Критика ДЭИРовского учения., Морально-этическая сторона вопроса. Опции Поделиться

[Daluge]

Цитата(Княжна @ 28.4.2007, 0:08)
Своей "тушкой", на мой взгляд, каждый может распоряжаться по своему усмотрению - ему же жить. Другой разговор, если некто решает позабавиться с "тушкой" соседа, не ставя его в известность. Что по этому поводу нам говорит ДЭИР?

Говорит: "Это не есть хорошо... но всякое в жизни бывает. А посему - думайте сами, решайте сами..."

Цитата
Можно али как? Не технически, разумеется, а в космическом смысле? Идеология позволяет?

Можно, если не по пустякам. И в случаях, не вызывающих чувства вины, чреватого наработкой негативной кармы. Впрочем... карму можно и выдрать, ТИК для этого разработан. Так что фактически - полная "свобода человеческой воли". " Если сам вам шпаги дал - как могу я запретить вам?.."

Всё понятно ? Никаких моральных ограничений у наших высокоорганизованных собратьев нет. С теми, кто не как они позволяется поступать по собственному желанию, в меру отпущенных ( простите - "наработанных") способностей. И не беда, что карма будет негативная - хрен с ней - выдерем потом "кармодёром".
При этом какая либо морально-этическая база у этих людей отсутствует начисто - они же уже вышли из под влияния нехороших эгрегоров, т.е. у них нет моральных ограничений в рамках христианских ценностей ( а также любых других религиозных), у них нет моральных ограничений в рамках общечеловеческих ценностей, поскольку себя оне-с, считают совершенно новым видом человека, к которому нельзя применять старые стандарты. "Тварь ли я дрожащая, или право имею ?"
Ну а теперь представьте, что будет, ежели по Божьему попущению эти "сверхчеловеки" прорвутся к власти - а они и не скрывают своей неудовлетворённости существующим положением вещей. Всякие там обезьяны им жить спокойно не дают.
Единственное, что меня в этой истории успокаивает, так это то, что ДЭИР, на самом деле, никаких сверхспособностей не даёт. И адепты этой секты, больше тешат себя собственными субъективными ощущениями, чем реальными возможностями.

[Безбашенный]

Всё понятно ? Никаких моральных ограничений у наших высокоорганизованных собратьев нет. С теми, кто не как они позволяется поступать по собственному желанию, в меру отпущенных ( простите - "наработанных") способностей. И не беда, что карма будет негативная - хрен с ней - выдерем потом "кармодёром".

Таки да, ДЭИРовское учение не ставит перед своими последователями безусловных запретов, оставляя "сомнительные" расклады на усмотрение самого последователя в соответствии с его индивидуальной совестью и не навязывая ему "как надо". Свободный человек вправе сам решать, что и как ему делать. Да, это может в принципе приводить и к эксцессам - но разве мало подобных примеров на совести фанатичных последователей... гм... "высокоморальных" учений? Никто не винит в этих эксцессах отцов-основателей... но факты - штука упрямая.

При этом какая либо морально-этическая база у этих людей отсутствует начисто - они же уже вышли из под влияния нехороших эгрегоров, т.е. у них нет моральных ограничений в рамках христианских ценностей ( а также любых других религиозных), у них нет моральных ограничений в рамках общечеловеческих ценностей, поскольку себя оне-с, считают совершенно новым видом человека, к которому нельзя применять старые стандарты. "Тварь ли я дрожащая, или право имею ?"

Страшно - аж жуть. Можно подумать, людей, полностью подпадающих под цитируемые признаки, мало среди "показных святош"... Разве не такова львиная доля всех правящих верхушек? Никак, кстати, не относящих себя ни к какому новому виду... Как показывает практика, ни одна из... гм... "респектабельных" религий не выдержала столкновений с реальной жизнью. Ни одной не удалось обойтись без лицемерия - что и становилось во множестве случаев поводом для многочисленных ересей. На мой взгляд, учения, признающие реальное положение вещей и не требующие от своих последователей невозможного - по крайней мере, честнее и порядочнее.

Ну а теперь представьте, что будет, ежели по Божьему попущению эти "сверхчеловеки" прорвутся к власти - а они и не скрывают своей неудовлетворённости существующим положением вещей. Всякие там обезьяны им жить спокойно не дают.

А ничего особенного. Т.н. "курсы флюидного излучения", аналогичные упрощённым ДЭИРовским 2-ке и 3-ке, давно уже предлагаются политикам. Так что "эти страшные сверхчеловеки" давно уже "прорвались к власти". Ну и что? Перевернулся мир? Не так давно я прочитал заказанную по Сети книгу Ю. Серебрянского и В. Уфимцева "Энергетические удары" из серии "Школа спецназа". Техника аналогична младшим ДЭИРовским ступеням, а глава про Аджна-подавление - практически слово в слово повторяет аналогичную главу у Верищагина. Интересно даже, кто у кого передрал? А школа этого самого Серебрянского считается одним из ответвлений от школы небезызвестного Кадочникова... Так что и спецслужбам эти вещи давным-давно известны... Только на эгрегорной основе. И с этой точки зрения весьма любопытна книга того же самого Серебрянского "Боевое искусство воинов Арконы", написанная в виде сборника героических славянско-языческих мифов... Сами же "родные спецслужбы" давно уже отходят от господствующего религиозного эгрегора... В этом тоже ДЭИР виноват?

