IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Военная доктрина, Новая военная доктрина
Поделиться
Волкодав
сообщение 7.12.2006, 21:36
Сообщение #1


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 26
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 0


А чего здесь еще ничего нет?

На мой взгляд старая доктрина устарела, прошу всех высказывать свои идеи о том какова должна быть реальная и настоящая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть новую тему
Ответов (1 - 34)
Княжна
сообщение 7.12.2006, 22:14
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Волкодав @ 7.12.2006, 20:36) *
На мой взгляд старая доктрина устарела

А можно озвучить "старую"? В двух словах? Для тех, кто в танке? smile.gif


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 8.12.2006, 13:46
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


НА сайте минобороны))) lol.gif biggrin.gif biggrin.gif

В общих чертах, это противопоставление вражеским 5000 танкам 10000 наших. smile.gif
Т.е как при Хруще - они нас могут уничтожить 200 раз, значит мы их должны 300 раз.
Вопрос: нахрена?
Нужны ассиметричные ответы.
Ну и конечно, высокая выучка войск и как следствие - высокий боевой дух. cool.gif
Но это уже разговор для другой темы


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 9.12.2006, 21:02
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Knyazhna @ 7.12.2006, 21:14) *
А можно озвучить "старую"? В двух словах? Для тех, кто в танке? smile.gif

rolleyes.gif Могу озвучить современную американскую военную доктрину "Единая перспектива-2010".

unsure.gif А вообще, рекомендую найти и прочитать следующие книги:
sad.gif Слипченко В. И. Войны шестого поколения. Ору-жие и военное искусство будущего. — М.: Вече, 2002.
sad.gif Лавренов С. Я. Война XXI века : стратегия и воо-ружение США. — М.: ООО «Изд-во АСТ» и др., 2005.
sad.gif Требин М. П. Войны XXI века. — Мн.: Харвест,
М.: АСТ, 2006.
smile.gif Калашников М., Крупнов Ю. В. Гнев орка. — М.: АСТ-Астрель, 2003.
smile.gif Дроговоз И. Воздушный блицкриг. — М.: АСТ, Мн.: Харвест, 2006.


mad.gif Вообще-то говоря, Нижегородское НТОРЭС им А С Попова на Научно-футурологических чтениях памяти А С Попова регулярно обсуждает "Единую перспективу-2010"


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 10.12.2006, 0:07
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Вообще говоря спрашивали про русскую военную доктрину smile.gif
Еще рекомендую:
А.Широкорад "Флот в войнах 6 поколения"


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 10.12.2006, 13:08
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Змей @ 9.12.2006, 23:07) *
Вообще говоря спрашивали про русскую военную доктрину smile.gif
Еще рекомендую:
А.Широкорад "Флот в войнах 6 поколения"


:P :P :P Русской военной доктрины сейчас нет и неизвестно.
mad.gif Работы В. И. Слипченко неизвестны нашим генералам, да и всяким россиянским
полковничкам-подполковничкам (в армии остался один человеческий мусор)

wink.gif Ну а "Флот в войнах 6 поколения" написал Капитанец, а не Широкорад.
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 10.12.2006, 23:19
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Пардон, действительно happy.gif
А про нынешних офицеров так сказать нельзя.
Есть конечно, не без этого, и много, но не все.
Просто за такую зарплату никто ничего делать не хочет(и я их понимаю)


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Berkut
сообщение 15.12.2006, 23:37
Сообщение #8


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 11.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 51
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


sad.gif Что-то у вас тут как-то все бессистемно, ребята...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рычарг
сообщение 15.12.2006, 23:47
Сообщение #9


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 85
Регистрация: 15.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 3


Вариантов может быть очень много.
ИМХО главное - переход способа комплектования армии от рекрутчины к призывной системе (текущий вариант призывной только называется).
Помимо смены доктрины весьма полезной будет основательная "чистка" в армейском руководстве. Иначе чтобы ни приняли - результат будет тем же.
В рамках этого _основными_ боевыми задачами на ближайшее время - не война с НАТО или Китаем, а заточенность на подавление конфликтов внутри пространства эксСССР с тем рассчетом, чтобы задавить любого подпиндосника ДО того, как успеет проснуться Босс.
Наши прочие грабли аналогичны тем же, что были в конце 30-х. Например полная безинициативность и неспособность частей к активным и решительным действиям в ходе маневренной войны. Единственные боеспособные части ныне - десант и пр. Как раз потому, что их учили чуть иначе. По крайней мере из опыта боевых действий РА в последние годы такой вывод.


