлекаться и изучать?... А как же мудрость древних? Наверное осмысливать и видеть эту мудрость...

И почему сразу в сторону или вниз? И почему сразу культ?
Видеть органичность взглядов древних - это культ? Там где культ - там и догмы. А в христианстве в достатке и того и другого.

[KVZ]

Можно я пока выскажусь? Хоть и к Парду обращались...
Когда огнем и мечом гонят в реку на крещение.... Не согласных уничтожают... Их семьи тоже...
А оставшихся в живых несогласных радостно и доброжелательно увещевают... "Потемнение в головах" наступит, конечно... Тем более что правящая верхушка все это приняла...
Просто увлекаться и изучать?... А как же мудрость древних? Наверное осмысливать и видеть эту мудрость...

И почему сразу в сторону или вниз? И почему сразу культ?
Видеть органичность взглядов древних - это культ? Там где культ - там и догмы. А в христианстве в достатке и того и другого.

Да ладно, Девушка - в то время всеобщего права и голосования не было - отсюда и методы, других не знали. Те князья, которые проиграли свое язычество - тоже не ангелы небесные. Но это происходило внутри одного народа, поэтому претензии предъявлять некому. Через тысячу лет возмущенно машем кулачками?
Теперь другой народ и другие символы и другое время.

Что касается древних культов, то православие впитало в себя их в той степени, в которой они сами в народе и прижились. Вспомним коляду, масленницу, купала и многое другое. В том числе и этим оно отличается от остального христианства.
Искусственно напрягать ситуацию не вижу смысла.

[Девушка моей меч...]

А мы разве что-то напрягаем?

Что касается древних культов, то православие впитало в себя их в той степени, в которой они сами в народе и прижились. Вспомним коляду, масленницу, купала и многое другое. В том числе и этим оно отличается от остального христианства.

В НЛП это называется "подстройка и ведение" Т.е манипуляция ... И еще замена мировоззренческих ценностей человека другими... Это - замутнение сознания - потому что свобода выбора в чистом виде отсутствует...

Мне, например, интересно узнавать и чувствовать в "чистом виде" - без чужой призмы...

Пард и пытается это сделать - взглянуть на опыт предков, пропустить его через себя - это и означает - с любовью...

А огульное отрицание и навешивание ярлыков - где же здесь любовь и принятие? Где же здесь Бог?

[KVZ]

А мы разве что-то напрягаем?
В НЛП это называется "подстройка и ведение" Т.е манипуляция ... И еще замена мировоззренческих ценностей человека другими... Это - замутнение сознания - потому что свобода выбора в чистом виде отсутствует...

Мне, например, интересно узнавать и чувствовать в "чистом виде" - без чужой призмы...

Пард и пытается это сделать - взглянуть на опыт предков, пропустить его через себя - это и означает - с любовью...

А огульное отрицание и навешивание ярлыков - где же здесь любовь и принятие? Где же здесь Бог?

А вы уверены, что Пард пропускает через себя именно "опыт предков" (еще не известно своих ли?), а не чью-то "манипуляцию и ведение"?

Огульного отрицания и навешивания нет, с чего это вы? Но критика есть и должна быть. В науке это называется апробацией. В этом главная свобода, а не в каких-то "призмах".

Хотя мы даже не знаем, что мы рассматриваем: может миф-сказку подсунутую взамен "манипуляторами" неизвестно с какими целями?
Машины времени у нас нет, чтобы съездить и посмотреть: как оно там на самом деле и нужно ли оно сейчас?
Людские жертвоприношения, например...

[Девушка моей меч...]

А вы уверены, что Пард пропускает через себя именно "опыт предков" (еще не известно своих ли?), а не чью-то "манипуляцию и ведение"?

Уверена. У Парда достаточный личный опыт и энергетических практик в том числе.

Идея - это энергетически-смысловая конструкция, которую можно ощутить и непосредственно пережить с помощью движения своего внимания. Идея выражается в словах, которые тоже имеют свое смысловое поле...
Мы можем прочувствовать личные опыт (непосредственное переживание) другого человека следуя свом вниманием за его энергетическо-смысловыми конструкциями... Конечно же логические построения без личного опыта такой возможности не дают - и там следовать просто нечему... Достаточно определенной чувствительности к энергиям и желания осознать чей-то опыт - можно получить свое непосредственное переживание и свой личный опыт в этом.

