Феминизм, может, и к лучшему? Опции Поделиться

[Княжна]

По просьбам трудящихся

да и вообще на фоне растущего феминизма (товарищи, а есть у нас такая тема?) роль кошелька в качестве элемента "предварительных ласк" снижается....

Посмотрите, сколько плюсов у феминизированной дамы:
1. Как уже сказали, вы будете вполне уверены, что дама с вами не из-за толщины вашего кошелька.
2. Она не создает вам излишних проблем - со всем справляется сама.
3. Замуж не просится - в силу опять же убеждений.
4. и т.д.
так, может, это и к лучшему, а?

[Безбашенный]

Увы, обратная сторона медали: А. Никонов. "Конец феминизма".

[Shadow]

и что же нам все эти 20 страниц читать??
похоже мало изложений вы в школе писали, товарищи любители больших цитат и ссылок на целые книги...

все на свете можно довести до абсурда и феминизм тоже.
у каждого человека есть роль, скажем громче - есть миссия, и если нелепые законы типа женщина не должна быть летчиком испытателем (или еще кем) мешают осуществлению той самой роли, миссии, значит с этим надо бороться, это надо присекать...

[Безбашенный]

и что же нам все эти 20 страниц читать??
похоже мало изложений вы в школе писали, товарищи любители больших цитат и ссылок на целые книги...

Любое сокращение так или иначе сказывается на общем смысле, передавая его неполно. Но - так и быть. Для тех, кому лень читать всё - отрывки.

все на свете можно довести до абсурда и феминизм тоже.
у каждого человека есть роль, скажем громче - есть миссия, и если нелепые законы типа женщина не должна быть летчиком испытателем (или еще кем) мешают осуществлению той самой роли, миссии, значит с этим надо бороться, это надо присекать...

Помнится, в средневековой Франции, при полном и безраздельном господстве "нелепых законов", для некой Жанны Д'Арк было сделано нехилое исключение. Особенно, если учесть, что в тот момент страна с треском проигрывала войну, и с лишними армиями у дофина был большой напряг...

[Сокольская Мария]

Давайте разбеемся не с истоией и не с наукой, не дай бог, а с самой , что ни на есть современной практикой. И нечего усложнять. Феминизм как борьба женщины за право выполнять роли грузчика, тракториста или летчика давно уже не ведется, да это и не феминизм вовсе. А разве мужчине или женщине в роли врача, учителя и т.д. не приходится самоутверждаться в жизни? Приходится. И тучи разводитьь руками, а скалы ногами тоже приходится. Так при чем тут феминизм? Зайдем с другой стороны - предположим лучше кто и по какой причине становится феминистками? Вариантов окажется немного и все они сводятся к одному - женщина обиженная в мире мужчин, нереализованная в традиционном женском предназначении да и просто заскучавшая от него (предназначения или мужского мира) берет феминизм, шьет из него себе платьице и щеголяет в нем. И вообще феминизм как любой однобогий взгляд на жизнь и отношения полов ущербен и поэтому вечен, ведь ущербность людей - вещь настолько константная, сколь и само человечество.
Ну кто бы, в самом деле, знал писательницу М. Арбатову, если бы не ее феминистические рассуждения, обвинения и пасквили? Или у Вас есть другие варианты - кто и почему становится феминисткой?

[Безбашенный]

Всё-же позволю себе ещё одну историческую аналогию. Вопреки расхожему стереотипу, наёмный труд свободных людей был широко распространён в античном мире. В том числе и в Римской империи. До тех пор, пока один император-популист не продавил через Сенат закон о минимальной заработной плате римского гражданина. Естественно, сделав этот минимум весьма внушительным. И естественно, свободных римских граждан тут же перестали нанимать на работу, предпочитая даже для высококвалифицированного труда покупать и содержать рабов. Ну и кто выиграл от этой "заботы о римских гражданах"? Просчитать это заранее было, конечно, ну никак нельзя... По милости фанатичных феминисток в странах, где они одерживают верх, женщинам становится всё труднее найти работу. Общее сокращение рабочих мест в результате глобализации делают их шансы вообще призрачными. Нужно ли объяснять причину? И не этим ли в значительной мере вызвана современная тенденция найма по контрактам с ограниченным сроком действия? А чтобы неплохо жить домохозяйкой, желательно быть замужем... А для этого замуж должны взять... И кто ж возьмёт стерву, помешанную на качании женских прав? Умный и толковый - едва ли. Мазохист он, что ли? И что получается в результате? А ничего хорошего для самих же феминисток. Побеждая, они разрушают последний барьер, защищающий их же самих от окончательного вырождения и вымирания. Интересно, успеют ли они это понять?..

[Релодырь]

Безбашенный, молдец! Растопчем стерв-феминисток!!!

[Княжна]

Как ни странно, на сайтах знакомств достаточно регулярно мужчинам требуются "стервы", "стервочки", "самостоятельные" или как минимум "самодостаточные" женщины. Спрос, понимаете ли, рождает предложение. Что во-первых. Во-вторых... если не учитывать период беременности, рождения и выращивания детей, женщинам без нынешних мужчин даже легче. Да даже и в этот период... "козлы" еще существуют в нашем мире, и навряд ли закончатся. В общем, еще парочка-тройка встреч с лучшими из мужского племени, и я окончательно стану феминисткой Грустно все это, господа.

[Релодырь]

Итак, мой рецепт борьбы с феминистками.
П.1 (первый и единственный).
Сделаем женщин и мужчин по настоящему равноправными.
Например:
- одинаковый пенсионный возраст в 60 лет
- одинаковое отношение к воинской повинности, 2 года в армии для всех и т.д., продолжать до бесконечности.

А теперь, в связи с неблагоприятной демографической ситуацией и прочая и прочая, принимаем подзаконные акты.
1. Рождение и воспитание одного ребёнка до 2-х лет автоматически снижает пенсионный возраст женщины на 2,5 года.
2. Беременная и воспитывающая ребёнка до 2-х лет автоматически считается отбывающей воинскую повинность в звании рядового, 1 ребёнок за 1 год военной службы. При 3-м и каждым последующим - на очередную ступень выше.
3. Беременная и воспитывающая ребёнка до 2-х лет автоматически получает жалование рядового (не менее средней заработной платы по стране) и карточку на покупку еды на сумму общевойскового пайка. При 3-м и каждым последующим - на очередную ступень выше
4. Начиная с 20 лет с женщины, не имеющей детей взымается налог на бездетность, 1% от дохода в первый год, к которому прибавляется по 1% за каждый год бездетности (20% к 40 годам). В случае заключения брака в течение года (12 мес) - мораторий на выплату налога.
5. Родившая 3-х детей женщина получает право на бесплатное высшее образование или единовременную денежную компнсацию в размере средней по стране стоимости обучения, в случае отказа учиться. Срок действия отказа - 10 лет, затем право восстанавливается.
6. Женщина, воспитывающая ребёнка от 2-х до 12 лет получает оплату своего труда в количестве, равном затрачиваемому государством на содержание ребёнка в государственном детском доме, по количеству детей.

7. Женщина, не имеющая детей призывается на срочную военную службу в 38 лет. Служба не связана с ношением оружия, в обеспечивающих и тыловых частях. Обязанности:
- уборка территории
- уборка в казармах военнослужащих-мужчин (в т.ч. сортиры )
- стирка (обязательно в ручную)
- чистка картошки и мытьё посуды в столовых.
(Работёнка погрязней найдётся )
Буде время ещё чего придумаю. В таком госудавстве - феминисток днём с огнём не найдёшь .
Само собой, запрет на аборты под страхом жесточайшего наказания абортмейкеру и жестокого женщины и папашки убиенного детёныша.

[Княжна]

Релодырь, при чем тут борьба с феминистками? Первый пост читал? Может, прежде чем бороться, следует подумать, а так ли это плохо? Что конкретно для тебя плохого сделали феминистки? Для себя - возможно, даже скорее всего, а для мужчин? Им же одни плюсы, с них никто ниче не требует лишнего, не так ли? Ты как-то страдаешь от того, что... кстати, от чего в феминистке могут страдать мужчины?

То, что ты написал, скорее называется РДД (релодыревская демографическая доктрина ), достаточно спорная причем ))). Или ты феминизм отождествляешь с женским нежеланием иметь детей?

[KVZ]

"История - это полная чушь" (Г.Форд). Ее делает тот, кто ее пишет. Значит, это всего лишь инструмент политики. Жизнь - это то, что сейчас.
Можно разработать также меры к бесплодным мужикам

[Релодырь]

Релодырь, при чем тут борьба с феминистками? Первый пост читал? Может, прежде чем бороться, следует подумать, а так ли это плохо? Что конкретно для тебя плохого сделали феминистки? Для себя - возможно, даже скорее всего, а для мужчин? Им же одни плюсы, с них никто ниче не требует лишнего, не так ли? Ты как-то страдаешь от того, что... кстати, от чего в феминистке могут страдать мужчины?

То, что ты написал, скорее называется РДД (релодыревская демографическая доктрина ), достаточно спорная причем ))). Или ты феминизм отождествляешь с женским нежеланием иметь детей?

Феминистка- это существо женского пола по каким-либо причинам не желающее выполнять предусмотренное природой для женщины предназначение - рождение детей и ублажение папика оных детей .

[Безбашенный]

Как ни странно, на сайтах знакомств достаточно регулярно мужчинам требуются "стервы", "стервочки", "самостоятельные" или как минимум "самодостаточные" женщины. Спрос, понимаете ли, рождает предложение. Что во-первых.

Спрос на кого? На жён или на любовниц? Это ведь две большие разницы...

Во-вторых... если не учитывать период беременности, рождения и выращивания детей, женщинам без нынешних мужчин даже легче.

Вообще-то для этого и создаётся семья. Всё остальное - сопутствующие нюансы "в нагрузку".

Да даже и в этот период... "козлы" еще существуют в нашем мире, и навряд ли закончатся. В общем, еще парочка-тройка встреч с лучшими из мужского племени, и я окончательно стану феминисткой Грустно все это, господа.

Научиться распознавать таких сразу и отфутболивать сходу, конечно, ну никак нельзя... Проще в феминистки податься?

[Безбашенный]

Беременная и воспитывающая ребёнка до 2-х лет автоматически получает жалование рядового (не менее средней заработной платы по стране) и карточку на покупку еды на сумму общевойскового пайка. При 3-м и каждым последующим - на очередную ступень выше

Стоп. Вообще-то это и есть мечта феминисток - добиться права рожать кого попало от кого попало и не отвечать за свои ошибки. Откуда горячо любимая родина возьмёт деньги на все эти выплаты "профессиональным мамашам"? Да из наших же карманов - больше неоткуда. Лично мне как-то не в кураж отстёгивать алименты на чужих детей, которых я не делал. За что ты хочешь меня так круто наказать? И самого себя, кстати, тоже... Это во-первых. А во-вторых... Сейчас, в условиях полного отсутствия "госгарантий", женщины хоть немного, да призадумываются, с кем им связываться и от кого рожать. У некоторых даже хватает мозгов призадуматься успешно. Т.е. хоть какой-то отбор породы на башковитость всё-таки идёт. Достаточный ли - другой вопрос. Спрашивается, зачем гарантировать дурам "право на безмозглость"? Чтобы потом твоё же собственное потомство страдало от размножившихся дебилов? Яблоко ведь от яблони далеко не падает... Не довольно ли наступать на грабли?

5. Родившая 3-х детей женщина получает право на бесплатное высшее образование или единовременную денежную компнсацию в размере средней по стране стоимости обучения, в случае отказа учиться. Срок действия отказа - 10 лет, затем право восстанавливается.
6. Женщина, воспитывающая ребёнка от 2-х до 12 лет получает оплату своего труда в количестве, равном затрачиваемому государством на содержание ребёнка в государственном детском доме, по количеству детей.

См. выше. И потом, ты кого размножать собрался? Не цыган ли часом с кавказоидами? Так они - того, с удовольствием.

Само собой, запрет на аборты под страхом жесточайшего наказания абортмейкеру и жестокого женщины и папашки убиенного детёныша.

Т.е. пускай и заведомых уродов рожают... А я-то, дурак, думал, что нужна полноценная порода...

[Безбашенный]

Релодырь, при чем тут борьба с феминистками? Первый пост читал? Может, прежде чем бороться, следует подумать, а так ли это плохо? Что конкретно для тебя плохого сделали феминистки? Для себя - возможно, даже скорее всего, а для мужчин? Им же одни плюсы, с них никто ниче не требует лишнего, не так ли? Ты как-то страдаешь от того, что... кстати, от чего в феминистке могут страдать мужчины?

Это у нас не требуют... пока... На Западе давно уже требуют... и почти вытребовали... Советую всё-таки не полениться прочитать книгу. Фактически ведь Запад спёкся... такую цивилизацию по 3,14... пустили... Если учесть, как у нас умеют "догонять и перегонять"... В этом - что-то не хочется...

[Княжна]

Феминистка- это существо женского пола по каким-либо причинам не желающее выполнять предусмотренное природой для женщины предназначение - рождение детей и ублажение папика оных детей .

Ой, да... с таким определением феминизма мы далеко пойдем... особенно мне нравится термин "по каким-либо причинам". Видимо, автору определения совершенно пофигу по каким. Даже если в эти причины, к примеру, входит нежелание вышеназванного "папика" выполнять предусмотренное природой для мужчины предназначение. А скажите, уважаемый, при выходе женщины из детородного возраста как феминистичность будем определять? Или после... э-э-э... 50-ти все женщины - феминистки?

[Княжна]

Вообще-то для этого и создаётся семья. Всё остальное - сопутствующие нюансы "в нагрузку".

Да? А я-то, дура, думала, что семья создается тогда, когда двое хотят быть вместе "в горе и радости".

Научиться распознавать таких сразу и отфутболивать сходу, конечно, ну никак нельзя...

Я ведь написала - "с лучшими". "Козлов" рядом со мной не случалось как-то. Это я так... знание местой фауны демонстрирую

Проще в феминистки податься?

Кстати, проще ))). Но пока держусь

Фактически ведь Запад спёкся... такую цивилизацию по 3,14... пустили...

- да с советской цивилизацией как-то и без феминизма справились... и существенно успешнее, как я наблюдаю. Есть, есть у русских помощнее оружие Давайте не будем смотреть ни на запад, ни на восток... у нас ведь все по-другому. Думаю, здесь никто не будет отрицать самобытность русского народа? Соответственно, хотелось бы обсуждать проблему применительно конкретно к нашей стране. Какие проявления феминизма вы наблюдаете у наших женщин и чем это для вас, мужчин, страшно? Шутки юмора типа феминистки на трахаюццо и не рожают, прошу забыть хотя бы на время.

[Релодырь]

Ой, да... с таким определением феминизма мы далеко пойдем... особенно мне нравится термин "по каким-либо причинам". Видимо, автору определения совершенно пофигу по каким. Даже если в эти причины, к примеру, входит нежелание вышеназванного "папика" выполнять предусмотренное природой для мужчины предназначение. А скажите, уважаемый, при выходе женщины из детородного возраста как феминистичность будем определять? Или после... э-э-э... 50-ти все женщины - феминистки?

После 50 - остаётся требующий ублажения папик и внуки

Безбашенный, не зли меня
Лучше ознакомься с военной доктриной в соответствующем разделе, под которую и подгоняется доктрина рождаемости.
Естественно, ни о каких кавказцах и иже сними речи нет, они как раз объект не увеличения рождаемости, а военной доктрины.

[Релодырь]

Стоп. Вообще-то это и есть мечта феминисток - добиться права рожать кого попало от кого попало и не отвечать за свои ошибки. Откуда горячо любимая родина возьмёт деньги на все эти выплаты "профессиональным мамашам"? Да из наших же карманов - больше неоткуда. Лично мне как-то не в кураж отстёгивать алименты на чужих детей, которых я не делал. За что ты хочешь меня так круто наказать? И самого себя, кстати, тоже... Это во-первых. А во-вторых... Сейчас, в условиях полного отсутствия "госгарантий", женщины хоть немного, да призадумываются, с кем им связываться и от кого рожать. У некоторых даже хватает мозгов призадуматься успешно. Т.е. хоть какой-то отбор породы на башковитость всё-таки идёт. Достаточный ли - другой вопрос. Спрашивается, зачем гарантировать дурам "право на безмозглость"? Чтобы потом твоё же собственное потомство страдало от размножившихся дебилов? Яблоко ведь от яблони далеко не падает... Не довольно ли наступать на грабли?
См. выше. И потом, ты кого размножать собрался? Не цыган ли часом с кавказоидами? Так они - того, с удовольствием.
Т.е. пускай и заведомых уродов рожают... А я-то, дурак, думал, что нужна полноценная порода...