--------------------
С моих слов записано. Мною прочитано. Верно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 22.12.2006, 19:09
Сообщение #10


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Berkut @ 15.12.2006, 22:37) *
sad.gif Что-то у вас тут как-то все бессистемно, ребята...

Поддерживаю. Надо как-то упорядочить наш поток сознания! unsure.gif


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 22.12.2006, 22:01
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Просто во первых, тема:Военная доктрина
во вторых, раздел: военная техника
предлагаю переименовать в раздел: Военное дело
Так вернее


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 26.12.2006, 1:25
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Змей @ 22.12.2006, 21:01) *
Просто во первых, тема:Военная доктрина
во вторых, раздел: военная техника
предлагаю переименовать в раздел: Военное дело
Так вернее

Учиться военному делу настоящим образом!

В. И. Ленин


Что-то у нас как-то все больше проза, а большинство людей --- визуалисты, посему, вот два хороших сайта про современные вооружения:

1. Сайт «Энциклопедия кораблей» : http://ship.bsu.by .
2. Авиационная энциклопедия «Уголок неба»: www.airwar.ru .
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 7.4.2007, 9:42
Сообщение #13


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Berkut @ 15.12.2006, 23:37) *
Что-то у вас тут как-то все бессистемно, ребята...

Почему-то главная тема раздела "ВОЕННОЕ ДЕЛО" оказалась заброшенной в течение нескольких месяцев (!)... И о чем думает модератор этого раздела?...

Цитата(Волкодав @ 7.12.2006, 21:36) *
На мой взгляд старая доктрина устарела, прошу всех высказывать свои идеи о том какова должна быть реальная и настоящая


smile.gif Все правильно, Волкодав!

Победа улыбается тем, кто предчувствует изменения в характере войны, а не тем, кто ждет изменений в надежде приспособиться к ним.

Джулио Дуэ


Для того, чтобы нам сформулировать русскую военную доктрину на первую треть XXI века, наверное, разумно осмотреться вокруг --- а чем же руководствуются наши геополитические конкуренты.

И начать, наверное, надо с самой сильной империи на начало этого века --- США, а именно, с ее Военно-воздушных сил. Обозначу лишь некоторые вехи.

1990 г., начало обновления концепции строительства и боевого применения ВВС США:
появление доклада ВВС и национальная безопасность США: глобальный размах—глобальная мощь.

Демонстрация ВВС США нового качества: операция Буря в пустыне (Персидский залив, 1991 г.)

Идейные основы современной доктрины ВВС США изложены в книгах:

* Д. Дуэ. Господство в воздухе. 1921.
* W. Mitchell. Winged Defence. N. Y., 1925.
* A. P. Seversky. Victory by means of Air Power. N. Y., 1942.
* A. P. Seversky. Air Power: Key to Survival. N. Y., 1950.
* J. Slessor. Strategy for the West. N. Y., 1954.


И некоторые цитаты из них:

Завоевать господство в воздухе — значит получить возможность предпринимать против неприятеля фактически "упреждающий" удар, наносимый еще до объявления войны.

Д. Дуэ

Давайте не будем отвлекаться геополитическими разговорами насчет хартлэндов, что было хорошо в дни Маккиндера, но перестало иметь какое-либо значение с появлением бомбардировщика дальнего радиуса действия.

Дж. Слессор


mad.gif Так что вот это вот надо обсуждать (ИМХО), а не обмуслякивать до бесконечности, какой патрон лучше...


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 9.4.2007, 10:38
Сообщение #14


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Почему-то главная тема раздела "ВОЕННОЕ ДЕЛО" оказалась заброшенной в течение нескольких месяцев (!)... И о чем думает модератор этого раздела?...

А тема действительно обозначена как главная? вот уж не знал... blink.gif
Цитата
Д. Дуэ. Господство в воздухе. 1921.

