Для чего нужна семья?, дети - определяющий фактор? Опции Поделиться

[Княжна]

Просто пара, сошедшаяся вместе и семья - не совсем одно и то же. Хотя и перерастает зачастую одно в другое... или не перерастает... Но семья без детей - что это за семья? И зачем такая нужна, если при современном образе жизни врозь и в самом деле во многих отношениях удобнее?

А вы как думаете? Согласны с выделенным мною?
И походу несколько вопросов возникло...
К семейным: зачем вы создавали семью? Если бы перед заключением брака/решением жить семьей вдруг выяснилось, что кто-то из вас не может иметь детей, это повлияло бы на ваше решение?
К несемейным: а вы хотите жениться? а зачем/почему? когда вы думаете о счастливой семейной жизни, какие картинки вам рисуются?
К Безбашенному: т.е., когда брак заключается по факту беременности, это правильно?

[Безбашенный]

К Безбашенному: т.е., когда брак заключается по факту беременности, это правильно?

Так ведь и тут каждому - своё. Для ярко выраженных обезьян "брак по залёту" - явление настолько типичное... что для этой ущербной породы оно, пожалуй, и нормально. Карма у них такая. Ну а у полноценных людей "залёт" происходит не "вдруг", а только тогда, когда этого хотят обдуманно и осознанно оба партнёра. Момент принятия этого решения - это и есть момент образования полноценной семьи. А до того был узаконен брак или "по факту" - какая, собственно, разница? Всё правильно, что делается с умом.

[Афродита]

По этому (по поводу брака) поводу очень хорошо сказал известный русский литературный критик, публицист, философ и революционный демократ, В.Г. Белинский:
«Брак есть действительность любви. Любить истинно может только вполне созревшая душа, и в таком случае любовь видит в браке свою высочайшую награду и при блеске венца не блекнет, а пышнее распускает свой ароматный цвет, как при лучах солнца.. »

[Сокольская Мария]

Еще есть такой мотив. Свадьба - это шоу, где бенифициантка невеста, а жених - ее обрамление. И я знаю не один случай, когда нереализованный артистизм натуры девушки находит себе выход в свадебной церемонии. А ее потом можно долго расматривать на фото и видео, сравнивать себя с другими невестами, конечно, в свою пользу. И это длиться разные промежутки времени, у одной леди уже год, и концов не видно.
Есть еще один момент для иннициирования свадебного переполоха - это желание родителей. Здесь и материальные вопросы и националь-культурные традиции. Это дополнение о том - почему вступают в законный брак.
А что держит людей вместе долгие годы? Довольно известно - привычка, совместный быт, удобство во всех вопросах, в том числе в сексе.

[Княжна]

Хотелось бы все-таки услышать мнения именно по поводу роли детей в семье. К примеру... двоих, живущих вместе, не имеющих детей, вы будете считать семьей?
И походу еще такой вот вопрос. Одна моя знакомая сказала так... (передаю смысл): "А если детей нет, зачем тогда жить? не родил ребенка - считай, жизнь прошла зря". Вы разделяете эту точку зрения?

[Котофей]

Если уж ты так настойчиво возвращаешь заблудших в мыслях к своему вопросу - озвучу своё мнение...
Семья создаётся в первую очередь не детьми. Совместное проживание - опять же до семьи не дотягивает. Семья - это когда кроме Я и Я на свет наконец появляется Мы. И с этим Мы надо считаться если тебе конечно оно дорого. А считаться приходится так, что часто в итоге меняется работа, браз жизни, круг общения, жизненные цели...

P.S. Вроде внятно написал, но если на ваш взгляд позицию ракрыл не до конца - спрашивайте, уточняйте... А сейчас мне уже спать хочется, так что пошёл я...

[nomi]

ну воще кому как...ведь не всем нужна...дети фактор определяющий..так как "семь-Я"...имеется ввиду столько детей...наверно таковы свойства многих людей тратить силы на потомство...ведь по большому счету приятно быть причастным к этой загадке природы когда рождается и развивается новая жизнь...вощем незнаю для чего нужна семья так же как незнаю для чего нужно все остальное...но знаю что это приятно когда передаешь отфильтрованный опыт своим детям

[Shadow]

согласна с Котофеем

Семья - это когда кроме Я и Я на свет наконец появляется Мы.

это всегда было мое стабильное мнение, хотя последнее время я со всех сторон слышу некоторые противоречия этому постулату, от людей мнение которых для меня вполне авторитетно... хотя возможно присутствует элимент некоторого недопонимания...

