Этика в школе. Продолжение «Смыслов жизни человека», результат обсуждения смысла жизни человека Опции Поделиться

[time]

Ученик — человек нашего будущего и оттого, какую этическую картину мира закладывает в него наша школа, такое будет и будущее России. Ведь люди убивают друг друга не потому, что плохо знают физику, химию или другие образовательные науки, а потому, что их так воспитали.
Судя по плачевному состоянию Российского общества, росту внутренней напряжённости и распространению национализма, система воспитания, построенная на сегодняшних представлениях об этике, не справляется со своей частью задачи обеспечения безопасности, независимости и территориальной целостности России.
Работая в школах по нравственно-патриотическому воспитанию молодёжи, мы обнаруживаем, что наш жизненный опыт и окружающая действительность идут вразрез с содержанием учебников.
Выясняется, что в учебниках:
1. Содержится как минимум два противоположных взгляда на источник этики, что может быть допустимым в научных спорах, но недопустимо в школе.
2. Многовариантность теорий происхождения человека искажает восприятие этического взгляда на мир и место человека в нём.
3. Отсутствуют философские категории, способные внести различение этических понятий..
4. Базовые представления Этики не соответствуют современным представлениям наук, таких как информатика, физика, психология.
5. Общий смысл изложенных в учебниках материалов направлен на сокрытие этики Русской цивилизации и продвижение западных этических образцов (парадигм), построенных на юриспруденции и «правах человека» в ущерб выполнения обязанностей человека..
Для устранения указанных недостатков, группа преподавателей — ветеранов работников образования разработала проект учебника «Основы этических знаний», предлагаемый к обсуждению.

[ИВК]

На мой взгляд, в таком виде этот проект не имеет шансов превратиться в учебник, который действительно попадёт в школы. А обсуждать его, конечно, можно. Но некоторые его тезисы (например, о том, кто такие русские, или о Библейском проекте) однозначно посыплются при любом сколь-нибудь широком обсуждении; а если они рассматриваются авторами как неотъемлемая часть предполагаемого учебника, то они утопят и весь проект.

[ИВК]

Если организовать достаточно серьёзную дискуссию по проекту, то она, несомненно, быстро расщепится по крайней мере на две очень разные части. Одна - о том, нужен ли вообще в школе учебник по этике; и разговор уйдёт в сторону от именно вашего проекта, потому что будут предложены совершенно иные варианты учебника, с вашим не стыкующиеся. Вторая - о Библейском проекте, о том, кто такие русские, и т.п. вопросах - и тут разговор тем более уйдёт в сторону как от этики, так и от школы.

[speccyfighter]

какую этическую картину мира закладывает в него наша школа, такое будет и будущее России.
...
1. Содержится как минимум два противоположных взгляда на источник этики, что может быть допустимым в научных спорах, но недопустимо в школе.

У этики нет источника. Это как Мир состоящий из кварков и атомов которые являются его частью. Основой основ.

2. Многовариантность теорий происхождения человека искажает восприятие этического взгляда на мир и место человека в нём.

Никакие теории многовариантности происхождения человека никак не могут повлиять на этические принципы. Им либо следуют, либо нет.

3. Отсутствуют философские категории, способные внести различение этических понятий..

У этики нет различия этических понятий. Истина это универсум Вселенной, и лишь каждому человеку свойственно трактовать её по-своему.

4. Базовые представления Этики не соответствуют современным представлениям наук, таких как информатика, физика, психология.

У науки как у идеалистического понятия, нет понятия (тавтология) об этике. Это процесс познания в чистом, идеальном виде. Где-то эта философия созвучна философии хакеров, которых в силу необразованности часто путают с крякерами. Этический же вопрос в том: а готово ли человечество к таким знаниям? К ответственности за такие знания? И как оно, человечество, все и каждый, поступит с этими знаниями.
Часто такой подход это сваливание ответственности с больной головы на здоровую.

5. Общий смысл изложенных в учебниках материалов направлен на сокрытие этики Русской цивилизации и продвижение западных этических образцов (парадигм), построенных на юриспруденции и «правах человека» в ущерб выполнения обязанностей человека..

Да нет никакой русской или западной этики. Этика как понятие не имеет никаких национальных или этнических признаков. Она универсум в любой пространственно-временной точке Вселенной. Следуя этическим нормам можно оказаться в Новой Зеландии или Перу и быть везде одинаково воспринятым хорошо и благожелательно.
Этические нормы часто путают с государственными законами регулирующими взаимоотношения в том или ином обществе, которые часто меняют менталитет той или иной этнической группы. Но законы не всегда создаются в соответствии с этическими нормами. И даже в этом случае всё это никак не влияет на принципы заложенные в этические нормы.

Поиск принципа (или принципов), регулирующих поведение человека, направляющих его поступки, устанавливающих критерии оценки нравственного добра. Существует ли правило, которое может выступать в качестве такого принципа для всех случаев?

Конечно!
Относись к другим так, как ты хочешь чтобы другие относились к тебе.
Это правило универсально всегда и везде.
Разделение этических принципов по национальным признакам, это порождение нацизма в скрытом сильно завуалированном виде.
Причём даже тот кто во благо, может не подозревать об этом.


...Говорят, что разрушение вавилонской башни, разделение человечества по национальным и языковым признакам, это наказание Божие.
Смотря с какой стороны посмотреть на эту грань Истины:
- Если вы, семь миллиардов на одной планете, такие разные, не можете и не хотите понять друг друга в своём мире, то что вам тогда делать в Моём?

Тут нужно понять одну важную вещь:
Этика с её нормами, это как птица. Она не может никому принадлежать. Её можно посадить в клетку, её можно даже убить.
Но отнять у неё желание летать и быть свободной невозможно.

С точки зрения логики, этика наука сложная. Потому, что грань между добром и злом часто шаткая и неуловимая.
Поэтому, а давайте от теории к практике?
На форум приходит пользователь желающий познать что такое Линукс ака UNIX. Он часто задаёт вопросы и масса людей даёт ему ответы в готовом или почти готовом виде. Но для того, чтобы понять сложное и это сложное стало простым, надо иметь некоторый базовый набор знаний, который вложить никто не может. Можно дать наводку, направление, но понять базовые основы это усилие пользователя. Новичка. Человек учится, набирается опыта и со временем достигает планки у которого она своя индивидуальная. Наступает время когда человек набравшись опыта который ему передавали, начинает передавать другим свой опыт, чтобы процесс освоения другими, с учётом собственных ошибок, сделать более простым.
Теперь другой вариант. На форум приходит пользователь с той же целью и постоянно задаёт вопросы. Соотвественно сообщество ему охотно помогает. Но и в этом случае для процесса познания, для процесса постижения нужно знание базовых основ, хотя бы некоторое собственное усилие. Весь фокус в том, что этого-то последнего человек делать и не хочет.
Как резюме вывести здесь не сложно:
В одном и другом случае, действие, это помощь. С точки зрения этики, добро это или зло?
В первом случае это добро, поскольку оно стимулирует развитие личности. Личности с желанием двигаться дальше.
Во втором случае это же самое действие, это зло порождающее и поощряющее разгильдяя и бездельника не желающего со своей стороны прикладывать ни малейших усилий.
Причём в одном и другом случае действие одно и то же, и казалось бы во благо, в соответствии со всеми этическими нормами: помощь.
Поэтому чётко выстроить модель формулировок в этике, классифицировать действия и поступки, часто невозможно.
Грань между добром и злом бывает неуловимой.

Тем не менее, всё это не отрицает того факта, что знание своей истории, своих корней, культуры, традиций и обычаев предков в том виде в котором они существовали, а не в том, в котором их хотят представить, это составляющая культуры любого этноса желающего знать своё прошлое, чтобы построить будущее.


Сообщение отредактировал speccyfighter - 13.11.2013, 7:27

[ИВК]

Да нет никакой русской или западной этики. Этика как понятие не имеет никаких национальных или этнических признаков.

Есть всечеловеческая этика, без которой человечество превратится в стадо - просто биологический вид homo sapiens. И есть строящиеся на этом фундаменте этнические варианты этики, развал любого из которых означает исчезновение соответствующего этноса как единого организма, растворение его в других этносах или просто превращение в толпу космополитов. Думаю, что связь между общим фундаментом (всечеловеческой этикой) и этническими надстройками над ней столь сильна, что они друг без друга не выживут. Развалится фундамент - рухнут надстройки. Развалятся надстройки - разрушится и фундамент.

Относись к другим так, как ты хочешь чтобы другие относились к тебе.
Это правило универсально всегда и везде.

В отношениях между людьми, не похожими друг на друга, оно часто даёт сбои. Например, между мужчиной и женщиной, между взрослым и ребёнком, между людьми разных культур.

На форум приходит пользователь желающий познать что такое Линукс ака UNIX. Он часто задаёт вопросы и масса людей даёт ему ответы в готовом или почти готовом виде. Но для того, чтобы понять сложное и это сложное стало простым, надо иметь некоторый базовый набор знаний, который вложить никто не может.

Вопрос в наличии стимула для освоения Линукса. Есть стимул - есть и желание самому шевелить мозгами.

[speccyfighter]

Есть всечеловеческая этика, без которой человечество превратится в стадо - просто биологический вид homo sapiens.

Соершенно верно

И есть строящиеся на этом фундаменте этнические варианты этики, развал любого из которых означает исчезновение соответствующего этноса как единого организма, растворение его в других этносах

С этническими вариантами этики не согласен.
Доброжелательность и взаимопомощь никак не соотносятся с каким-либо конкретным этносом. Форма выражения может различаться в соответствии с традициями, но суть остаётся той же.

или просто превращение в толпу космополитов.

Есть вариант, что в этой толпе мог оказаться Лев Николаевич Толстой.
Космополитизм в своём роде антидот от ура-патриотизма, который часто заканчивался очередной мировой или крестовым походом, граничащих с всеобщим сумасшествием управляемым политиками.

Думаю, что связь между общим фундаментом (всечеловеческой этикой) и этническими надстройками над ней столь сильна, что они друг без друга не выживут.

Да в общем-то нет.
Я помню прямой репортаж стыковки на орбите Союз 19 - Аполлон и атмосферу в которой проходила встреча на орбите.
Общечеловеческая этика, это такая мощная сила перед которой рушатся все этнические и государственные границы, а стало быть и любая форма тотального контроля.
Но лишь при условии, что она является неотъемлемой частью индивидуума, а не внешним проявлением которое не стоит и ломаного гроша, что объяснялось коротким и точным словом показуха. Соблюдение этических норм это всё-таки должен быть зов души, а не формализм. Качественно новый уровень.
Что до этнических надстроек, то уважение национальных традиций это одно из проявлений соблюдения этических норм которые универсальны.
Сами же этнические надстройки в этике, лишь форма выражения этических начал. Суть же в духовном стремлении, которое одинаково для любого этноса следующего этическим нормам. Форма выражения не важна - это обёртка. Важно содержимое, то, что под ней.

[ИВК]

С этническими вариантами этики не согласен.
Доброжелательность и взаимопомощь никак не соотносятся с каким-либо конкретным этносом. Форма выражения может различаться в соответствии с традициями, но суть остаётся той же.

Всё это так, однако солидарность со своим народом - тоже появление всё той же всечеловеческой этики. Русский, читая о русско-турецких войнах, сочувствует русским, турок - туркам. И это нормально. А если в таком случае русский сочувствует туркам или турок - русским, то от таких людей можно ожидать и других странностей.

[speccyfighter]

Всё это так, однако солидарность со своим народом - тоже появление всё той же всечеловеческой этики. Русский, ..., сочувствует русским, ...

Если это касается защиты Отечества.
Участвуя в чужих войнах Русь за всю историю не выиграла ни одной войны.
Но в защите Отечества всегда была победителем.
Однако опасность в том, что играя на патриотизме, кто-то подсчитывает барыши (война это бизнес - ничего личного), а кто-то кладёт головы.

[ИВК]

Как бы то ни было, а суть дела, по-моему, в следующем. Любовь к ближнему конкретна, а "любовь ко всему и всем" - абстракция, от коей никому пользы нет. Так, на одном уровне для человека ближние - его родители, дети, вообще близкие люди. Должен он заботиться о них как-то особо, а не как о любом чужом человеке? На мой взгляд, всечеловеческая этика отвечает на такой вопрос безусловно утвердительно. Потому что, если всякий станет относиться к своим близким как к "просто людям" (то есть, как к чужим), обосновывая это своей равной любовью ко всем людям, то посыплется вся этика: она же предполагает реальную помощь ближним, а не разглагольствования о всеобщем благе. А на другом уровне ближним для человека является его народ, и к нему нельзя относиться как к любому иному народу. Ещё другой уровень - отношение к своей планете: она же для любого человека ближняя; разве можно относиться к ней, как к любой другой планете? Я это к тому, что под национализм часто подгоняют просто особое отношение к своему народу, хотя оно - из того же ряда, что и особое отношение к своим родителям или к родной планете (а значит - к человечеству). Я вообще полагаю, что, кому наплевать на свой народ, тому, в действительности, и на человечество наплевать.

[speccyfighter]

С точки зрения обычного человека всё верно. Но здесь есть парадокс:

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мф.5

[ИВК]

Но это же не противоречит особой заботе именно о ближних (в любом смысле). Любить всех, а ближних - особенно.

[speccyfighter]

Конечно.
Ведь не умея малого нельзя постичь большее, ни умом, ни сердцем.

[time]

Отвечая на вполне справедливое замечание по проекту о том, что этика не является языком Бога-Творца в содержании произведены следующие изменения:
1 Из текста главы 1 на стр 6 изъяты строки, начиная от «(для примера: ученический компьютер может по всем параметрам уступать.......» и заканчивая «Этика — это язык Бога-Творца, на котором стоит и развивается Мироздание.»