Отвечаю по пунктам.
1) Почему от кого попало? Или ты не в состоянии составить конкуренцию "обезьяне" в плане завладения самкой?
2) А армия зачем???? Правильно, грабить соседей, в т.ч. на выплаты "профессиональным мамушкам", ведь пока на конвейере содат клепать не научились
3) Почему тогда не призадумаются??? Даже очень призадумаются, больше, чем сейчас. За ребёнка урода государство платить не будет - брак в работе, понимаешь.
4) На пулемёты академиков гнать собираешься?

[Shadow]

Релодырь, пообсуждала бы с удовольствием вашу программу, в ней явно есть и свои неплохие пункты, но многое все же надо доработать... но не буду, можно?

никто не может отрицать того факта что женщины изменились.
на протяжении веков, словно вода точит камень, сущность женщин менялась. возможно это была просто гормональная эволюция...
давайте просто уважать друг друга, давать друг другу свободу и жить в мире. мне кажется идея фиминизма именно в стремлении добиться равноправия личностей.
обычно бывает следующим образом мужчины считаю что "сила есть ума не надо", "п-зда есть ума не надо" женщины же в свое время (не спрашивайте меня "в какое это "свое"?" оно неопределено ) помыслили шире и поняли что ни сила ни п-зда не то что на самом деле надо... но в тот момент таких женщин было мало и мужчины подавили их количеством... пришло время и женщин разделявших эти взгляды стало больше... и понеслась... возможно совсем неправильно поняслось, не туда куда надо... эмоции затмили разум ))))

я к феминизму отношусь ровно, хотя бы потому что не знаю точно что это.
но я вполне могу назвать феминисткой себя (страшно? )))) ну конечно вы ответите "нет" )))), вот только правильной феминисткой

[Княжна]

Релодырь, Безбашенный. Пожалуйста, очень вас прошу, если вас не затруднит и вы сочтете возможным, было бы просто замечательно, если бы вы поднатужились и в этой теме удержались от обсуждения военной, демографической и прочих доктрин, а попытались высказаться по теме, вынесенной в заголовок. Буду вам весьма благодарна. Ваши мнения для меня очень важны. Спасибо за внимание.

[KVZ]

Вообще-то я вот пытался вспомнить. За свою жизнь - ни разу не встречал феминисток среди русских женщин. Вероятно, они в основном нормальные.

[Релодырь]

Релодырь, Безбашенный. Пожалуйста, очень вас прошу, если вас не затруднит и вы сочтете возможным, было бы просто замечательно, если бы вы поднатужились и в этой теме удержались от обсуждения военной, демографической и прочих доктрин, а попытались высказаться по теме, вынесенной в заголовок. Буду вам весьма благодарна. Ваши мнения для меня очень важны. Спасибо за внимание.

Посмотрите, сколько плюсов у феминизированной дамы:
1. Как уже сказали, вы будете вполне уверены, что дама с вами не из-за толщины вашего кошелька.
2. Она не создает вам излишних проблем - со всем справляется сама.
3. Замуж не просится - в силу опять же убеждений.

Слушаюсь и повинуюсь, Княжна
1. А из-за длины и/или толщины другого органа. Хорошее утешение.
2. Как замечательно, вы же будете приложением к упомянутому в п. 1 органу, а потом вас заменят на более новый.
3. Собственно, см. п.1 и 2 зачем замуж за приложение?

Исходя из вышеизложенного - такая женщина есть идеальная пара, скажем, для курсанта военного училища (знаю, потому что сам таким был )
1. Кошелька нет, зато орган есть.
2. В увольнении ещё и проблемы какието - решать??? Нет, нет и ещё раз нет: только есть, пить и трахаться.
3. Просто супер, ведь после изложенного в п.2 ещё и жениться не надо.

А вот исходя из интересов здравомыслящего мужчины (думающего головой, а не головкой упомянутого органа), а также государства (нормального, а не такого ублюдочного как у нас или на Западе), есть ли смысл иметь серьёзные отношения в такой женщиной?

[Княжна]

Слушаюсь и повинуюсь, Княжна
1. А из-за длины и/или толщины другого органа. Хорошее утешение.
2. Как замечательно, вы же будете приложением к упомянутому в п. 1 органу, а потом вас заменят на более новый.
3. Собственно, см. п.1 и 2 зачем замуж за приложение?

Исходя из вышеизложенного - такая женщина есть идеальная пара, скажем, для курсанта военного училища (знаю, потому что сам таким был )
1. Кошелька нет, зато орган есть.
2. В увольнении ещё и проблемы какието - решать??? Нет, нет и ещё раз нет: только есть, пить и трахаться.
3. Просто супер, ведь после изложенного в п.2 ещё и жениться не надо.

А вот исходя из интересов здравомыслящего мужчины (думающего головой, а не головкой упомянутого органа), а также государства (нормального, а не такого ублюдочного как у нас или на Западе), есть ли смысл иметь серьёзные отношения в такой женщиной?

Замечательно. То есть, как я понимаю, мы теперь имеем исправленное и дополненное определение феминизированной дамы: это та, которая зациклена на сексе. Точнее, даже на размерах упомянутого органа. Так, Релодырь?
То есть вы продолжаете утверждать, что феминизированная женщина не способна увидеть в мужчине приятного собеседника, надежного напарника, творческую личность, даже - пусть его так - хорошего любовника?
Что феминизированная дама не хочет иметь детей, вы уже не утверждаете?

[Релодырь]

Замечательно. То есть, как я понимаю, мы теперь имеем исправленное и дополненное определение феминизированной дамы: это та, которая зациклена на сексе. Точнее, даже на размерах упомянутого органа. Так, Релодырь?
То есть вы продолжаете утверждать, что феминизированная женщина не способна увидеть в мужчине приятного собеседника, надежного напарника, творческую личность, даже - пусть его так - хорошего любовника?
Что феминизированная дама не хочет иметь детей, вы уже не утверждаете?

Дорогая Княжна, я вроде бы конкретно ответил на конкретные вопросы о плюсах феминизированной самки
А вы ещё вопросов добавили.
Проблема в том, что феминистка не видит в мужчине вообще человека, а Вы говорите о собеседнике, напарнике и творческой личности .

[Безбашенный]

Да? А я-то, дура, думала, что семья создается тогда, когда двое хотят быть вместе "в горе и радости".

Просто пара, сошедшаяся вместе и семья - не совсем одно и то же. Хотя и перерастает зачастую одно в другое... или не перерастает... Но семья без детей - что это за семья? И зачем такая нужна, если при современном образе жизни врозь и в самом деле во многих отношениях удобнее?

Я ведь написала - "с лучшими". "Козлов" рядом со мной не случалось как-то. Это я так... знание местой фауны демонстрирую

Если и от "лучших" в феминистки тянет... гм... что у вас там за резервация?

- да с советской цивилизацией как-то и без феминизма справились... и существенно успешнее, как я наблюдаю.

Поучаствовал и феминизм - в виде кухарок, участвующих в управлении государством. Сколько не пихай кухарку в номенклатуру - её мозги от этого не перестанут быть куриными... тьфу, кухаркиными... Оттого, что эти кухарки по своей общей безграмотности и слов-то таких не знали, суть ведь всё равно не менялась.

Есть, есть у русских помощнее оружие Давайте не будем смотреть ни на запад, ни на восток... у нас ведь все по-другому. Думаю, здесь никто не будет отрицать самобытность русского народа? Соответственно, хотелось бы обсуждать проблему применительно конкретно к нашей стране. Какие проявления феминизма вы наблюдаете у наших женщин и чем это для вас, мужчин, страшно? Шутки юмора типа феминистки на трахаюццо и не рожают, прошу забыть хотя бы на время.

Дело в том, что самобытность-то как раз и исчезает. Уже не одно столетие наша культура развивается в направлении сближения с западной. "Русские туземцы" практически исчезли. Радует нас это или возмущает (кого как), но это - факт. Так что процесс должен рассматриваться в динамике, с учётом тенденций. Стремление безграмотного бабья (уж прошу пардону, но зваться женщинами эти дебильные дуры недостойны) к "правильности" ( естественно, в их тупом понимании) любой ценой ведёт к маразму похлеще совдеповского. Ошалев от безнаказанности (баба же - чего с неё взять?), эти макаки своими гнусными истериками создают невыносимую для нормальной работы обстановку... и никакой законной управы на них нет... Это же Россия. Здесь же ничего невозможно сделать "как положено", везде приходится так или иначе "химичить".... И когда очередная стерва начинает очередной виток "борьбы за правду" - аллес капут, работа встала... Сплошь и рядом сталкиваюсь с этой хренью на работе - какие уж тут шутки юмора?..

[Безбашенный]

никто не может отрицать того факта что женщины изменились.
на протяжении веков, словно вода точит камень, сущность женщин менялась. возможно это была просто гормональная эволюция...

И в чём же тогда проявилась эта гормональная эволюция, если эмоции по-прежнему затмевают разум?

давайте просто уважать друг друга, давать друг другу свободу и жить в мире. мне кажется идея фиминизма именно в стремлении добиться равноправия личностей.

Разве достойным уважения когда-то отказывали в нём? Ограничся феминизм справедливой мерой - какой разумный мужик возражал бы против него? Но где она, эта справедливая мера? Как равные права выцарапывать - так не женщины, а как равную нагрузку и ответственность за них нести - так сразу женщины... вот что мы уже теперь имеем на практике. Это что, и есть равноправие? А ведь фанатичным феминисткам давно уже и этого мало... Тот приемлемый баланс, на котором возможны мир и уважение - давно уже перехлёстнут. Велика Россия, а отступать некуда: позади только собственная задница...

обычно бывает следующим образом мужчины считаю что "сила есть ума не надо", "п-зда есть ума не надо" женщины же в свое время (не спрашивайте меня "в какое это "свое"?" оно неопределено ) помыслили шире и поняли что ни сила ни п-зда не то что на самом деле надо... но в тот момент таких женщин было мало и мужчины подавили их количеством... пришло время и женщин разделявших эти взгляды стало больше... и понеслась... возможно совсем неправильно поняслось, не туда куда надо... эмоции затмили разум ))))

Так ведь для того и подавляли, чтоб жить разумом, а не эмоциями. Немногие достойные всё равно получали своё - в порядке исключения. А закон ограждал руль от не в меру эмоциональных кухарок...

я к феминизму отношусь ровно, хотя бы потому что не знаю точно что это.
но я вполне могу назвать феминисткой себя (страшно? )))) ну конечно вы ответите "нет" )))), вот только правильной феминисткой

Было б страшно - разве рискнул бы озвучить свою точку зрения? Просто есть "правильный" феминизм, но есть и "реальный". Запад этот "реальный феминизм" уже практически развалил. Чёрт бы с ним, с Западом - так ведь мы на очереди... Может, хоть в этом подражать Западу не будем?

[Безбашенный]

Релодырь, Безбашенный. Пожалуйста, очень вас прошу, если вас не затруднит и вы сочтете возможным, было бы просто замечательно, если бы вы поднатужились и в этой теме удержались от обсуждения военной, демографической и прочих доктрин, а попытались высказаться по теме, вынесенной в заголовок. Буду вам весьма благодарна. Ваши мнения для меня очень важны. Спасибо за внимание.

Насколько я помню, где-то на форуме уже есть тема, связанная с демографией. Если демографическая дискуссия переедет туда - думаю, и овцы будут сыты, и волки целы.

[Shadow]

Может, хоть в этом подражать Западу не будем?

это Вы мне сейчас говорите??
так я же ... это... русская шовинистка ))) ага ))

И в чём же тогда проявилась эта гормональная эволюция, если эмоции по-прежнему затмевают разум?

уже меньше, как мне видится намного меньше. хотя бы из того делаю вывод, что мужчин, у которых эмоции очень яркие и порой преобладают над разумом становится все больше... а баланс вселенной должен всегда сохраняться
Безбашенный, вот ведь даже Ваш ник свидетельствует о том что Вы сердцем живете, а не "башней"

в общем суть в чем. надо уметь понимать женщин, не ставить ярлыки и штампы, а научится относится менее предвзято, глядишь и мы к вам - мужчинам будем более ласковы

Сообщение отредактировал Shadow - 12.4.2007, 0:19

[Анастасия]

Всем привет!

Дорогие мои, я тут такой шедевр откопала
Одна девушка высказывает свое мнение о феминизме и прочих расстройствах женсчин

Борьба полов или откуда взялся феминизм, лесбиянство и прочие женские расстройства.


И треснул мир напополам.. А вы знаете,что инопланетяне живут среди нас? Они по-другому устроены,иначе думают,у нах начисто отсутствует логика и моментально меняются настроения. Их называют женщинами. И они ни в чем не хотят уступать мужчинам и борются с ними за место под солнцем. Но все по порядку..

Ученые давно пришли к выводу что теория Дарвина не совсем верна и узколобый неандерталец никак не мог превратиться в высоколобого кроманьонца, нет связующего звена, нужен был некий толчок из космоса. А криптозоологи не знают как объяснить исчезновение динозавров и до сих пор находят кладбища животных со сквозными отверстиями в костях, словно кто-то расчищал пространство для более мелкого вида.

Существует легенда,что на землю спустились существа Гипербореи,они были однополыми и размножались почкованием. У них не было разделения энергии на мужскую янь и женскую инь. Но так как они производили потомство, можно сказать что это были женщины, праматери всего человечества. Чтобы приспособиться к жизни на земле им необходимо было вливание земного генофонда.

В итоге (и ученые изучив человеческий генофонд, подтверждают, что человечество произошло от 2 женщин) получилось две жизнеспособные женщины-Ева и Лилит.

Ева была более земная,она как и все самки подчинялась земному самцу.

А вот Лилит несла в себе инопланетную энергию,чуждую для земли, она не признавала доминирование грубого самца,и от нее начался род амазонок. Амазонки жили обособленными племенами,рожали себе подобных без вмешательства самцов.

Кстати, до сих пор в цивилизованном нашем обществе бывают случаи рождения у женщины копии ее самой. А кстати,знаете почему реку в Южной Америке назвали Амазонкой?Когда испанцы начали захватывать те земли и валить индейцев пачками,местные племена свистнули на помощь племя воинственных амазонок. И у испанцев челюсти поотваливались когда им навстречу из джунглей вышли высокорослые белокожие женщины, сильные, хладнокровные и беспощадные. В честь них и назвали реку. Еще в Китае найдено обособленно живущее племя амазонок, использующих мужчин как рабов, там процветает матриархат.

Вобщем, в каждой современной женщине в той или иной степени содержатся противоречивые энергии-земная и инопланетная. И в наших душах кипят страсти, мы разрываемся между желанием сделать мужчину рабом и желанием подчиниться мужчине.

Существуют даже тесты, определяющие % соотношение в женщине этих энергий. Один из них – женщине показывают эрегированный член.

У земной самки он вызовет интерес, она раскраснеется от возбуждения и будет постоянно зыркать на него, ведомая земным инстинктом размножения.

Инопланетянка испытает ужас и страх, закроет глаза. У такой женщины не допросишься минета, она испытывает неприязнь и брезгливость к детородному мужскому органу, так как не понимает и не принимает его. Отсюда и различные феминстские настроения, лесбиянство, фригидность, аноргазмия(невозможность испытать оргазм с мужчиной), вагинизм (невозможность проведения полового акта). Психологи и сексологи изучив таких женщин,заметили,что они психологически настроены против мужчин,отрицают их доминирование и не желают впадать в зависимость от мужчин.Таких женщин влечет друг к другу,в них говорит инопланетная память. Познав секс с женщиной ни одна женщина не сможет устоять перед соблазном повторить это вновь и вновь. И так на земле существуют представители двух разных цивилизации-мужчина и женщина.Кто же из них главный? Борьба разнопланетных форм жизни протекает в каждом из нас. Мы понимаем что нужны друг другу,но ничего не можем поделать.

Девушки,как к более разумным представителям инопланетной цивилизации,обращаюсь к вам с предложением беречь наших земных мужчин и зарыть топор войны,ведь теперь вы понимаете откуда все наши проблемы)

Стырено отсюда

А вообще, я искренне считаю, что феминизм - это болезнь. Причем болезнь, в которй виноваты мужчины :P

[Безбашенный]

это Вы мне сейчас говорите??
так я же ... это... русская шовинистка ))) ага ))

Я говорю это всем, кто будет читать эту тему. Хоть и не числю себя в шовинистах.

уже меньше, как мне видится намного меньше. хотя бы из того делаю вывод, что мужчин, у которых эмоции очень яркие и порой преобладают над разумом становится все больше... а баланс вселенной должен всегда сохраняться
Безбашенный, вот ведь даже Ваш ник свидетельствует о том что Вы сердцем живете, а не "башней"

А кто сказал, что эмоции должны исчезнуть? Дело в другом. У одних разум - рабочий инструмент эмоций, у других эмоции - рабочий инструмент разума. Но в любом случае они никуда не исчезают.