Машины времени у нас нет, чтобы съездить и посмотреть: как оно там на самом деле и нужно ли оно сейчас?

А как же сжигание ведьм на костре? Если уж брать человеческие жертвы... Или крестовые походы?

Машина времени есть и те СОСТОЯНИЯ можно считать и сейчас - генетический код, например, содержит накопленный опыт поколений... Осознать трудновато - с тем, чтобы четко понимать - что есть что- как раз смысловое наполнение...

Вот Иисус говорил - передавал как мог смысл и суть того, что он чувствовал и знал... По текстам библии можно проследовать вниманием, что бы почувствовать суть... Потому что искажения-то есть (умами и понятиями писавших), но они пытались максимально точно передать происходящее...
То же самое с озарениями наших современников - по их текстам можно проследовать вниманием к сути, которая открылась им...

Так мне не понятно - почему откровения в христианской традиции "круче" озарений людей, которые проследовали своим вниманием по другой идее? Это пути в Богу. И этих путей - неисчислимое множество. И не один из этих путей не является "прямым" - потому что путем является сам идущий - так как он "по образу и подобию"...

[Пард]

Пард, а что произошло со славянами в период крещения? Что это на них нашло? Массовое "потемнение в головах"? Или предки наши были такими глупыми дураками, что дали себя так просто оболванить каким-то пришлым чужакам с их религиозными идеями?

Астроном, а что вы делали 19 августа 1991? Почему после августа 1991 года в Россию хлынула волна проповедников и сектантов с Запада и почему российские православные, мусульманские и буддистcкие священно служители не организовали сопротивление западным иноверцам?
Вроде бы наши ближайшие предки в Великую отечественную войну свою роль защитников отечества исполнили - Родину защитили отстояли. Так же поступали с врагами при водительстве Вещего Олега и князя Святослава, то есть в горячих войнах побеждали врага, но в холодной идеологической войне, как в прошлом так и сейчас проиграли.
Сопротивление чуждой идеологии на протяжении тысячи лет было - оно выливалось в народные бунты и восстания, например, - Иван Болотников, Степан Разин, Емельян Пугачёв, революции 1905 и 1917 годов. Сейчас тоже появляются призывы к вооружённому сопротивлению, но это не выход, в современной гражданской войне мы окончательно истребим друг друга и освободим нашу землю для прямого захвата.
Вроде бы, по отдельности умные люди, но на уровне мировоззрения и идеологии сталкиваемся между собой только на руку наших реальных противников.

[Пард]

И потом, с чего это ты думаешь, что мы по крови славяне? У славян большей частью 2 группа крови и частично 3, а русских на 75% 1-я. Что ни на есть - финноугорская. Целыми народами финноугры переходили в русские.

По группам крови дайте ссылку

Особенно в северной части России. В Московии и округе - ассимилированные балты. (Яуза, Сетунь - что русские слова?).

На русском Севере(Кольский полуостров, Архангельская область) многие реки, озёра, места имеют санскритские названия и ещё в начале прошлого века русские тех мест свобоно общались с индусами без переводчмка.

Что касается посредников - никто силком и не тащит. Государство светское и каждый решает сам.

И слава Богу, что пока это так, но в школу уже потихоньку стали это внедрять.

Что касается просветления - так есть мощное современное информационное оружие - СМИ.

К сожалению это оружие работает против нас

Более эффективней пропагандировать науку, технику, антиалкогольную тематику, морально-нравственные ценности и т.д. Вот это и будет противовес. В этом смысле наш журнал СНР - просто супер, особенно 2-ой номер. Этого пока мало - но всеж.

С этим полностью согласен!

А исторической культурой времен славянского язычества можно и увлекаться и изучать, но возведение ее в культ - не панацея - это уход в сторону. Даже не в сторону, а вниз.

Конечно есть горячие головы, которые стремяться навязать любые культы не только славянские, но про это я уже писал, нужно обходиться без посредников.