2. Вместо него вставлен следующий текст:
«На каком же языке, понятном каждому живому существу, имеющему третью форму отличия может разговаривать Бог- творец? Каким универсальным способом можно передать людям информацию со стороны управления значительно более высокого уровня?
          Все способы передачи информации, изобретённые человечеством за время своего развития основаны на «самочинном» присвоении каждого племени, народа, своего кода-слова (либо кода-картинки-иероглифа) одному и тому-же образу, явлению, событию и последующей передачи этого кода, через физические поля (воздух, свет, радиоволны электрический ток т.д.). Попытки создания универсального языка типа эсперанто или взять за основу любой из ныне существующих языков до настоящего времени ни к чему не привели. Если же иметь в виду абсолютно разные скорости работы и обмена информации, проистекающие в природе, и внутри нас (например наше подсознание), то возможность общения Бога - Творца при помощи любого из придуманных людьми языков исключается. Здесь нужен универсальный язык первичных логических элементов ( или «архитектуры») нашего сознания.
Что это такое объясним на примере с компьютерными языками программирования. Их на сегодня существует не один десяток и чуть ли не ежегодно придумывается новый. Но само железо, основанное на триггерах («архитектура» компьютера) способно работать только на языке двоичного кода, в который и преображаются (компилируются) все эти языки. По английски двоичный код называется бит и характеризует единицу информации, заключающуюся в утверждении «да» или «нет» или для триггера машины кода «0» или «1».
Но существуют ещё и компьютеры, первичные элементы которых имитируют сам исследуемый процесс, но в электрической форме. Называются они аналоговыми и для них существует всего один язык – описание образа процесса.
Если мы обратимся к нашему подсознанию, которое имеет намного более высокую чем сознание скорость обработки информации, то увидим аналогию. Для общения с сознанием оно использует обобщённый «язык эмоций». Это означает, что в ритме жизни оно даёт оценку намерений сознания через положительные или отрицательные эмоции. Отсутствие эмоций означает неопределённость. Некоторые её неправильно называют случайностью, но в «случайности»содержится суд Бога-Творца. Это обстоятельство зафиксировано в крылатых выражениях великих людей «Случай – это псевдоним Бога, когда он не желает подписываться собственным именем.» (Анатоль Франс)
Если бы подсознание выводило на уровень сознания всю последовательность принятия решения той или иной эмоции, то сознание просто не выдержало бы такого объёма информации. В народе ещё говорят «сошло с ума». А так - одно нам нравится, другое нет, к третьему мы безразличны без уточнения точных причин и следствий (почему и отчего). Если сознанию так важно почему, то оно может получить этот ответ значительно позднее используя разум. В русском языке на этот счёт есть пословица «Утро вечера мудрёнее».
Так программист, для выяснения неожиданного результата работы компьютера, начинает проделывать пошаговый просчёт, копаться в алгоритме обработки информации и значительно позже находит причины такого ответа.
Наш головной мозг устроен так, что правая его половина работает по процессно-образному принципу, подобно аналоговому компьютеру, а левое по абстрактно-логическому, как цифровой компьютер, почему человек способен воспринимать оба универсальных языка  как бинарный (двоичный), так и процессно-образный.
             Для каждого из людей жизнь — это разворачивающаяся последовательность (процесс) событий в которых он участвует, проявляя при этом свою свободу выбора. Каждый из нас находится в общем информационном пространстве с Мирозданием и способен «увидеть» в изменениях внешних событий и расшифровать из пришедших изнутри с уровня подсознания эмоций последствия своих действий и намерений. Видения, посещающие нас во снах также несут в себе зашифрованную в образах информацию, содержащую этическую оценку нашей деятельности.

(В этом месте напрашиваются общеизвестные и несложные примеры о том, как проявляет себя в жизни язык жизненных обстоятельств. Конечно каждый, кто был внимателен к жизненным обстоятельствам может вспомниьб личные примеры. Однако насколько убедительны они для школы? Примеры из жития святых сейчас изучаются и выбираются, но может кто подскажет другой вариант? Вообще выбор примеров к содержанию оказался такой проблемой! То дети это ещё не знают, то это сложно а нельзя ли попроще, то дети этого не поймут...В общем место для примера пока пустует.)

Так проявляет себя своеобразный язык общения, называемый языком жизненных обстоятельств, который способен понять каждый человек вне зависимости от расы, пола и языка общения в быту. (В сноске к этой фразе содержится: Этот факт позволяет утверждать, что язык жизненных обстоятельств соответствует архитектуре сознания, как двоичный код соответствует архитектуре железа компьютера и соответствует утверждению, что «человек мыслит образами». )
Через этот язык со стороны мироздания приходит к нам этическая оценка наших действий и намерений. Другими словами через язык образов и жизненных обстоятельств людям доносится и этическая оценка их намерений и действий. Разум человека вполне способен выделить эту оценку. (В сноске к этой фразе содержится: В летописи человечества в веках сохранились документальные свидетельства о людях, чьи разум, нравственность, и руководство совестью позволяли узнать и передать потомкам очень многое об этике Бога –Творца. Такие люди называются пророками. Все откровения пророкам, впоследствии воплощённые в религии, давались им либо «изнутри» с уровня подсознания, либо в образах, либо из «случайных» внешних жизненных обстоятельств, сопутствующих намерениям будущего пророка. Потом, после осмысления, пророки начинали присваивать этим образам и событиям коды-слова на известном им людском языке, находили согласие в душах людей и поэтому память о них сохранялась в веках. )
 Этика - это основа языка жизненных обстоятельств Бога — Творца."

Сообщение отредактировал time - 16.11.2013, 20:35

[time]

У этики нет источника. Это как Мир состоящий из кварков и атомов которые являются его частью.

Согласно учебников обществоведения, этика — свойство социальных систем (общества).
А согласно основам православной культуры, этика это завещание Бога, которое он в директивной форме изложил людям в Библии. Если учесть, что религия рассматривает Бога, как создателя мироздания, то этика выступает как свойство мироздания.

Никакие теории многовариантности происхождения человека никак не могут повлиять на этические принципы. Им либо следуют, либо нет.

Этика обязана рассматривать человека таким как он есть, а не исходя из того, от кого он произошёл - от обезьяны, Бога, пришельцев или других причин, потому что от этого зависит принципиальная нравственная позиция потребности ученика в этике и следовании её законам.
Например:
Если Вы произошли от обезьяны, то вполне естественно Ваш смысл жизни — получение удовольствий, как у любого примата. Многолетнее воспитание школьников в духе материализма-дарвинизма привело к тому, что на вопрос «В чём смысл жизни?» вы в основном получите ответ — в удовольствии. Предполагает ли такая жизненная позиция опору на этические законы Мироздания? Не предполагает.
Если Вы произошли от Бога по образу и подобию, то зачем Вам ещё и трудиться, коли вы и так царь зверей, и единственные ваши конкуренты, такие же двуногие из других племён и народов, которых нужно использовать в своих интересах. Причём здесь этика мироздания?
Если Вас клонировали пришельцы или вылепил Бог из глины, то вы уже зомби-биоробот с заранее заданными свойствами: работай на хозяев и не «заморачивайся» с этикой.
Все перечисленные нравственные позиции не нуждаются в познании этики Мироздания такой, какая она есть на самом деле, но каждый из учебников опирается на один из вариантов происхождения. Это не даёт возможности ученикам формировать свою нравственность в русле требований этики Мироздания.

У этики нет различия этических понятий. Истина это универсум Вселенной, и лишь каждому человеку свойственно трактовать её по-своему.

Речь идёт о том, что большинство этических понятий не имеют определений, а те, что имеют, неоднозначны от учебника к учебнику и содержательно пусты т.е. не содержат меры
Например: Учебники не различают образов, обозначаемых словами «этика», «мораль», «нравственность», «характер». Для авторов учебников это синонимы.
а) Определение этики даётся через добро и зло,
б) Мораль определяется как часть культуры или вид духовной культуры, правила или нравственные поведения,......... основанные на представлении о добре и зле!!!
в) В свою очередь добро и зло не имеют однозначных определений. То они определяются как моральные понятия, то как нравственные ценности, то как духовные ценности, то как социальные ценности, то как моральные категории сознания….
Функционально Добро распадается на чувства благодарности, восторга, уважения. Зло распадается на чувства возмущения, презрения и негодования. Появление этих чувств приписывается наличием множества моральных качеств (или ценностей), определения которых противоречивы и неконкретны.
Как видим добро и зло выступают как одни из множеств этических понятий1, а не как объективные философские категории, на базе которых можно строить фундамент науки..
Поскольку мораль и этика учебников исходят из частных безмерных проявлений, то системы устойчивых взаимосвязанных понятий об этике в учебниках нет.
Для доказательства этого из учебников были извлечены и подвергнуты смыслу и сравнению определения основных этических терминов, таких как: этика, стыд, совесть, добро и зло, мораль, нравственность, праведность, Человек, культура, воля, Бог, божий промысел, божье попущение, порок, святость, свобода, религия, власть, управление, политика, закон, диалектика, душа, основной этический принцип (закон).

Пока всё.

Сообщение отредактировал time - 16.11.2013, 20:34

[ИВК]

На каком же языке, понятном каждому живому существу, имеющему третью форму отличия может разговаривать Бог- творец?

На языке совести. Источник совести - Бог. Личная совесть каждого человека - искажённое отражение этой присущей только Богу полной, идеальной Совести. Нормальный человек это понимает и не зазнаётся, так как из осознания ограниченности, искажённости собственной совести неизбежно вытекает внимание и уважение к совести других людей. А бывает, что человек отождествляет свою личную совесть с той, которая только у Бога, и чувствует себя имеющим право (а то и обязанным) говорить от имени Бога, и у него уже нет уважения к чужой совести (он смотрит на неё сверху вниз). А это всегда самообман - со всеми вытекающими.

[time]

Поясню что я имел в виду в п.4 Базовые представления Этики не соответствуют современным представлениям наук, таких как информатика, физика, психология.
Тем более что о Совести этом вспомнил IVK.
             Одно из основных понятий Русской цивилизации «Совесть» определяется в учебниках как философская либо этическая «категория». Однозначный упор у всех авторов на то, что Совесть — понятие морального сознания, т.е. социально обусловленное. (На самом же деле социально обусловленной является нравственность.)
           В то же время в жизни, т. е. за пределами учебника, весь мир знает, что совесть — внутреннее свойство человека. Это утверждал ещё В. И. Даль: «Совесть - ж. Нравственное сознание, нравственное чутьё или чувство в человеке.... чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее от лжи и зла......»
          То же утверждает «Всеобщая декларация прав человека» от 10 декабря 1948 года, которая начинается со статьи № 1: «Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.»

[ИВК]

Отличия совести людей от идеальной Совести (то есть - её искажения) обычно обусловлены как раз социально. И в этом смысле, на первый взгляд, можно говорить о реальной совести как об явлении социально обусловленном. К тому же самой возможности влияния совести на людей не было бы, не будь вид homo sapiens биологически способен к её восприятию. Так что её можно считать даже вроде как биологически обусловленной. На самом деле и особенности людей как биологического вида и влияние общества лишь создают условия (далеко не идеальные) для того, чтобы действия людей хоть в какой-то мере определялись совестью, а источник её никак не связан ни с биологией ни с социумом. И притом надо различать два очень разных явления. Первое: неспособность человека воспринимать идеальную Совесть в чистом виде; то есть - неизбежная искажённость совести у любого человека. Второе: нежелание следовать даже этой своей несовершенной совести.Причём второе иногда исправляет недостатки первого (два минуса в сумме дают плюс; отказ - даже в силу самых низменных соображений - от следования неправильным требованиям искажённой совести оказывается соответствующим идеальной Совести), что запутывает дело ещё сильнее.

[time]

5. Общий смысл изложенных в учебниках материалов направлен на сокрытие этики Русской цивилизации и продвижение западных этических образцов (парадигм), построенных на юриспруденции и «правах человека» в ущерб выполнения обязанностей человека..

Да нет никакой русской или западной этики. Этика как понятие не имеет никаких национальных или этнических признаков. Она универсум в любой пространственно-временной точке Вселенной. Следуя этическим нормам можно оказаться в Новой Зеландии или Перу и быть везде одинаково воспринятым хорошо и благожелательно.
Этические нормы часто путают с государственными законами регулирующими взаимоотношения в том или ином обществе, которые часто меняют менталитет той или иной этнической группы. Но законы не всегда создаются в соответствии с этическими нормами. И даже в этом случае всё это никак не влияет на принципы заложенные в этические нормы.

Мы ведь не говорим о «толерантности» общества к вновь прибывшим а о её организационных началах. А начала в том, что главная нравственная установка Запада— разделение людей на основе выгоды. Основной «двигатель» и мотиватор всех процессов Западного библейского общества — прибыль. Поэтому на Западе невозможно создания объединения на основе общины. Там возможна только дружина, где есть иерархия богатства и подчинения или команды на основе дружины..
В результате в учебниках происходит подмена этики юриспруденцией, что означает приоритет закона над моралью или юридического преступления над этическим пороком. Кто платит деньги, тот и заказывает законы про права педерастов и проч. Это положение прямо противоположно истине, поскольку морально-этические принципы должны реализовываться в законодательных актах а не наоборот. Праведность всегда была выше закона.
        Иисус Христос с точки зрения закона в Иудее был преступником, но он не был порочным, почему его имя сохранилось в веках в памяти человечества.

На Руси общий объединяющий принцип совместной жизни — общинность и общий объединяющий код жизни в обществе — совесть.

[time]

Отличия совести людей от идеальной Совести (то есть - её искажения) обычно обусловлены как раз социально.

На самом деле Совесть , как внутреннее свойство или чувство либо есть, либо нет. Она обращается к нам из нашего подсознания в любом случае. Только «мостик», через который идёт обращение называется «нравственность», а вот её то и формирует общественная мораль. Если общественная мораль поставила на мостике -нравственности человека алгоритм «ты богоизбранный» (ариец, американец — выбирай на вкус), а все остальные-животные и их надо резать и стричь с них купоны» - то все посылы совести до сознания уже не доходят. Исторически это подтверждено не единожды. И сегодня об исключительности американцев и, вследствие этого праве бомбить того, кого посчитают нужным, заявляет сам Барак Хусейнович. А ведь это совестливый в своём кругу человек, вождь нации!

Описание этого механизма см.п.2.2 Графически это изображено в п. 3.1 проекта учебника (к 1декабря готовится его откорректированный по замечаниям читателей вариант.)

PS. Есть множество случаев того, как голос совести пробивается через нравственные установки и это называется «в человеке вдруг просыпается совесть». Последствия этого обсуждать не буду промеханизм уже сказал.

[ИВК]

Основная причина всяческих наших бед - не в кознях Запада и т.п., а в нас самих. И этика борется прежде всего с тем злом, которое в нас самих, и совесть - тоже. А враждебные замыслы и действия извне против русского народа (как и против любого другого) были, есть и будут, такова жизнь; но в какой мере они действительно опасны - зависит от внутреннего состояния нашего народа, то есть, опять же, от совести и этики. Например, Гитлер на нас вообще едва ли рискнул бы напасть, будь у нас тогда с этим всё в порядке.

[time]

С точки зрения логики, этика наука сложная. Потому, что грань между добром и злом часто шаткая и неуловимая.
Поэтому, а давайте от теории к практике?