Доктрина Дуэ морально устарела уже к Вьетнамской войне.
НАсчет остальных не знаю, я больше по "приземленным" делам специалист)))


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 9.4.2007, 20:52
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


А что если военную доктрину сформировать в виде этакого триединого принципа:
1) Иметь как можно больше как можно более современного и разрушительного оружия;
2) Иметь как можно большую армию, как можно лучше обученную владеть своим оружием.
3) Иметь отмороженный на всю голову генералитет, готовый обрушить при малейшем поводе или даже без оного всю мощь армии и её оружия на любого противника, по указке государственного руководства.
Исходя из этого, промышленность будет развиваться, выполняя военные заказы, армия будет заниматься тем, для чего собственно и предназначена и весь мир будет нас бояться, т.е. уважать.
Разумеется, время от времени надо будет затевать "маленькие победоносные войны", делающие рентабельными затраты государства на выполнение пп.1-3.
Под "МПВ" понимается ПРАВИЛЬНАЯ война с ПРАВИЛЬНЫМ противником.
Под правильной войной понимается такая война, при кторой у противника нет ни малейшего шанса ни при каких условиях даже надеяться на победу. Идеальный конец такой войны - полная зачистка вражеской территории от всего вражеского населения.
Под правильным противником понимается такой противник, ведение войны с которым выгодно прежде всего в моральнои и экономическом плане. Т.е. любые затраты и потери будут заведомо меньшими, чем приобретаемые в ходе и после войны блага.
Пока что ничего подобного у нас нет и не предвидится.
А вот США, как мне кажется, к такой доктрине приблизились вплотную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WERWER
сообщение 13.5.2007, 0:10
Сообщение #16


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 3.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 178
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Релодырь фигня получается...
1. Правильный и разумный...
2. а на хрена козе баян? (с) Если иметь достаточно мощного и современного оружия, то зачем большую армию? Она карман оттягивает не принося по большому счёту никаких прибылей...
3. Такой генералитет в первую очередь врежет по собственной стране, потом друг по другу, и выживший займётся тем, что останется от планеты ИМХО путь не самый лучший...

В США ни к чему ещё не приблизились в плане такой доктрины... Иначе кто же им будет делать это самое оружие если они всех истребят?


--------------------
Сатана гулять устал гаснут свечи, кончен бал... (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 13.5.2007, 0:37
Сообщение #17


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(WERWER @ 13.5.2007, 0:10) *
Релодырь фигня получается...
1. Правильный и разумный...
2. а на хрена козе баян? (с) Если иметь достаточно мощного и современного оружия, то зачем большую армию? Она карман оттягивает не принося по большому счёту никаких прибылей...
3. Такой генералитет в первую очередь врежет по собственной стране, потом друг по другу, и выживший займётся тем, что останется от планеты ИМХО путь не самый лучший...

В США ни к чему ещё не приблизились в плане такой доктрины... Иначе кто же им будет делать это самое оружие если они всех истребят?


Дорогой WERVER, пожалуйста, читай внимательнее smile.gif
Иметь не ДОСТАТОЧНО, а как можно БОЛЬШЕ. Перед первой мировой царские генералы считали достаточным иметь на одно орудие (76,2 мм) 900 снарядов, французские на одно орудие 75 мм - 1500 снарядов. В итоге снарядов не хватало ни французам, ни нам. Вот только у них более развитая промышленность смогла более-менее полноценно пополнять бокомплект, а у нас нет и приходилось иметь лимит в 5 снарядов на орудие в день. Такая же история повторилась и во время ВОВ в начальный период, с практически такими же лимитами.

Армия должна приносить прибыль smile.gif
- за счёт грабежа (назовём всё своми словами) слабых противников
- как организация выполняющая образовательную и воспитательную функцию для всего мужского населения
- как "сито" для выявления способных людей (элиты), которые в дальнейшем будут использоваться в государственном управлении.
Замечание про генералитет пропускаю, как необдуманное smile.gif

На сегодняшний день армия США:
- успешно грабит (Кто сейчас качает иракскую нефть? и сколько стоит при этом нефть на мировом рынке? А баксов штаты всегда напечатают скока надо)
- обучает и даёт возможность учиться дальше выходцам даже из самых низов американского общества
- много ли руководителей США не служили в армии с сво время?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WERWER
сообщение 13.5.2007, 0:51
Сообщение #18


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 3.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 178
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Релодырь снова странные рассуждения, кроме вопроса о достаточности, да... на войне достаточно бывает только в день победы, даже с избытком...

Насчёт армия должна приносить прибыль. Хм?
1. Грабёж - да... Но было бы кого грабить, да и не всё так просто, как кажется. Интересно насколько соотносятся затраты на содержание армии США (раз о них речь), и прибыль которую эта армия приносит... Что-то я сомневаюсь, что там такая гигантская прибыль... Если есть точная информация был бы рад с ней ознакомиться, если нет, то этот вопрос больше из разряда болтовни...