в общем суть в чем. надо уметь понимать женщин, не ставить ярлыки и штампы, а научится относится менее предвзято, глядишь и мы к вам - мужчинам будем более ласковы

Женщин-то как раз понять несложно. Сложно понять баб. Да и надо ли? Слава богу, есть самки своего биологического вида...

[крысолов]

По-моему, надо бы разделить истинных феминисток, от тех, кто просто заблудился среди козлов.
истинная феминистка, (да простят меня заблудившиеся) либо откровенная дура либо просто больная.

я не хочу эту самую последнюю категорию обсуждать вообще - там больше психиатр нужен.

А вот о заблудившихся...

Тут не упомянута ещё одна причина - столкновение традиционной культуры(а русская - культура традиций) с Западной.
и с серьёзным наложением на всё это экзистенциального кризиса (повальный среди граждан эрэфии), экономического и культурного.
Нашу культуру уничтожают, а это рождает козлов, козлищ и вообще извращенцев.
одно из проявлений полседнего некоторые из феминисток.

п.с.
всегда с истинными феминистками мне было очень неприятно общаться. Всегда оставался осадок того, что пообщался с чем-то весьма дурно пахнущим. И запачкался.

[крысолов]

Вполне разделяю брезгливость многих здесь присутствующих к козлам.
Но.
посмотрите чем пестрят амерские фильмы!
Именно козлами.
чудовищно эгоистичными козлами.
и эту самую дрянь, большинство современных молодых людей берут как пример к подражанию.
А страдает тот, кто попадает в зависимость от этих самых козлов.
Т.к. один из способов не зависить от козлов вообще для женщины - не иметь детей - отсюда и одна из форм феминизма.
Но если так пойдёт, то современное Западное общество с его абсолютизацией эгоизма - не жилец на белом свете.
просто вымрут как динозавры.
мораль: надо как-то попробовать избегнуть участи стать Западным обществом.
Отсюда и борьба с феминизмом.
И с козлизмом, как одним из источником этого - в первую очередь.

[Княжна]

То есть, крысолов, вы с этим мнением:

А вообще, я искренне считаю, что феминизм - это болезнь. Причем болезнь, в которой виноваты мужчины

согласны?
То есть, как я понимаю, ни одна нормальная женщина не откажется от гармоничных отношений с мужчиной... пардон, с Мужчиной, и не будет настаивать на своей доминирующей роли в этих отношениях. Остался вопрос - где их брать .

[Безбашенный]

То есть, как я понимаю, ни одна нормальная женщина не откажется от гармоничных отношений с мужчиной... пардон, с Мужчиной, и не будет настаивать на своей доминирующей роли в этих отношениях. Остался вопрос - где их брать .

Помнится, не так давно кто-то где-то сказал, что спрос рождает предложение. И вопроса "где ж его взять" как-то не возникает. Откуда-то само берётся... А не может ли загвоздка оказаться в том, что достойное предложение рождается только достойным спросом? Каждый предпочитает пару своего вида. Волки, например - волчиц. А вот дворовой шавке придётся довольствоваться... правильно, дворовым кобелем... Каждому - своё...

[крысолов]

То есть, крысолов, вы с этим мнением:
согласны?
То есть, как я понимаю, ни одна нормальная женщина не откажется от гармоничных отношений с мужчиной... пардон, с Мужчиной, и не будет настаивать на своей доминирующей роли в этих отношениях. Остался вопрос - где их брать .

В ОБЩЕМ согласен.
А где брать?

Вот моя жонка ведь меня нашла!
И я её нашёл.

Ищущий да обрящет!

Бесбашенному.
НОРМАЛЬНЫЙ выбор сужается.
И причина, как я говорил, разрушение культуры народа.

Вот с этим и надо бороться.

Кто в этом виноват?
тот кто ныне правит.
Президент в первую очередь.

[крысолов]

Да, безвинные жертвы, но далеко не все.
многие знали, но не захотели связываться.
И ныне таких много.
Это нормально.
А вот выводят народ из катастрофы(так же как и заводят туда) элитные меньшинства.
Если ты считаешь себя таким - в путь!

Я считаю.
И борюсь. Реально.

[Безбашенный]

Да, безвинные жертвы, но далеко не все.

Если честно... таких баранов мне даже не жаль. Дебилизм непростителен для homo sapiens.

многие знали, но не захотели связываться.
И ныне таких много.
Это нормально.

Нормальны из них только те, кто, хоть и не захотел связываться, но сам влиянию не поддался. Поддавшиеся - см. выше.

А вот выводят народ из катастрофы(так же как и заводят туда) элитные меньшинства.
Если ты считаешь себя таким - в путь!

Было б кого выводить...

Я считаю.
И борюсь. Реально.

Так ведь и я борюсь... за тех, кто того стоит... Возвращаясь к теме... Я вовсе не считаю, что феминизм должен быть раздавлен и втоптан в пыль. Оно конечно, "Карфаген должен быть разрушен", но не так по-идиотски. Просто нужна нормальная видовая сегрегация. Толковые - с толковыми, ущербные - с ущербными. Собственно, стихийный процесс уже идёт. Чем больше наглеют эти безмозглые стервы - тем очевиднее их ущербность. Зачем же им в этом мешать? Не зная меры, они сами оттолкнут от себя толковых и неизбежно маргинализируются. Ну так туда им и дорога... вместе с прочими ущербными. Пусть продолжают сходить с ума, деградировать и вырождаться... тем скорее окажутся в резервациях... Поможем?

[Мурыська]

Залезла я на сайт Арбатовой... ну что могу сказать... регулярно там появляются мужчины, интересующиеся: "За что вы боретесь?" Ответ на этот вопрос следующий (цитата из М.И.Арбатовой):

Феминизм в России борется: за равное представительство в эшелонах власти, равные права на трудовом рынке, равные обязанности по обеспечению детей после развода, защиту от бытового и сексуального насилия.

Кто-нибудь что-нибудь имеет против названного?

Сообщение отредактировал Мурыська - 14.4.2007, 11:10

[Безбашенный]

Кто-нибудь что-нибудь имеет против названного?

Против "равного представительства в эшелонах власти" - хотя бы я. Уж очень это попахивает квотами, когда способности - дело десятое, лишь бы пол был "тот". Если найдётся достаточное число толковых и победит на честных выборах - ради бога, какие возражения?.. Но кухаркам (надеюсь, понятно, что я о мозгах, а не о профессии? ), проходящим "по квоте" - у руля делать нечего. Пусть занимаются своим делом, в котором смыслят. Т.е. критерием должно быть "служебное соответствие", а не "правильный пол". Всё-таки спички детям - не игрушка... По остальным пунктам - нехудо бы раскрыть подробнее, что она сама под ними понимает. Например, предполагает ли она при "равных правах на трудовом рынке" равную нагрузку и равную ответственность? Тогда и будет яснее, имеет ли кто чего против...

[Анастасия]

to: Безбашенный.
Извините, если Вам покажется, что я резка в высказываниях...
Давно читаю Ваши высказывания, но сейчас вот накипело.

Так ведь и я борюсь... за тех, кто того стоит... Возвращаясь к теме... Я вовсе не считаю, что феминизм должен быть раздавлен и втоптан в пыль. Оно конечно, "Карфаген должен быть разрушен", но не так по-идиотски. Просто нужна нормальная видовая сегрегация. Толковые - с толковыми, ущербные - с ущербными. Собственно, стихийный процесс уже идёт. Чем больше наглеют эти безмозглые стервы - тем очевиднее их ущербность. Зачем же им в этом мешать? Не зная меры, они сами оттолкнут от себя толковых и неизбежно маргинализируются. Ну так туда им и дорога... вместе с прочими ущербными. Пусть продолжают сходить с ума, деградировать и вырождаться... тем скорее окажутся в резервациях... Поможем?

Вы меня конечно извините, но на каком основании Вы делаете вывод о том за кого стоит бороться, а за кого нет? Вы считаете себя Господом Богом? Видовая сегрегация, стадо овец... Создается ощущение, что Вы крайне обижены и неуверены в себе. А именно из-за таких мужчин, у женщин (я имею ввиду нормальных!!! женщин, обычных) и появляется желание и потребность быть самостоятельными и абсолютно не зависеть от мужчин, хотя это и противно их природе.
Я считаю, что женщина - это существо, которое создано для мужчины и под него. НО! Как я уже говорила феминизм считаю женской болезнью, в которой виноваты мужчины. Женщина - это отражение мужчины. Потому посмотрев на женщин в обществе можно делать вывод о мужчинах. Соответствено, посмотрев на наших женщин можно сказать, что большинство мужчин в нашем обществе не достойны даже называться мужчинами.
Мужчина по определению умнее и сильнее женщины, вернее все его существо направлено на познание и изменение внешнего мира. Женщина же, ориентирована на то, чтобы не дать мужчине скатиться в пропасть. Она удерживает его на завоеваных позициях (это не мое мнение, а вовсе даже мужское, но я полностью с ним согласна).

[Безбашенный]

Вы меня конечно извините, но на каком основании Вы делаете вывод о том за кого стоит бороться, а за кого нет? Вы считаете себя Господом Богом?

На основании собственных наблюдений - задолго до знакомства с теорией. С каих пор для этого стало необходимо быть Господом Богом?

Видовая сегрегация, стадо овец... Создается ощущение, что Вы крайне обижены и неуверены в себе. А именно из-за таких мужчин, у женщин (я имею ввиду нормальных!!! женщин, обычных) и появляется желание и потребность быть самостоятельными и абсолютно не зависеть от мужчин, хотя это и противно их природе.

В себе-то я вполне уверен, а вот в большинстве окружения - абсолютно нет. Ничего им доверить нельзя - ни единой хоть мало-мальски сложной задачи. Хоть десять раз растолкуй - всё равно не поймут и всё провалят. Хоть десять раз укажи им на лежащие на дороге грабли - всё равно наступят и будут искренне возмущены полученным синяком. Это личный опыт. Спрашивается, зачем нужно такое окружение? Как тут не стремиться к видовой сегрегации?

Я считаю, что женщина - это существо, которое создано для мужчины и под него. НО! Как я уже говорила феминизм считаю женской болезнью, в которой виноваты мужчины. Женщина - это отражение мужчины. Потому посмотрев на женщин в обществе можно делать вывод о мужчинах. Соответствено, посмотрев на наших женщин можно сказать, что большинство мужчин в нашем обществе не достойны даже называться мужчинами.

А разве я с этим спорю? Но у каждой породы своя судьба...

Мужчина по определению умнее и сильнее женщины, вернее все его существо направлено на познание и изменение внешнего мира. Женщина же, ориентирована на то, чтобы не дать мужчине скатиться в пропасть. Она удерживает его на завоеваных позициях (это не мое мнение, а вовсе даже мужское, но я полностью с ним согласна).

Если б на переднем крае... Многие назад тянут - в средние тылы... Какое уж тут продвижение вперёд? Так что без сегрегации - никак. Увы...

[Княжна]

Значит, так... все же, товарищи, стараемся не забывать обсуждаемую тему. Соответственно, не худо было бы определить, против чего протестуют феминистки и против чего выступают антифеминисты/тки. По поводу приведенной цитаты:

Феминизм в России борется: за равное представительство в эшелонах власти, равные права на трудовом рынке, равные обязанности по обеспечению детей после развода, защиту от бытового и сексуального насилия.

.
(Кстати, по поводу третьего и четвертого пункта не будет желающих высказаться против? )
Относительно равного представительства во власти в принципе с Безбашенным согласна - не пол должен быть ключевым, а "служебное соответствие". Это правильно. Но здесь вступает в игру некое "общественное мнение", некий дух витающий, который большинству "высокопримативному" говорит о том, что при прочих равных мужчина всегда будет лучшим работником, чем женщина. Это я плавно так перехожу к вопросу равных прав на трудовом рынке. Как сказала одна дама, претендовавшая на "мужскую" должность системного администратора: "мужчина считается хорошим работником до тех пор, пока начальство не убедится в обратном. Женщина считается плохим работником, пока не докажет обратное". Отношение разное. До степени вообще отказа при приеме на работу. Под предлогом, разумеется, "служебного несоответствия", а не "неправильного пола". Или как минимум в назначении низшей зарплаты.
Я слышала дивную историю, как одна девушка в отчаянии от отказа при приеме на работу... взяла паспорт брата-близнеца, переоделать соответственно... штаны, свободный свитер... взяли с распростерными объятиями. Никаких нареканий (незамужем она была). Как она преодолевала трудности типа хождения в туалет с коллегами-мужчинами - это отдельная песня.
Я понимаю даже где-то иногда работодателей - никому не хочется выплачивать декретные и больничные по уходу за ребенком (несознательные, кстати, люди, согласитесь: никакого понимания демографической проблемы родной страны!), а после 35 женщины считаются вообще выжившими из ума идиотками (я это слышала своими ушами от своего начальника. Временного). Но тем не менее. :ph34r: Раз ситуация в нашей стране сейчас такова, что средний мужчина не в состоянии содержать семью с детьми только на свою зарплату, плюс к тому многие женщины стремятся реализоваться и в социальном и карьерном плане (кстати, не считая себя и не являясь на деле радикальными феминистками), я бы предложила "антифеминистам" несколько умерить свои "антифеминные" настроения, понять, что женщина по сути своей природной не стремится к превосходству над мужчиной, а совсем даже где-то наоборот , и соответственно попробовать поразмышлять над тем, из-за чего русские женщины становятся "феминистками", что конкретно в этом не нравится (а может, есть какие-то и плюсы все же?), и как можно ситуацию исправить, не прибегая к насильственным методам.
Оффтоп: "Сегрегация - политика принудительного отделения какой-либо группы населения по расовому или этническому признаку, одна из форм расовой дискриминации. См.также Апартеид".

[Безбашенный]

(Кстати, по поводу третьего и четвертого пункта не будет желающих высказаться против? )

Как уже сказал, тут нужна конкретизация. В чём по этим пунктам права не равны на данный момент? Но только конкретно, без общих фраз и этих обожаемых многими женщинами "вообще".

Это я плавно так перехожу к вопросу равных прав на трудовом рынке. Как сказала одна дама, претендовавшая на "мужскую" должность системного администратора: "мужчина считается хорошим работником до тех пор, пока начальство не убедится в обратном. Женщина считается плохим работником, пока не докажет обратное". Отношение разное. До степени вообще отказа при приеме на работу. Под предлогом, разумеется, "служебного несоответствия", а не "неправильного пола". Или как минимум в назначении низшей зарплаты.
Я слышала дивную историю, как одна девушка в отчаянии от отказа при приеме на работу... взяла паспорт брата-близнеца, переоделать соответственно... штаны, свободный свитер... взяли с распростерными объятиями. Никаких нареканий (незамужем она была). Как она преодолевала трудности типа хождения в туалет с коллегами-мужчинами - это отдельная песня.

Да, такая практика существует сплошь и рядом. Но помнится, аналогичный пример из истории античного Рима я уже приводил... Реально существует масса специфических "женских" превилегий, делающих женщину крайне неудобным работником (для работодателя и непосредственного руководителя). А кому, спрашивается, нужны "превилегированные" подчинённые, из-за которых гораздо труднее спросить по полной программе и с остальных? Да, обосновывать приходится "служебным несоответствием", поскольку никаких других возможностей уклониться от приёма на работу "бомбы замедленного действия" действующие законы не оставляют. Мужика со "служебным несоответствием" уволить, кстати, гораздо легче... Ну так и в чём тут "неравенство прав"? Что "недодано" с точки зрения законов?

Я понимаю даже где-то иногда работодателей - никому не хочется выплачивать декретные и больничные по уходу за ребенком (несознательные, кстати, люди, согласитесь: никакого понимания демографической проблемы родной страны!)...

Класс! Когда работник всю свою получку тратит на свою семью (а никак не на чужую, на чужих детей он не отстёгивает) - это считается нормальным и похвальным. Ну так а с какой стати работодатель-частник должен вести себя иначе? У него свои дети есть (а нет - так будут). В честь чего он должен финансировать чужих? Демографическая политика - дело государства - вот пускай оно и финансиует её из казны. Если все налоги в казну уплачены - за что такая дискриминация работодателей?

Раз ситуация в нашей стране сейчас такова, что средний мужчина не в состоянии содержать семью с детьми только на свою зарплату, плюс к тому многие женщины стремятся реализоваться и в социальном и карьерном плане (кстати, не считая себя и не являясь на деле радикальными феминистками), я бы предложила "антифеминистам" несколько умерить свои "антифеминные" настроения, понять, что женщина по сути своей природной не стремится к превосходству над мужчиной, а совсем даже где-то наоборот

Так может тогда и вопрос следует ставить о зарплате мужей нормальных женщин - чтоб не было вопросов о декретах и больничных?