А с точки зрения диалектики вполне себе познаваемая. И что самое главное необходимая всем, поскольку причин совершить тот или иной поступок у человека может быть много, но главной оценкой решения совершить его, не совершать, а если совершать, то каким образом, является этическая. Все остальные науки только определяют способы достижения поставленной цели — каменный топор, АК 47 или лазерный "бластер".
Есть все основания утверждать, что не этика является частью философии а философия — частью этики.
А молодым людям дают этику не выше уровня древней Греции, одновременно противопоставляя верования и атеизм в одной упаковке. С такой кашей в голове потом удобно манипулировать индивидами.
Судя по росту церквей, «Демократы», «либералы» и «права человека» своё отыграли в запудривании мозгов, теперь опять пришла очередь попов, которые «отыграли своё в 1917г». Так и происходит борьба «нанайских мальчиков» вокруг этики. То вправо завалят, то влево. То одну ложь предложат, то другую.
Задача поставлена научить людей разбираться в этике самостоятельно, для чего объяснить диалектически что есть что. Это и есть практика.

[ИВК]

Учебник отличается от обычной книги тем, что ему необходима очень серьёзная поддержка со стороны власти и/или общества - иначе он просто не попадёт в школы, не станет учебником. А пока не очень ясно, каким образом авторы учебника намерены добиваться такой поддержки. Очевидно же, что превращение разработанного в узком кругу единомышленников проекта в действующий учебник - крайне сложная задача.

[time]

Понимание актуальности у отдельных общественных организаций уже есть.
Однако для начала продвижения в официальном формате его следует "довести до ума", чтобы он стал простым и понятным для всех с одной стороны и как можно больше соответствовал требованиям к учебной литературе с другой.
Тот "ствол с ветками", который был выложен в стартовом сообщении, сейчас стал обрастать листиками дополнений и изменений. По результатам замечаний работы прибавилось. Общий объём приближается к 8 мб и мы разбили весь текст учебника на 4 части. Сейчас дорабатываем 1-ю. На следующей неделе планирую выложить на обозрение. Объём будет около 2,5 мб. Далее - по мере готовности.

PS Текст приложения к стартовому сообщению уже потерял актуальность и его, наверное, можно удалить, чтобы он не занимал место на сервере? (Привычка экономии места с времён Windows 3.1, когда винчестер 365мб считался большим)

[ИВК]

Понимание актуальности у отдельных общественных организаций уже есть.
Однако для начала продвижения в официальном формате его следует "довести до ума", чтобы он стал простым и понятным для всех с одной стороны и как можно больше соответствовал требованиям к учебной литературе с другой.

Я не об этом. Если для восприятия учебника необходимо усвоить представления его авторов о том, что такое русский народ, о Библейском проекте и т.п., то число людей, которых этот учебник может заинтересовать, резко сокращается.

PS Текст приложения к стартовому сообщению уже потерял актуальность и его, наверное, можно удалить, чтобы он не занимал место на сервере?

Можно заменить новой версией.

[time]

Сейчас мы прошли этап становления "древа и ветвей" и проект стал обрастать листьями. Объём растёт, поэтому дальше редактирование будет проводиться частями. Прилагаю новую редакцию первой части учебного пособия по этике. Старую версию в стартовом сообщении прошу убрать для экономии места.
PS Главу 1 я немного подправил и перезагрузил 20131212

Сообщение отредактировал time - 12.12.2013, 9:01

Прикрепленные файлы

 ______1_______________________5_____4_.doc ( 2.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[time]

Уважаемые форумчане!
Прошло более полугода с того момента, как в духе «open source» мы подняли мощную философскую проблему смысла жизни человека на Земле, без ответа на которую не может вырасти никакая идея, хоть национальная, хоть интернациональная.
Постепенно, благодаря всем откликнувшимся как на форуме, так и в личку, тема выросла в проект под названием «Основы этических знаний».
Начатая как обычная алгоритмическая задача, за прошедшие полгода она выросла в комплекс взаимоувязанных задач, на большинство которых найдены решения и тянет за собой всё новые.
Сейчас, в основном, завершено формирование содержательной части.
Впереди — задача изложения многоаспектного содержания, написанного иногда с применением «птичьего» языка отдельных дисциплин на простой и понятный всем.
В преддверии Нового года хочу пожелать Всем крепкого здоровья, успехов во всех Ваших начинаниях и лада в окружении.
К сему прикладываю то, что имеем на сегодня.

Прикрепленные файлы

 ______________5_____________________Georgia_11_2014.doc ( 5.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[time]

В предложенном проекте в главе 4 "О царской информации в культуре" не хватало одного параграфа 4.2.1.
Сейчас он дописан и предлагается для обсуждения. (Сноски текста я дал в скобках) Рисунок и таблицу не привожу.

§ 4.2.1. Царская информация музыкальной культуры

Музыка (от греч mousikē (tekhn=e ) - это искусство стройного и согласного сочетания звуков, как последовательных (мелодия, напев, голос), так и совместных (гармония, соглас, созвучие).
Это художественное отражение действительности через интонации и ритмы частотного диапазона, который мы способны воспринять.
Музыкальные звуки обращёны не в сторону раскодирования его смыслового содержания сознанием человека, как это имеет место в речи, а в сторону соотнесения (ассоциации) вибрационного состояния или процесса внешнего мира с вибрационными впечатлениями самого человека. Эти соотнесения (ассоциации) и создают музыкальный образ.
Люди учились запечатлевать в музыкальных образах окружающую их действительность и свои эмоции с незапамятных времён, но письменные упоминания об этом сохранились только со времён Древнего Египта и Древней Греции. Там были обнаружены первые попытки обозначения звуков через символы- предтеча современной нотной грамоты. Так появилась возможность наращивать опыт той части культуры человечества, что называется музыкальной. С тех пор и по сей день совершенствуется как техника создания музыкальных образов, так и способы её точного отражения с помощью символов.
Музыкальный образ, как совокупность частот исполняющих его музыкальных инструментов, также имеет свой «частотный портрет», который вступает во взаимодействие с «частотным портретом» человека. Гармония, ритмика и мелодия этого образа воздействует на наш организм, вступая в резонансы со «струнами нашей души» и вызывает из подсознания заданные музыкальным образом эмоции и мысли.
Разновидностей музыки много, как и образов, которые есть в природе так и образов, которые может придумать воображение композитора, поэтому имеется разветвлённая система деления музыки на виды и жанры.
Инструментальная, вокальная, симфоническая, народная...
Что же такое «частотный портрет человека»?
Как мы уже отмечали в § 1.2. основным свойством материи является наличие колебательных процессов. Мироздание представляет из себя множество взаимовложенных колебаний и человек, как его маленькая частичка не только подвержен внешним колебаниям, но и сам является источником колебаний, в довольно широком диапазоне волн от биополевых и до физических. Почему так? Потому, что он представляет из себя суперсистему, состоящую из множества не менее сложных систем: костной системы, мышечной, нервной, кровеносной, лимфатической и т.д., примеры некоторых представлены на рисунке
Каждый элемент систем человека имеет свою массу, упругость ,( А, также и неупругого сопротивления (вязкости), которая определяет величину амплитуды колебаний, но она для нас пока не важна.) поэтому у каждого элемента есть своя «резонансная» частота. Она характеризуется частотой колебания элемента за секунду и измеряется в герцах. Один герц — это одно колебание в секунду.
Из всех частотных свойств мы выделили резонансную частоту потому, что это самая опасная частота для любого вида материи. При этой частоте наступает максимальный «размах» колебаний (в науке это называется «амплитуда» колебаний). Каждый из Вас испытывал это на обычных качелях.
Для достижения максимальной амплитуды на резонансной частоте не требуется приложения больших усилий.
Например громадный пролёт 855 метров висячего моста Такота-Нарроуз в США 07 ноября 1940г. Был разрушен порывами ветра в результате резонанса. Из истории известны причины того, почему в армии солдатам запрещено ходить «в ногу» по мостам. Резонансная частота мостов около 1,5-2.0 гц (колебаний в секунду). Примерно такая же частота шагов у колонны солдат, идущей строем. В результате имели место случаи разрушения мостов. В электро и радио технике на явлении резонанс основано множество приборов и устройств. В частности радиопередача и радиоприём.
Все эти поля разной природы как электромагнитные, так и физические воздействуют на человека и, когда частота внешнего воздействующего поля совпадает с резонансной частотой органа или системы, то они «откликается» на эту частоту увеличением амплитуды (размаха) своих колебаний.
Все вместе резонансные частоты, начиная от клеток и до костной системы, составляют уникальный «частотный портрет» каждого человека. Уникальность каждого «частотного портрета» объясняется различиями в массе и упругих свойствах каждого отдельного органа, чем определяется его точная резонансная частота. Если же рассматривать «среднего» человека, «среднего» возраста и «среднего» веса, то резонансные частоты его основных органов будут примерно такие:

[time]

Продолжение предыдущего сообщения

Своими голосовыми связками обычный человек воспроизводит частоты от 140 до 8000гц.
Ушами человек способен почувствовать частоты от 20 гц до 20000 гц, поэтому большинство из частот таблицы мы слышим не ушами а самими органами. На этом явлении основано множество эффектов, начиная от появления аппетита в вагоне движущегося поезда и «морской» болезнью, ( Например при средней скорости поезда 80 км\час частота ударов на стыках рельс примерно совпадает с резонансной частотой органов пищеварения, а спальный вагон имеет меньшую частоту резонанса, чем все остальные, поэтому в нём и спится лучше. ) и заканчивая лечебными и болевыми процедурами. Частоты ниже 20 гц называются инфразвуковыми. Частоты выше 20000 гц называются ультразвуковыми. Они тоже воздействуют на наше тело, но уже на уровне более мелких частей тела -капилляров и клеток. В лечебной практике они применяются как процедуры «прогрева токами высокой частоты».
Мелодии, исполняемые обычными музыкальными инструментами, пошедшими через века, не содержат в себе частот, находящихся за пределами нашего ощущения органами слуха.
Однако сегодня, с широким применением электронных инструментов и цифровой обработки звуковых колебаний, появились возможности синтезировать музыку с заранее заданными резонансными свойствами, которых даже нет в природе. Электронная обработка может создавать «частотные портреты», которые находятся за пределами возможностей инструментов, её исполняющих т. е. инфразвуковых и ультразвуковых, с фазовыми сдвигами.
Так появляется дополнительная возможность скрытого от человека воздействия на его сознание. Реализация этих возможностей порождает новые направления музыки такие как «цифровые наркотики».
Для сравнения степени влияния музыки на восприятие события или явления попробуйте просмотреть один и тот же фрагмент эмоционального фильма со звуком и без.
Вы сразу ощутите разницу между самой картинкой и её одухотворением ( Одухотворение -эмоциональное окрашивание, т.е наделение неживых предметов, вещей, явлений природы свойствами живых существ, человека.).
Явление одухотворения присутствует во многих видах искусства, но в музыке оно проявляется наиболее зримо.
По этой причине всегда полезно со стороны сознания внимательно отслеживать и трезво оценивать изменение своего эмоционального состояния, чтобы не подвергнуться управлению извне, потому что использование музыкальных образов облегчает управление людьми, живущими внутренними подсознательными, эмоциональными порывами, «настраивая их на нужные эмоции и мысли.
Этот совет приобретает ещё большую актуальность в современной массовой культуре.
У неё безсмысленное или искажённое кодовое содержание, идущее на уровень сознания (слова). Вспомните выступления сатирика М. Н. Задорнова с его выписками из текстов современных песен.
Кроме того она содержит целенаправленно сформированный под возрастной уровень частотный портрет музыкального сопровождения.
Это не только отупляют молодёжь умственно, но и снижают их нравственный уровень.

[time]

Мне в личку спрашивают когда я закончу учебное пособие.
Такие вопросы вынуждают меня рассказать идею проекта, чтобы объянить почему я этого не знаю.
Срок зависит не столько от меня, сколько от коллектива, который разбирается в вопросах лучше меня. Я — всего лишь координатор и один из участников проекта, которому просто ближе, чем другим ветеранам, компьютеры и интернет. (большинство компьютер только осваивают.)
Поскольку проект многоплановый (этика- наука весьма обобщённая, в чём Вы убедитесь после ознакомления), то и к участию в нём стараемся привлечь как можно больше специалистов с одной стороны, а с другой стороны содержание проекта должно быть понятно как можно менее образованной аудитории. (сейчас, у нас получается уровень понимания учеников 9-11 классов ).
Если обратить внимание на то как выглядели главы при первом вбросе на обсуждение и уже в проекте учебного пособия, то можно убедиться с их существенной разнице.
Происходит она от того, что вначале кто-то даёт стартовую идею — текст, который все остальные начинают подвергать критике и уточнениям, исходя из существа дела а не личной позиции. В результате выигрывает дело.
При такой технологии качество глав пропорционально количеству участников обсуждения помноженному на желание приблизится к истине.
Окончание проекта зависит от его участников, которые помогают проекту даже в том случае, если заявляют о своём непонимании того или иного абзаца, того или иного слова.
На сегодня почти все замечания и пожелания были учтены и по последней редакции есть уточнения по приближению изложения к особенностям детского восприятия, доработке словаря и написанию параграфа, заготовку которого я разместил в предыдущем сообщении..
Так мы создаём народную работу, выражающую общее согласие.
Духу создания народной работы ближе всего дух создания свободного программного обеспечения.
По этой причине проект обсуждается на той части форума «России-2», где заправляют представители свободного программного обеспечения — участники разработки и тестирования комплекса дистрибутивов русской операционной системы Альт Линукс.
В этот комплект входят и операционные системы для школ: Альт Линукс 7.0 школьный учитель, Альт Линукс 7.0 школьный ученик, Альт Линукс 7.0 школьный мастер, Альт Линукс 7.0 школьный сервер.
Спасибо им, а в первую очередь модератору, за понимание и помощь.

[ИВК]

Так мы создаём народную работу, выражающую общее согласие.

Глава "Этика Западной и Русской цивилизаций" едва ли выражает общее согласие. Она крайне субъективна, а высказывания типа

На территории Руси проживало много племён: вятичи, кривичи, русичи, дулебы, дреговичи.... Все они придерживались общих принципов жизнеустройства,описанных выше.

способны шокировать, наверное, любого, кто привык изучать историю прежде всего по первоисточникам (меня, например). Никакая доработка других глав не даст проекту шанса превратиться в школьный учебник, пока в нём присутствует упомянутая глава.

[ИВК]

Надо же всё-таки определиться с тем, что вы пишете: учебник для детей или генератор дискуссий на совсем не детских форумах. Пока получается никак не первое.