2. Хм? Когда такое было? Просто интересно... Если брать за основу армию нынешнюю, то как-то от воспитания бойцов она далековата... А если брать какую-то в пример то какую? С контрактной плиз не сравнивать... Тут разница как между небом и землёй...

3. Хм? С каких пор, армия помогает находить элиту? Если в плане военном, то согласен если в другом то не понимаю совершенно...

Про генералитет, ну как правило он так и поступает, если у генералы такие какими вы их представляете.. если послабее, то конечно они свою страну не тронут...

США - насчёт баксов, напечатать они могут много чего, только чем больше будут печатать тем быстрее их доллар станет туалетной бумагой... (простой закон рынка)
Обучение - да вы что? Даже самые бедные могут поступить в элитные ВУЗы? Или в принципе в этом вопросе у нас разницы нет? У нас тоже учат всех...
Руководителями США как-то не интересовался, и их личной жизнью тоже...


--------------------
Сатана гулять устал гаснут свечи, кончен бал... (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 13.5.2007, 1:01
Сообщение #19


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(WERWER @ 13.5.2007, 0:51) *
Релодырь снова странные рассуждения, кроме вопроса о достаточности, да... на войне достаточно бывает только в день победы, даже с избытком...

Насчёт армия должна приносить прибыль. Хм?
1. Грабёж - да... Но было бы кого грабить, да и не всё так просто, как кажется. Интересно насколько соотносятся затраты на содержание армии США (раз о них речь), и прибыль которую эта армия приносит... Что-то я сомневаюсь, что там такая гигантская прибыль... Если есть точная информация был бы рад с ней ознакомиться, если нет, то этот вопрос больше из разряда болтовни...

2. Хм? Когда такое было? Просто интересно... Если брать за основу армию нынешнюю, то как-то от воспитания бойцов она далековата... А если брать какую-то в пример то какую? С контрактной плиз не сравнивать... Тут разница как между небом и землёй...

3. Хм? С каких пор, армия помогает находить элиту? Если в плане военном, то согласен если в другом то не понимаю совершенно...

Про генералитет, ну как правило он так и поступает, если у генералы такие какими вы их представляете.. если послабее, то конечно они свою страну не тронут...

США - насчёт баксов, напечатать они могут много чего, только чем больше будут печатать тем быстрее их доллар станет туалетной бумагой... (простой закон рынка)
Обучение - да вы что? Даже самые бедные могут поступить в элитные ВУЗы? Или в принципе в этом вопросе у нас разницы нет? У нас тоже учат всех...
Руководителями США как-то не интересовался, и их личной жизнью тоже...



Вообще-то во все времена армия была прибыльной (по крайней мере рентабельной), начиная с Древнего Египта, Рима и кончая Британской империей. smile.gif Если бы капиталистам не было выгодно вкладывать деньги в армию - они бы и не вкладывали. Маркса почитай на досуге.

Пример? Да пожалуйста, хоть бы Вермахт. Читаю сейчас последнюю книгу Калашникова "Крещение огнём", а там таааакое blink.gif И про элиту тоже.
Примеры: Эйзенхауэр, Буш-старший, младший тоже служил, Шарон покойный, Черчиль. Если всех упоминать писать устану.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WERWER
сообщение 13.5.2007, 1:04
Сообщение #20


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 3.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 178
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Интересно, как повлияла служба в армии на их дальнейшую жизнь? И только ли она повлияла?

Ну, я ж не говорил, что армия вообще гиблое дело... Отнюдь нет, но, только в разумных пределах, по крайней мере пока она является армией мирной, не воюющей страны... А потом уже по обстановке...


--------------------
Сатана гулять устал гаснут свечи, кончен бал... (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 13.5.2007, 1:24
Сообщение #21


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(WERWER @ 13.5.2007, 1:04) *
Интересно, как повлияла служба в армии на их дальнейшую жизнь? И только ли она повлияла?

Ну, я ж не говорил, что армия вообще гиблое дело... Отнюдь нет, но, только в разумных пределах, по крайней мере пока она является армией мирной, не воюющей страны... А потом уже по обстановке...