семья не обязательно дети.
но. я не вижу ничего плохого в браке по залету, конечно этот факт меня не совсем радует и я полностью согласна с мнением что детей надо заводить только когда оба родителя действительно этого хотят и нет никаких сомнений.
но бывают блоки у людей, которые ломаются, скажем так, насильно. считаю что желание иметь детей более чем естественно для человека, вот только окружающая действительность, а также внутреннее состояние человек, может блокировать это желание, а "залет" разобьет его, возможно это довольно жестоко для психики, но она выдержит

[Княжна]

я не вижу ничего плохого в браке по залету

дык ведь и "браки по залету" разные бывают. Необязательно же "трахнулись, залетела, расписались, живем как чужие люди". Бывает, что живут люди гражданским браком, тут дама беременеет. Ну и оформляют официально, дабы "у ребенка была нормальная семья" . Или просто сам факт беременности заставляет мужчину пересмотреть ценности... и он вдруг понимает, что хочет, чтобы эта вот женщина была с ним рядом... как можно дольше.
А по теме - да, я тоже согласна. Просто - при наличии детей это "МЫ" возникает проще и... естественнее, что ли. Но из этого ведь не следует, что оно может возникнуть только при наличии детей.

[Девушка моей меч...]

семья не обязательно дети.

Совсем недавно согласилась бы с Shadow на все сто...
Но в недавнем прошлом эта жизнь открылась для меня совсем с другой стороны - без того, что бы иметь , растить и воспитывать детей "семья" не имеет смысла, как "ячейка" общества. Мужчина и женщина могут жить вместе и образовывать "мы", но... В общепринятом смысле это уже не семья. Это некая общность. Нечто совершенно другое.
Я наблюдала людей, которые не будут иметь детей в силу тех или иных причин - отношения у них строятся несколько по другому, чем в семье, в которой еще нет детей, либо дети уже самостоятельные...

[Княжна]

. Нечто совершенно другое.

и

отношения у них строятся несколько по другому

совсем не значит, что

без того, что бы иметь, растить и воспитывать детей "семья" не имеет смысла

Я, может, скажу жестко, но если кто-то что-то не нашел, это не значит, что этого не существует.

[Девушка моей меч...]

Княжна, может быть ты меня не поняла. Двум людям жить рядом и быть счастливыми рядом ничего не мешает, с детьми или без, официальное оформление брака - будет или не будет - им решать. И внешне это будет выглядеть неотличимо от других семей. Я пыталась сказать о качественно разных построениях взаимоотношений. Но это трудно передать словами. Там больше присутствует открытость людям, миру, не знаю как сказать. Какие слова не подбирала - не получается - все не то...

[Shadow]

да, в тех семьях (не важно есть у них штамп или нет) где по тем или иным причинам нет и не будет детей отношения несколько иные. они все свое тепло отдают друг другу, и нету даже намека на ревность к детям (которая безусловно присутствует).
я думаю тут дело в биоэнергетике никто из родителей не отдал и капли своей энергии ребенку и живут в полной самодостаточности для себя и друг для друга...
Девушка моей мечты, я хоть близко правильно понимаю?

[Девушка моей меч...]

да, в тех семьях (не важно есть у них штамп или нет) где по тем или иным причинам нет и не будет детей отношения несколько иные. они все свое тепло отдают друг другу, и нету даже намека на ревность к детям (которая безусловно присутствует).
я думаю тут дело в биоэнергетике smile.gif никто из родителей не отдал и капли своей энергии ребенку и живут в полной самодостаточности для себя и друг для друга...
Девушка моей мечты, я хоть близко правильно понимаю?

И это тоже, Shadow, хотя про ревность к детям я бы не говорила - это совсем уж неосознающие могут к детям ревновать
Скорее кроме того, что ты написала - еще присутствует достаточно сильное и цельное открытое отношение к другим людям отдача себя полностью в помощи и отношениях - такое же цельное как отношения друг с другом...
В семье с детьми - бОльшая часть внимания сосредоточена именно на собственной семье (и работа, даже любимая идет туда же прицепом) - все остальное идет фоном.

[Shadow]

присутствует достаточно сильное и цельное открытое отношение к другим людям отдача себя полностью в помощи и отношениях

значит все люди для них дети

[Девушка моей меч...]

значит все люди для них дети wink.gif

Нет, скорее братья и сестры.
Нет отношения к другим как к детям и навязчивого желания заботиться.
Хотя конечно же, если у человека нет детей по трагическим причинам - а желание сильное иметь детей есть - то может и навязчивость возникнуть.