[efan81]

Учебник - это учебное пособие. Если в нём присутствуют исторические факты, то они должны быть достоверны. Никакой ученик - ни школьник ни студент - не поверит пособию, если там встречается утверждение, опровергающее его фактологическую картину мира, а не мировоззренческую. С мировоззрением как раз всё понятно - сколько людей, столько взглядов на мир, но факты! Если, к примеру, студент прекрасно знает, что к, примеру, "...Меншиков происходил из знатного рода дворян Белой Руси", а в учебнике будет предположим фраза "Этическая система Петра Первого позволила ему приблизить Меншикова - простолюдина, торгующего пирожками на улице...", то такой студент просто выбросит учебник в корзину и не будет ВОСПРИНИМАТЬ, то что вы хотите ему донести, для нас же главное донести этические знания до ВОСПРИЯТИЯ КАЖДОГО, а не просто учебник издать и грант получить! Необходима качественная рецензия профессионального историка чтобы избежать ляпов.

[ИВК]

Я тут с самого начала говорю, что глава "Этика Западной и Русской цивилизации" в её нынешнем виде неизбежно утопит весь проект, сколь бы хороши ни были остальные его части. Всё-таки для меня изучать летописи и прочие первоисточники - занятие гораздо более привычное (аж с раннего детства ), чем рыться в компьютерном харде и софте. То есть круг источников, на которых строятся суждения об истории вообще и русской истории особенно, мне в целом знаком. А на чём построена упомянутая глава учебника - не знаю. time, хотите, обсудим её на каком-либо форуме по истории? Её же там разбомбят немедленно, и отнюдь не из-за идеологии; лейтмотив критики будет один : "откуда такие факты?! укажите первоисточники!"

[ИВК]

Например, вот серьёзный форум по истории, я на нём иногда участвую в дискуссиях и могу подтвердить, что он, во всяком случае, не хуже других. Можно там попробовать обсудить те или иные детали проекта учебника, связанные с историей. Во всяком случае, на том форуме есть с кем их обсуждать.

[time]

Надо же всё-таки определиться с тем, что вы пишете: учебник для детей или генератор дискуссий на совсем не детских форумах. Пока получается никак не первое

Мы стараемся изложить серьёзные вопросы на уровне понимания учеников средней школы. Если Вы обратили внимание первая редакция проекта местами была непонятна даже учителям. К последней, которую я выкладываю сегодня, учительский коллектив уже относится благосклонно. Дискуссию на форуме я затеял, считая, что десять голов хорошо, а сто — лучше. Будем работать дальше.


PS. Прошу прощения за долгое отсутствие на форуме, но для Ветеранов войны, труда и вооружённых сил зима — период обострения разных болезней, а кроме меня из нашей группы в интернет пока не выходит никто (но учимся осваивать компьютер). По этой причине нам проще дорабатывать проект карандашиком, чем обсуждать его по интернету и пользоваться клавиатурой..
В заключение сообщения предлагаю очередной доработанный вариант учебного пособия по Этике. Предыдущий можно удалить для экономии места.

Что касается вынесения обсуждения проекта на серьёзный форум по истории, то я не против.

Не нужно только разрывать проект на части Выложить целиком.
Прочитал правила форума. Не нашёл упоминания о максимально разрешённом объёме вложения (у меня, если помните, около 6 мб), есть только технология вложения картинки.
Не определился с разделом, где можно разместить тему, Ваши советы были бы не лишними.

Прикрепленные файлы

 __________________________5_______________Georgia_11_2014.doc ( 5.31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[ИВК]

Не нужно только разрывать проект на части Выложить целиком.

Вам виднее. Но там обсуждать будут, скорее всего, именно историческую часть проекта учебника.

Прочитал правила форума. Не нашёл упоминания о максимально разрешённом объёме вложения (у меня, если помните, около 6 мб), есть только технология вложения картинки.

В крайнем случае можно выложить, к примеру, на Яндекс-диск, а на форуме дать ссылку.

Не определился с разделом, где можно разместить тему, Ваши советы были бы не лишними.

Сильно подозреваю, что эту тему всё равно переместят в раздел "Нетрадиционная и альтернативная история", так что лучше именно там её и открыть.

[efan81]

Сильно подозреваю, что эту тему всё равно переместят в раздел "Нетрадиционная и альтернативная история", так что лучше именно там её и открыть.

Согласен, но так как там собираются отнюдь не педагоги в самых первых постах обсуждения необходимо сделать упор именно на историческую часть. Там вы получите как раз прекрасную историческую консультацию причём от людей, знающих иситорическую фактологию, по крайней мере не на уровне дилетантов, и -что более важно - они могут обсудить эту историческую часть с диаметрально противоположных мировоззренческих позиций, что позволит вам "перебалансировать" историческую часть учебника так, чтобы не вызывать отторжения у людей с другой точки зрения.... ну фактологию подрихтуете

[time]

В крайнем случае можно выложить, к примеру, на Яндекс-диск, а на форуме дать ссылку.

Для меня это выкладывание документа на яндекс-диск из-под Альт-линукса впервые. Боязно начинать с эксперимента.
Мне привычней открыть тему и дать ссылку на эту тему форума с приложенным учебным пособием. Не знаю, правда, как к такой ссылке отнесутся модераторы форума историчка.ру?
Да и аватарку пора бы присмотреть нибудь-какую....

[ИВК]

Для меня это выкладывание документа на яндекс-диск из-под Альт-линукса впервые.

Там всё легко и просто делается, и от ОС никак не зависит.

Мне привычней открыть тему и дать ссылку на эту тему форума с приложенным учебным пособием. Не знаю, правда, как к такой ссылке отнесутся модераторы форума историчка.ру?

Не пойдёт. Без регистрации на России-2 скачать отсюда учебник не получится (вот зайдите на форум без авторизации - убедитесь в этом), а требовать регистрации - это уж слишком Вообще едва ли есть смысл давать там ссылку на наш форум: ведь историческая часть учебника тут толком и не обсуждалась.

[time]

Разместил пособие на яндекс-диске и открыл тему на историческом форуме http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/Y...=1391196387/0#0
Два попутных вопроса.
1. Какую цветовую гамму нужно выбрать, чтобы были видны кнопки? Приходится в яндекс-диске работать "на ощупь". Поменял цветовую гамму пару раз без положительного эффекта.
2. А можно ли контролировать количество скачиваний с яндекс-диска?

[ИВК]

Похоже, историки вообще не собираются рассматривать материал, в котором с историей напрямую связана лишь небольшая часть

1. Какую цветовую гамму нужно выбрать, чтобы были видны кнопки? Приходится в яндекс-диске работать "на ощупь". Поменял цветовую гамму пару раз без положительного эффекта.

То есть? Например, у меня в Фаерфоксе вроде всё в порядке.

2. А можно ли контролировать количество скачиваний с яндекс-диска?

Вроде нет; хотя в настройках особо и не рылся.

[efan81]

Time не отчаивайтесь по историческому разделу выкладывйте на историчке с прямой прсьбой о консультации народ адекватый воспримет атъ так мол читайте вряд ли.... предлагаю погуглить профильные ресурсы по философии и этике.. там должны помочь по другим разделам....

[time]

На последней встрече по корректировке "Этики" приняли решение зафиксировать её в текущем состоянии и обормить как первую редакцию.
Сейчас рассылаю следующее обращение:

Майдан победным маршем идёт по Украине.
Наёмники ЧВК (частных военных компаний) от США и НАТО со снайперскими винтовками идут в наступление на государственность и суверенитет, прикрываясь добровольным живым шитом студентов и школьников. Лживые СМИ называют это мирным протестом народа а не интервенцией и все в это верят.
Молодёжь на митингах и шествиях поддерживает отказ Украины от частичного суверенитета и превращение страны в полную колонию Запада!
Могло ли нам такое присниться в страшном сне даже 20 лет тому назад?
Кроме ЧВК, провокаторов и оплаченных «активистов», которые остаются в основном в тени, в первые ряды выставляются наивные и дезориентированные средствами массовой рекламы, агитации и пропаганды молодые люди — недавние выпускники школ и ВУЗов.
Они делают «картинку» для средств агитации и пропаганды Запада и они же первыми попадают под дубинки полиции и снайперский огонь провокаторов. Как люди могут идти на такое самоубийство?
Что же произошло с населением когда-то образованной и патриотичной страны за последние двадцать лет, и не ждёт ли Россию тоже самое?
А произошло изменение системы образования молодого поколения с национально ориентированного и более-менее объективно освещающего действительное положение вещей в мире, на колониальное, злонравное и необъективное. Отказ от национально ориентированных и внедрение Западных образовательных стандартов воспитания молодого поколения. Прославление эгоизма, ненависти, фашизма, сепаратизма и прочего злонравия в отношении к друг другу. Клевета на историческое прошлое и настоящее. Поэтому подростков с промытыми мозгами легко сагитировать на подобный майдан.
Засилье компьютерных игр, имитирующих военные действия в городе, развивающих жестокость и эгоизм - всё это не прошло безследно.
Картинки украинского майдана и картинки этих игр так похожи друг на друга., а молодёжь потеряла различение между реальным миром и виртуальным. Бандера стал национальным героем молодёжи, а фашизм мирно уживается с протестующими.
Теперь зададимся вопросом: а Мы, Россия, чем застрахованы от подобного развития событий?
Чем наша система образования отличается от Украинской?
Как избежать превращения в «траву на поле боя» молодёжи - лучшей части нашего общества.?
Федеральный Закон Российской Федерации «Об образовании» ни полсловом не упоминает о нравственно-патриотическом воспитании молодого поколения в учебном заведении, возлагая его на Родителей.
А, ведь это самая главная часть образовательного процесса — ведь люди убивают друг друга не потому, что плохо знают физику, химию или математику, а потому что они так воспитаны.
Однако это не значит, что в школе воспитанием не занимаются.
С первого класса и по одиннадцатый идут предметы, освещающие нравственно — этическую сторону жизни общества, т. е. нравственного воспитания. Однако продвигают они как в России, (так и на Украине), Западные стандарты и взгляды на жизнь, одновременно порождая у молодёжи калейдоскопический идиотизм, что рано или поздно приводит её на кровавый майдан.
Лично познакомившись с этими учебниками и понимая, что добиться изменения освещения нравственно-этических вопросов через прозападное министерство образования невозможно, ветераны образования, занимающиеся нравственно - патриотическим воспитанием молодёжи согласно обращению Путина, сами создали проект учебного пособия под названием «Основы этических знаний» для родителей, учителей, студентов и старших школьников, способного противостоять Западной воспитательной экспансии и предотвращению развития событий в России по сценарию украинского майдана и прочих «цветных» революций.
Учитывая тот факт, что множество бывших школьников, воспитанных в западных стандартах образования, ушли в армию, данное пособие будет нелишним и в военкоматах и в моральной подготовке солдат.
Пособие позволяет каждому утвердиться в жизненных целях, поможет разбираться в жизни, укрепит Вашу самодостаточность и моральный дух.
Оно поможет противостоять любой вражеской идеологии.
При условии подключения к этому проекту всех ветеранских и патриотических организаций, мы можем получить положительный эффект в течение года-двух.
Дорабатывать его можно бесконечно, но события распоряжаются так, что он нужен всем и сейчас.
По этой причине мы решили зафиксировать корректировку проекта на редакции от 1 марта 2014 года, называем его первой редакцией и публикуем учебное пособие на Яндекс -диске для открытого знакомства по ссылке http://yadi.sk/d/i0OnMBUHK8tqz
Авторы благодарны всем, кто находил ошибки в проекте, высказывал свои замечания и пожелания.
Предложения и советы по улучшению и доработке учебного пособия продолжают приниматься и будут отражены во второй редакции.
Принимаются советы и предложения по распространению учебного пособия и способам превращения его в учебник (никогда до этого не приходилось этим заниматься ).

Сообщение отредактировал time - 11.3.2014, 0:44

[zeep]

time , прошу прошения, может и сами уже увидели - деятель по фамилии Бандера, не Бендера.
И прочтя первое предложение с восклицательным знаком решила, что это не набат, а радостная весть.

[time]

Благодарю за подсказку.

[efan81]

Рекомендую включить в обращение аспект влияния непрседственно Майдана на ментальность украинской молодёжи... описано вот тут - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=39175 сообщение № 354

[time]

Об этом в учебном пособии "Основы этических знаний" написано и соытия на Майдане просто хорошая иллюстрация. Информационная война и есть по большому счёту промывка мозгов и установка ложных ориентиров. А, чтобы обеспечить процесс управления через принцип "разделяй и властвуй" ложные ориентиры у разных групп общества должны хоть в чём-то конфронтировать.

[Rus349Lan]

Этика.
Рассуждая о этике, мы неприменно скатимся к рассуждениям о Боге.
В корне слова "этика" присутствует арабский корень إتقاء иттика:' "богобоязнь".

И придём, например, к такому пониманию.

Этика — это наука о правильном отношении человека:
а) к Богу,
б) к другим людям,
в) к окружающей природе,
г) к своему жизненному пути.

И "этика", и "вера", практически, имеют одну и туже идейную опору в рассуждениях - "богобоязнь".

Мораль - запретное.

Нравственность - духовность.

[time]

Поздравляю всех участников форума с насткпившим Новым 2015 годом. Желаюздоровья, счастья и творческих успехов!
Прошёл год с того момента, когда мы подготовили первую редакцию "Основ этических знаний" и по совету форумчан "понесли её в массы".
За прошедший год было много встреч, обсуждений, предложений дополнений и рассылок. Международные и внутрироссийские события 2014 г подтвердили актуальность работы. К новому году у меня накопилось около 700 адресов только рассылки, много адресов уже ненужных, не знаю как уменьшить их хотя-бы до 200. Сейчас занимаемся подготовкой к выпуску второй редакции пособия. Она на треть выросла по объёму, изменилась качественно. Полагаю, что в ближайшее время выложу её на всеобщее обозрение, но когда это произойдёт точно не знаю. Ещё раз всех с новым годом!

[ИВК]

Вас также с Новым Годом!

Сейчас занимаемся подготовкой к выпуску второй редакции пособия. Она на треть выросла по объёму, изменилась качественно. Полагаю, что в ближайшее время выложу её на всеобщее обозрение, но когда это произойдёт точно не знаю.

Выкладывайте, почитаем.

[efan81]

Почитаем, добавим, обсудим, подкорректируем...

С Новым 2015-м годом!

[time]

Вот здесь скомплектованное, но ещё не вычитанное учебное пособие. Если кому интересно. Изменения против первой редакции значительные.

[time]

Закончил очередной "подход к снаряду" по имени "Этика". Вот ссылка на результаьт. https://yadi.sk/i/pR9Iw-2le3ZhN
Пока он в формате .odt. Если не будет очередных замечаний то в переведу в .pdf, чтобы не было проблем с форматированием при чтении всякими майкрософтами - и на выпуск.