Служба повлияла просто - если бы не она, вряд ли они бы добились таких успехов в карьере.
А воевать можно по разному.
Как немцы в 39-41 или англичане до ХХ века, или как, например, зулусы и прочие негры.
Пример начального периода ВОВ тоже весьма поучителен (в плане как не надо).
В том и суть такой доктрины, что в роли зулусов, идущих с ассегаями на пулемёты англичан, должен оказаться противник, а никак не своя армия.
Но риск (причём значительный) должен присутствовать, иначе невозможно будет "отсепарировать" настоящую элиту от остальной массы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 8.7.2007, 14:30
Сообщение #22


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Дискуссия Релодыря и WERWERa очень оживила данную тему. Профессионализм и глубина предварительной проработки затронутых вопросов очевидна всем. cool.gif

Поэтому предлагаю профессионалам высказаться по поводу возможных сценариев войны между Россией и НАТО после 2010 года, описанных М. Калашниковым здесь.


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 14.7.2007, 15:24
Сообщение #23


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(WERWER @ 13.5.2007, 1:04) *
Интересно, как повлияла служба в армии на их дальнейшую жизнь? И только ли она повлияла?

Ну, я ж не говорил, что армия вообще гиблое дело... Отнюдь нет, но, только в разумных пределах, по крайней мере пока она является армией мирной, не воюющей страны...

Россия за всю свою историю практически не была мирной страной. Либо на нас кто-то нападал и мы должны были надавать оккупантам по роже, либо нас давили экономически, и мы были вынуждены бороться за выходы к морям, за торговые пути и т.п.
Кому интересно могу привести статистику войн России за тысячелетие. показательно...


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 1.8.2007, 22:21
Сообщение #24


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(east_wind @ 31.7.2007, 10:43) *
Да. Поэтому надо делать выводы. rolleyes.gif
Так что думаю, если у нас будет сильная армия она без дела не останеться rolleyes.gif
Если же сильной. Армии у нас не будет. У нас всё равно будет сильная армия, но чужая blink.gif

blink.gif Это --- общие слова, очевидные для таких военных профессионалов, как Релодырь и особенно Змей.
dry.gif Что же делать (конкретно)? Т. е. прошу подобраться ближе к выводам.


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.8.2007, 13:20
Сообщение #25


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(А.Рассадин @ 1.8.2007, 22:21) *
blink.gif Это --- общие слова, очевидные для таких военных профессионалов, как Релодырь и особенно Змей.
dry.gif Что же делать (конкретно)? Т. е. прошу подобраться ближе к выводам.


Глубокоуважаемый тов. Рассадин, Вы смеяться над нами изволите?
Написать то можно, но всё написанное однозначно попадёт под под 282-ю кажется (разжигание), что правилами форума тоже отнюдь не приветсвуется и может кончиться баном.
Так что скромно замечу, что в существующих в настоящий момент в РФ условиях ничего сделать в принципе нельзя. Болтаем о том - о сём, а на выходе - шиш.
Хотя, вот передо мной лежит "Солдат удачи" №1, 2007 (вчера купил), а там с какого-то бодуна статья, чуть ли не в 1в 1 дублирующая одну из тем данного раздела, как по названию, так и, что меня весьма удивило, по содержанию, называется "вооружение для горных стрелков".
Так что ИМХО, надо потихоньку болтая, отрабатывать конкретные вопросы, а когда (если) в системе гос. управления произойдут изменения - возможно ими кто-нибудь толковый и воспользуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 4.8.2007, 12:22
Сообщение #26


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Пардон, №8 - 2007 smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 11.8.2007, 11:49
Сообщение #27


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 13:20) *
...Написать то можно, но всё написанное однозначно попадёт под под 282-ю кажется (разжигание)...

blink.gif Ну чего мы тут разжигаем-то? Как говориться, дураков и в церкви бьют!
Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 13:20) *
... в существующих в настоящий момент в РФ условиях ничего сделать в принципе нельзя. Болтаем о том - о сём, а на выходе - шиш. ...

Это --- самооправдание для интеллектуально ленивых.
Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 13:20) *
... вот передо мной лежит "Солдат удачи" №8, 2007 (вчера купил), а там с какого-то бодуна статья, чуть ли не в 1в 1 дублирующая одну из тем данного раздела, как по названию, так и, что меня весьма удивило, по содержанию, называется "вооружение для горных стрелков". ...

Ну молодцы ---поработали в этой теме "на дядю". Хотя я Вам говорил, что надо сделать, чтобы выдвинуться самим. В следующий раз умнее будете.


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 12.8.2007, 11:57
Сообщение #28


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(А.Рассадин @ 11.8.2007, 11:49) *
blink.gif Ну чего мы тут разжигаем-то? Как говориться, дураков и в церкви бьют!