[Пард]

Но это происходило внутри одного народа, поэтому претензии предъявлять некому. Через тысячу лет возмущенно машем кулачками?

Претензии предъявляли и будут предъявлять, "Кто виноват?" - это наше родное, вот и сейчас не прошло и 15 лет, глава государства озвучил претензию либералом, не важно, что это делалось в предвыборную компанию, важно, то, что это прозвучало с высокой трибуны, а большинство привыкло слушать авторитеты.

Что касается древних культов, то православие впитало в себя их в той степени, в которой они сами в народе и прижились. Вспомним коляду, масленицу, купала и многое другое. В том числе и этим оно отличается от остального христианства.

Вспомните по истории тех кто это принимал в христианство "зачистили" очень жестоко, начинал Алексей Романов, а завершил процесс его внук Пётр Романов. Поставили тех христиан вне закона и прозвали их старообрядцами.

[Астроном]

Когда огнем и мечом гонят в реку на крещение.... Не согласных уничтожают... Их семьи тоже...
А оставшихся в живых несогласных радостно и доброжелательно увещевают... "Потемнение в головах" наступит, конечно... Тем более что правящая верхушка все это приняла...

И какие же супостаты это делали? И какое огромное количество этих супостатов вдруг появилось разом ниоткуда?

Просто увлекаться и изучать?... А как же мудрость древних? Наверное осмысливать и видеть эту мудрость...
И почему сразу в сторону или вниз? И почему сразу культ?
Видеть органичность взглядов древних - это культ? Там где культ - там и догмы. А в христианстве в достатке и того и другого.

А с чего Вы взяли, что у древних мудрость была, а не дурь первобытная?

[Астроном]

Астроном, а что вы делали 19 августа 1991? Почему после августа 1991 года в Россию хлынула волна проповедников и сектантов с Запада и почему российские православные, мусульманские и буддистcкие священно служители не организовали сопротивление западным иноверцам?

А зачем организовывать никчемное сопротивление, если 1991 год дал толчок полноценной тяге людей к Богу? Никакая чуждая идеология в России не приживается - тысячелетняя история доказала это. Не приживутся и иноземные идеологии, сегодня это уже понятно.
Вопрос о том, что я делал 19 августа не понял. Прекрасно помню этот день, для меня он оказался по нескольким причинам нехорошим. Если Вы хотели узнать мое мнение о московских событиях этого дня, то разделяя основные принципы ГКЧП, я с самого начала сомневался в его успехе. Хотя бы потому, что организовали ГКЧП люди, которые по долгу гос. службы обязаны были предотвратить и не допустить подобное развитие событий, но не сделали это в силу своей некомпетентности и неспособности к отпору из-за отсутствия признаков воли.

[Девушка моей меч...]

А с чего Вы взяли, что у древних мудрость была, а не дурь первобытная?

Ну, во-первых, если поинтересоваться мировоззрением язычества - то это видно невооруженным взглядом

А если еще посмотреть вокруг - на сохранившиеся в современности аналогичные религии - то их гармония налицо.

А , в-третьих, если бы у предков мудрости не было - потомков бы к этому времени не осталось
А вот до чего сейчас себя эти потомки доводят... Здорового человека поискать еще надо в нашем "западном мире" - христианском мире... Какая уж тут гармония

А Вы не задумывались, что этого самого Князя тьмы и врага рода человеческого, которым всех стращают... само христианство и наделяет силой... Потому что внимание (а значит и энергию) ему уделяют своим стращанием людей - не меньше чем Богу.

[Астроном]

Человек сложен из двух начал - духовного и материального. Духовное начало - божественное, материальное - сатанинское. Человек сам выбирает кому служить. И никаких "Князей тьмы и врагов рода человеческого" придумывать здесь не надо. Ублажаете плоть (любым способом) и угнетаете духовную сущность (свою или чужую), значит служите сатане, боретесь с плотскими желаниями и стремитесь к духовным - служите Богу. Всё очень просто.

[Девушка моей меч...]

Человек сложен из двух начал - духовного и материального. Духовное начало - божественное, материальное - сатанинское.