[ksa]

В последнем предложении Аннотации нет точки.

"Нравственная личность"... С моей точки зрения, это понятие не наделено должной мьрой. Ведь некоторые люди, составляющие племена, поедающие себе подобных, тоже по-своему нравственны. Говорить, как мне кажется, надо о добронравии и злонравии (раз термин злонравие [как и безнравственный, то есть, имеется отсутствие нравов - оценок - того или иного аспекта бытия] был упомянут в одном из сопутствующих предложений). Вообще, всё дальнейшее построение очень сильно зависит от исходных данных, бишь определений, заданных в самом начале. И если где-нибудь будет возможность многовариантной трактовки того или иного термина (словосочетания), то по-настоящему осмыслить Слово, названное Этикой, будет трудновато большей части читающих сей текст. Если быть совсем точным, то, как по мне, так это даже более важно, чем отсутствие точки или опечатка.
Благодарю за работу, как-нибудь обязательно ознакомлюсь в полном объёме.

Сообщение отредактировал ksa - 17.1.2015, 16:02

[time]

Точку поставил. Вы правы. Нравственность, как алгоритм оценки событий есть у всех людей. Добронравная, злонравная или безнравственная - это уже прилагательные к нравствеености и им тоже есть определения. Определения всех новых слов, в том числе и нравственности, даются как в конце каждого раздела, так и в конце книги в словаре.
Трудные места,пожалуйста, отмечайте. Исправить непонимание, вызванное тем, что один описывает образный ряд своими терминами, а другой эти термины не понимает - "ахиллесова пята" таких книжек. На моём читательском веку было всего несколько таких шедевров. Теперь сам попал в шкуру писателя.
Мне, как соавтору понятно всё, а читателю - нет. Но я то этого не знаю!
Вот через две- три недели после написания текста повторное его прочтение уже даёт мысли о дополнении и исправлении. А сразу после написания - нет. Что касается многовариантной трактовки, то в "этике" такого не замечено. Мы тщательно следим за метрологической состоятельностью текста и книги в целом. В тоже время Запрос любого слова в поисковике, особенно слова, касающегося этики, даёт не менее десятка вариантов трактовок, расщепляя мозг. Моё мнение - это сделано специально.

[time]

Ещё немного подправил Этику и перевёл в .pdf вот ссылка https://yadi.sk/i/cWnmb9fNe6FgL

[Rus349Lan]

Ещё немного подправил Этику и перевёл в .pdf вот ссылка https://yadi.sk/i/cWnmb9fNe6FgL

Спасибо за интересную подачу материала.
Бегло прочитал и первую и вторую редакцию книги (учебника).
Сохранил себе на диск обе версии для удобного просмотра в дальнейшем.

Чем могу быть полезен для Вас, time, и для книги пока ещё не знаю.

[time]

Решил я проверить на новогодних каникулах понимание вопросов этики просвещённым Западом. Зарегистрировался на русскоязычном форуме Германии, где долго и нудно с 2005г обсуждали общечеловеческие ценности и завёл эту же тему заново. Что из этого получилось можете посмотреть на : http://foren.germany.ru/discus/f/27589372....lapsed&sb=5

[efan81]

Гораздо интереснее как продвигаются дела с Вашим учебником?

Дело в том, что всё равно ему придётся пройти адовый алгоритм

- сдача в редакцию
- договор на издание + плата за 10 регистрационных экземпляров... вашей книге присвоят номер, а экземпляры нужны для мировых библиотек, где всё изданное на планете Земля собирается.. Да! Даже в а Арлингонской библиотеке США ваш фолиант пылится будет до конца времен....
- первое издание для коммерции (просто чтобы чиновьё знало что Вы издавались!)
- подача заявки на конкурс как "Учебник по этике" и - вот тут самое нереальное! Как без откатов и взяток конкурс выиграть? Одна надежда - быть монополистом! Если никто больше ничего на эту тему не издаст (даже полное говно, но с деньгами!), то вы - в дамках!

Готовы???

[and]

Решил я проверить на новогодних каникулах понимание вопросов этики просвещённым Западом. Зарегистрировался на русскоязычном форуме Германии, где долго и нудно с 2005г обсуждали общечеловеческие ценности и завёл эту же тему заново. Что из этого получилось можете посмотреть на : http://foren.germany.ru/discus/f/27589372....lapsed&sb=5

Читал. Все как-то сумбурно.

[time]

Гораздо интереснее как продвигаются дела с Вашим учебником?

Дело в том, что всё равно ему придётся пройти адовый алгоритм

- сдача в редакцию
- договор на издание + плата за 10 регистрационных экземпляров... вашей книге присвоят номер, а экземпляры нужны для мировых библиотек, где всё изданное на планете Земля собирается.. Да! Даже в а Арлингонской библиотеке США ваш фолиант пылится будет до конца времен....
- первое издание для коммерции (просто чтобы чиновьё знало что Вы издавались!)
- подача заявки на конкурс как "Учебник по этике" и - вот тут самое нереальное! Как без откатов и взяток конкурс выиграть? Одна надежда - быть монополистом! Если никто больше ничего на эту тему не издаст (даже полное говно, но с деньгами!), то вы - в дамках!

Готовы???

Делай что должно и будь что будет! Это нужно не мне лично...https://yadi.sk/d/46yTbGQweAcmN

[time]

Читал. Все как-то сумбурно.

Сумбурно потому что авторы не различают что первично а что вторично, что такое ценность а что такое качество или характеристика ценности. В первом сообщении было объяснено, что в отличиях человека от животного и заключается общечеловеческие ценности а не в том имеет ли он право на секс с лошадью или писать стоя (сегодняшнее решение немецкого суда по гендерным правам мужчин).
Поэтому они не мыслят а действуют как роботы согласно выданным в библии или ещё где методичкам "не укради", "не убий" "не прелюбодействуй"...... Там я и кудеяра в пример приводил... К разуму призывал... Кстати что такое духовность и душа кто нибудь представляет?

[and]

1-Сумбурно потому что авторы не различают что первично а что вторично, что такое ценность, а что такое качество или характеристика ценности.
2-В первом сообщении было объяснено, что в отличиях человека от животного и заключается общечеловеческие ценности...
3-Поэтому они не мыслят а действуют как роботы...

1-Согласен.
2-Скорее в ценности Жизни применительно к человеку. Человек не может являться единственной мерой вещей. Животные способны к взаимопомощи, и не способны к войне.
3 - Согласен, в современных обществах ценности не самоценны, а скорее выступают как программы социального манипулирования.

[Rus349Lan]

Кстати что такое духовность и душа кто нибудь представляет?

Спасибо за "задачку". Попробую пояснить своё понимание.

---
Душа - имеет полевые свойства.
Конкретная Душа - это одна из частей Всевышнего.
Где, совокупность конкретных Душ, как воплощенных так и не воплощенных в тела, и есть Всевышний.

Иногда души воплощаются в тела.
Воплощенная Душа развивается вместе в телом, постепенно тренируя способности по управлению энергиями конкретного тела.

Дух - тоже самое, что и "рух" - движение энергий тела.
Душа, имеющая способности по управлению конкретным телом, обладает соответствующим, данному телу, уровнем Духа.

Дух тел, называемых нами "живыми" (растения, животные, человек), сопровождается дыханием.

Слово "физика" означает "бездыханные тела". Физика, как наука, изучает движение бездыханных тел. По этой причине, наука физика не может объяснить происхождения живой Вселенной.

Слово "дух" есть у Даля В.И. http://www.slova.ru/article/7656.html
Слово "душа" есть у Даля В.И. http://www.slova.ru/article/7659.html

---
Духовность - состояние Души при котором управление телами происходит в соответствии с законами нравственности.
Духовное, оно же Нравственное, - то, что нравится Всевышнему, богам, людям и самому себе.

Слово "нрав" есть в толковом словаре В.И. Даля http://www.slova.ru/article/20315.html

[А.И.Агафонов]

Нравственность, как алгоритм оценки событий есть у всех людей. Добронравная, злонравная или безнравственная - это уже прилагательные к нравствеености и им тоже есть определения.

Небольшое примечание.

«Добронравная нравственность» - масло масляное.
Добрая или злая нравственность – на первый взгляд, более соответствуют действительности. Но ежели глянуть пристальнее, то можно заметить следующее: нравственность есть более высокая ступень развития психики, нежели нрав, каковой – в свою очередь – вырос/надстроился над норовом/побудкой, кои уже более применимы к психике животных (см. определение у В.И. Даля).
Соответственно, добрый ли, злой ли – скорее, нрав, но не нравственность (соответственно: добронравный, злонравный). К нравственности столь простые и в то же время объемлющие определения плохо применимы…
Безнравственный же - тот индивидуум, у коего именно – нрав, не развитый до нравственности (безнравственный, но НЕ «безнравный»).

[time]

Слово "физика" означает "бездыханные тела". Физика, как наука, изучает движение бездыханных тел. По этой причине, наука физика не может объяснить происхождения живой Вселенной.

Тем не менее даже генетика, казалось бы самая живая из живых наук, вряд ли обойдётся без физики в вопросах изучения волнового генома. Я хочу сказать, что любая наука занимается выделением из живой вселенной каких-то закономерностей. Эти закономерности объективны и неотделимы от этого «живого». Одними ими объяснить можно только то, что изучает данная наука, но они-же являются фрагментами для более общих выводов.
Развитие той-же физики за последние 200 лет потерпело значительные изменения и то, что во времена В. Даля не имело чёткого образа а излагалось в догадках сегодня можно выразить более чётко.

Душа - имеет полевые свойства.
Конкретная Душа - это одна из частей Всевышнего.
Где, совокупность конкретных Душ, как воплощенных так и не воплощенных в тела, и есть Всевышний.

Иногда души воплощаются в тела.
Воплощенная Душа развивается вместе в телом, постепенно тренируя способности по управлению энергиями конкретного тела.

Чем меньше прилагательных и больше существительных и чем важнее эти существительные в проявлении сути, тем понятнее для человека образ явления и, следовательно тем меньше он будет ошибаться в своих операциях с этим образом.
Ваше определение, как и абсолютное большинство определений построено на прилагательных и основано на простом компилировании того, что было высказано про душу и дух пусть и авторитетами, но «времён Очаково и покоренья Крыма». Я не в коей мере не пытаюсь повергнуть авторитеты или «зацепить» Вас. Я сам часто пользуюсь умными мыслями классиков, как основой для мыслительного процесса. Другое дело, что информационная революция отучает нас размышлять, а информационная война, встроенная в эту революцию запутывает нам мозги. Например, наберите в поисковике любое слово, и вы увидите десяток- другой его определений. При этом редко попадётся определение, отражающее существо образа. Все обходятся прилагательными, проявляя плюрализм на деле. А образ, обозначаемый словом должен быть один.... Но это уже «касательная « от нашего вопроса тема..
Продолжая тему подхода к определениям необходимо озвучить один постулат, помогающий ориентироваться в поиске - «Человек за всю историю своего существования не придумал ничего, чему нет аналогов в природе». Это не я выдумал. Древние философы говорили об этом «Что вверху, то и внизу.» Сидоров назвал это законом подобия. Это просто объективно происходит.
Теперь попробуем вдохнуть в эти определения современные представления.
Физика пришла к пониманию наличия сверхсветовых скоростей распространения волновой информации. 200 лет тому не знали не только о скоростях света, но и о том, что такое волна, а слово «поле» ассоциировалось совсем с другим. Далее о тех науках, которые тогда вообще не существовали.

Информатика и вычислительная техника пришли к пониманию, что самым оптимальным в архитектуре компьютера будет создание отдельной части программы названной БИОСом объём этого БИОСа составляет проценты от объёма остальной части программного обеспечения компьютера, но решает важную задачу «сборки» железа в один функционирующий организм.

Генетика определила, что основой строения и развития живого тела человека являются гены. Но только примерно 5 процентов этих генов отвечают за само тело и могут быть функционально определены однозначно. Остальные ведут себя непонятно и «чистые» генетики их назвали «мусорными». Гаряев, которому не чужда физика» выяснил, что эти гены имеют не только физический но и волновой геном т. е. «общаются» как между собой, так и с внешней средой и их поведение обусловлено поступившей волновой информацией.

Савельев, изучающий мозг утверждает, что человеческая база т. е. «железо» или тело вообще очень мало эволюционировало, по сравнению с мозгом. Его коллеги утверждают, что мозг человека, нетронутый цивилизацией, настроен на альтруизм. И т.д.

Собирая воедино все новые познанные данные о Мироздании мы можем интерпретировать ощущения личные и того самого В Даля, на которого Вы ссылаетесь следующим образом
- «Душа — это информационно-алгоритмическая система, обслуживающая функционирование человека.»

Дух - тоже самое, что и "рух" - движение энергий тела.
Душа, имеющая способности по управлению конкретным телом, обладает соответствующим, данному телу, уровнем Духа.

Дух тел, называемых нами "живыми" (растения, животные, человек), сопровождается дыханием.

Слово "дух" есть у Даля В.И. http://www.slova.ru/article/7656.html
Слово "душа" есть у Даля В.И. http://www.slova.ru/article/7659.html

---
Духовность - состояние Души при котором управление телами происходит в соответствии с законами нравственности.
Духовное, оно же Нравственное, - то, что нравится Всевышнему, богам, людям и самому себе.

Слово "нрав" есть в толковом словаре В.И. Даля http://www.slova.ru/article/20315.html

Далее буду краток:
Дух — материальный носитель информации.

Нрав (Нравственность) — это выработанный разумом в процессе жизни алгоритм этической оценки событий, происходящих как вовне нас , так и внутри нас.

И обратите внимание, что эти определения выражают существительное а не прилагательное образа.

[time]

Небольшое примечание.

«Добронравная нравственность» - масло масляное.
Добрая или злая нравственность – на первый взгляд, более соответствуют действительности. Но ежели глянуть пристальнее, то можно заметить следующее: нравственность есть более высокая ступень развития психики, нежели нрав, каковой – в свою очередь – вырос/надстроился над норовом/побудкой, кои уже более применимы к психике животных (см. определение у В.И. Даля).
Соответственно, добрый ли, злой ли – скорее, нрав, но не нравственность (соответственно: добронравный, злонравный). К нравственности столь простые и в то же время объемлющие определения плохо применимы…
Безнравственный же - тот индивидуум, у коего именно – нрав, не развитый до нравственности (безнравственный, но НЕ «безнравный»).