Это --- самооправдание для интеллектуально ленивых.


Тов. Рассадин, а Вы "закрытый раздел" организуте, мы там с Безбашенным Ваи такого напишем smile.gif. А так боязно, Княжна почитает, да и забанит smile.gif. И, что характерно, будет совершенно права.

Цитата
Ну молодцы ---поработали в этой теме "на дядю". Хотя я Вам говорил, что надо сделать, чтобы выдвинуться самим. В следующий раз умнее будете.


А мне не жалко smile.gif , тем более, что автор даже толково "развесовку" передрать оказался не в состоянии и бездумно перенёс "войско" из леса (горного леса) на скалы и ледники, где специфика несколько иная.
Впрочем, если в "Сверхновой" появится профильный раздел - то можно было бы что-нибудь туда и поместить, вот только для романтических юношей с пылающим взором ИМХО читать про военное дело в его неприглядности будет неинтересно. Да и, по большому счёту, оружие и снаряжение, важны, но боевая подготовка, т.е. обученность л/с пользоваться тем, что есть ещё важнее. Без неё самое "навороченное" оружие - груда железа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 28.8.2007, 13:44
Сообщение #29


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Впрочем, если в "Сверхновой" появится профильный раздел - то можно было бы что-нибудь туда и поместить, вот только для романтических юношей с пылающим взором ИМХО читать про военное дело в его неприглядности будет неинтересно. Да и, по большому счёту, оружие и снаряжение, важны, но боевая подготовка, т.е. обученность л/с пользоваться тем, что есть ещё важнее. Без неё самое "навороченное" оружие - груда железа.

Появится smile.gif будте уверены. В самом скором времени smile.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 28.8.2007, 14:45
Сообщение #30


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Не готов к участию в обсуждении, но предлагаю ознакомиться

Русская доктрина

ЧАСТЬ III. РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО

Глава 6. К НАЦИОНАЛЬНОЙ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЕ

1. Обеспечить право народа на жизнь
2. Особенности современной войны
3. Угрозы и объекты нападения (защиты)
4. Понятие агрессии
5. Великая беззащитность на пороге непредсказуемого Завтра
6. Вероятные противники
7. Общие наброски устройства новых русских ВС
8. Военное строительство
9. На пути к новой оборонной политике

http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=81


возможно, будет полезным
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойра
сообщение 15.10.2009, 0:05
Сообщение #31


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 8.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1563
Страна: Россия
Город: Владикавказ
Пол: Жен.



Репутация: 1


Цитата(Искандер @ 28.8.2007, 14:45) *
Не готов к участию в обсуждении, но предлагаю ознакомиться

Русская доктрина

ЧАСТЬ III. РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО

Глава 6. К НАЦИОНАЛЬНОЙ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЕ

1. Обеспечить право народа на жизнь
2. Особенности современной войны
3. Угрозы и объекты нападения (защиты)
4. Понятие агрессии
5. Великая беззащитность на пороге непредсказуемого Завтра
6. Вероятные противники
7. Общие наброски устройства новых русских ВС
8. Военное строительство
9. На пути к новой оборонной политике

http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=81


возможно, будет полезным

Новая редакция Военной доктрины РФ предусматривает возможность нанесения упреждающего ядерного удара по агрессору в критических для национальной безопасности ситуациях. Об этом заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев в интервью «Известиям» (номер от 14 октября).

Как заявил Патрушев, использование ядерного оружия в Военной доктрине оговорено в рамках поддержания статуса России как ядерной державы, способной таким образом предотвратить агрессию потенциального противника, направленную против РФ и ее сторонников.

Также документ предусматривает разделение военных конфликтов на крупномасштабные, региональные и локальные войны, а также вооруженные конфликты (как межгосударственные, так и внутренние). По словам Патрушева, сейчас в мире над крупномасштабными войнами стали преобладать локальные, а также вооруженные конфликты. Новая Военная доктрина РФ оговаривает условия применения ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной и даже в локальной войне.

По словам секретаря Совбеза, необходимость подготовки новой редакции документа была обусловлена тем, что старая (действующая) Военная доктрина является документом переходного периода — конца XX века. При разработке нового документа был проведен анализ военно-стратегической обстановки в мире и перспектив ее развития до 2020 года.