и соответственно попробовать поразмышлять над тем, из-за чего русские женщины становятся "феминистками", что конкретно в этом не нравится (а может, есть какие-то и плюсы все же?), и как можно ситуацию исправить, не прибегая к насильственным методам.

Ну, нормальный человек и в стихийном бедствии найдёт свои плюсы... Например, жизнь заставляет умного мужика стать гораздо требовательнее к индивидуальным качествам потенциальной невесты. Это чем будем считать - плюсом или минусом феминизма? И в чём тут насилие?

Оффтоп: "Сегрегация - политика принудительного отделения какой-либо группы населения по расовому или этническому признаку, одна из форм расовой дискриминации. См.также Апартеид".

Вообще-то буквальный смысл слова "сегрегация" - разделение. Всё прочее - стереотипный пропагандистский штамп. Я же говорил о видовой сегрегации путём выделения толковых из исходного социума с образованием собственного. Обыкновенное право свободных людей на общественные объединения. В чём тут дискриминация или насилие? Впрочем, вопрос и в самом деле требует отдельной темы. И, по всей видимости, у меня.

[Безбашенный]

В качестве ответа на этот вопрос предлагаю притчу "Небесполезный горшок". И раз ты не считаешь себя Господом (я правильно поняла? ), логично было бы признать, что ни ты, и никто другой не знает и не может знать, нужна ли та или иная порода, и даже тот или иной человек в этом мире, а если нужна, то для чего.

То, что любая порода нужна самой себе - ясно и ежу. А вот всякая ли порода нужна тем, кому предлагается её тянуть и спасать? Классический вопрос из серии: "Нужен ли лошади навьюченный на неё груз?" Да, я не Господь Бог. Но по неотъемлемому праву свободного человека, я сам решаю, какая порода нужна или не нужна мне.

Соответственно - простите мне мою безумную мысль - и феминизм, вероятно, тоже для чего-то нужен.

Зато я знаю абсолютно точно, для чего он пригодится мне и мне подобным... со временем... А до того момента я постараюсь не дать ему подрубить тот сук, на котором он сам же и сидит... Тем более, что на этом же самом суку пока-что сидим мы все...

[Безбашенный]

Вот - до кучи...

[Смит]

Залезла я на сайт Арбатовой... ну что могу сказать... регулярно там появляются мужчины, интересующиеся: "За что вы боретесь?" Ответ на этот вопрос следующий (цитата из М.И.Арбатовой):

Кто-нибудь что-нибудь имеет против названного?

Я имею.. попунктно. Только не в том настроении, чтобы писать трактат на общеизвестную тему. Может быть позже... А сейчас скажу лишь мелочь. К тому же вначале ветки была ссылочка на книжку (не самую большую), где все ответы есть, просто не хочу ее бынально повторять или цитировать. Не со всем подряд я там согласен, и не весь круг проблемы она охватывает... Я вижу лишь смысл дополнить то, чего там нет.

Например после некоторых размышлений, я считаю, что деление на радикальных и культурных феминисток сродни делению на маразм и крутой маразм. Даже такая благородная цель, как защита женщин от насилия в руках правительства кухарок, прошедших во власть по квотам, превращается в законопроекты беспредела по которым нормальные мужики будут сидеть по причине ПМС случайной любовницы. Без всяких шуток, я насмотрелся на прецеденты вдоволь прямо в СССР, где судебная практика имела сильный изъян в результате государственной феминизированности. Сорвали праранджи в революцию и никак остановиться не могли дальше. За примерами у соседей тоже ходить не надо. Что сделала Нино Бурджанадзе попав в парламент? Попыталась провести шведсую модель законопроекта о защите женщин от бытового насиля в семье. Слава Богу в грузинском парламенте нет квот на пол, поэтому депутаты немного повеселились. А вот в Швеции подавляющее большинство мужчин панически боятся женщин и предпочитают самоудовлетворение. Швеция стала "страной победившего феминизма" немедленно после введения квот... ой.. то есть равных прав полов на представительство во власти. Естественно квоты внедрились благодаря подготовке общественного мнения среди простых, вцелом, нормальных женщин, которые никаким радикализмом не страдали. Вобщем шведским женщинам нормальные мужики уже не светят, а в следующем поколении они просто забудут, что это такое. И даже битвы под Полтавой им уже не светят, министр обороны у них представитель правильного пола (то есть по шведским понятиям - женщина) Естественно, в военном отношении эту страну никто не приниает всерьез. Таким образом, даже самая легкая "культурная" феминизированность общества (читай незаметное нарушение естественного порядка вещей) может запросто привести к национальной катастрофе.

Единственное, на что я ОЧЕНЬ надеюсь, это на то, что наши русские женщины еще пока имеют в массе своей природный иммунитет от этой заразы. За что я их и люблю. Это еще один шанс на то, что Росия все же выполнит свою роль.

Княжна, вопрос "где взять" автоматом провоцирует систему на замыкание порочного круга и развитие спирали вниз. Ну негде взять понимаш... значит буду самостоятельной... В результате, глобально, будет еще меньше где взять (ведь самостоятельные воспитывают и мальчиков). Получается, что каждая такая "сама с усами" решает свою личную проблему (как водится, здесь и сейчас), но отравляет окружающую среду. И за это отравление будет платить девочка из следующего поколения (у которой шанс найти мужика будет еще меньше).

Таким образом, каждая женщина, считающая что "она феминистка культурная - лишь слегка" потому что "негде взять" занимется самоотмазом и бъет этим по своим детям.

С мнением Анастасии я также согласен, и никакого противоречия в этом нет.
Вопрос, "что делать?" - отдельный разговор, постараюсь продолжить другим постом. Только уважаемые дамы, рецептов на "здесь и сейчас" не получится Потому что ответ будет адресован не вам, а мужчинам (а вам лишь в малой доле). В двух словах - поможет только методичное восстановление массового мужского сознания, то есть восстановление нормальной мужской функции и вообще естественного порядка вещей.

Безбашенному. Я заглядывал краем глаза в ваш раздел, у вас оригинальный взгляд на вещи (впрочем с которым я лично не согласен). Однако аудитория этого раздела не знакома с вашей привычной терминологией, поэтому кажется ей жестко-экспрессивной.

Соответственно - простите мне мою безумную мысль - и феминизм, вероятно, тоже для чего-то нужен.

Конечно нужен, еще как нужен! Когда крепчает маразм - это неплохой повод повеселиться. Вот вам повод - неглядя пальцем в небо нашел в области Арбатовой:

Речь о разводе Абрамовича с супругой:

Астахова как юриста еще занимали и обстоятельства досудебного судилища в публике и внесудебного ее вердикта. Феминистка Арбатова, как всегда, когда дорывается до телекамеры, ворошит всуе идею полового патриотизма, и все взаимоотношения между мужчинами и женщинами она рассматривает сквозь призму перманентной войны... полов. В том числе и брачные отношения. Соловьев же был шокирован возможной суммой претензии Ирины Абрамович - $9 миллиардов. Справедливо ли так обирать мужчину? На что у Арбатовой был наготове тезис: это компенсация за амортизацию женского организма в пору сожительства супругов.

Мне совершенно не жалко Абрамовича (мозгом надо было думать, либо когда женился, либо когда при таких бабках так распустил жену), но я искренне посмеялся

ЗЫ: Если феминизм все же расползется, я тогда открою доходный бизнес по производству дамских приспособлений для писанья стоя. Схемку подсмотрел уже у Арбатовой Гы

[Смит]

(Кстати, по поводу третьего и четвертого пункта не будет желающих высказаться против? )
Относительно равного представительства во власти в принципе с Безбашенным согласна - не пол должен быть ключевым, а "служебное соответствие". Это правильно. Но здесь вступает в игру некое "общественное мнение", некий дух витающий, который большинству "высокопримативному" говорит о том, что при прочих равных мужчина всегда будет лучшим работником, чем женщина. Это я плавно так перехожу к вопросу равных прав на трудовом рынке.

Не понимаю, как можно серьезно говорить о равных правах при абсолютно разных возможностях?

Как сказала одна дама, претендовавшая на "мужскую" должность системного администратора: "мужчина считается хорошим работником до тех пор, пока начальство не убедится в обратном. Женщина считается плохим работником, пока не докажет обратное". Отношение разное. До степени вообще отказа при приеме на работу. Под предлогом, разумеется, "служебного несоответствия", а не "неправильного пола". Или как минимум в назначении низшей зарплаты.

Само собой. Никакому кретину не придет в голову экспереиментировать на собственном бизнесе. Если он в своей отрасли наблюдал соответствующую статистику, он действует правильно. Правил без исключений нет. Я знаю даму очень неплохую сисадминшу, но это такая РЕДКОСТЬ. И сисадмином она СМОГЛА стать, только потому, что работодатель рискнул дать ей поле для обучения частично скомпенсировав свой риск пониженной зарплатой.

Я слышала дивную историю, как одна девушка в отчаянии от отказа при приеме на работу... взяла паспорт брата-близнеца, переоделать соответственно... штаны, свободный свитер... взяли с распростерными объятиями. Никаких нареканий (незамужем она была). Как она преодолевала трудности типа хождения в туалет с коллегами-мужчинами - это отдельная песня.
Я понимаю даже где-то иногда работодателей - никому не хочется выплачивать декретные и больничные по уходу за ребенком (несознательные, кстати, люди, согласитесь: никакого понимания демографической проблемы родной страны!), а после 35 женщины считаются вообще выжившими из ума идиотками (я это слышала своими ушами от своего начальника. Временного).

Девушка, вы путаете причину и следствие. Причем здесь несознательность работодателя перед лицом демографической ситуации???? Я сам лично столкнулся с ситуацией, когда вполне "законно оборзевшие" сотрудницы чуть не обанкротили мой небольшой бизнес выплатами по бюллетеням и т.д.и т.п. Винить можно только ту больную голову, которая придумала такие законы. Скажите спасибо тому идиоту, из-за которого ни одна женщина в беременном состоянии не найдет себе работу! И любая небеременная женщина получит подозрительный взгляд кадровика - не собираетесь ли?? Поймите простую весч - любой почти что закон имеет экономические последствия. Любые трудовые льготы женщинам ВСЕГДА дефакто будут работать против них же. Все эти законы о льготах - наследство СССР. Но там была другая система - выплаты были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ. Объясните мне как предпринимателю, за каким чертом я должен патить алименты на ребенка, к которому я не имею никакого отношения? Только потому что пару месяцев назад я имел глупость взять в сотрудницы даму? Но если я не ошибаюсь, прием на работу ведь чем то отличается от полового акта, неправда ли? Кстати о птичках, все женщины стремящиеся во власть почему то маниакально больны идеей введения кучи таких льгот.

[Княжна]

То, что любая порода нужна самой себе - ясно и ежу. А вот всякая ли порода нужна тем, кому предлагается её тянуть и спасать?

Безбашенный, ты притчу-то читал? Она ведь существенно короче, чем твоя статья "до кучи" и уж тем более короче, чем даже отрывки из Никонова.
Прочитала я их. Ура. Осилили мои несчастные женские мозги эту...
(кто тут ждет слов "идиотскую книженцию, не несущую ничего, кроме оскорбления женщин?")
Я... хм... я за равенство. За ответственность любого, призывающего к конфронтации и антогонизму полов. Любого. Будь то феминистка или шовинист. Никонов достаточно агрессивен... я понимаю, он намеренно утрирует и подбирает факты, дабы ярче показать тот кошмар, который нас типа ожидает после вселенской победы феминизма. Точно так же, как, кстати, и феминистки утрируют и подбирают факты, дабы показать, что будет со всеми женщинами, если не будут защищать свои права. Вот ей-богу, один и тот же стиль. Так почему мы противостоим не этому всеобщему маразму, а конкретно феминизму или конкретно антифеминизму? И то и другое - крайности, и то и другое - маразм. Вот оно - поле для объединения усилий. Видите?
Все мужские аргументы строятся на "а вот такая-то..." и "что дальше-то будет?" Все женские аргументы строятся на: "а вот такой-то..." и "если так дальше пойдет". Чем-то отличается? Ничем. Хотя... отличается. Мужчина может остановиться. Женщина нет. Женщину может остановить мужчина. Только для этого не надо бороться и разрушать Карфаген. Для этого надо так мало.
Вот в чем я с Е.Чуприной согласна, так это в том, что всех тех мужчин, которыми мы сейчас недовольны, вырастили женщины. ну и ради равноправия от воспитания которых уклонились мужчины . Сначала в силу объективных обстоятельств - в послевоенное время с мужчинами напряг был, а потом... так уж сложилось. То есть... выращивание поколения "настоящих мужчин" - наша общая задача. Согласны? Как будем решать?

[Княжна]

Княжна, вопрос "где взять" автоматом провоцирует систему на замыкание порочного круга и развитие спирали вниз. Ну негде взять понимаш... значит буду самостоятельной...

А что Вы, Смит, предлагаете в этом варианте делать женщине? Когда детей надо кормить, а "кормилец" либо отсутствует либо не справляется со своей природной задачей? Какие, к чертям, глобальные мировые проблемы, когда не решены локальные?

В результате, глобально, будет еще меньше где взять (ведь самостоятельные воспитывают и мальчиков).

Да и на воспитании девочек это тоже не лучшим образом сказывается. Согласна. Но ведь не создана же женщина для решения глобальных проблем, не так ли? не её это природная роль . Может, пусть мужчины над этим голову ломают? В силу своего предназначения.

Только уважаемые дамы, рецептов на "здесь и сейчас" не получится

Да? Ну извините. Ладно, как-нибудь сами справимся .

[KVZ]

Нельзя так вот всех женщин загонять под одну гребенку. Женские мозги определенно другие. Кое-какие работы они не могут выполнить лучше мужчин в принципе. Например те виды работ, которые связаны с пространственным мышлением и ориентацией. Поэтому вы не найдете женщин среди авиадиспетчеров. Тут никакой феминизм не поможет. Поэтому необходимо использовать сильные стороны женских мозгов. Например, они куда более сильные психологи, они аккуратнее выполняют всякого рода оформительские работы и т.д. Я, например, это использую в своих эгоистических целях. Я заметил, что программные оболочки для пользователей женщины-программисты выполняют гораздо комфортабельнее и щепетильнее , чем мужчины. В результате программное обеспечение, содержащее математический аппарат у меня делают мужчины, а оболочку пользователя делает женщина. И все прекрасно.
Я думаю, что и в семье надо подходить к жизненному процессу точно также. Поскольку умные женщины являются сильными психологами от природы, ответственность на них за вывод на орбиту мужчины лежит немалая. Мужчины же являясь более сильными стратегами всегда ощущают, помогает ли ему женщина по жизни, или является булыжником на ногах в силу своей глупости.
Любой максималистский не творческий подход отвергаю. Умный ищет средства , а не причины.

[Безбашенный]

Я думаю, что и в семье надо подходить к жизненному процессу точно также. Поскольку умные женщины являются сильными психологами от природы, ответственность на них за вывод на орбиту мужчины лежит немалая. Мужчины же являясь более сильными стратегами всегда ощущают, помогает ли ему женщина по жизни, или является булыжником на ногах в силу своей глупости.
Любой максималистский не творческий подход отвергаю. Умный ищет средства , а не причины.

Средство давно найдено. Думать головой и не связываться с бестолочью. Если не все способны его применить - это личные проблемы неспособных. Каждому - своё.

[Княжна]

"Потерявшиеся" оффтопные посты можно найти в теме Видовая сегрегация.

[Безбашенный]

Вместо перенесённого :

То есть... выращивание поколения "настоящих мужчин" - наша общая задача. Согласны? Как будем решать?

Вот только каких будем "настоящими" считать? Тех, что поддаются... гм... выращиванию или тех, что вырастают сами... невзирая на выращивание? Или, сформулирую вопрос иначе: способен ли вырастить "настоящих" нынешний социум?

[Безбашенный]

Ещё один образчик типично феминистского подхода: Марш блондинок в Нижнем. Помнится, в совдеповские времена власти тоже любили бороться с анекдотами... результаты известны. Но некоторых даже недавняя история абсолютно ничему не учит...

«Мы считаем, что анекдоты на тему тупых блондинок дискредитируют многих женщин и ущемляют их права. Блондинки имеют такие же права, как и другие люди, и цвет волос еще не дает право на издевательства. Поэтому блондинки Нижнего Новгорода решили объединиться и заявить свой решительный протест и несогласие существующей системе оценок, которая сложилась в современном обществе», — заявила журналистам глава оргкомитета мероприятия Анна Зайцева.