Что то я не въезжаю. Даль определял так - "у человека воля а у животного побудка". Воля есть проявление сознания и это хорошо соотностися с нравственностью. Побудка - понятно -рефлексы и инстинкты. В какую особую категорию и куда Вы пытаетесь определить "нрав"? Ну, понимаю, могут быть пороки в нравственности, проявления безнравственности ( т.е. отсутствия нравственной определённости в каких-то ситуациях), но это не отменяет саму нравственность как человеческое явление?

[А.И.Агафонов]

Ещё раз.
У животного – норов, побудка.
Человек психически совершеннее животного. И, соответственно, может со своим, как врождённым, так и «благоприобретённым», норовом совладать, преображая оный в нрав. (Каковой может быть добрым, весёлым, спокойным, тихим, кротким и проч.; злой же и буйный, а равно и другие, им подобные, стремятся именно к норову.)
Особенности нравов, ведущие к совершенствованию, как индивидов, так и общества, из оных состоящего, суммируются в нравственность; чем полнее-богаче таковая сумма – тем бОльшие возможности к совершенствованию индивида/индивидов...
Так понятнее?..

С тем, что «добронравная нравственность» для Русского языка есть нелепица, согласны?.. С тем, что уместнее использовать выражение «высоконравственный человек» - сравнивая развитие оной нравственности, как «более/выше-менее/ниже» – согласны?

[Rus349Lan]

А мне нравится ваш спор. Очень похоже на настройку инструмента (мышления).
Даже если и не сойдёмся в чём, инструмент у каждого из нас звучать будет лучше.

[time]

Ещё раз.
У животного – норов, побудка.
Человек психически совершеннее животного. И, соответственно, может со своим, как врождённым, так и «благоприобретённым», норовом совладать, преображая оный в нрав. (Каковой может быть добрым, весёлым, спокойным, тихим, кротким и проч.; злой же и буйный, а равно и другие, им подобные, стремятся именно к норову.)

У нас расхождение в том, что Вы назначаете животным наличие психики. Психика - принадлежность человека и как можно сравнивать то,что у одного есть а у другого нет? Вы путаете медицинские термины подвижности нервной системы (холерик, флегматик, ит.д.) с психикой как вместилищем нравственных устоев. Там характеристика быстродействия железа и объёма оперативной памяти (говоря компьютерным языком) а здесь - информационно-алгоритмическое наполнение (т.е программная часть). Это несколько разные вещи.

. Особенности нравов, ведущие к совершенствованию, как индивидов, так и общества, из оных состоящего, суммируются в нравственность; чем полнее-богаче таковая сумма – тем бОльшие возможности к совершенствованию индивида/индивидов...
Так понятнее?.

Я плохо воспринимаю метрологически несостоятельные образы. Что такое совершенствование? Какие особенности нравов к нему ведут и как их можно суммировать, если в логике суммирование не то, что суммирование в арифметике? Свобода самовыражения на Украине это совершенствование или нет? Проехали эту часть.....мимо.

С тем, что «добронравная нравственность» для Русского языка есть нелепица, согласны?.. С тем, что уместнее использовать выражение «высоконравственный человек» - сравнивая развитие оной нравственности, как «более/выше-менее/ниже» – согласны?

Согласен. Добро вообще определяю из двух слагаемых - как должное и нравственно положительное.

[time]

Попробую обратиться к аналогии.
Вы, как человек для компьютера представляете "сознание".
Вым привезли защищённый от вскрытия компьютер "чёрной сборки" "Абама" с предустановленной проприетарщиной типа Винды. У него есть алгоритмика, накоторую Вы повлиять не можете. Алгоритмы работы скрыты в машинных кодах, которые расшифровывать замучаешься.
Конечно можно исследовать этот "чёрный яшик" на предмет реакций на те или иные раздражители, набиратьстатистику, проводить факторный анализ, получать какие-то зависимости - но это будет то, что называется "выяснением талантов" или выяснением генетически обусловленного потенциала. Мы не ставили перед собой задачу проведения таких исследований.
Можете ли Вы включать в программирование нравственности этого компьютера те алгоритмы, которые не знаете, которые скрыты в машинных кодах?
Для детей это положение раскрыто в параграфе 1.3 Этики. Вы возражаете против этого?

[and]

Нравственность сознательный, т.е. осознаваемыйс какой-то высшей точки зрения нрав?

Сообщение отредактировал and - 26.1.2015, 11:39

[time]

Нравственность сознательный, т.е. осознаваемыйс какой-то высшей точки зрения нрав?

нравственность это алгоритм, создающийся сознание в процессе жизни. Нравственность не передаётся по нследству. То,что в общественной морали называют нравом (обычаем) имеет к человеческой нравственности отношение только в той части, в какой человек сам воспринимает этот нрав (обычай). Если за окном и по телевизору идёт агитация за однополые браки это можно интерпретировать как "О времена!. О нравы!" Но если кто-то под влиянием этой пропаганды стал заниматься этим делом, то это уже стало частью его личной нравственности. Ну а точки зрения на это явление лежат между геем и пидорасом - какая из них выше обсуждать не буду.

[А.И.Агафонов]

У нас расхождение в том, что Вы назначаете животным наличие психики. Психика - принадлежность человека и как можно сравнивать то,что у одного есть а у другого нет?

Вах. Но женщина-то – человек или ещё нет? (Подмигиваю.)
Посмотрите у Вики определение психики. К Вике я отношусь критически, но в сём вопросе с нею вполне солидарен.

Вы путаете медицинские термины подвижности нервной системы (холерик, флегматик, ит.д.) с психикой как вместилищем нравственных устоев.

Медицинские?.. Полагаю, после Гиппократа с его «желчью-кровью-лимфой» (медицинско/анатомически-физиологическими объяснениями темпераментов) наука-таки продвинулась чуть далее.
И, однако, не совсем понял: в чём выразилась путаница (комп-аналогия мне не показалась удачной)?

Поясню на конкретном упрощённом примере: некто имеет буйный нрав, обусловленный генетической предрасположенностью (физически хорошо развитый организм и «крепкая» нервная система) и семейным, в первую очередь, воспитанием (буяны произрастают по причине отсутствия адекватной реакции на буйство)… Вы полагаете, с сей проблемой необходимо обращаться к психиатру (несомненная медицина)? Или, всё-таки, разумнее – к психологу, причём, скорее всего - не клиническому* (работающему на стыке психиатрии и психологии)? Психология же, разумеется, тесно связана с медицинскими науками – как и со многими другими – но в разряд оных, естественно, никак не относима.

И хороший психолог, вполне вероятно, сумеет поспособствовать коррекции психики буяна – начиная, впрочем, со вполне гомеопатических средств (вроде, регулярного приёма успокоительных средств), и заканчивая постепенным изменением вами упомянутых нравственных устоев (установок).

Я плохо воспринимаю метрологически несостоятельные образы. Что такое совершенствование? Какие особенности нравов к нему ведут и как их можно суммировать, если в логике суммирование не то, что суммирование в арифметике? Свобода самовыражения на Украине это совершенствование или нет?

Последний вопрос, полагаю, риторически-саркастический…
Также и измерения в психологии – занятие весьма спорное. (Тут хорошо бы сравнить того же буяна в двух ситуациях: тет-а-тет с мамой и молодой женой, или нос к носу с двумя крепкими молодцами в форме и с демократизаторами!.. что вы тут сможете измерить?.. рост и размер обуви буяна ничуть не меняются, увы… утрирую, конечно…)
Тем не менее, качественная оценка даже при полном практически отсутствии измеряемых параметров возможна. (- Ну что, Вася?.. Ты лучше себя чувствуешь? – Лучше! – А может, тебе давление померить? – Нет, не надо. Лучше ещё 100 грамм налейте!)
К совершенствованию скорее и надёжнее ведут нравы добрые, спокойные, весёлые, наконец, кроткие,- нежели злые и буйные.

То,что в общественной морали называют нравом (обычаем) имеет к человеческой нравственности отношение только в той части, в какой человек сам воспринимает этот нрав (обычай).

Вы ошибочно уравняли нравы с обычаями. Сие – разные явления/вещи. Хотя, разумеется, неким нравам сопутствуют одни обычаи (скажем, буйные и злые норовят ввести в обычай буйные застолья и отношения «человек человеку – волк»), другим – другие.

Если за окном и по телевизору идёт агитация за однополые браки это можно интерпретировать как "О времена!. О нравы!"

А здесь, конечно же, подразумеваются и обычаи, насаждаемые индивидами с определёнными нравами. (Ибо может быть совершенно фиолетов сосед с буйным нравом, ежели с ним никак не пересекаться. Но ежели он очень любит по ночам пьянствовать и драться с собутыльниками, то сей обычай уже весьма напрягает.)


*Из Вики:

Клинические психологи занимаются исследованием общепсихологических проблем, а также проблемы определения нормы и патологии, определением соотношения социального и биологического в человеке и роли сознательного и бессознательного, а также решением проблем развития и распада психики.

[ksa]

То есть, вы предлагаете скачущих свидомых таблетками вылечить, направив их к психологу ?
И с каких это пор педивикия стала источником знания, а не перевираемой из поколения в поколение околонаучной талмудистики (при этом там имеется правдивая информация, но её крайне мало) ?

Сообщение отредактировал ksa - 1.2.2015, 11:46

[А.И.Агафонов]

Т.е., вы хотите сказать, что внимательно прочли сообщение, перед тем, как его комментировать?
Если сие так, то почему вы не указали на конкретную дезинформацию от Вики в процитированном мною (а именно – определения психики и клинической психологии), ограничившись совершенно неконструктивной общей оценкой?
Касательно же «скачущих свидомых» - желательно бы уточнить, на каком основании вы сделали столь странный вывод о моём (!) предложении «лечить» таковых «таблетками»?!

[efan81]

Т.е., вы хотите сказать, что внимательно прочли сообщение, перед тем, как его комментировать?
Если сие так, то почему вы не указали на конкретную дезинформацию от Вики в процитированном мною (а именно – определения психики и клинической психологии), ограничившись совершенно неконструктивной общей оценкой?
Касательно же «скачущих свидомых» - желательно бы уточнить, на каком основании вы сделали столь странный вывод о моём (!) предложении «лечить» таковых «таблетками»?!

Ну свидомит обыкновенный может быть соматически здоров голова на месте голосов не слышит судорог и тика нет.... но мир воспринимает... через слава укропии... что тут? К психиатру отправлять ошибочно остается психолог...

[time]

Вах. Но женщина-то – человек или ещё нет? (Подмигиваю.)
Посмотрите у Вики определение психики. К Вике я отношусь критически, но в сём вопросе с нею вполне солидарен.

Может Вы вспомните в живой природе примеры, когда в менее высокоорганизованных организмах не было бы признаков, явно выраженных в высокоорганизованном?
Да!! Животные обладают признаками наличия психики. Другой вопрос что Вы можете рассказать о психике животных для детей и нужно ли это в учебном пособии? Если нет, то по этому вопросу предлагаю вернуться в русло обсуждения второй редакции «Этики».

[time]

Поясню на конкретном упрощённом примере: некто имеет буйный нрав, обусловленный генетической предрасположенностью (физически хорошо развитый организм и «крепкая» нервная система) и семейным, в первую очередь, воспитанием (буяны произрастают по причине отсутствия адекватной реакции на буйство)… Вы полагаете, с сей проблемой необходимо обращаться к психиатру (несомненная медицина)? Или, всё-таки, разумнее – к психологу, причём, скорее всего - не клиническому* (работающему на стыке психиатрии и психологии)? Психология же, разумеется, тесно связана с медицинскими науками – как и со многими другими – но в разряд оных, естественно, никак не относима.

И хороший психолог, вполне вероятно, сумеет поспособствовать коррекции психики буяна – начиная, впрочем, со вполне гомеопатических средств (вроде, регулярного приёма успокоительных средств), и заканчивая постепенным изменением вами упомянутых нравственных устоев (установок).

Последний вопрос, полагаю, риторически-саркастический…
Также и измерения в психологии – занятие весьма спорное. (Тут хорошо бы сравнить того же буяна в двух ситуациях: тет-а-тет с мамой и молодой женой, или нос к носу с двумя крепкими молодцами в форме и с демократизаторами!.. что вы тут сможете измерить?.. рост и размер обуви буяна ничуть не меняются, увы… утрирую, конечно…)
Тем не менее, качественная оценка даже при полном практически отсутствии измеряемых параметров возможна. (- Ну что, Вася?.. Ты лучше себя чувствуешь? – Лучше! – А может, тебе давление померить? – Нет, не надо. Лучше ещё 100 грамм налейте!)
К совершенствованию скорее и надёжнее ведут нравы добрые, спокойные, весёлые, наконец, кроткие,- нежели злые и буйные.

Вы ошибочно уравняли нравы с обычаями. Сие – разные явления/вещи. Хотя, разумеется, неким нравам сопутствуют одни обычаи (скажем, буйные и злые норовят ввести в обычай буйные застолья и отношения «человек человеку – волк»), другим – другие.

А здесь, конечно же, подразумеваются и обычаи, насаждаемые индивидами с определёнными нравами. (Ибо может быть совершенно фиолетов сосед с буйным нравом, ежели с ним никак не пересекаться. Но ежели он очень любит по ночам пьянствовать и драться с собутыльниками, то сей обычай уже весьма напрягает.)
[/i]

Информационная война проникает в человека с уровня сознания. Объявленная официально 75 лет назад (неофициально она объявлена тысячелетия тому назад), ныне она достигла своего апогея по той простой причине, что каждый сегодня стал объектом её ежедневного воздействия. К чему приводит её воздействие на Руси можно увидеть, обратившись к свежим фактам- гражданским войнам 1920 и 2014г.г.
Задача учебного пособия — дать людям понимание,как с уровня сознания можно противодействовать информационной войне.
По этой причине содержание сконцентрировано на объяснении алгоритмики работы сознания при формировании нравственности человека.
Вы, проводя последовательную цепочку побудка-норов-нрав нравственность. Правильно указываете, что к последней (нравственности) прилагательные не применимы.
Почему? Потому, что прилагательные - это выражение эмоциональной оценки того или иного существительного. Эмоции — приходят уже готовыми решениями, минуя рассудочную деятельность и в предмет рассмотрения учебного пособия не входят.
Для продолжения разговора о метрологической состоятельности попробуйте дать сущностное определения прилагательным, которым Вы наделяете понятие «нрав» (добрый, весёлый, спокойный буйный и т.д.).
После этого прояснится и вопрос направления в совершенствовании нравов.
По определению слова «нравы» 7 из 9 определений, предложенных мне яндексом академических словарей, начинаются со слова «обычаи», а два с «формы поведения».