При этом, подчеркнул Патрушев, не утратили своей актуальности и военные угрозы, обозначившиеся ранее. В их числе были названы деятельность по приему новых членов в НАТО, активизация военной деятельности блока, учения стратегических сил США с отработкой управления ядерным оружием. В качестве дополнительных дестабилизирующих факторов секретарь Совбеза назвал тенденцию к распространению ядерных, химических и биологических технологий, производство оружия массового уничтожения, активизация международного терроризма и обострение борьбы за топливно-энергетические и другие сырьевые ресурсы.

Интервью Патрушева по просьбе радиостанции «Эхо Москвы» уже прокомментировала госсекретарь США Хиллари Клинтон . Отвечая на вопрос Алексея Венедиктова , Клинтон заявила, что военной доктриной США, в отличие от новой российской, нанесение превентивных ядерных ударов не предусмотрено.

О разработке новой российской Военной доктрины стало известно в декабре 2008 года. В октябре 2009 года Патрушев подчеркнул, что документ по большей части основывается на положениях предыдущей редакции и не является абсолютно новой разработкой.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 18.11.2009, 14:33
Сообщение #32


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


на мой взгляд зассут наши наносить удары спецбоеприпасами.
нету воли и решимости


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 21.11.2009, 21:14
Сообщение #33


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Змей @ 18.11.2009, 13:33) *
на мой взгляд зассут наши наносить удары спецбоеприпасами.
нету воли и решимости

Засут - пойдут по миру побираться как это уже случилось с русской аристократией после революции 17 года - пролетели даже те которые думали что они богаты и имеют счета (недвижимость) за бугром. Большая часть счетов была отобранна на основании наличия долгов царского правительства (по моему даже по нескольку раз) или просто так, отобрали даже железную дорогу Париж-Ница, построенную на деньги Русского императорского дома. А основная масса "голубых кровей" вообще пополнила неквалифицированный рабочий класс и была успешно ассимилирована.

PS А Китай только таким макаром и можно остановить.

Сообщение отредактировал nikao - 21.11.2009, 21:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.11.2009, 19:39
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13



Я попросил одного своего старого друга высказать свои мысли по поводу новой военной доктрины. Он мне на почту прислал целый опус. Привожу его здесь (не опуская нормативную лексику)

Говорить и спорить можно много, придут или не придут китайцы.

Китаёзы еще не напали, потому что знают что в этой стране есть еще 30 млн. человек, которые были подготовлены в Советской армии, и не забыли как держать АК, слушать командира. Приведение в боеспособность среднестатистического человека, прошедшего службу в Советской армии – 1 (одна) неделя! Сейчас им в большинстве за сорок лет. . Приведение в боеспособность среднестатистического человека, прошедшего службу в Российской армии от двух недель (прошедшие службу в боеспособных частях), и…, и уже нет смысла! Всё остальное – бесформенное стадо, только для подметания плаца (слова, произнесенные пьяным военкомом в сердцах).
Старики уходят, достойной замены в необходимых количествах не хватит, а в последствии и не будет из-за перехода на контрактную основу комплектования (сокращения армии до 600 тыс. человек), сокращения срока службы до одного года (невозможно за такое время обучить человека премудростям военного искусства, тем более эксплуатации и применению современной техники) и повального, уже патологического нежелания служить среди молодых и негативного отношения к армии. Скоро станет “служить западло”.
Сейчас мусоров 2,5 млн. человек, которых по-другому назвать никак нельзя (в СССР было всего 450 тыс. чел. милиционеров, а населения в 2 раза больше, чем в сегодняшней пидороссии ). Ну, и где победа над преступностью? А оно им нужно, искоренять преступность? Они и так неплохо устроились, жрут же суки за наш народный счет, создавая видимость работы (извините, борьбы с преступностью). Даже если представать гипотетически, что в один прекрасный день они все так и победят преступность, тогда какого х.....я их так много станет нужно ? Они все это прекрасно осознают и понимают, поэтому и поддерживают преступность на необходимом (оптимальном ) уровне, да и чтоб народишко жил в страхе, боялся лишний раз выйти на улицу вечером или отправить детей в школу. Для них народ без страха …– приятель, так не бывает. Про эффективность их борьбы с бандформированиями вообще говорить смешно, чего стоит 10 лет войны в Чечне, когда горстка овцеё.........в-чеченов, умудрялась выдавать им п......ы.
Однако, вернемся к армии.
Контрактная Армия никогда за Родину воевать не будет, а вот против собственного народа – пожалуйста, для этого и создается – для охраны власти и собственности власть имущих правителей нищей пидороссии. Тем самым, превращаясь в полументовское бандитское формирование (что-то типа опричнины).
Но, тем не менее, каждая воинская часть получила статус юридического лица – полный нонсенс, т.е. государство полностью абстрагируется от народности армии (народ и армия едины, ибо все защитники Родины из народа). Это предательство не только собственного народа, но и тех, кто будет служить в этой контрактной армии. Если воинская часть уничтожена, кому предъявлять претензии матерям, женам и детям убитых и искалеченных? Юридическое лицо не существует, и государство не несет никакой ответственности за юридическое лицо – всё!
Обращаясь к пустопорожним излияниям сегодняшних политиканов и их прихвостней – гуманоидов, орущих о том как хорошо в стране: идет процесс демократизации, ВВП растет, гражданское общество, борьба с коррупцией, социальная ответственность бизнеса, неприкосновенность собственности, фа-фа, ля-ля,….
Вы в этой стране собираетесь жить, или добьете, дограбите, а потом свалите на запад с бабками? Не совсем ли там опид.........ели в своей Москве? Не враги ли Вы русского народа?