А я-то, дурак, думал, что "дискредитируют и ущемляют" не оценки, а причины их возникновения... Да и критикуют блондинок эти анекдоты, помнится, совсем не за цвет волос...

Перед началом марша активистки развернули большие белые листы бумаги с розовыми надписями: «Блондинки — светлые головы!», «Блондинка — это не штамп, а отличие!», «Светлые волосы — это награда!», «Не верь Собчак — мы не такие!», «Не дадим в обиду блондинок!»

Одна из моих подружек - натуральная блондинка. Ни единого разу не замечал за ней обид на такие анекдоты. Многие сама же мне и рассказала. В армии немало анекдотов о прапорщиках я слыхал... правильно, от самих же прапорщиков. Да и на работе ни один умный человек ни разу не воспринял аналогичного типа шуток в свой адрес. Да, умные люди есть... попадаются среди... гм... всяких. Но вот на такого рода "мероприятия" они точно не пойдут... хотя бы для того, чтобы не уподобиться задетому за живое дурачью.

«Мы докажем, что ничем не хуже всех остальных!», — заявила руководитель оргкомитета, добавив, что светлый цвет ее волос — ненастоящий, но в душе она — истинная блондинка

Толковый человек доказывает свою толковость делом - тихо, спокойно и постоянно... , а не орёт о ней на площадях. Он ценит уважение со стороны тех, кто знает его лично, и начхать ему с высокой колокольни на "систему оценок, сложившуюся в современном обществе"... поскольку он прекрасно понимает, из кого в основном состоит это самое... гм... общество.

[Анастасия]

Мальчики и девочки, я конечно все понимаю, но может хватит уже о разной ерунде...? Смотрите что пишут священники РПЦ:

1) Да будут уничтожена вся косметика; золотые украшения; открытые, облегающие и прозрачные одежды; салоны «красоты», цирюльни и т.п. предметы и заведения.
2) Женщинам категорически запретить участвовать в политических движениях и публичных СМИ. Даже если, как ей кажется, она способна сказать, сделать, написать это лучше. А если имеет что сказать по-существу, пусть говорит мужу, отцу, брату, соседу с их позволения, чтобы он это вынес на обсуждение.
3) Родившая женщина должна заниматься только ребёнком, лет до десяти, получая при этом ежемесячно от государства 10 000 рублей (на сегодняшний день - 01.09.2006), если соблюдает целомудрие, т.е. не красится, не оголяет себя перед другими мужчинами, не курит и т.д. Для этого назначается экспертизионная слежка.
4) Но лучше, если женщина вовсе не будет работать. В этом случае государство должно предоставить мужчине рабочее место с достойным заработком.
5) Женщина ни в коем случае не должна повышать голос на мужа, указывать ему свысока, как бы ей ни казалось, что он не прав или пьян вдрыбаган. Но да выкажет смирение и покорность, дабы муж, проспавшись и подумав, восхитился терпению жены. Ибо женщина первой упала (в Раю), женщине первой вставать.
6) Так же и мужчины не должны одеваться так, чтобы женщина, увидив их в окно дома, авто или телевизора пожелала его. Пиджаки - в костёр, халаты на плечи. Бриться строго запрещается, ибо это естественная чадра мужчин, разве что подравнивать ради причастия.
7) В театрах, кино и пр. женщина, если ей позволяет супруг или, если такового нет, ближайший ответственный за неё мужчина (отец, брат), да выступает в чадре и оба пола да играют без эмоций, без обниманий, целований, пастельных сцен и т.д. (См. например "Человек без прошлого" Аки Каурисмяки, приблизительно так, хотя и требуются доработки). Должно быть имплицитно понятно когда "герои" должны по сюжету нарушить Божий Закон своим прелюбодеянием, который иногда именуют Священным Словом - ЛЮБОВЬ.
Школы срочно разделить на мужские и женские. Девочкам пусть преподают женщины, мальчикам мужчины. Классическая гимназия.
9) Но до этого, вероятно, нужна Религиозная Революция в стране и мире. Переворот Ума в мировом масштабе. Чем мы, в принципе и займёмся, начав этот разговор. Присоединяйтесь, мужи-воины под хоругви Поста и Молитвы.

Взято из ЖЖ... Кто хочет посмотреть дискуссию - пишите дам ссылку

[Безбашенный]

Нн-да... И кто-то ещё всерьёз думает, что... гм... "возврат к истокам" разом решит все проблемы... Как там в том бородатом анекдоте? : "Эээ, мой хазрат, когда твой Коран писали - минных полей ещё не было!"

[Княжна]

Нн-да... И кто-то ещё всерьёз думает, что... гм... "возврат к истокам" разом решит все проблемы... Как там в том бородатом анекдоте? : "Эээ, мой хазрат, когда твой Коран писали - минных полей ещё не было!"

А что, нет, что ли? Покажи мне мужчину, который не согласится хотя бы с пунктами 2, 4, 5.
Да и блин... когда я с самого начала призывала мужчин показать мне плюсы феминизма, хоть кто-нибудь отозвался? Че ж теперь говоришь?

[Безбашенный]

А что, нет, что ли? Покажи мне мужчину, который не согласится хотя бы с пунктами 2, 4, 5.

Где-то я одного такого отщепенца видел...не далее, как сегодня утром. В зеркале, что ли?.. По пунктам:

2) Женщинам категорически запретить участвовать в политических движениях и публичных СМИ. Даже если, как ей кажется, она способна сказать, сделать, написать это лучше. А если имеет что сказать по-существу, пусть говорит мужу, отцу, брату, соседу с их позволения, чтобы он это вынес на обсуждение.

Идиотизм. В наше время, помешанное на неукоснительном законопослушании (так или иначе, но идём мы к этому), не приходится расчитывать на то, что для толковой женщины будет сделано исключение (как это делалось в старину). А лишать толковую указанных прав "до кучи" - несправедливо. Поэтому я считаю, что эти права пусть остаются - но на общих основаниях. Никаких "женских" поблажек... со всеми вытекающими... Пусть привыкают сразу же к полной ответственности за свои слова. Стервозные дуры в этом случае быстро прикусят языки. Ну а толковые... Кто и когда имел что-то против таких?

4) Но лучше, если женщина вовсе не будет работать. В этом случае государство должно предоставить мужчине рабочее место с достойным заработком.

А я-то, дурак, думал, что достойный заработок должен платиться за достойную работу... Кроме того, в предельном случае получается курс на геноцид женщин, не взятых замуж, путём их вымаривания голодной смертью... а это слишком даже для меня. Уж на что я - ну никак не ангелочек со своей идеей видовой сегрегации, направленной на маргинализацию ущербных... Но всё хорошо в меру. С ума-то зачем сходить? Именно за это мы критикуем феминизм, и не сделает нам чести такой же маразм противоположного направления.

5) Женщина ни в коем случае не должна повышать голос на мужа, указывать ему свысока, как бы ей ни казалось, что он не прав или пьян вдрыбаган. Но да выкажет смирение и покорность, дабы муж, проспавшись и подумав, восхитился терпению жены. Ибо женщина первой упала (в Раю), женщине первой вставать.

Вот она, мечта ущербной алкашни и дебилов... Обойдутся. Толковый на стерве не женится, а справедливых попрёков не заслужит. Ну а уроды должны страдать - карма у них такая. Тем более, что не стоит затруднять толковым задачу своевременного распознавания ущербных... гм... невест. Это вредно для качества породы.

Да и блин... когда я с самого начала призывала мужчин показать мне плюсы феминизма, хоть кто-нибудь отозвался? Че ж теперь говоришь?

Как уже сказал ранее, между "разумным" феминизмом и "реальным" - дистанция огромного размера. Все плюсы от "разумного" феминизма давно получены. Задолго до перехлёстывания им разумного предела. А от нынешнего "реального" никаких дополнительных плюсов не вижу - одни минусы. В том числе и риск того, что мы обсуждаем сейчас.

[Релодырь]

6) Так же и мужчины не должны одеваться так, чтобы женщина, увидив их в окно дома, авто или телевизора пожелала его. Пиджаки - в костёр, халаты на плечи. Бриться строго запрещается, ибо это естественная чадра мужчин, разве что подравнивать ради причастия.

А вот с этим пунктом я не согласен, частично.
Пиджаки- долой, как неудобный и непрактичный вид одежды.
Халат - тоже глупость, в нём неудобно.
Но свободного покроя комбинезоны или одежда по образцу нынешней полевой военной формы вполне удобна, вот на такое шмотьё и надо переходить.
С бородами тоже не согласен - как на бороду прикажете противогазы одевать???
Да, какие такие телевизоры???? Запретить нафиг, книги пусть народ читает. Разве что оставить пару - тройку каналов
1) Прославляющий армию и описывающий её могучее оружие и героический личный состав. Пусть женщины смотрят и проникаются любовью к защитникам веры, царя и отечества .
2) Обучающе - научнопопулярный - пусть народ смотрит на птичек -зверушек и нашу передовую промышленность и сельское хозяйство.
3) Информационный - периодические прямые репотажи с лобного места с казнями преступников и публичными наказаниями правонарушителей. Например, насильников -кастрировать, абортмейкерам руку рубть, пьяньчуг пороть до полусмерти и т.д.

Сообщение отредактировал Релодырь - 28.4.2007, 14:23

[Релодырь]

А теперь покритикую высказывания уважаемого Безбашенного

2) Женщинам категорически запретить участвовать в политических движениях и публичных СМИ. Даже если, как ей кажется, она способна сказать, сделать, написать это лучше. А если имеет что сказать по-существу, пусть говорит мужу, отцу, брату, соседу с их позволения, чтобы он это вынес на обсуждение.

Идиотизм. В наше время, помешанное на неукоснительном законопослушании (так или иначе, но идём мы к этому), не приходится расчитывать на то, что для толковой женщины будет сделано исключение (как это делалось в старину). А лишать толковую указанных прав "до кучи" - несправедливо. Поэтому я считаю, что эти права пусть остаются - но на общих основаниях. Никаких "женских" поблажек... со всеми вытекающими... Пусть привыкают сразу же к полной ответственности за свои слова. Стервозные дуры в этом случае быстро прикусят языки. Ну а толковые... Кто и когда имел что-то против таких?

Никаких исключений. Для женщин только три К "киндер, кирхен и как там кухня по немецки? "
А почему? А потому что пусть занимаются тем делом, с которым мужчины справиться не могут. Остальное не их забота.
В своём сообщении о мерах по повышению рождаемости я вроде доходчиво отписал.

4) Но лучше, если женщина вовсе не будет работать. В этом случае государство должно предоставить мужчине рабочее место с достойным заработком.

А я-то, дурак, думал, что достойный заработок должен платиться за достойную работу... Кроме того, в предельном случае получается курс на геноцид женщин, не взятых замуж, путём их вымаривания голодной смертью... а это слишком даже для меня. Уж на что я - ну никак не ангелочек со своей идеей видовой сегрегации, направленной на маргинализацию ущербных... Но всё хорошо в меру. С ума-то зачем сходить? Именно за это мы критикуем феминизм, и не сделает нам чести такой же маразм противоположного направления.)

Именно, работающий мужчина должен зарабатывать столько, сколько надо на прокорм семьи. Хочешь предметов роскоши - работай лучше (или больше).
Не геноцид незамужних баб, а ненавязчивое подталкивание в нужное русло. Опять таки, кто-то должен будет работать в школах для девочек, в магазинах продавщицами и на прочих лёгких и не вредных для здоровья женщин работах. Особенно, когда дети уже выросли, а внуков ещё нет - пусть развлекаются. Т.е. работа для женщин трактуется не как возможность заработка, а как приятное времяпровождение.

5) Женщина ни в коем случае не должна повышать голос на мужа, указывать ему свысока, как бы ей ни казалось, что он не прав или пьян вдрыбаган. Но да выкажет смирение и покорность, дабы муж, проспавшись и подумав, восхитился терпению жены. Ибо женщина первой упала (в Раю), женщине первой вставать.

Вот она, мечта ущербной алкашни и дебилов... Обойдутся. Толковый на стерве не женится, а справедливых попрёков не заслужит. Ну а уроды должны страдать - карма у них такая. Тем более, что не стоит затруднять толковым задачу своевременного распознавания ущербных... гм... невест. Это вредно для качества породы.

А не надо перекладывать на бедную женщину функцию корпуса шариатской (тьфу, православной безопасности ). За появление в общественном виде в состоянии алкогольного опьянения вваливать каждый раз пьянчуге под сотню шомполов или нагаек, и всё будет ОК. Хочешь напиться - запрись в чулане и пей, а если тебя кто-то видит - вот ты уже и в общественном месте. Снимай портки и ощущай своё неправильное поведение.

Да, по п.1 - а вот посещение стадионов, спортзалов и бассейнов для женщин должно быть обязательным (разумеется, женских ). Почему? А потому что для здоровья полезно, развлечение, и нефиг думать, что если чадру одела так можно превращаться в жирное парнокопытное.
Раз в год медосмотр и в случае наличия лишнего веса - штраф мужу, за то что не обеспечил жене возможность следить за собой.

Сообщение отредактировал Княжна - 28.4.2007, 22:03

[Безбашенный]

Никаких исключений. Для женщин только три К "киндер, кирхен и как там кухня по немецки? "
А почему? А потому что пусть занимаются тем делом, с которым мужчины справиться не могут. Остальное не их забота.
В своём сообщении о мерах по повышению рождаемости я вроде доходчиво отписал.

Чем чревато огульное повышение рождаемости... гм... всяких, я уже, помнится, где-то растолковывал. Повторяться лень. Толковые же должны иметь возможность реализовать на практике своё превосходство над бестолочью. Без официальной дискриминации, которая тоже чревата.

Не геноцид незамужних баб, а ненавязчивое подталкивание в нужное русло. Опять таки, кто-то должен будет работать в школах для девочек, в магазинах продавщицами и на прочих лёгких и не вредных для здоровья женщин работах. Особенно, когда дети уже выросли, а внуков ещё нет - пусть развлекаются. Т.е. работа для женщин трактуется не как возможность заработка, а как приятное времяпровождение.

И таким образом, принуждение их к замужеству за кем угодно - лишь бы заработок был. Толковые должны иметь время для выбора толковой пары. А бестолочь - стоит только ликвидировать "женские" превилегии - и так на серьёзной работе долго не задержится. Поскольку там надо работать, а не чаи гонять и сплетничать.

А не надо перекладывать на бедную женщину функцию корпуса шариатской (тьфу, православной безопасности ). За появление в общественном виде в состоянии алкогольного опьянения вваливать каждый раз пьянчуге под сотню шомполов или нагаек, и всё будет ОК. Хочешь напиться - запрись в чулане и пей, а если тебя кто-то видит - вот ты уже и в общественном месте. Снимай портки и ощущай своё неправильное поведение.

Ещё одна "контролирующая и надзирающая" служба на наши шеи? И вдобавок, куча синекур для тупорылых долдонов. Ну и в чьих интересах создание дополнительной экологической ниши для дебилов?

[Релодырь]

Чем чревато огульное повышение рождаемости... гм... всяких, я уже, помнится, где-то растолковывал. Повторяться лень. Толковые же должны иметь возможность реализовать на практике своё превосходство над бестолочью. Без официальной дискриминации, которая тоже чревата.
И таким образом, принуждение их к замужеству за кем угодно - лишь бы заработок был. Толковые должны иметь время для выбора толковой пары. А бестолочь - стоит только ликвидировать "женские" превилегии - и так на серьёзной работе долго не задержится. Поскольку там надо работать, а не чаи гонять и сплетничать.
Ещё одна "контролирующая и надзирающая" служба на наши шеи? И вдобавок, куча синекур для тупорылых долдонов. Ну и в чьих интересах создание дополнительной экологической ниши для дебилов?

К сожалению, дорогой Безбашенный, твоё послание могу прокомментировать только весьма нелицеприятно для тебя .
Твоя идея о новом виде "толковых" и старом "бестолочи" в отрыве от расового и национального вопроса (при наличии в ней некоторой привлекательности) являетсяя некой шорой на твоих глазах, не дающей тебе осмыслить проблему в целом, а не на уровне твоего несчастного, "сидящего в трубе", цеха .
Ещё раз (в который раз) напоминаю тебе, что современный уровень развития производительных сил, причём не только на уровне государства (даже идеального), а на планете в целом, имею ввиду прежде всего экономически развитые страны, ТРЕБУЕТ наличия огромного количества людей, называемых тобой "бестолочью".
Если ты лично не в состоянии в наших условиях реализовать свои преимущества над "Б" то это исключительно твои личные проблемы. А многословные описания твоих ДЭИРовских штучек в соответствующих разделах - так, досужая и бездоказательная болтовня, к сожалению. Причём изрядно попахивающая мазохизмом. Если тебя так напрягает твоя работа и персонал с которым ты должен её делать - найди новую, и все дела. Причём без всякой порчи и "выдираний кармы". При личной встрече постараюсь высказать кое-какие свои соображения по данному вопросу, надеюсь, они будут тебе полезны.
А пока я тебе напишу небольшой список профессий, не требующий "семи пядей во лбу" и "низкой примативности". Всё решает дисциплина, основанная на кнуте и прянике.
- дворник
- уборщик мусоропровода
- уборщица
- грузчик
- рабочий (лаборант, термист, крановщик, водитель, оператор котельной, слесарь-сантехник, маляр и т.д.)
- крестьянин (скотник, доярка, рабочий-растениевод, тракторист, прицепщик)
- военный (рядовой мотострелок, танкист - заряжающий, механик-водитель, водитель).