Я говорю о достаточно взрослых психологически и зрелых людях, для которых "не иметь детей" - это данность, которую они принимают.

[Shadow]

сейчас на разных форумах не мало разговоров об обществе ChildFree, Девушка моей мечты, Вы об этом говорите?

[Девушка моей меч...]

сейчас на разных форумах не мало разговоров об обществе ChildFree, Девушка моей мечты, Вы об этом говорите?

Так как я не по многим форумам хожу, то что это такое - не знаю Судя по названию - свободные девушки?
Я просто поделилась своими наблюдениями из жизни и как я это чувствую.

[Shadow]

"Свобода от детей", люди которые намерено отказываются от детей даже если имею способность и возможность их иметь.
хорошо ли это в глобальном, а не индивидуальном смысле?

[Ника]

"Свобода от детей", люди которые намерено отказываются от детей даже если имею способность и возможность их иметь.
хорошо ли это в глобальном, а не индивидуальном смысле?

Хороший вопрос, люди сознательно отказываются от продолжения своего рода, своего я. С точки зрения естественного отбора в глобальном смысле, может это и правильно, природа сама выбраковывает из дальнейшего развития в чем либо неполноценных (здесь наверно в голове) особей. С индивидуальной точки зрения тоже наверно правильно, зачем плодить несчастных детей, ребенок должен расти в любви и заботе с любящими его родителями.

[Shadow]

А ведь тем кто хочет продолжать свой род и не хочет чтобы человечество вымерло, им горько смотреть на таких людей (, потому что если таких будет все больше и больше, человечество начнет вымирать.
к тому же не факт, что причины, по которым такие люди не хотят детей, не навязаны извне...

[Ника]

А ведь тем кто хочет продолжать свой род и не хочет чтобы человечество вымерло, им горько смотреть на таких людей (, потому что если таких будет все больше и больше, человечество начнет вымирать.

Ну пока такая проблема перед человечеством не стоит, 6 миллиардов и пока нарастает.

к тому же не факт, что причины, по которым такие люди не хотят детей, не навязаны извне...

Вот я и пишу, может ли считаться здоровым человек, которому что то можно навязать извне ... а тем более в репродуктивной функции ....

[Девушка моей меч...]

Девушки - как-то немасштабно мыслите
Если по большому счету брать - то Земля-матушка страдает от нашего общества потребителей в планетарном масштабе и люди загаживают землю. Так что не факт - что продолжение рода - это всенепременное благо.

Где-то в эзотерической литературе встречалось мнение - жизнь стремится к осознанию (осознанности) и у людей чье осознание достаточно расширено - нет такого "повышенного" деторождения, как у неосознающих людей... Затрудняюсь сказать - насколько это верно теоретически - но практически - похоже что так
Даже если брать "среднестатистических" людей - то в "семьях" алкоголиков и подобных - дети просто рождаются - по залету или еще как... И бегают по улицам неприкаянные, или попрошайничают... У женщин некоторых, которые активно, но безуспешно пытаются устроить личную жизнь бывает рождается детей по трое от разных отцов - а отцы исчезают в неизвестном направлении...
Еще большая рождаемость - там где большая смертность...

Так что я бы не стала так резко утверждать

природа сама выбраковывает из дальнейшего развития в чем либо неполноценных (здесь наверно в голове) особей

или

к тому же не факт, что причины, по которым такие люди не хотят детей, не навязаны извне...

Может люди о которых мы говорили просто более осознанны? Может это им больно смотреть на то ЧТО и КАК делают люди?

Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 19.11.2007, 2:28

[Ника]

Девушки - как-то немасштабно мыслите
Может люди о которых мы говорили просто более осознанны? Может это им больно смотреть на то ЧТО и КАК делают люди?

Запросто Просто все более уменьшается количество осознанных, а вот остальных количество нарастает. Каким образом из этого выкрутится природа вопрос. Как там в анекдоте: "Встречаются две планеты. "Как дела?" -"Ой, погано, люди завелись, всю изрыли, испачкали, сил моих больше нет! Может дустом их?" - "Да ты не волнуйся, они сами быстро пройдут".