Вот это жесткое и "окончательное" разделение - и есть барьер на пути к Богу. Материальное кто создал? И кто одухотворил? Кто жизнь вдохнул? Разве это не божественное творение?

Т.е. все равно - истина в гармонии - посередине - в сердце. И в Любви.

Ублажаете плоть (любым способом) и угнетаете духовную сущность (свою или чужую), значит служите сатане, боретесь с плотскими желаниями и стремитесь к духовным - служите Богу. Всё очень просто.

Вы о чрезмерностях? А вариант когда духовная сущность не угнетается (ни свои, ни чужая) и телу дается все необходимое для нормальной жизнедеятельности и здоровья - не рассматривается?
Разве тело - не храм Души? Как храм может быть сатанинским?

[Пард]

Человек сложен из двух начал - духовного и материального. Духовное начало - божественное, материальное - сатанинское.

По Библии известно, что Илья пророк и Иисус Христос вознеслись к Богу в теле. Нужно правильно относиться к своему телу и оно с преданностью послужит Духу. Нужно добиться, чтобы Дух управлял разумом, разум душой, а душа телом тогда всё будет как надо, но не на оборот.

[KVZ]

Уверена. У Парда достаточный личный опыт и энергетических практик в том числе.

Идея - это энергетически-смысловая конструкция, которую можно ощутить и непосредственно пережить с помощью движения своего внимания. Идея выражается в словах, которые тоже имеют свое смысловое поле...
Мы можем прочувствовать личные опыт (непосредственное переживание) другого человека следуя свом вниманием за его энергетическо-смысловыми конструкциями... Конечно же логические построения без личного опыта такой возможности не дают - и там следовать просто нечему... Достаточно определенной чувствительности к энергиям и желания осознать чей-то опыт - можно получить свое непосредственное переживание и свой личный опыт в этом.

Уверены в Парде - ну и хорошо. Ну а зачем потом определения идеи и все прочее... Волга впадает в Каспийское море...))

А как же сжигание ведьм на костре? Если уж брать человеческие жертвы...
Или крестовые походы?

Ну это вы с Европой спутали
Ну и еще раз повторюсь, что не надо делать и из язычников ангелов и выставлять язычество как панацею от всех наших бед.

Машина времени есть

Тогда видеоролики в студию

и те СОСТОЯНИЯ можно считать и сейчас - генетический код, например, содержит накопленный опыт поколений... Осознать трудновато - с тем, чтобы четко понимать - что есть что- как раз смысловое наполнение...

Все это будет иметь смысл, когда у вас в этом процессе не только будет совершенно определенный вход - но и совершенно определенный выход)))
А пока - слова...

Вот Иисус говорил - передавал как мог смысл и суть того, что он чувствовал и знал... По текстам библии можно проследовать вниманием, что бы почувствовать суть... Потому что искажения-то есть (умами и понятиями писавших), но они пытались максимально точно передать происходящее...

В символическом плане (как и кто это писал) - не играет никакой роли.

То же самое с озарениями наших современников - по их текстам можно проследовать вниманием к сути, которая открылась им...

Далеко мы уедем, следуя за ними...)))

Так мне не понятно - почему откровения в христианской традиции "круче" озарений людей, которые проследовали своим вниманием по другой идее? Это пути в Богу. И этих путей - неисчислимое множество. И не один из этих путей не является "прямым" - потому что путем является сам идущий - так как он "по образу и подобию"...

А мне непонятно, где вы нашли столько современных язычников, которым открылись "озарения" и в чем ценность этих "озарений" для современников.
И кому они нужны вообще именно на сегодняшний день, кроме лечащего врача?))

[KVZ]

По группам крови дайте ссылку

Можно почитать д'Адамо. Ника мне присылала кое-какую информацию. Позже найду.

На русском Севере(Кольский полуостров, Архангельская область) многие реки, озёра, места имеют санскритские названия и ещё в начале прошлого века русские тех мест свобоно общались с индусами без переводчмка.

Ну а вокруг этих мест полно и угорских.

И слава Богу, что пока это так, но в школу уже потихоньку стали это внедрять.