И чтобы не заполнять тему оффтопом, добавлю, чтобы указанными профессиии не занимали представители рас и национальностей, отличных от титульной в каждом конкретном высокоразвитом в экономическом отношении государстве, и необходимо со всей пролетарской ненавистью давить феминисток (естественно, феминистки -это только одна из проблем) и всемерно повышать рождаемость.
А для сепарирования из основной массы "толковых" должны служить учебные заведения и армия (прежде всего), через которую надо пропускать всё мужское население, т.к. в настоящее время только в условиях казармы (условно)можно более-менее полноценно разделить бестолочей от толковых. Причём, не просто огульно толковых, но и примативных от непримативных. Кстати, толковый и непримативный трус и подлец тоже должен браковаться.

Предлагаю тебе посмотреть на твоё поведение ещё и с этой точки зрения:
Насколько честно "сажать в трубу-наводить порчу" на ничего не подозревающего индивида?
Грубо говоря, я могу в тёмном закоулке с ножом или битой уделать, скажем, безоружного школьника старших классов или женщину. Да, цель будет поражена с вероятностью близкой к 100%, но разве не подло бить беззащитного, зная заранее, что он не сможет оказать тебе сопротивления?

Сообщение отредактировал Релодырь - 29.4.2007, 13:07

[Безбашенный]

Оффтопики такого рода даже комментировать лень. Если ты так и не понял, что развитие... гм... производительных сил тормозится как раз остановившейся в развитии человеческой породой - значит, тебе не судьба... А тормозит развитие породы отсутствие отбора женщин. Нет прав - нет и оснований для спроса "по всей строгости". А нет спроса - нет смысла и развиваться. Зачем, когда и такую возьмут?

[Релодырь]

Оффтопики такого рода даже комментировать лень. Если ты так и не понял, что развитие... гм... производительных сил тормозится как раз остановившейся в развитии человеческой породой - значит, тебе не судьба... А тормозит развитие породы отсутствие отбора женщин. Нет прав - нет и оснований для спроса "по всей строгости". А нет спроса - нет смысла и развиваться. Зачем, когда и такую возьмут?

Как я тебя понимаю
Тебе надо чтобы добрый дядя отобрал из массы "бестолочей" безупречную в генетическом отношении самку, прекрасно воспитанную, обученную ДЭИРовским штучкам и т.д. и т.п, и тогда, ты, так и быть, соизволишь её оплодотворить.
А как же иначе, ведь твои заслуги на поприще ДЭИР и т.п. позволяют это требовать .
Ещё раз повторяю, что отбор и улучшение породы - это личные проблемы каждого конкретного индивидуума.
Если самец или самка (сознательно утрирую) не может подобрать себе пару для размножения, без разницы, по объективным или субъективным причинам, значит он/она на данном этапе развития вида является тупиковой ветвью, не смотря на все свои личные качества. Только и всего, ничего личного.
И стенания по поводу торможения "бестолочами" развития производительных сил - это просто сотрясение воздуха.
Заводи своё дело и вперёд, обогащайся и развивай. Выпусти в продажу товар или услугу, которые всем нужны и за которые тебе в клювике понесут денежку обезьяны.
А если даже и не понесут, то твоё имя останется в истории. Читал недавно книгу, которую дал мне наш совместный знакомый: "Творцы отечественного оружия". Твори, всё в твоих руках, и даже если из-за злых и тупых обезьян ты не получишь признания при жизни, но рано или поздно твои заслуги признают.

Сообщение отредактировал Релодырь - 29.4.2007, 13:27

[Вероника]

Ты небо рисуешт синим,
А серым рисуешь скалы.
Мужчин обязательно сильными,
А женщин, конечно, слабыми.

Но небо лишь изредка синее,
А серые вовсе не скалы,
И приходится быть сильной,
А хочется быть слабой.

[Смит]

Релодырь Браво!

Помню, как то раз говорил с человеком, который искренне считал, что человеческая цивилизация пошла из среднерусской равнины. Не будем сейчас обсуждать правоту этого утверждения, я не об этом. Так вот, он на основании первого потрясающе вывел почему в России бабы красивые, а чем дальше, тем больше на крокодилок похожи? Я с ним в этом наблюдении полностью согласен, если иметь ввиду европеоидный типаж. Так вот, тех, кто красив замуж берут дома. Кто не так красив вынужден куда-то сдвигаться и искать счастья где-то там. Чем меньше красоты, тем дальше приходится ехать. Звучит грубо, но вспомним, что речь идет обо всем времени человеческой цивилизации. А 95% этого времени мужчинами ценилось в первую очередь женская красота, во вторую способность к деторождению.

К чему это я. Вот вам и критерий отбора. Совершенно правильно Релодырь говорит про ненавязчивое подталкивание женщин в семейное русло. Я бы даже не сказал, что оно должно быть навязчивым. Феминизм - враг семьи №1, женская стервозность (если она есть) - №2, и только на третьем месте материальные и социальные дела.

А вообще, таким образом, все замыкается на нас, мужиках. На самом деле все от дзинь до блям зависит только от нас. Ибо женщины творят то, что мы им по самым разным причинам позволяем творить. Вот и продолжение моего предыдущего поста.

Княжна, не в обиду, но рецепты, которые я бы мог высказать как раз не предназначены женщинам. Ибо женских рецептов решения этого дела нет и быть не может. Женщины это могут решить только криво в силу своей природы. Нельзя в решении глобальных вопросов будущим жертвовать только потому, что "здесь и сейчас" что-то не так.

Что до конкретно феминизма... Он опасен только в том смысле, что пытается менять ситуацию вначале в форме поворота всеобщей социальной ориентации (поем оды токарихе, футболистке. открываем школы стерв и т.п.), а потом начинает подминать все через законодательную сферу. Вот тут и наинается трындец, потому что законодательство способно вывернуть на изнанку естественный порядок вещей и никакие мужики этому противостоять не смогут (или не будут, если у них промыт мозг на первой фазе). Причем переход из первой фазы во вторую произойдет неминуемо, если на проблему не обращать внимание как на проблему.

Далее... запретов не нужно. Вернее должна быть полная и абсолютная уравниловка в законодательном плане. Тогда маятник рано или поздно встанет в нужном (естественном) положении. Вот и все. То есть НИКАКИХ льгот ни мужчинам, ни женщинам вообще. Никаких по признаку пола. А наша нынешняя ситуация уже настолько упущена, что, возможно, этого недостаточно. Например, если не разделить школы на мужские и женские, ситуация не устаканится.

[nomi]

абсолютно все в этом мире(даже во всей вселенной) служит как разделяемым так и условием для разделения...т.е. атомы метала хотят "валяться" рядом только с подобными атомами..воздух..вода ну и все такое прочее без конца ..так вот...я это к тому что если вам женщина сегодня нагрубила то это не повод записывать ее в феминистки...возможно если вы не обратите внимание на свое поведение или не найдете причин чтобы объяснить эту грубость вы в последствии будете подобное поведение проецировать и на других женщин..т.е. ждать от них нечто подобное и пока для вас непонятное ...а другая женщина вас приласкала..накормила и спать уложила...а третья просто вылила вам на голову помои без всяких объяснений...ну может потому что вы были как раз с той женщиной которая вас приласкала и т.д(но вы то об этом и не догадываетесь )....так вот..вы будете возмущены...поделитесь наконец то своими соображениями с себе подобными...а те конечно же распространят эти свойства еще далее находя походу какие то подтверждения вашим домыслам...вот у вас уже появились соратники ..ну а раз такое дело тов перевес вашим соратникам появились и с другой стороны баррикад тоже добровольцы..т.е. женщины которые жаждут вам объяснить то что должно быть и так очевидно как они считают...ну и соответсвенно надо же как то обозначать эти группировки

Сообщение отредактировал nomi - 29.4.2007, 18:12

[Релодырь]

Деревню спасли нагайкой и колбасой
http://1488.ru/node/135
Ну, кто-то ещё будет со мной спорить и защищать животных-феминисток?

[Княжна]

Деревню спасли нагайкой и колбасой

Релодырь, убедительная просьба скопировать в тему ту цитату из текста, на который ты ссылаешься, которая иллюстрирует твое мнение. Желательная не очень длинную. Дабы был конкреный материал для обсуждения. Лично я сомневаюсь, что кто-то прочел ту страницу полностью.

[Релодырь]

Цитаты с http://1488.ru/node/135
- Парни! Нагайку в конторе забыл - принесите. Опять в кафе балбесы разодрались...Удивительное дело - в Софиевке не воруют и ворованное не пропивают. Наказание известно всем - от 5 до 15 плетей в зависимости от степени опьянения. Для уличных хулиганов, «кухонных боксеров» и нерадивых родителей свой прейскурант.

Областные борцы за права человека атамана за телесные наказания ненавидят люто. То, что соседние деревни похожи на декорации из фильма ужасов, а в Софиевке детки по улицам бегают и скот ухожен, их, похоже, волнует меньше всего. В девяностых годах даже заявление в милицию подали, мол, налицо статья «Самоуправство», разберитесь! Приезжали в станицу органы, но показаний против атамана никто и не дал, с тем милиция и уехала.

- Вся проблема нашего села в людях. С людьми 70 лет занимались селекцией, как со скотом. Только не в сторону улучшения породы. И вырастили поколение безынициативных и бездушных особей. Нет на них других методов воздействия, только плетка и позор.

Демографический взрыв в «Буренке»

Казаки все надеются, что государство рано или поздно призовет их опять на казенную службу, и будут они охранять рубежи Родины. Тем более Казахстан здесь под боком, а границы толком нет. Поэтому и выстроили в Софиевке станичники два вытянутых необычных здания, которые все называют «казармами», и гигантский гараж под бронетехнику.

В одной такой «казарме» с евроремонтом мы пьем чай. На огонек заходит свинарка Ольга. Страшно смущаясь меня, она что-то шепчет атаману из-под низко надвинутого платка. В руках у Ольги исписанный желтый лист бумаги. Атаман, наоборот, радуется шумно. Оказывается, Ольга ждет третьего ребенка и хочет получить «казачье» пособие - 10 тысяч рублей. А еще Ольга хочет кредит на коттедж - 300 тысяч рублей. Община дает такие деньги работящим семьям без разговора. Как результат - были в Софиевке в 1992 году прописаны 1200 человек, а сейчас - 1876. Одних малышей 180 душ, и еще 200 в школу ходят. А еще человек 100 - бывшие станичники, которые живут здесь, но имеют оренбургскую прописку. Чего не жить-то? Зарплаты - до десяти тысяч. Специалисты получают еще больше. Газ в станице есть. Сами прокладывали.

[Княжна]

И... можно для тупых? Какое это имеет отношение к феминизму?

[Релодырь]

И... можно для тупых? Какое это имеет отношение к феминизму?

Не, ну я конечно понимаю, что служба глобального модератора опасна и трудна, однако посмею рекомендовать ещё раз перечитать 1 и 2-ю страницы топика в свете моих предложений по увеличению рождаемости и скопированных с чужого форума предложений священника РПЦ .

[Андриэль]

Цитата.
Никаких исключений. Для женщин только три К "киндер, кирхен и как там кухня по немецки? "
А почему? А потому что пусть занимаются тем делом, с которым мужчины справиться не могут. Остальное не их забота.

А не кажется ли Вам, уважаемый Релодырь, что у нас есть куча семей с инфантильными мужьями и необыкновенно толковыми и самостоятельными женами. Лично я знаю такие примеры. С этим-то как быть?
При настоящем мужике никакая женщина не захочет быть феминисткой. Это Вы нас такими делаете!!! Вы спросите этих феминисток, а всегда ли они придерживались подобных взглядов. Я уверена, что у большей части эта болезнь приобретенная.
И еще. Я конечно против феминизма в том смысле, в каком его понимают на западе, но ребенок, кухня и что там еще у Вас (простите, не знаю немецкого) - это же не для всех. Ну как Вы не понимаете, для кого-то это счастье, а кто-то просто не сможет на кухне всю жизнь проторчать. Точно так же, как не любой мужчина (к сожалению) способен обеспечивать семью.

Сообщение отредактировал Андриэль - 9.5.2007, 17:38

[Релодырь]

А не кажется ли Вам, уважаемый Релодырь, что у нас есть куча семей с инфантильными мужьями и необыкновенно толковыми и самостоятельными женами. Лично я знаю такие примеры. С этим-то как быть?
При настоящем мужике никакая женщина не захочет быть феминисткой. Это Вы нас такими делаете!!! Вы спросите этих феминисток, а всегда ли они придерживались подобных взглядов. Я уверена, что у большей части эта болезнь приобретенная.
И еще. Я конечно против феминизма в том смысле, в каком его понимают на западе, но ребенок, кухня и что там еще у Вас (простите, не знаю немецкого) - это же не для всех. Ну как Вы не понимаете, для кого-то это счастье, а кто-то просто не сможет на кухне всю жизнь проторчать. Точно так же, как не любой мужчина (к сожалению) способен обеспечивать семью.

Рецепт решения данной проблемы пока вижу один. Не каждый самец должен получать право стать мужчиной и заводить семью.
Впрочем, воспитание мальчиков в соответствующем ключе должно минимизировать данную проблему.
В то же время, не вижу ничего страшного, если в семье будет несколько жён.

Про обеспечение семьи я уже писал. Труд должен оплачиваться достойно, а не так, как сейчас.
А вот женщине торчать на кухне всё жизнь не обязательно. Как я уже писал, посещение спортзалов и бассейнов должно быть обязательным. Для желающих - возможность лёгкой работы (в учебных заведениях для девочек и других лёгких работах).
Ещё - церковь

[Андриэль]

Насколько я себе могу представить, православная церковь не допускает многоженства. Да и прокормить нескольких жен гораздо сложнее. Хотя конечно, если говорить о многоженстве, то жен надо иметоь столько, сколько можешь прокормить.
А как быть женщинам, которые не мыслят себе жизни без "мужских" профессий? (Я не имею ввиду тяжелый физический труд).

[Релодырь]

Насколько я себе могу представить, православная церковь не допускает многоженства. Да и прокормить нескольких жен гораздо сложнее. Хотя конечно, если говорить о многоженстве, то жен надо иметоь столько, сколько можешь прокормить.
А как быть женщинам, которые не мыслят себе жизни без "мужских" профессий? (Я не имею ввиду тяжелый физический труд).

Насчёт православной церкви я бы беспокоился меньше всего .
Многожёнство грех? Допустим. Но Боженька добрый и раскаявшихся грешников любит и прощает.
Как товарищ Распутин (между прочим, "святой старец", к мнению которого сам Николаай II, признанный святым уже на самом деле, прислушивался) говорил? Вот так : "грешите и кайтесь" .

Вопрос про "прокормить" звучит как-то несерьёзно. Ведь вроде бы разговор идёт о жене, а не о любовнице или содержанке . Т.е. наличие 2-х жён в современных условиях не только не усложняет задачу "прокорма", а наоборот, облегчает. Просто жёны должны будут уходить в декрет по очереди, таким образом автоматически решая вопрос присмотра за уже имеющимися в наличии детьми и экономя на детском садике. Жена же, не находящаяся в декрете, вполне может позволить себе выходить на работу, кторая ей нравится и зарабатывать денежку в общую копилку, а не сидеть дома.
Или, например, заниматься огородом (в сельской местности).

Професии должны рассматриваться исключительно с двух точек зрения:
1) Работа не должна вредно влиять на женское здоровье (тяжёлый физический труд, вредные производства и т.д.)
2) Женщина должна справляться с порученной работой.
В качестве иллюстрации п.2 можно привести пример неспособности женщин полноценно выполнять, например, работу учителя для мальчиков или инженера. Конечно, исключения всегда имеют место, но не стоит их принимать во внимание.

[Княжна]

Конечно, исключения всегда имеют место, но не стоит их принимать во внимание.