[А.И.Агафонов]

«Обладают признаками наличия», говорите?..
Память у животных есть? Есть.
Способности к обучению? Несомненно.
У высших приматов даже зачатки абстрактного мышления выявлены, насколько помню…
Соответственно, животные являются носителями довольно-таки развитого интеллекта; интеллект же есть ничто иное, как сумма протекающих - тех или иных - психических процессов, психической деятельности.
Процессов/явлений – многочисленных, поэтому и говорим о психике, а не о её зачатках.

Вполне возможно, что вы не совсем осознанно отождествляете психику с сознанием,- последнее у животных, действительно, вроде как отсутствует.
Однако, и у человека сознание – лишь крайне малый фрагмент всей психики/психической сферы.
Также, возможно, вы не совсем осознанно ориентируетесь на «древнегреческое» ещё «психэ», «душа» - и, соответственно представлению об отсутствии у животных души, лишаете их и «психэ»; однако, нынешнее понятие психики, полагаю, весьма разнится уже с таковым.

Нужно ли детям знать о наличии у животных памяти, способностей к обучению и даже - неких зачатков, по крайней мере – сострадания?.. а почему бы и нет?

Задача учебного пособия — дать людям понимание,как с уровня сознания можно противодействовать информационной войне.
По этой причине содержание сконцентрировано на объяснении алгоритмики работы сознания при формировании нравственности человека.

Замечательно. К сожалению, не только время, но уже и состояние зрения не позволяют внимательно ознакомиться с содержанием учебного пособия, поэтому задам вопрос - буквально в двух смыслах сразу – вслепую: а алгоритмика работы бессознательного (под- и над-), прежде всего используя каковое, наши вороги и добиваются существенных успехов, в пособии объяснена?

Правильно указываете, что к последней (нравственности) прилагательные не применимы.

А разве «высокая» (от «высоконравственный») или, правильнее, «высокоразвитая» - не прилагательное?

прилагательные - это выражение эмоциональной оценки того или иного существительного.

Вовсе не обязательно. Полагаю, здесь вы неосознанно рассмотрели нечто очень уж узкое.

Эмоции — приходят уже готовыми решениями, минуя рассудочную деятельность и в предмет рассмотрения учебного пособия не входят.

Эмоции или, по-русски, чувства есть вывод в сознательную сферу результатов деятельности бессознательных уровней психики.
Чувства не есть решения, как таковые. Чувства есть сильнейший фон (сравните с «тон», «частота»), на основе коего зачастую принимаемо решение. Рассмотреть алгоритмику образования таковых полагаю весьма полезным для обучаемых – но, разумеется, всё в ваших руках и на ваше усмотрение.

Для продолжения разговора о метрологической состоятельности попробуйте дать сущностное определения прилагательным, которым Вы наделяете понятие «нрав» (добрый, весёлый, спокойный буйный и т.д.).

Не совсем понимаю, что значит «сущностное» - а вот описательное определение, полагаю, дать вполне можно; вопрос – нужно ли (затрачивать массу усилий на описание неких, более-менее общепонятных и подавляющим большинством разделяемых, явлений)?

По определению слова «нравы» 7 из 9 определений, предложенных мне яндексом академических словарей, начинаются со слова «обычаи», а два с «формы поведения».

Простейшее и надёжнейшее.
Вам что-то обычно нравится – подчеркну эти два слова: «обычно нравится». Почему? Потому, что таков обычай или, всё-таки, потому, что таков ваш нрав? (Потому, что нечто вам по нраву.)
Ну а словари - … словарями.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 4.2.2015, 23:33

[ksa]

Нужно ли детям знать о наличии у животных памяти, способностей к обучению и даже - неких зачатков, по крайней мере – сострадания?.. а почему бы и нет?

Не способностей к обучению, а к дрессировке. К обучению, т.е. способности выводить новые алгоритмические модули, которых до сих пор у них не было без принудительного изменения окружающих обстоятельств и постижению окружающей действительности осознанно, у животных никаких предпосылок нет. У человека есть, как есть и способность к творчеству. Можно, конечно, считать обезьяноподобного (в смысле того, что в своем поведении он руководствуется имеющимися автоматизмами и никак не осмысливает их для себя) человека равным животным (обезьянам), но человек на то и человек, что отличается от животных по многим параметрам, в том числе и по ДНК, где 5 процентов приходится на "пустыню", про которую никакие генетики ничего вразумительного сказать не могут.
Что вы понимаете под состраданием у животных ? В чём это выражается ?

"Вам что-то обычно нравится – подчеркну эти два слова: «обычно нравится». Почему? Потому, что таков обычай или, всё-таки, потому, что таков ваш нрав? (Потому, что нечто вам по нраву.)"
Нравится то, что получило в вашей психике оценку "это хорошо" или вы принимаете на веру слова авторитета (человека, группы лиц или какой-то книги за неизвестным авторством) и не важно, произошло это осознанно или на уровне надсознания (без участия сознания), для вас эта информация просто комфортна и вы не подвергаете её самостоятельному осмыслению. Если же оценки нет, то нет и нравственной оценки и человек безнравственен в этом конкретном аспекте. И таких аспектов у личности может быть приличное количество. Нрав это как ветер подует, сегодня у меня нрав такой, а завтра другой (сегодня я скачу, а завтра не скачу в зависимости от того, проспонсировали меня или нет, такой вот мой нрав). Извините, это долбаный плюрализм, который метрологически не состоятелен. Нет чётких понятий и определений, а есть только слова, за которыми конкретного смысла не улавливается.

Сообщение отредактировал ksa - 7.2.2015, 21:48

[Rus349Lan]

Набросок "конструирования смыслов слов и выражений".

Слово-признак - слово обозначающее признак (какой? что делает? на кого похож? кем является?)
Признак - свойство по которому узнают. Где, само свойство - знаковое, при знаке различаемом.
Явление характеризуется одним или несколькими признаками.

Между переходом от "чёрного" в "белое" и обратно, есть пороги за которыми принимаем "точно чёрное" и "точно белое", иначе, "ни то ни другое".

и т.д. ...

Короче, пока словообразование не станет достаточно точным инструментом познания, никакие сдвиги в глубины познания не возможны.

Это же относится и к обсуждаемой теме "Этика".

Итого, нужно:
- максимально точно выражающее смыслы словообразование.
- по возможности, строить модели того, о чём ведутся рассуждения. Какое понятие вложено в какое? "Физика"-"механика" движения образов.
- чётко различать контексты, в рамках которых используются понятия. В обеих направлениях: от понятий к контексту, от контекста к понятию. Понятие дополняет контекст новыми уточняющими контекст смыслами.
.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 7.2.2015, 23:58

[time]

name='А.И.Агафонов' date='4.2.2015, 23:31' post='42018']

«Обладают признаками наличия», говорите?..
Память у животных есть? Есть.
Способности к обучению? Несомненно.
У высших приматов даже зачатки абстрактного мышления выявлены, насколько помню…
Соответственно, животные являются носителями довольно-таки развитого интеллекта; интеллект же есть ничто иное, как сумма протекающих - тех или иных - психических процессов, психической деятельности.
Процессов/явлений – многочисленных, поэтому и говорим о психике, а не о её зачатках.

Вполне возможно, что вы не совсем осознанно отождествляете психику с сознанием,- последнее у животных, действительно, вроде как отсутствует.
Однако, и у человека сознание – лишь крайне малый фрагмент всей психики/психической сферы.
Также, возможно, вы не совсем осознанно ориентируетесь на «древнегреческое» ещё «психэ», «душа» - и, соответственно представлению об отсутствии у животных души, лишаете их и «психэ»; однако, нынешнее понятие психики, полагаю, весьма разнится уже с таковым.

Нужно ли детям знать о наличии у животных памяти, способностей к обучению и даже - неких зачатков, по крайней мере – сострадания?.. а почему бы и нет?

Напоминаю, что обсуждение идёт о вопросах познанию этики, присущих только человеку . Наличие у животных всех перечисленных Вами признаков психики в пособии отражено в параграфе 1.3 и этого я считаю достаточным. Насколько больше объём условных рефлексов психики человека по сравнению с психикой животных спорить не буду. Считаете что сопоставим — пусть будет так.

Замечательно. задам вопрос - буквально в двух смыслах сразу – вслепую: а алгоритмика работы бессознательного (под- и над-), прежде всего используя каковое, наши вороги и добиваются существенных успехов, в пособии объяснена?

Что Вы полагаете под словом «надсознательное» я не знаю, а про влияние на подсознание — да.

Эмоции или, по-русски, чувства есть вывод в сознательную сферу результатов деятельности бессознательных уровней психики.
Чувства не есть решения, как таковые. Чувства есть сильнейший фон (сравните с «тон», «частота»), на основе коего зачастую принимаемо решение. Рассмотреть алгоритмику образования таковых полагаю весьма полезным для обучаемых – но, разумеется, всё в ваших руках и на ваше усмотрение.

Это есть в параграфе 3.1

А разве «высокая» (от «высоконравственный») или, правильнее, «высокоразвитая» - не прилагательное?
Не совсем понимаю, что значит «сущностное» - а вот описательное определение, полагаю, дать вполне можно; вопрос – нужно ли (затрачивать массу усилий на описание неких, более-менее общепонятных и подавляющим большинством разделяемых, явлений)?

Явление становится однозначно понятным всеми, когда оно описывается метрологически состоятельно. Это и называется «сущностным». Если же мы дадим волю каждому определять явление исходя из его личных представлений то будет такой-же бардак, как в Англии, до введения единого значения единицы длины — фут, переводящейся как «длина стопы». У каждого своя длина стопы.
Вот Вам примерчик такого определения из обществознания за 9 класс: «Политика сфера взаимоотношений между социальными группами по осуществлению общих интересов с помощью политической власти.»` При этом определения что такое политическая власть и чем она отличается от не политической не приводится. Но есть ещё более продвинутые определения, заканчивающиеся тупиком на третьем или четвёртом шаге поиска.
Кажется у фантаста Станислава Лема есть описание подобной ситуации когда космонавты пытались определить предназначение найденного аппарата сепулятор.. Последовательность изучения документации привела к следующей логической цепочке - Сепулятор аппарат, для сепулирования. Сепулирование процесс производимый сепулькой. Сепулька- часть сепулятора.
В нашем учебном пособии мы постарались избежать подобных формулировок. Непонятные слова или слова,определяемые через другие понятия, но имеющие определения в словаре, выделены подчёркиванием.

[А.И.Агафонов]

Не способностей к обучению, а к дрессировке.

У вас нет домашних животных?.. вы никогда не видели, к примеру, прыгающего и повисающего на дверной ручке (нажатием коей открываема дверь) кота? Не возражаете, что дрессировкой добиться выполнения такого трюка весьма затруднительно?!

К обучению … у животных никаких предпосылок нет.

Да что вы говорите?! Возьмём пример «из той же области»: мама-кошка своих котят дрессирует, а не учит?

человек на то и человек, что отличается от животных по многим параметрам, в том числе и по ДНК, где 5 процентов приходится на "пустыню", про которую никакие генетики ничего вразумительного сказать не могут

Вы про что? Если про т. наз. «мусорную часть» ДНК, то оная составляет не 5, а порядка 90%...

Что вы понимаете под состраданием у животных ? В чём это выражается?

Сострадание – способность сопереживать.
Если какое-то животное в присутствии других животных испытывает страдания, то оные животные также – скажем так – сильно беспокоятся…
Впрочем, вполне вероятно, сие является последствием хорошо развитого у них абстрактного мышления – т.е., они мысленно представляют себя на месте страдающего? Как думаете?

Нравится то, что получило в вашей психике оценку "это хорошо" или вы принимаете на веру слова авторитета … и не важно, произошло это осознанно или на уровне надсознания … для вас эта информация просто комфортна и вы не подвергаете её самостоятельному осмыслению. Если же оценки нет, то нет и нравственной оценки и человек безнравственен в этом конкретном аспекте. И таких аспектов у личности может быть приличное количество.

Ещё раз: почему вам что-то – нравится, а что-то – нет? Вариантов два: а) таков обычай, б) таков ваш нрав (допустим, в качестве примера, вам не нравится ругаться на форумах – и вы не ругаетесь, ибо таков ваш нрав и, если угодно, таков ВАШ – проистекающий из сего нрава - обычай, хотя форумные баталии – обычай широко распространенный).
Если некая информация вам «просто комфортна», значит, она бессознательно вам приемлема, не входит в противоречие-диссонанс с прочим «информационно-алгоритмическим обеспечением» психики.
Если вам – очередной пример – глубоко фиолетово, составляет диаметр Цереры n км или n+x км, то сие не значит, что вы «безнравственны в сём аспекте»; но по отношению к сему факту вы нравственно не определились, что ни в коей мере (подчеркну) не делает вас безнравственным.

Нрав это как ветер подует, сегодня у меня нрав такой, а завтра другой

Вы путаете нрав (каковой может быть добрым, весёлым, покладистым, мирным и т.д. – но довольно-таки постоянен) с настроением.

плюрализм, который метрологически не состоятелен. Нет чётких понятий и определений, а есть только слова, за которыми конкретного смысла не улавливается

Некая – бОльшая или меньшая – размытость смыслов есть неотъемлемое свойство живого языка, увы. И смысл любого слова живого языка может быть определён только посредством различных словосочетаний, состоящих из других слов; «метрологические» же методы в постижении смыслов применимы весьма ограниченно (скажем, можно подсчитать число использований в неком тексте некого слова, для дополнительного представления об авторе текста).

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 18.2.2015, 18:30

[А.И.Агафонов]

Что Вы полагаете под словом «надсознательное» я не знаю, а про влияние на подсознание — да.

Психику человека можно условно представить в виде шара, радиус коего стремится к бесконечности. Сознание в сём шаре можно – также, весьма условно - представить в виде конечного диаметра сферы. Всё, что оная ограничивает, можно отнести к подсознанию, прочее – надсознание.
Скажем, неосознаваемые сигналы, идущие в головной мозг от внутренних органов, или образы пресловутого «25-го кадра», минующие «сторожа» сознания, можно уверенно отнести к подсознанию, а истерику, случающуюся с рядом граждан при виде свастики – к эффектам, вызываемым надсознательными фрагментами психики.

Явление становится однозначно понятным всеми, когда оно описывается метрологически состоятельно.

Увы, сколько людей – столько и понятий. Более или менее близких, разумеется. Скажем, понятие «мама» - одно из наиболее однозначно понимаемых; и подобных, в общем-то – немного.
«Неметрологически» оное описываемо перечислением свойств, присущих маме, а как вы «метрологически состоятельно» опишете сие слово-понятие?...

«Политика сфера взаимоотношений между социальными группами по осуществлению общих интересов с помощью политической власти»
При этом определения что такое политическая власть и чем она отличается от не политической не приводится.