В нашей стране уже кто только чего не внедряет.))
Не надо вообще преувеличивать роль религии в повышении уровня жизни)). Это создает только ощущение фанатичности.
Вообще, к слову, в мире нет ни одной христианской страны. Зато, например, есть 39 мусульманских стран (т.е., у которых это напрямую прописано в конституции).

К сожалению это оружие работает против нас

Осознание того, что это оружие - один из этапов. Искусство владения и овладения этим оружием - тоже.

С этим полностью согласен!

Конечно есть горячие головы, которые стремяться навязать любые культы не только славянские, но про это я уже писал, нужно обходиться без посредников.

[Девушка моей меч...]

Ну а зачем потом определения идеи и все прочее...

Ну если не интересно, как люди что-то постигают .... То что ж.... Тогда ни к чему

Ну и еще раз повторюсь, что не надо делать и из язычников ангелов и выставлять язычество как панацею от всех наших бед.

А никто ни из кого ангелов и не делает. Предлагается осмысление и не более того. И совершенно непонятно - почему такое интенсивное сопротивление возникает, когда идеи берут помимо христианства... Не хочется и не нравится - это одно. А так чтобы говорить что это "вниз" или "в сторону"... Нужно определиться какой "верх" и какие "стороны" имеются ввиду.

В символическом плане (как и кто это писал) - не играет никакой роли.

Все это будет иметь смысл, когда у вас в этом процессе не только будет совершенно определенный вход - но и совершенно определенный выход)))
А пока - слова...

А мне непонятно, где вы нашли столько современных язычников, которым открылись "озарения" и в чем ценность этих "озарений" для современников.
И кому они нужны вообще именно на сегодняшний день, кроме лечащего врача?))

KVZ, все, на что кто-либо дает ссылку, или ссылается на книгу или говорит пастве - это все СЛОВА.
А только словами это перестает быть, когда сам человек дает себе труд поинтересоваться - что стоит за этими словами. Так что приведенные выше Ваши реплики в равной мере можно отнести к ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ или философии.

[Daluge]

Девушка ! А с чего вы взяли, что Парду можно доверять, в связи с тем, что он владеет некими "энергетическими практиками" ? Во-первых, само понятие "энергетические практики" - из теософского словаря. Теософы - это те самые люди которые начали оголтелую войну с христианством. Их главная задача - уничтожить его и внедрить на его место язычество в том эклектическом виде, в котором они его понимали. Так называемое "родноверие", неоязычество - частный случай идеологической доктрины теософии.
Далее. Пард не владеет никакими энергетическими практиками, как и подавляющее большинство всех этих "волхвов". Знания Парда - это плод чистой фантазии его самого и его соратников. Под собой они не имеют никакого исторического основания и ни с какой традицией они не связаны.

[Девушка моей меч...]

Daluge, Пард сам сможет ответить - какими практиками он занимался и занимается, когда на форум вернется. С моей стороны было бы некорректно говорить о нем в третьем лице и отвечать за него - вдруг чего напутаю

При занятиях определенными практиками, имеющими достаточно классические традиции - осознание расширяется и появляется возможность непосредственного восприятия мира и знания.
И это - не теософские практики (я про такие и не слыхала - что они есть). Теософов я скорее отношу - к любителям поговорить и свои прозрения они по большей части "заговаривают", лишая их силы.

Для меня критерием по которому я для себя определяю - кому можно доверять и в чем - это терпимость и любовь.
А у Парда этого в достатке

Чего не скажешь о православии - с терпимостью как-то не сложилось. Есть просветленные православные - которые любят ближнего не в зависимости от вероисповедания этого ближнего... Но это скорее исключение, чем правило.

[KVZ]

Ну если не интересно, как люди что-то постигают .... То что ж.... Тогда ни к чему
А никто ни из кого ангелов и не делает. Предлагается осмысление и не более того. И совершенно непонятно - почему такое интенсивное сопротивление возникает, когда идеи берут помимо христианства... Не хочется и не нравится - это одно. А так чтобы говорить что это "вниз" или "в сторону"... Нужно определиться какой "верх" и какие "стороны" имеются ввиду.
KVZ, все, на что кто-либо дает ссылку, или ссылается на книгу или говорит пастве - это все СЛОВА.
А только словами это перестает быть, когда сам человек дает себе труд поинтересоваться - что стоит за этими словами. Так что приведенные выше Ваши реплики в равной мере можно отнести к ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ или философии.