[Shadow]

по поводу анекдота, спасибо второй планете за наше счастливое детство


согласна с тем что народу слишком много и не надо всем погаловно во что бы то не стало стремиться сделать детишек.
я конечно не знаю статистику того какие люди входят в состав этого общества (то есть придерживаются подобных идей), но уверена что среди них не мало людей достойных продолжения рода. да возможно они понимают что плодится бесполезно невыгодно и ненужно, но это похоже на равнодушное отношение к мирозданию. получается что плодятся только "отбросы" (извините за грубое слово), то есть качество Человека снижается, примитивных становится все больше. и люди которые не хотят иметь детей сознательно на это идут потому что уверены что в глобальных масштабах их тип проиграл и нет смысла продолжать род.
...
что-то меня понесло унесло ))))))
сон спасет мой разум... пардон за оффтоп

[Мурыська]

Просто все более уменьшается количество осознанных

а я думаю, что наоборот увеличивается. То, что дерьмо становится более активным (если вы это имели в виду), не значит, что осознанность других уменьшается.
И все же непонятно, как вы оцениваете людей с конкретно этой осознанностью - сознатетельным отказом от продолжения рода? Они могут называться людьми будущего?
С одной стороны, они молодцы - планете помогают справиться с перенаселенностью и не ввергают своих потенциальных детей в жизнь, в которой их не любят. С другой стороны - либо нездоровые люди, потому что это мнение им навязано извне, либо, если изнутри, опять нездоровые, потому что они неполноценные в голове особи.
Но среди тех, кто рождает детей в этот мир, тоже полно неполноценных, даже, может быть, и больше, чем среди нерождающих.

[Ника]

а я думаю, что наоборот увеличивается.

Я имею в виду, что они не оставляют после себя потомства. Красивый жест наверное, только после их смерти оценить будет некому. "Количество разума на планете величина постоянная....а население растет" (с)

[Ника]

А вообще интересно в честь чего вообще пошло "плодитесь и размножайтесь". Любой вид в природе жестко регулируется окружающей средой не нарушая ее стабильности. Жили себе аборигены жили, даже контролировали рождаемость, ба-бац сигнал свыше от богов. Но вид который плодится и размножается безмерно, и уворачивается от регуляции окружающей среды, эту среду и уничтожает. Странный какой то совет...

[Афродита]

Я скорее соглашусь с тем фактом, что дети определяющий фактор, чем нет. Хотя по мне, дети это продолжение создавшейся семьи, продолжение и возвышение тех чувств, которые люди испытывают друг к другу. Если два человека соединились, создали семью, то это уже говорит о том, что они хотя продолжения своих отношений, усиление их. А что ещё кроме детей может это подтвердить?!
Семья будет по истине семьёй, когда все члены семьи будут единым целым!
И конечно же дети должны быть желанными и мамой и папой.
Дети в браках по залету…. А будут ли счастливы дети, родители в таком браке? Случаи бывают разные, как положительные, так и отрицательны. Может я живу, где-то не там, но о положительных вариантах я слышала очень мало. Всё чаще как-то отрицательные…. То он не счастлив, то она, а то не в чем не повинный ребенок…

[Смит]

Дети - это главное в семье... безусловно...

Но вот что хотелось бы сказать... "счастье детей", к прискорбию, слишком часто стали переплетать с так называемым "планированием семьи"

Что до планирования семьи. Это западная идея, и как обычно у запада дъявольская цель обёрнута в благородную овечью шкуру.

Невинное словосочетание "планирование семьи" должно означать такие вещи как - планирование раширения дома, и изменения пашни к моменту когда очередной ребёнок подрастёт. Чтобы всем всего хватило и каждый был при деле (фигурально).

На деле же это: секспросвет, педерастия, аборты, пропаганда гедонизма, борьба с зачатием через пропаганду фармсредств, выпячивание проблемы спида как инструмент растления, ЭКО, феминизм, разрушение института семьи и прочее прочее. Фактически это новейшаяя психотронная технология медленного незаметного геноцида.

Я как православный, скажу, что в основе "планирования семьи" лежит глубоко богомерзкая идея. С богословской точки зрения - это присвоение себе функций и прав Бога. Причём самая мерзкая из возможных реализация результата этого присвоения. Для атеистов озвучу иначе - человеконенавистническая идея. Если в рейхе придумали фабрики смерти и огребли... То последователи рейха учли ошибки и решили... зачем уничтожать - это дорого, сложно и антипиарно... И вообще слишком заметно, а занчит опасно. Проще и тише просто не допускать рождения.

Кстати те, кто придумал это сАмое планирование семьи - заботятся не о благе человечества.. И не о стабилизации во имя того, чтобы всем ресурсов хватило. Они хотя золотой миллиард. Потому что не боги, и прекрасно осознают, что населением планеты больше габаритом слишком сложно управлять. Это цель и мотивация. При таких целях и мотивах средства не могут быть человеколюбивыми. Разве что только с виду.