Кто выскажет своё мнение?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Johnson
сообщение 16.2.2010, 18:14
Сообщение #35


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 31.3.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Калининград
Пользователь №: 461
Страна: Россия
Город: Калининград
Пол: Муж.



Репутация: 0


Военная доктрина Российской Федерации
Утверждена Указом Президента Российской Федерации 5 февраля 2010 года


Цитата
8. Основные внешние военные опасности:

а) стремление наделить силовой потенциал Организации Североатлантического договора (НАТО) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран – членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем расширения блока;

б) попытки дестабилизировать обстановку в отдельных государствах и регионах и подорвать стратегическую стабильность;

в) развертывание (наращивание) воинских контингентов иностранных государств (групп государств) на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств, а также в прилегающих акваториях;

г) создание и развертывание систем стратегической противоракетной обороны, подрывающих глобальную стабильность и нарушающих сложившееся соотношение сил в ракетно-ядерной сфере, а также милитаризация космического пространства, развертывание стратегических неядерных систем высокоточного оружия;

д) территориальные претензии к Российской Федерации и ее союзникам, вмешательство в их внутренние дела;

е) распространение оружия массового поражения, ракет и ракетных технологий, увеличение количества государств, обладающих ядерным оружием;

ж) нарушение отдельными государствами международных договоренностей, а также несоблюдение ранее заключенных международных договоров в области ограничения и сокращения вооружений;

з) применение военной силы на территориях сопредельных с Российской Федерацией государств в нарушение Устава ООН и других норм международного права;

и) наличие (возникновение) очагов и эскалация вооруженных конфликтов на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств;

к) распространение международного терроризма;

л) возникновение очагов межнациональной (межконфессиональной) напряженности, деятельность международных вооруженных радикальных группировок в районах, прилегающих к государственной границе Российской Федерации и границам ее союзников, а также наличие территориальных противоречий, рост сепаратизма и насильственного (религиозного) экстремизма в отдельных регионах мира.

9. Основные внутренние военные опасности:

а) попытки насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации;

б) подрыв суверенитета, нарушение единства и территориальной целостности Российской Федерации;

в) дезорганизация функционирования органов государственной власти, важных государственных, военных объектов и информационной инфраструктуры Российской Федерации.

10. Основные военные угрозы:

а) резкое обострение военно-политической обстановки (межгосударственных отношений) и создание условий для применения военной силы;

б) воспрепятствование работе систем государственного и военного управления Российской Федерации, нарушение функционирования ее стратегических ядерных сил, систем предупреждения о ракетном нападении, контроля космического пространства, объектов хранения ядерных боеприпасов, атомной энергетики, атомной, химической промышленности и других потенциально опасных объектов;

в) создание и подготовка незаконных вооруженных формирований, их деятельность на территории Российской Федерации или на территориях ее союзников;

г) демонстрация военной силы в ходе проведения учений на территориях сопредельных с Российской Федерацией или ее союзниками государств с провокационными целями;

д) активизация деятельности вооруженных сил отдельных государств (групп государств) с проведением частичной или полной мобилизации, переводом органов государственного и военного управления этих государств на работу в условиях военного времени.


Кому интересно, полностью здесь:
http://news.kremlin.ru/ref_notes/461

Новая военная доктрина вцелом хорошая.
Проблема в том, что в результате сердюковских реформ у нас небоеспособная армия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 5:47