Хм.. Религия и философия - это абсолютно разные вещи.

[Daluge]

Чего не скажешь о православии - с терпимостью как-то не сложилось. Есть просветленные православные - которые любят ближнего не в зависимости от вероисповедания этого ближнего... Но это скорее исключение, чем правило.

Девушка ! Каждого отдельно взятого человека я могу и полюбить, и пожалеть. Но Пард здесь - не отдельно взятый человек. В данном конкретном случае - он представитель и пропагандист враждебного нам, русским, лагеря неоязычников, пытающегося внедрить абсолютно чуждую нам идеологическую доктрину. К таким пропагандистам я никогда не буду (и не должен) относится с любовью. Открою вам страшную тайну - у меня даже есть хорошие знакомые, которые считают себя неоязычниками. Эти их заблуждения никак не сказываются на наших личных взаимоотношениях. Я им, естесственно, терпеливо разъясняю, в чём именно и где они заблуждаются. Они меня пытаются приглашать на их "ритуалы". Пару раз я сходил - поэтому могу со всей основательностью утверждать - все эти, так называемые "энергетические практики" - цирковые представления, ни имеющие под собой никаких оснований, плод чистой фантазии. В этом плане всякие толкиенисты намного честнее - они не пытаются доказать, что их идея основана на тысячелетней традиции.

Я не должен и не могу быть терпимым к попыткам нехристианского прозелетизма, а тем более я не должен быть терпимым к проявлениям откровенно антихристианской пропаганды. Эти вещи я расцениваю так : представьте себе, что началась война, 1941г., в ваш город вступают немцы. Возникает выбор - либо отнестись к захватчикам толерантно - они же имеют право на свою идеологию - фашизм и на её практическое воплощение в жизнь ? Либо вступить в партизаны и уничтожать оккупантов как бешеных собак. Правда, это не толерантно. Кроме того, среди немцев попадаются очень культурные люди, шоколадом могут угостить. Убивать их не толерантно. Что выберете ? Служить при администрации (ну раз они уже пришли!) или в партизанском отряде ?

[Девушка моей меч...]

Daluge, я понимаю Вашу... твердость в вере. И восхищаюсь ею. И восхищена Вашим подходом в отношении близких Вам людей. Более того - я вижу в этом пример истинной терпимости - именно христианской.

А что же происходит когда Пард выражает свои воззрения?
Куда девается эта терпимость? И почему возникает аналогия с окупантами? Причем жестокими окупантами?

Разве человеку не дана Богом свобода выбора? КАЖДОМУ!!!!!!!
Так почему терпимость исчезает? Куда она девается?
Не является ли это воздействием чисто человеческих недостатков - корысти и гордыни - когда свободу воли пытаются узурпировать? Церковь пытается (как организация), отдельные пастыри пытаются объявить "сатанинским" что-то...
Вернее даже "сатанинским" пытаются объявить даже некоторые сказки из художественной литературы....

У меня зачастую возникает дилемма... Может поэтому я и не примкнула ни к одной из религий, конфессий и т.д....
Почему КАЖДАЯ религия и церковь претендуют.... Как бы утверждают что имеют "единственно" верный путь и утверждают собственную "богоизбранность", а значит непогрешимость. Как бы Бога и путь к нему - присваивают... Посредниками быть пытаются...

Я не должен и не могу быть терпимым к попыткам нехристианского прозелетизма, а тем более я не должен быть терпимым к проявлениям откровенно антихристианской пропаганды.

Да, Daluge, Вы не должны и не обязаны. Вы вольны поступать так - как сами выбираете и считаете правильным.
Точно так же, как волен поступать Пард - соответственно своему выбору.

Так в чем проблема?

Я думаю, когда человек делает свой выбор - каким путем ему следовать к Богу... То он смотрит на тех, кто идет по этому пути и смотрит - насколько последователи этого пути сами на нем продвинулись. И насколько заявления соответствуют деяниям...