Как не стоит принимать во внимание всё то в этой жизни, что не укладывается в стройную вашу теорию, милорд.
Пардон за оффтоп.
Добавлю в тему. Почти.
Меня удивляет неистребимое желание некоторых мужчин четко определять сферу занятий женщины, исходя исключительно из своего мировоззрения. Причем не только своей женщины. На выходе - шовинизм в самом исконном и неприглядном его виде. Обилие в лексиконе слов "должна" только подтверждает мою гипотезу.

[Релодырь]

Как не стоит принимать во внимание всё то в этой жизни, что не укладывается в стройную вашу теорию, милорд.
Пардон за оффтоп.
Добавлю в тему. Почти.
Меня удивляет неистребимое желание некоторых мужчин четко определять сферу занятий женщины, исходя исключительно из своего мировоззрения. Причем не только своей женщины. На выходе - шовинизм в самом исконном и неприглядном его виде. Обилие в лексиконе слов "должна" только подтверждает мою гипотезу.

С тем, что не укладвыается в мою стройную теорию необходимо бороться со всей решительностью и (по возможности) жестокостью . (Пролетарским штыком загоним народ в счастье).
К сожалению, изложенное под видом оффтопа им отнюдь не является.
Если жёстко (лучше жестоко, персонально для нелюбимыж Безбашенным существ) не регламентировать сферу занятий у женщин, то случаются ОЧЕНЬ неприятные последствия.
Хотите примеров, уважаемая Княжна? Их есть у меня
В одном из последних номеров "Мира новостей" прочитал маленькую статейку про деятельность голландских феминисток. Эти существа (назвать их животными не могу, что бы не оскорблять животных) насобирали денег и оборудовали корабль-убийцу, на котором плавают по разным странам и делают аборты. Уже убив таким образом более 20 тысяч детей. Вот дочего может дойти не загнанный в соответствующие рамки извращённый феминизмом женский ум.
А вы тут Княжна о мужском шовинизме лопочите.

Сообщение отредактировал Релодырь - 12.5.2007, 12:49

[Княжна]

С тем, что не укладвыается в мою стройную теорию необходимо бороться со всей решительностью и (по возможности) жестокостью . (Пролетарским штыком загоним народ в счастье).

Вы так шутите, Релодырь? Я все еще надеюсь на лучшее...

В одном из последних номеров "Мира новостей" прочитал маленькую статейку про деятельность голландских феминисток. Эти существа (назвать их животными не могу, что бы не оскорблять животных) насобирали денег и оборудовали корабль-убийцу, на котором плавают по разным странам и делают аборты. Уже убив таким образом более 20 тысяч детей.

Любую ситуацию можно повернуть любым боком, "правильно" расставив акценты. Если они "плавают" по странам, где аборты законодательно запрещены (а это наверняка, иначе смысла нет в этом корабле) и медики придерживаются клятвы Гиппократа, то ничего ужасного в этом не вижу. Всегда это было и будет. Любые запреты рождают желание их нарушить.

Вот дочего может дойти не загнанный в соответствующие рамки извращённый феминизмом женский ум.

Мне понравилось слово "не загнанный"
И на предмет "соответствующих рамок" разные мужчины имеют разные мнения, как мы можем наблюдать. Какие из них более "соответствуют", не подскажете?

[Релодырь]

Вы так шутите, Релодырь? Я все еще надеюсь на лучшее...

Любую ситуацию можно повернуть любым боком, "правильно" расставив акценты. Если они "плавают" по странам, где аборты законодательно запрещены (а это наверняка, иначе смысла нет в этом корабле) и медики придерживаются клятвы Гиппократа, то ничего ужасного в этом не вижу. Всегда это было и будет. Любые запреты рождают желание их нарушить.

Мне понравилось слово "не загнанный"
И на предмет "соответствующих рамок" разные мужчины имеют разные мнения, как мы можем наблюдать. Какие из них более "соответствуют", не подскажете?

В каждой шутке есть доля шутки

Каким боком тут ситуацию не проставляй, а они являются подлыми убийцами беззащитных детей. И никаких оправданий для них быть не может.
Их судно находится в нейтральных водах, жаль, что я не моряк-подводник, вот была бы потеха торпедировать их корыто, всплыть и в лучших традициях "волков Деница" расстрелять из пулемёта всё, что будет плавать живого на поверхности. И это ещё очень гуманный по отношению к ним поступок.
Любые запреты рождают желание их нарушить.... ни фига себе. Получается, у нас нельзя насиловать приглянувшихся самок на улицах и если они будут сопротивляться их бить и резать. Но кому-то этого очень хочится и вы, уважаемая Княжна будете их оправдывать???? Браво.

Сообщение отредактировал Княжна - 15.5.2007, 1:00

Причина редактирования: Удаление перехода на личности

[nomi]

я против этого судна лишь только потому что оно вмешивается в дела другого государства...а так я не против абортов..каждый человек в праве решать сам свои проблемы даже если они ему только кажутся таковыми...если человек выбрал государство в котором он живет то пусть внутри него и наводит сам порядок..либо терпит по своей недальновидности все то что ему несут законы этого государства

[Княжна]

Каким боком тут ситуацию не проставляй, а они являются подлыми убийцами беззащитных детей.

Вы забыли добавить "нерожденных". Законодательство РФ не трактует аборт как убийство, тем более на ранних сроках. Еще раз указываю Вам, что к обсуждаемой теме это отношения не имеет. Хотите обсудить этический аспект абортов - создать соответствующую тему никто не запрещает.
И уж тем более аборт по масштабам зверства не идет ни в какое сравнение с вашим желанием подорвать корабль с сотнями живых людей на нем.

Любые запреты рождают желание их нарушить.... ни фига себе. Получается, у нас нельзя насиловать приглянувшихся самок на улицах и если они будут сопротивляться их бить и резать. Но кому-то этого очень хочится и вы, уважаемая Княжна будете их оправдывать???? Браво.

Если вы не разучились читать и не имеете целью раздуть конфликт, перечитайте мои слова внимательнее. Я написала "рождают желание нарушить", а не "можно нарушить" или "оправдываю". Чем мои слова про запрет отличаются от народной мудрости "Запретный плод сладок" ?
Хотя соглашусь, что касабельно запрета на аборты фраза не особо удачная.

Причина редактирования: Удаление предупреждения.

[Релодырь]

Вы забыли добавить "нерожденных". Законодательство РФ не трактует аборт как убийство, тем более на ранних сроках. Еще раз указываю Вам, что к обсуждаемой теме это отношения не имеет. Хотите обсудить этический аспект абортов - создать соответствующую тему никто не запрещает.
И уж тем более аборт по масштабам зверства не идет ни в какое сравнение с вашим желанием подорвать корабль с сотнями живых людей на нем.

Если вы не разучились читать и не имеете целью раздуть конфликт, перечитайте мои слова внимательнее. Я написала "рождают желание нарушить", а не "можно нарушить" или "оправдываю". Чем мои слова про запрет отличаются от народной мудрости "Запретный плод сладок" ?
Хотя соглашусь, что касабельно запрета на аборты фраза не особо удачная.

Меня очень радует Ваш, Княжна, ответ .
Если Вы в качестве аргумента ссылаетесь на существующее законодательство РФ, то комментировать мне больше нечего. Когда (если) РФ станет Исламской республикой и Вас будут пороть за появление на улице без чадры, а каста господ (арабы и кавказцы, например) будут иметь полное законное право насиловать и убивать немусульман, Вы тоже будете ссылаться на действующее законодательство?
Если убийство более 20 тыс детей, пусть и нерождённых это нормально, а казнь нескольких десятков убийц, у которых руки по локти в крови это призыв к насилию
Посмею напомнить, что в топике обсуждалась не проблема абортов, а проблема феминизма, и, как я понял в меру своей ущербности и ограниченности, нечеловеческой сущности самих феминисток.

Сообщение отредактировал Княжна - 15.5.2007, 1:05

Причина редактирования: Удаление перехода на личности

[Смит]

Меня удивляет неистребимое желание некоторых мужчин четко определять сферу занятий женщины, исходя исключительно из своего мировоззрения.

Естественное поведение нормального мужчины. Естественно он применяет свое мировоззрение, не соседа же

Причем не только своей женщины.

А чужой женщины в конкретном смысле ему не даст определять ее мужчина, просто даст по мозгам и будет прав Поэтому для "не только своей" имеется ввиду обще социальный план, а не конкретный для конкретной чужой женщины.

На выходе - шовинизм в самом исконном и неприглядном его виде. Обилие в лексиконе слов "должна" только подтверждает мою гипотезу.

Ну действие равоно иногда противодействию. Если общество заболело вирусом, не нужно лекарство для лечения называть ядом.

Если они "плавают" по странам, где аборты законодательно запрещены (а это наверняка, иначе смысла нет в этом корабле) и медики придерживаются клятвы Гиппократа, то ничего ужасного в этом не вижу. Всегда это было и будет. Любые запреты рождают желание их нарушить.

Согласен, что запретный плод сладок. Кхм... но имхо действительно не очень применимо это выражение к такой области. Закон о котором идет речь отнюдь не политический. Он касается менталитета жителей и проистекает от менталитета к закону, либо наоборот - без разницы. Поэтому, если такое судно околачивается в нейтарльных даже водах - это неуважение к стране с ее менталитетом с использованием лазеек в международном законодательстве. Если бы я был руководителем той страны, где неподалеко такое судно пасется, я бы заманил их в территориальные воды и поместил бы судовых мамзелей на общественно-полезные работы в места не столь отдаленные. Или на худой конец методично отлавливал бы всех мамочек, плавающих туда на шлюпках с дальнейшим водворением в подобающие места. Естественно при полном информировании таких потенциальных "мамочек" о действиях полиции Например через СМИ.

и медики придерживаются клятвы Гиппократа, то ничего ужасного в этом не вижу.

Зря не видите. Криминальный аборт не рассматриваем, тут все ясно. А медицинский аборт просто в лобовую противоречит клятве Гиппократа. Но только медики при этом спихивают ответственность на клиентку, кстати непонятно на каком основании. Помните, как в "ночном дозоре"? "Я хлопну в ладоши, но только грех этот ты возьмешь на себя. Идет?". Но только тут появляется дозор, и напоминает бабуле, что она участник ДОГОВОРА - произнесла клятву Гиппократа в нашем случае.

Мне понравилось слово "не загнанный"

Ну дык... Я тоже против резкости. Ибо ухудшает усвояемость. Но только действие равно противодействию.

И на предмет "соответствующих рамок" разные мужчины имеют разные мнения, как мы можем наблюдать.

Это и есть признак начала болезни, когда появляются вот такие "разные" мужчины.

Какие из них более "соответствуют", не подскажете?

Ну я могу подсказать. Только подозреваю, что ответ Вы знаете, как минимум мой Подсказать?

[zeep]

Цитата:
Никаких исключений. Для женщин только три К "киндер, кирхен и как там кухня по немецки? "
А почему? А потому что пусть занимаются тем делом, с которым мужчины справиться не могут. Остальное не их забота

Собственно мужчины прекрасно справлются и с кухней и с церковью и с детьми тоже.
Вообще дурацкая постановка вопроса - или феминизм - или домострой с шариатом, зачемто приплетенным.
Нужно выявить "точки пересечения" полов ( написала и понимаю, что не знаю где они, имею в виду качества общие для обоих полов), по ним установить равнество, а то что не пересекается оставить друг другу.

Сообщение отредактировал zeep - 13.5.2007, 11:44

[Праведник]

Я немного не в тему и всё же...
Кому-то может пригодится...

У нас в стране(если мне не изменяет память) несколько млн. абортов в год...

Чтобы, не попасть в такую "пикантную" ситуацию-ставьте энергетический блок(не забывайте потом снять)
на оплодотворение.
Или попросите свою курацию(например, ангела-хранителя).

Если уже поздно, то можно сделать аборт энергетически, но доверяйте только профессионалу.

[zeep]

Откровенно говоря голладские фекминистки на корабле меня мало волнуют, им религия позволяет делать с телом то, что сам чел считает нужным,понимаете? Какое это отношение имеет к мнениям участников форума? Уж для начала надо разобраться с феминизмом в отдельно взятой стране, если говорить о нашей, феминизм тут так себе , не очень популярен пока что.

[Релодырь]

Откровенно говоря голладские фекминистки на корабле меня мало волнуют, им религия позволяет делать с телом то, что сам чел считает нужным,понимаете? Какое это отношение имеет к мнениям участников форума? Уж для начала надо разобраться с феминизмом в отдельно взятой стране, если говорить о нашей, феминизм тут так себе , не очень популярен пока что.

Овечаю с превеликой осторожностью .
Боюсь, что религией голландских феминисток уже давно стал махровый атеизм.
И если бы он со своими телами делали что хотели - это одно, так они ведь других убивают и калечат, вот в чём беда.

Вот именно, что "пока что", но силу набирает, причём с советских времён. Уже даже его последствия в виде , например, массы инфантильных самцов, проявляются вовсю.

[Андриэль]

Собственно мужчины прекрасно справлются и с кухней и с церковью и с детьми тоже.
Вообще дурацкая постановка вопроса - или феминизм - или домострой с шариатом, зачемто приплетенным.
Нужно выявить "точки пересечения" полов ( написала и понимаю, что не знаю где они, имею в виду качества общие для обоих полов), по ним установить равнество, а то что не пересекается оставить друг другу.
[/quote]

Полностью согласна с приведенной выше цитатой. Тут и поспорить не с чем. Ну что мы кидаемся из крайности в крайность. Мы ведь претендуем на какую-то цивилизованность. В цивилизованном современном обществе все должно быть красиво и гармонично. А то какое-то "прокрустово ложе" получается. Только так, и никак иначе. Не бывает так, уважаемые господа.

[Релодырь]

Собственно мужчины прекрасно справлются и с кухней и с церковью и с детьми тоже.
Вообще дурацкая постановка вопроса - или феминизм - или домострой с шариатом, зачемто приплетенным.
Нужно выявить "точки пересечения" полов ( написала и понимаю, что не знаю где они, имею в виду качества общие для обоих полов), по ним установить равнество, а то что не пересекается оставить друг другу.
Полностью согласна с приведенной выше цитатой. Тут и поспорить не с чем. Ну что мы кидаемся из крайности в крайность. Мы ведь претендуем на какую-то цивилизованность. В цивилизованном современном обществе все должно быть красиво и гармонично. А то какое-то "прокрустово ложе" получается. Только так, и никак иначе. Не бывает так, уважаемые господа.

Эх, дамочки, вы ведь так мало чего из всех уже 4-х страниц топика поняли .
Да справятся мужики и с кухней, и с церковью, и даже с воспитанием детей лучше, чем женщины. Да вот рожать то этих детей они не могут. А пока что, как тут уже писали, отравленные феминизмом и доступностью абортариев женщины убивают в несколько раз больше детей, чем рожают. Своими руками организуя геноцид нации .
Шариат с домостроем здесть для сравнения, ведь пока общество существует по их законам, мамашки детей своих убивать не могут, массово, по крайней мере.
А всё потому, что сознательных женщин удручающе мало, большинство же, так или иначе шарахается между домостроем и феминизмом, к сожалению.

Сообщение отредактировал Релодырь - 13.5.2007, 22:27

[Андриэль]

Цитата.
Шариат с домостроем здесть для сравнения, ведь пока общество существует по их законам, мамашки детей своих убивать не могут, массово, по крайней мере.

Да у нас половина подобных убийств происходит из-за того, что мужчины за свои дела отвечать не хотят. Сколько таких случаев: она бы родила, да он, злодей, против. А матерей одиночек наше государство не очень-то поддерживает. Отсюда и детоубийство.

Сообщение отредактировал Андриэль - 13.5.2007, 22:39

[Релодырь]

Цитата.
Шариат с домостроем здесть для сравнения, ведь пока общество существует по их законам, мамашки детей своих убивать не могут, массово, по крайней мере.

Да у нас половина подобных убийств происходит из-за того, что мужчины за свои дела отвечать не хотят. Сколько таких случаев: она бы родила, да он, злодей, против. А матерей одиночек наше государство не очень-то поддерживает. Отсюда и детоубийство.

Повторяюсь ведь Писал же, что папашек нерадивых за такое тоже пороть надо, ИМХО
Т.к. не может женщина в одиночку отвечать за то, что вдвоём с мужиком накуролесила.
Однако ведь опять таки и в этом плане домострой с шариатом самое то

[nomi]

не противоречит аборт клятве гипократа...основной целью которого не навредить...и врач всегда выбирает из нескольких зол наименьшее...т.е.если зубной врач скажет вам что зуб удалять не стану потому что вам будет больно он вам этим только поможет ?...так и с детьми...из нескольких зол -наименьшее...а все это исходит из закона экономии сил присущего каждому человеку..и нельзя его за это упрекать..именно благодаря этому свойству мы развиваемся...ведь никто вас не в праве заствить взять из детского дома ребенка на воспитание аппелируя к вашей совести

[Княжна]

Естественное поведение нормального мужчины. Естественно он применяет свое мировоззрение, не соседа же

Естественно, когда человек (любой) не считает свое мировоззрение правильнее мировоззрения соседа/соседки/своей женщины/своего мужчины. Правильнее для них, я имею в виду. А когда считает - это, могу согласиться, часто встречается, но отнюдь не должно служит примером для подражания.