Понятие политической власти, полагаю, выводимо из только что данного определения политики (т.е., власть, устанавливающая указанные отношения и реализующая указанные интересы). Слова, повторю, определяемы исключительно через другие слова.
Но представление о видах власти, разумеется, иметь необходимо.

[time]

name='А.И.Агафонов' date='18.2.2015, 18:32' post='42120']

Психику человека можно условно представить в виде шара, радиус коего стремится к бесконечности. Сознание в сём шаре можно – также, весьма условно - представить в виде конечного диаметра сферы. Всё, что оная ограничивает, можно отнести к подсознанию, прочее – надсознание.
Скажем, неосознаваемые сигналы, идущие в головной мозг от внутренних органов, или образы пресловутого «25-го кадра», минующие «сторожа» сознания, можно уверенно отнести к подсознанию, а истерику, случающуюся с рядом граждан при виде свастики – к эффектам, вызываемым надсознательными фрагментами психики.

Истерика — результат алгоритмического тупика в обработке входящей в сознание или подсознание информации. Надсознательным, в смысле находящимся вне понимания сознания, может быть только содержание самой информации, но какое она имеет отношение к психике,пока не попала внутрь неё.. Какая тут разница видит ли мозг 25-й кадр или свастику. Это как в радиоприемнике. Снаружи , на радиоволнах ( на надсознательных уровнях), могут кипеть любые страсти, но приёмник обрабатывает и выдаёт только то, что пропускает внутрь его входной колебательный контур. Об этом в параграфе 3.1 учебного пособия.

Увы, сколько людей – столько и понятий. Более или менее близких, разумеется. Скажем, понятие «мама» - одно из наиболее однозначно понимаемых; и подобных, в общем-то – немного.
«Неметрологически» оное описываемо перечислением свойств, присущих маме, а как вы «метрологически состоятельно» опишете сие слово-понятие?...

Мама — это Ваш прямой генетический предшественник. Что называется «плоть от плоти»». Всё остальное генетические последствия и эмоции. Кстати через эмоции и пороки мышления сегодня строится управление людьми см. http://pandoraopen.ru/2015-02-19/vrag-zash...litiki-chast-1/

Понятие политической власти, полагаю, выводимо из только что данного определения политики (т.е., власть, устанавливающая указанные отношения и реализующая указанные интересы). Слова, повторю, определяемы исключительно через другие слова.
Но представление о видах власти, разумеется, иметь необходимо.

Власть — это реализуемая способность управлять. А вот что такое «политическая» и как это политическое влияет на изменение понятие власти? Какие «указанные» отношения и интересы она устанавливает и кто ей их указывает и на основании чего? Существительные не определяются через прилагательные, тем более, что на это прилагательное определения не дано.

Сообщение отредактировал time - 22.2.2015, 11:10

[А.И.Агафонов]

Истерика — результат алгоритмического тупика в обработке входящей в сознание или подсознание информации.

Необязательно.
Истерика может быть результатом конфликта между желанием и возможностями (возможности не соответствуют желаниям) – тупика в обработке информации здесь, разумеется, нет (хороший шлепок по мягкому месту впавшему в истерику ребёнку отнюдь не выводит его «из алгоритмического тупика», но эффективно «глушит» желание).

Надсознательным, в смысле находящимся вне понимания сознания, может быть только содержание самой информации, но какое она имеет отношение к психике,пока не попала внутрь неё.

Некорректно «понимание сознания[ем]». Сознание – осознаёт (например, в моё сознание выводится информация, которую я, тем не менее, не понимаю; скажем, я чувствую-осознаю периодическую боль в левом подреберье – тем не менее, я не понимаю/не знаю причину оной).

Какая тут разница видит ли мозг 25-й кадр или свастику.

Разница в том, что вводимый в мозг и не воспринимаемый сознанием 25-ый кадр проходит именно, на подсознательном уровне (например, как сигнал в кабеле, не снабжённом никакими измерительными – «осознающими» - приборами).
Символы же (и свастика в т.ч.), во-первых, воспринимаются сознанием (чаще всего, разумеется, как образ, «картинка») и, во-вторых, реакция индивида на оные обусловлена подключенностью/включенностью его в эгрегоры (покажи ребёнку прабабушкины рукавички со свастикой и он – даже если уже и знаком с делами фашистов - иначе будет воспринимать оную, более осмысленно, разумно).

Мама — это Ваш прямой генетический предшественник. Что называется «плоть от плоти»». Всё остальное генетические последствия и эмоции.

И, опять-таки, набор из одного существительного, двух прилагательных и двух местоимений… начальная, т.ск., метрология… а серьёзнее – то же самое перечисление свойств (мой, прямой, генетический, «идущий впереди»)… неделю назад моя мама поместилась в гроб, длиной 170 см – это метрологически состоятельно, хотя и – видимо – несколько цинично…

Власть — это реализуемая способность управлять.

Не нравится (нрав у меня такой) глагол «реализовать». Поясню на примере: тов. Путин, к примеру, по какой цене реализует свою способность?..
Туманен глагол «управлять»: скажем, Обама находится во главе нынешней исполнительной власти США, политически властен. Однако, его управление куда ведёт страну?.. по праведному ли пути? И т.д. (Есть такое выражение «Ну ты и науправлял, братец!..» - здесь понятно, что УПРАВление оказалось … НЕПРАВильным.)
А как вам такое: власть – возможность влияния?.. не точнее будет? (О сём мы с земляками лет этак 15 тому назад беседовали.)

А вот что такое «политическая»

Ещё раз, другими словами: политический – отражающий интересы общественных групп и индивидов.

как это политическое влияет на изменение понятие власти?

То есть?..

Какие «указанные» отношения и интересы она устанавливает

Групп и индивидов.

и кто ей их указывает и на основании чего?

Они же и указывают – вкупе с собственными, представителей власти, восприятиями/представлениями. На основании мировосприятия, мировоззрения, миропонимания тех и других.

Существительные не определяются через прилагательные, тем более, что на это прилагательное определения не дано.

Как так?! А выше вы только что дали определение существительного (весьма существенного!) т. ск. в системе 1+2+2…

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 2.3.2015, 18:10

[time]

Работа по совершенствованию учебного пособия не стоит на месте.
Добавляются главы и параграфы, дополняются определения оказавшихся новыми для старшеклассников слов, исправляются обнаруженные в тексте ошибки неточности, опечатки....
На сегодня пособие выглядит следующим образом https://yadi.sk/i/z5C6RFDbiCa92.
Из крупных нововведений добавлено предисловие и изменено введение, части 1.5, 2.1.3, отредактировано общее оформление (слова, имеющие определения выделены синим цветом, добавлены пиктограммы вопросов, ответов).
Сейчас на очереди добавление параграфа о телегонии, очень важного в свете сегодняшней пропаганды распущенности и разврата, царящих в обществе.
Проблема заключается в том, что эта наука в 21-м веке предана анафеме, объявлена не нашедшей подтверждения в жизни и вычеркнута из информационного поля. Заводчики породистых животных; лошадей, собак, голубей и т. д. ею руководствуются, а официальная наука выбросила всю доказательную базу наличия телегонии. Что делать? Как подойти к освещению телегонии?

[ИВК]

Сейчас на очереди добавление параграфа о телегонии, очень важного в свете сегодняшней пропаганды распущенности и разврата, царящих в обществе.
Проблема заключается в том, что эта наука в 21-м веке предана анафеме, объявлена не нашедшей подтверждения в жизни и вычеркнута из информационного поля. Заводчики породистых животных; лошадей, собак, голубей и т. д. ею руководствуются, а официальная наука выбросила всю доказательную базу наличия телегонии. Что делать? Как подойти к освещению телегонии?

Что именно мешает? Вышеупомянутая анафема? Так просто излагайте свою точку зрения так, словно и нет никакой анафемы - в расчёте на тех читателей, которые руководствуются собственным разумением, а не нынешними догмами. Догмы со временем меняются, человеческий разум остаётся, так что лучше ориентироваться на него

[ИВК]

И что касается главы "Этика цивилизаций". Бессмысленно сводить историю человечества к противоборству двух цивилизаций. Во-первых, в такой схеме практически не остаётся места для Азии, а как можно её игнорировать? Во вторых, русская и западная цивилизация принесли друг другу гораздо больше пользы, чем вреда. То есть их противостояние - явление второстепенное; это, в сущности, издержки сотрудничества, они от неумения сотрудничать нормально, а не от якобы принципиальной несовместимости двух цивилизаций. Но ненавистники с той и другой стороны упорно выпячивают именно наши противоречия с Западом, только о них и говорят, а сотрудничество (в прошлом, настоящем и будущем) отрицают. «Европа в отношении к России всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна». Правильно. Но когда мы ей платим той же монетой, выставляя западную цивилизацию сатанинским отродьем, то от этого, в итоге, нам же и хуже. Потому что от любого самообмана всегда хуже - он мешает воспринимать жизнь адекватно.

[time]

Учебное пособие посвящено этическим вопросам, т. е вопросам мотивации. Вопросы эти общечеловеческие, т.е находятся над азиатами, африканцами или европейцами.
Этика не ставит преград для взаимного проникновения культур к всеобщей пользе, достижения техники и технологий и т.д.. По этой причине экономические понятия типа пользы остаются на заднем плане. Это не её поле деятельности. Она рассматривает вопросы гармонии Мироздания и место в ней человека.
А при таком подходе возможно только два принципиальных подхода; либо все равны между собой (см. цитату на обложке), как предписано природой либо одни паразитируют на других всеми возможными способами (см. приоритеты управления). Вот по этой несовместимости позиций и происходит водораздел.
По этому критерию и произошло разделение на Русскую цивилизацию, общий признак которой — следование этике мироздания и Западную, общий признак которой — следование идеологии Торы-Библии.
Как получается польза?
Ростовщический ссудный процент, внедряемый Библией в жизнь человечества, является по-сути злом с точки зрения блокирования нравственно-этического развития общества. Однако он, играет в то же время роль «кнута», подстёгивающего развитие производительных сил общества любыми средствами на костях людей.
Такой дисбаланс развития нравственной составляющей общества и составляющей технического развития, приводит к тому, что общество всё больше становится похожим на обезьяну с гранатой из самого эффективного массового способа уничтожения людей.
Нарастание дизбаланса заканчивается «Апокалипсисом», чего Библия и не скрывает. К этому результату мы сейчас и подходим. Вернуться в гармонию Мироздания означает избежать этой участи.

[ИВК]

А при таком подходе возможно только два принципиальных подхода; либо все равны между собой (см. цитату на обложке), как предписано природой либо одни паразитируют на других всеми возможными способами (см. приоритеты управления). Вот по этой несовместимости позиций и происходит водораздел.
По этому критерию и произошло разделение на Русскую цивилизацию, общий признак которой — следование этике мироздания и Западную, общий признак которой — следование идеологии Торы-Библии.

Каково место в этой схеме, к примеру, Арабского халифата, Монгольской империи, современного Китая?

[time]

Никакое.
Это цивилизации регионального уровня значимости, находящиеся под глобальной библейской. Они приняли «правила игры» библейской цивилизации и их понимание этики принципиально не отличается от библейского, но имеет «национальные окрасы». Появятся энтузиасты, желающие дополнить учебное пособие пониманием этики этих цивилизаций — флаг им в руки.
Наша задача — спасти наших детей от информационного яда библейской концепции, хозяйничающей внутри России.
Наши расчёты показывают, что если мы не пресечём подготовку в школах либералов (как это допустили на Украине) сегодня, то к 2020г их количество превысит 50% активного населения — избирателей России. Этот факт означает либо автоматическую сдачу России под библейскую цивилизацию путём демократического выборного процесса, либо майдан с гражданской войной, как это происходит ныне на Украине. Тогда мы на время распада превратимся в такую же региональную, ограниченную центральным федеральным округом цивилизацию с последующим превращением в резервацию типа индейцев в штатах. Так что не до жиру.

[ИВК]

В итоге правильная Русская цивилизация должна уничтожить неправильную Западную и остаться фактически единственной на Земле, то есть стать глобальной, так? А дальше что? К примеру, я вот тут вкратце изложил свои предположения об истории человечества в 21 веке. А ваше мнение на этот счёт? Как гипотетическая полная победа Русской цивилизации должна отразиться на дальнейших судьбах русского, американского, китайского и прочих народов?

[Rus349Lan]

Люди не уничтожают природу, диких животных, опасных насекомых.
Люди отгораживаются от опасного и дикого. Чтобы уберечь себя от дикой природы. Чтобы уберечь дикую природу от встречи с человеком.

Так что, "правильная русская цивилизация", я бы сказал "русская культура", надёжно отгородится от неправильного западного мира.
Пусть западный мир дозревает до человеческого, а не застряёт в дикости.

[ИВК]

Так что, "правильная русская цивилизация", я бы сказал "русская культура", надёжно отгородится от неправильного западного мира.
Пусть западный мир дозревает до человеческого, а не застряёт в дикости.

Ну и пускай дозревает. Как, впрочем, и мы. Вы же не будете отрицать того, что нам самим во многом надо дозревать до человеческого? А это гораздо труднее, чем критиковать заграницу.

[Rus349Lan]

Ну и пускай дозревает. Как, впрочем, и мы. Вы же не будете отрицать того, что нам самим во многом надо дозревать до человеческого? А это гораздо труднее, чем критиковать заграницу.

Вот и будем дозревать каждый в своей весовой категории человечности.
А пока, я вижу вмешательство западных на нашу территорию - им чего-то в этой жизни не хватает, не туда зреют.

[and]

Экономика ссудного процента постоянно требует все новых ресурсов и рынков сбыта.

[Rus349Lan]

Экономика ссудного процента постоянно требует все новых ресурсов и рынков сбыта.

Я в курсе, что "экономика ссудного процента" это "финансовая пирамида".
Печатают деньги, вводят новые электронные суммы из воздуха - то есть, "занимаются производством денег".
Избыточные деньги требуют себя наполнить хоть каким товаром - за производством денег вынуждено организовывается производство товаров.
Пусть у себя на западе этими махинациями занимаются.

[ИВК]

А пока, я вижу вмешательство западных на нашу территорию - им чего-то в этой жизни не хватает, не туда зреют.

Так это вмешательство - от бардака у нас. Будет порядок - не будет серьёзных лазеек для вмешательства. Как, к примеру, Гитлер не решился бы на нас напасть, не будь в послереволюционном российском обществе глубокого раскола, создавшего условия для влияний извне, вплоть до прямого вторжения. То есть мы сами виноваты в том, что внешним силам легко у нас орудовать.