Они меня пытаются приглашать на их "ритуалы". Пару раз я сходил - поэтому могу со всей основательностью утверждать - все эти, так называемые "энергетические практики" - цирковые представления, ни имеющие под собой никаких оснований, плод чистой фантазии. В этом плане всякие толкиенисты намного честнее - они не пытаются доказать, что их идея основана на тысячелетней традиции.

Про энергетические практики Пард ответит сам. И это - классические практики именно с "тысячелетней" традицией, которые возникли задолго до христианства и традиции не прерывались, как в случае с язычеством.

Язычество же я сейчас рассматриваю - именно как философско - мировоззренческую систему, призванную гармонизировать взаимодействие - человек-природа-мир...
В христианстве я этого не нашла - одни догмы и жесткие регламентации, которым нужно слепо следовать, иначе - грешник и гори в геенне огненной
Бог - это любовь и всепрощение. И он не судит, а дает свободу выбора. Бог любит ВСЕХ - потому что его любовь безусловна.

[Девушка моей меч...]

Хм.. Религия и философия - это абсолютно разные вещи. acute.gif

Ну я не сказала бы, что АБСОЛЮТНО разные

И религия и философия - это попытка описать этот мир - мироустройство, способы действия для достижения гармонии с этом миром...

Философия - скорее попытка обобщить и "построить" стройную концепцию мироустройства. С точки зрения логики. И на основании опыта, данного нам в пяти чувствах...
Религия - попытка описать мироустройство в целом - видимый опыт + мистические озарения, которые смогли "выйти" в своем осознании - за пределы только пяти чувств.

И то и другое выражает определенные идеи, которым можно следовать в личном самопознании и познании мира .

[nikao]

С религией нас брутально загоняют в яму (бойцовую яму).

Исторический пример. Начало XIX века с кем дружить с Францией (ПавелI) или с Англией (АлександрI), начало XX века с Англией или Германией, начало XXI с Китаем или США. Достали до глубины души и что ведут к граблям и что вновь и вновь на них наступаем.

Так и с религией. То что христианство насаждалось на Руси насильно не для кого не секрет - секрет в том что Русь не была сиволапой и отсталой для тех времен и для многих он будет открытием. Кроме того христианство на Руси трансформировалось в иную от исходной религию. Даже (!!!) не была проведена смена календаря Руси. 800 лет (!!!) мы жили по своему календарю от Сотворения Мира (в Звездном Храме).

Что до врагов и друзей, у нас одна Родина, шлюпка перегружена грузом застарелых проблем и раскачивать её преступлению подобно. А кто насколько прав - узнаем в свой час. Что касаемо меня - моя история это:
Седая Древность - арийские охотники на монстров
http://www.rusproject.org/index.php?topic=...amp;ind=1#popup
Наша эра - Величие Третьего Рима (Каир - Царь-град - Москва) по Фоменко
Наше время - тут в два-три предложения не вместить.
Что-было то было важнее то что будет и как ты лично отстоишь свой пост по защите Руси и что скажешь своим предкам встретивших тебя на небесах.

PS Есть новый автор Нечволов (кажется так) у него хорошо написано что процесс очищения и самосовершенствования русского человека к которому он в большинстве своем способен - можно сдвинуть в сторону деградации, путем изменения цели своего покаяния, на поиск и выдумывание причин почему так или иначе произошло, поиск и наказание виноватых.

[KVZ]

Ну я не сказала бы, что АБСОЛЮТНО разные

И религия и философия - это попытка описать этот мир - мироустройство, способы действия для достижения гармонии с этом миром...

Философия - скорее попытка обобщить и "построить" стройную концепцию мироустройства. С точки зрения логики. И на основании опыта, данного нам в пяти чувствах...
Религия - попытка описать мироустройство в целом - видимый опыт + мистические озарения, которые смогли "выйти" в своем осознании - за пределы только пяти чувств.

И то и другое выражает определенные идеи, которым можно следовать в личном самопознании и познании мира .