Поэтому для "не только своей" имеется ввиду обще социальный план, а не конкретный для конкретной чужой женщины.

Какая разница - общесоциальный или конкретный? Где-то я стишок слышала...
... не бойся... ни хлада, ни ада,
а бойся только того,
кто скажет: я знаю, как надо.
И если этот "имеющий в виду" "знает, как надо" для всех - так это еще страшнее. Потому что если он знает "как надо" для одной женщины - еще остается вероятность "добросовестного заблуждения", если он старался ее понять.

Ну действие равоно иногда противодействию. Если общество заболело вирусом, не нужно лекарство для лечения называть ядом.

Смит, а вы не путаете причину и следствие? Именно феминизм был первым противодействие мужскому шовинизму, не так ли? А все антифеминистические выступления в виде названной выше книжки и пр. - очередное противодействие. А женское негодование на книжку - следующее противодействие. А... (далее везде). У меня остался только один вопрос: кто остановится первым: мудрые женщины или великодушные мужчины? Воевать можно бесконечно, Смит. И придумывать лекарства, любое из которых может стать ядом при изменении дозировки... По-моему, мы здесь все (почти ) сошлись в определении причин феминизма (который лично я определяю как "мы и сами без вас, мужиков, справимся"). И никто здесь - ни мужчины и ни женщины - не радувается от того, что женщинам нашим (давайте все же обсуждать ситуацию в нашей стране... с голландками, канеш, проще, я понимаю - они далеко и не укусят ) все чаще приходит в голову эта мысль. Может, уже начнем созидательный процесс? Не разбираясь в том, кто виноватее?

Это и есть признак начала болезни, когда появляются вот такие "разные" мужчины.

Да... ну что могу сказать... осталась только надежда, что вы подразумевали не то, что я поняла. Или Вы тоже "знаете, как надо"?

[Смит]

не противоречит аборт клятве гипократа...основной целью которого не навредить...и врач всегда выбирает из нескольких зол наименьшее...т.е.если зубной врач скажет вам что зуб удалять не стану потому что вам будет больно он вам этим только поможет ?...так и с детьми...из нескольких зол -наименьшее...а все это исходит из закона экономии сил присущего каждому человеку..и нельзя его за это упрекать..именно благодаря этому свойству мы развиваемся...ведь никто вас не в праве заствить взять из детского дома ребенка на воспитание аппелируя к вашей совести

Не согласен. Аборт соответствует принципу "не навреди" или "из двух зол меньшее" только в случае аборта по медицинским показаниям. Тогда без вопросов. А вы говорите о решении социальной дилеммы. Клятва Гиппократа не предполагает принятие во внимание таких факторов. Произнеся клятву Гиппократа врач не имеет право застрелить раненого бойца только потому, что не успевает ему помочь как врач, и чтобы воин не попал во вражеский плен. То есть нельзя решать любую немедицинскую задачу через вред здоровью и тем более смерть. Аналогично, мы имеем две жизни. Одна из них уничтожается вообще, здоровью другой совершенно сознательно наносится вред. Согласно клятве врач обязан продливать жизнь даже на пять минут невзирая ни на что. Кстати, поэтому вопрос эвтаназии настолько сложен.

Итого, медик-абортоделатель не преступник по УК, но клятвопреступник как врач. Это серьезный социально-законодательный дефект. Я противник запрета на аборты. Такой закон приведет к гибели многих женщин, как и всякие сухие законы. Однако, врачей нельзя заставлять этим заниматься. Аборты нужно делать не в роддомах, а в сепциально оборудованных отдельных абортариях. Причем не врачами, а специально обученными людьми, которые не должны называться врачами и произносить клятву Гиппократа. Абортарии должны находиться на краю города на дистанции пушечного выстрела от школ и роддомов. Роженицы и абортницы не должны лежать в одной палате роддома, как сейчас. Эти две прямо-противоположные функции нужно разделить, как когда то винные отделы отделили от гастрономов (ибо водка не есть пищевой продукт). В абортарии должен быть дежурный врач, но он не должен принимать участие в процессе, а должен привлекаться лишь в экстренных случаях, когда в результате аборта жизни женщины начала угрожать опасность.

Естественно, когда человек (любой) не считает свое мировоззрение правильнее мировоззрения соседа/соседки/своей женщины/своего мужчины. Правильнее для них, я имею в виду. А когда считает - это, могу согласиться, часто встречается, но отнюдь не должно служит примером для подражания.

Княжна Вы отрицаете педагогику?

Поэтому для "не только своей" имеется ввиду обще социальный план, а не конкретный для конкретной чужой женщины.

Какая разница - общесоциальный или конкретный? Где-то я стишок слышала...
... не бойся... ни хлада, ни ада,
а бойся только того,
кто скажет: я знаю, как надо.
И если этот "имеющий в виду" "знает, как надо" для всех - так это еще страшнее. Потому что если он знает "как надо" для одной женщины - еще остается вероятность "добросовестного заблуждения", если он старался ее понять.

Какая разница? Очень большая. Я не собираюсь лезть со своими взглядами в отношения чужой женщины со своим мужчиной. Есдинственное, что я могу иметь ввиду в общении с ним (даже не с ней, ибо не мое дело, а его), что он ведущий в их паре. Даже без слов. А сколько его женщина проводит на кухне и с детьми - это безусловно его с ней дело. Поэтому ваш стишок совсем не к месту.

Кроме этого, вообще, а не к этому вопросу - не кажется ли вам, что мужик, который НЕ "знает как надо" на мужика не похож? Мне кажется, он похож на тюфяк. При это конечно же тот, кто "знает" - самый старшный зверь Мне кажется, этот стишок написан совсем в другом контексте, нежели вы пытаетесь употребить.

Ну действие равоно иногда противодействию. Если общество заболело вирусом, не нужно лекарство для лечения называть ядом.

Смит, а вы не путаете причину и следствие? Именно феминизм был первым противодействие мужскому шовинизму, не так ли? А все антифеминистические выступления в виде названной выше книжки и пр. - очередное противодействие. А женское негодование на книжку - следующее противодействие. А... (далее везде).

Вау! Хорошо, что сидя прочитал
Следуя вашей логике, нужно заклеймить за "капитанский шовинизм" капитана, который в борьбе за живучесть корабля подавит бунт команды и вздернет кого-то на рее Ну или даже без крайностей... Чтобы судно вообще приплыло из точки А в точку В "капитанский шовинизм" крайне необходим.
Ну или ближе к телу Вот Вы, Княжна, главный модератор этого форума и поддерживаете тут проядок. Ах какой модератский шовинизм!
Теперь попытаюсь объяснить по существу. Княжна, понятие "мужской шовинизм" придумано феминистками как абсолютныо необходимый компонент образа врага. Мужчинам, как ведущим, просто нет необходимости придумывать такие зловредно-ужасные штуки Так что давайте не станем переводить этот вопрос в плоскость дилеммы о первичности яйца и курицы Если интересно, могу дать историческую справку, когда и по какой причине эта зловредная штука появилась. Речь о французской революции.

У меня остался только один вопрос: кто остановится первым: мудрые женщины или великодушные мужчины? Воевать можно бесконечно, Смит.

Да, конечно. Но это маятник. Когда-то, когда был естественный порядок вещей, маятник был в покое. Когда то в 19ом веке кой-кто из глупых мужиков открыл ящик пандоры. Чтобы остановить маятник и прекратить войну, нужно убрать корневую причину. А корень причины в неправильном образе действий мужчин, и в фундаметальном дефекте в сознании женщин (на сегодня). Поэтому мудрости одних или великодушия других не хватит. Чтобы остановить маятник, нужны усилия обоих сторон.

И придумывать лекарства, любое из которых может стать ядом при изменении дозировки...

Согласен. Но ведь это так соблазнительно. У вас болит голова и вы пьете таблетку. Но лекарство не действует так быстро, как ва мочется, и вы пьете вторую. Боль уходит быстрее, но таблетки слегонца превращаются в яд, тольк заметно это станет много позже. Это я намекаю на то, что женский ум склонен к передозировкам, это я про женское "здесь и сейчас" ))

По-моему, мы здесь все (почти) сошлись в определении причин феминизма (который лично я определяю как "мы и сами без вас, мужиков, справимся"). И никто здесь - ни мужчины и ни женщины - не радувается от того, что женщинам нашим (давайте все же обсуждать ситуацию в нашей стране... с голландками, канеш, проще, я понимаю - они далеко и не укусят ) все чаще приходит в голову эта мысль. Может, уже начнем созидательный процесс? Не разбираясь в том, кто виноватее?

Думаю, мы не разбираемся здесь кто виноватее. Нельзя созидать, не понимая истории вопроса и корня проблемы. Созидать можно в разных областях. Если вы о создании надежных пар и вообще о нормальных отношениях полов, то мы уже здесь этим занимаемся. Пока феминизм в сознании людей не будет доведен до безоговорочной капитуляции, на уровне кончиков его хвостов и без всяких "если бы" и "может быть", у такого созидания будет гнилая основа. Я вот считаю это одной из своих личных задач. Правда не пытаюсь ее решить штыком или торпедой, а а аргументированным убеждением окружающих. Правда, грешен, люблю иногда торпедировать дам - ну очень быстро от этого в их голове все становится на свои места В) жаль что ресурс этот ограничен

Да... ну что могу сказать... осталась только надежда, что вы подразумевали не то, что я поняла. Или Вы тоже "знаете, как надо"?

Вы серьезно? Грошь мне цена как ведущему, если я "не знаю". Вы вот пойдете за таким "незнающим" ? Ведь нет! А говорите странные вещи Хотя бывает, и я не знаю, тогда учусь или спрашиваю совета у мудрого человека.

[zeep]

Цитата от Релодыря: Да справятся мужики и с кухней, и с церковью, и даже с воспитанием детей лучше, чем женщины. Да вот рожать то этих детей они не могут. А пока что, как тут уже писали, отравленные феминизмом и доступностью абортариев женщины убивают в несколько раз больше детей, чем рожают. Своими руками организуя геноцид нации .

Думаю, что вы и сами прекрасно знаете, что в процессе принимают участие двое и без мужчин детей не бывает (банки спермы не беру в расчет).
И вывод у вас о феминизме весьма обвинительный - женщины виноваты, что мужчины стали инфантильными, просто потрясающе. Вообще то это цивилизация такая, вам теперь охотится на мамлнта не надо, пошел в магазин и все, мамонт только в заработке проявляется.
На мой взгляд все эти обвинения взаимные не конструктивны, нужно мирное сосуществование согласно природе.
Насчет голландцев, и немцев, австрийцев - где киндер, кирхен, кюхен, вы должно быть не в курсе, они лютеране, протестанты в массе, и они посещают свои храмы гораздао чаще чем русские, и в гораздо больших кол-вах, о чем они там думают другой вопрос , так что думаю не атеисты.

Еще одна из "бед" форума - зачем в беседе употреблять уничижительный для собеседника тон - дамочки, вы ничего не поняли? Хотите показать, ка квы круты в этом вопросе? Ну, круты и что , а воз то и ныне там, если дамочки вас не поняли можно объяснить еще раз другими словами, при условии, что вы заинтересованы в том, чтобы вас поняли. Большой процент дамочек среагирует на тон и н ебудет вас слушпать вовсе.

Сообщение отредактировал zeep - 14.5.2007, 10:03

[Княжна]

Смит, цитируя стишок и говоря о мировоззрении, я подразумевала неадекватность того, кто знает, как надо для других. Других взрослых, не просящих у него помощи в выстройке своего мировоззрения. Андестенд? И даже в этом случае (если просят помощи) дающий ее обязан предупредить, что это только его взгляд на вещи, и не факт, что для просящего он будет адекватен. "Подвергай все сомнению" - первые слова, которые разумный педагог произносит ученику.
Да, я не спорю с тем, что знающий выглядит уверенным и похожим на мужика. Но уверенный в том, что он все знает лучше других (а я говорила именно об этом крайнем варианте, достаточно часто являемом в нашем мире. И даже на нашем форуме.) - это уже только юноша. В лучшем случае. И за таким я точно не пойду.
Смит все же мы говорим о взаимодействии "мужское-женское", а не "капитан-моряки" и даже не "модератор-пользователи" . Правила и законы, согласитесь, все же разнятся . Я не собираюсь отнимать у мужчин мужское, а у женщин женское. Но любое качество, как и любая идея, может быть доведено до абсурда, а еще может быть неадекватно ситуации. Поэтому я и призываю говорить именно о... продуктивном взаимодействии.

Пока феминизм в сознании людей не будет доведен до безоговорочной капитуляции, на уровне кончиков его хвостов и без всяких "если бы" и "может быть", у такого созидания будет гнилая основа. Я вот считаю это одной из своих личных задач. Правда не пытаюсь ее решить штыком или торпедой, а а аргументированным убеждением окружающих.

Я, конечно, дико извиняюсь, но иногда дела важнее слов. И степень "торпедирования" существенно выше. Не замечали?

[Релодырь]

Думаю, что вы и сами прекрасно знаете, что в процессе принимают участие двое и без мужчин детей не бывает (банки спермы не беру в расчет).
И вывод у вас о феминизме весьма обвинительный - женщины виноваты, что мужчины стали инфантильными, просто потрясающе. Вообще то это цивилизация такая, вам теперь охотится на мамлнта не надо, пошел в магазин и все, мамонт только в заработке проявляется.
На мой взгляд все эти обвинения взаимные не конструктивны, нужно мирное сосуществование согласно природе.
Насчет голландцев, и немцев, австрийцев - где киндер, кирхен, кюхен, вы должно быть не в курсе, они лютеране, протестанты в массе, и они посещают свои храмы гораздао чаще чем русские, и в гораздо больших кол-вах, о чем они там думают другой вопрос , так что думаю не атеисты.

Еще одна из "бед" форума - зачем в беседе употреблять уничижительный для собеседника тон - дамочки, вы ничего не поняли? Хотите показать, ка квы круты в этом вопросе? Ну, круты и что , а воз то и ныне там, если дамочки вас не поняли можно объяснить еще раз другими словами, при условии, что вы заинтересованы в том, чтобы вас поняли. Большой процент дамочек среагирует на тон и н ебудет вас слушпать вовсе.

Отвечу с конца.
Не вижу ничего уничижительного в обращении "дамочка". Ну вот такой я мужлан Не обижайтесь.
Как то на одном известном мистеру Смиту форуме назвал женщину "госпожой", а она обиделась
Предлагаю во избежание дальнейших непонятностей определиться, как кого можно называть.
Обращение "сударыня" Вас удовлетворит?
О том что в процессе участвуют двое я знаю, даже сам частвовал, причём вполне успешно. Так что, на мой взгляд, могу себе позволить иметь о данном вопросе своё мнение.
Религия (христианство) в странах Европы (исключая, наверное Польшу, но там как раз аборты официально запрещены) сдаёт свои позиции.
Уже сейчас в Англии, например, мечети посещает больше народу, чем церкви. В Голландии положение, думаю, не лучше. Задал как то знакому по работе голландцу вопросы о религии, оружии и террористах. Бедняга растерялся и в ответ только растеряно лопотал, что не интересуется этими вопросами.
Да, виноваты женщины.
Посмотрите правде в глаза, кто сейчас у нас:
- воспитывает мальчиков в детских садах?
- учит и воспитывает в школах?
- сколько неполных семей, где опять таки мальчик целиком и полностью оказыватся на попечении женщины.
- даже в полных семьях (по себе сужу) жена проводит с детьми больше времени, чем я.

Сообщение отредактировал Княжна - 15.5.2007, 1:12

Причина редактирования: Удаление личных вопросов

[zeep]

Если вам хочется какого-либо обращения, я не дамочка, не сударыня, не барышня, и уж точно не госпожа(у меня советское воспитание, я не белоручка, прислуги у меня нет, поэтому данные слова у меня вызывают негатив). Нет в современном языке подходящего слова.
Опять одни обвинения. Как решать проблему-то , у вас есть предложения( реальные меры в соответстивии с временем, а не домострой ввести)? в детских садах и школах ЗП низкая, кто из мужчин сможет содержать семью на нее, потом в ясельном возрасте воспитание женщинами вполне оправдано, потом да, хотелось бы разностороннего.
Кто виноват в неполных семьях? Разве только Ж? Как можно так говорить? Это очень ондоьокий подход к проблеме.

Сообщение отредактировал zeep - 14.5.2007, 10:51