Буду отвечать вам на два поста сразу - этот и предыдущий. Согласно предыдущего поста все правильно, но есть одно но. Вы исходите из идиллической картины, что все в мире белое и пушистое. Тогда это работает.
Но мир не черный и не белый - он разноцветный)))
Кроме того, на мой взгляд, - у вас путаница между религией, философией и символами.
Религия - это способ верования. В Бога можно верить и без религии. В человеческом подсознании существует вера в Бога, он живет и поступает в соответствии с ней. Но большинство людей сейчас устроены так, что без религии не способны встать на истинный путь, начинают нарушать моральные нормы, не знают, где хорошо, где плохо. Таким людям нужна религия.
В данный момент в православие вплетены символы, разрушение которых приведен к переформатированию народа. В этом плане я согласен с Daluge и nicao. Это подтверждают и исторические события, происходившие с нашим народом и не только. Я бы мог предложить вам поносить один из символов, и вы бы посмотрели, что с вами будет. Однако не хочу брать грех на душу.
Читайте исчо.)))
Философия - это программа для тренировки сознания, ума. С ней нельзя ни соглашаться, ни отрицать. Если будете думать, то можете создать философию, принимаемую или отвергаемую другими. Никакого типа духовности в ней нет. Какая философия понятна вашему разуму, такая вам и подходит.
Если религию и можно признать некоей философией, то только на энергетическом уровне.

[Девушка моей меч...]

KVZ, в принципе - я согласна по поводу всего, что Вы написали.
Дело просто в нюансах. Я думаю, что при личном общении нам стали бы понятны именно оттенки смыслов, которые мы вкладываем в одни и те же слова...

Согласно предыдущего поста все правильно, но есть одно но. Вы исходите из идиллической картины, что все в мире белое и пушистое. Тогда это работает.
Но мир не черный и не белый - он разноцветный)))

Я далека от мысли - что мир белый и пушистый или только черно-белый.
Я просто против того - когда провозглашаются одни принципы, а действия с этими принципами расходятся...

И я не считаю - что Пард заслужил нападки ТАКОЙ силы. Потому что интересуется тем, чем он интересуется.

И если православие начинают преподавать в школах... то просто смешно слышать что то - что говорит Пард - это "пропаганда".

Если горстка романтиков вернулась к язычеству - это их право и свобода веры.

В данный момент в православие вплетены символы, разрушение которых приведен к переформатированию народа. В этом плане я согласен с Daluge и nicao. Это подтверждают и исторические события, происходившие с нашим народом и не только. Я бы мог предложить вам поносить один из символов, и вы бы посмотрели, что с вами будет. Однако не хочу брать грех на душу.

KVZ, какой символ Вы хотели предложить мне поносить? Я просто умру от любопытства Я вовсе не собираюсь его носить, если он означает нечто - с негативным смыслом К символам я отношусь внимательно

Про философию и религию... можно было бы еще "подоговориваться о терминах"... но сегодня я подустала слегка...

Философия - это программа для тренировки сознания, ума. С ней нельзя ни соглашаться, ни отрицать. Если будете думать, то можете создать философию, принимаемую или отвергаемую другими. Никакого типа духовности в ней нет. Какая философия понятна вашему разуму, такая вам и подходит.

По крайней мере - господствующая философия в обществе обуславливает и многое другое в этом обществе...
У меня свежа в памяти - философия диалектического материализма и преподавание в школах того - "как" религия "обманывает" людей и "фабрикует" чудеса Мне в школе - это преподавали. И выглядело это очень убедительно

И только через философию идеализма - с помощью логики и наблюдения - я пришла к вере... но не к религии... хоть и искренне пыталась.

Читайте исчо.)))

Сейчас я больше практикую

Потому что обнаружила - что ВО ВСЕХ ИСТОЧНИКАХ об одном и том же - только разными словами и "способами говорить"...
Непонимание между людьми возникает в "трактовках" слов и понятий...
А принцип построения этого мира - один. И каждый познает его по-своему.

[KVZ]

.....оттенки смыслов, которые мы вкладываем в одни и те же слова...

Конечно, это же всего лишь форум. Слово - это интонация. Интонация - это энергия. Интонацией можно обрадовать, можно обидеть. А есть и еще микротелодвижения, жесты и т.д. Тем более, если вы занимаетесь практикой, ваша интонация имеет бОльшее значение, чем у других.