Единственное, что меня в этой истории успокаивает, так это то, что ДЭИР, на самом деле, никаких сверхспособностей не даёт. И адепты этой секты, больше тешат себя собственными субъективными ощущениями, чем реальными возможностями.

Через стадию "секты" прошли все нынешние "респектабельные" религии. И сами, в свою очередь, породили множество сект. Обычный эгрегорный процесс. Да, школьный ДЭИРовский курс сам по себе никаких сверхспособностей ещё не даёт. Вот только даёт ли их "всем и каждому" хоть одна из нынешних религий. Да, в них есть "святые", творящие "чудеса" - но каков их процент от общей массы последователей?

[Daluge]

На мой взгляд, учения, признающие реальное положение вещей и не требующие от своих последователей невозможного - по крайней мере, честнее и порядочнее.

Так что "эти страшные сверхчеловеки" давно уже "прорвались к власти". Ну и что? Перевернулся мир?

Через стадию "секты" прошли все нынешние "респектабельные" религии. И сами, в свою очередь, породили множество сект. Обычный эгрегорный процесс. Да, школьный ДЭИРовский курс сам по себе никаких сверхспособностей ещё не даёт. Вот только даёт ли их "всем и каждому" хоть одна из нынешних религий. Да, в них есть "святые", творящие "чудеса" - но каков их процент от общей массы последователей?

Порядочнее и честнее. То есть признаем существующее положение вещей и будем жить в соответствии с собственными потребностями и представлениями.

К власти прорвались, как раз, не сверхчеловеки, а нечеловеки. Этих индивидуумов становится всё сложнее считать обычными людьми. И Калашников их описывает с большой экспрессией. Красочно. Только, почему то, призывает стать такими же. А из ДЭИРа во власть никто не попал - навыков не хватило, способностей, воли.

Насчёт ДЭИР - не знал, что секта сия имеет столь глобальные амбиции - стать религией. Хотя в качестве одного из ответвлений Нью Эйдж - пойдёт. Думаю, на Западе оккультизм уже достаточно вошёл в силу и построение ньюэйджеровской церкви не за горами. И их сподвижники, подготовившие себе таких неофитов, будут при деле.

Цели всех нормальных, "респектабельных" мировых религий вовсе не получение сверхспособностей. То, что мы наблюдаем у святых подвижников - это дар Божий, можно сказать, побочный эффект, а вовсе не основная парадигма.
Кстати, согласно статистических данных ( кажется НИИ "Бинар") из 100 обследованных экстрасенсов заявленными навыками обладают только 4. 17 страдают существенными психическими отклонениями и никакими навыками не обладают вовсе. Остальные просто шарлатаны.
Экстрасенсорные способности - это не мышечная масса. Её не накачаешь. В зачаточном состоянии они есть у всех, но в работающем - у считанных единиц. И затрат на осуществление своих целей они требуют намного больше, чем обычно. И плата за них, порой, просто несоизмеримая. Поэтому абсолютное большинство так называемых эзотерических школ делают деньги на разводе лохов, организовывая тренинги, семинары, продажу литературы и даже "степеней посвящения". Я не знаю ни одного человека, который бы после прохождения необходимых тренингов и семинаров, используя полученные знания, поправил бы своё материальное положение, получил бы желаемую должность, ранг, осуществил бы какую то свою давнюю мечту, излечился бы. Процент везунчиков, как правило, не выходит за рамки обычной игры случая. Кардинально везёт только тем, кто сумел прорваться во внутренний круг, где непосредственно идёт делёжь бабла. Остальные могут тренировать свои сиддхи до скончания веков.

[Княжна]

Во-первых, мне не кажется допустимым отождествлять взгляды одного из "адептов" учения с самим учением. Если ДЭИР можно назвать учением. Не изучала, не в курсе, простите. Как расшифровывается хоть, скажите, а?

А из ДЭИРа во власть никто не попал - навыков не хватило, способностей, воли.

А может, желания не было? Такой вариант не рассматривали?

Насчёт ДЭИР - не знал, что секта сия...

Что за манера - гипотезу выставлять в качестве аксиомы? Какая наука это позволяет, не подскажете?

Насчёт ДЭИР - не знал, что секта сия имеет столь глобальные амбиции - стать религией.

Я чегой-то не разглядела в словах Безбашенного этих амбиций. Но даже если он и вкладывал этот смысл - см.мою первую фразу в этом посте.

Экстрасенсорные способности - это не мышечная масса. Её не накачаешь. В зачаточном состоянии они есть у всех, но в работающем - у считанных единиц. И затрат на осуществление своих целей они требуют намного больше, чем обычно. И плата за них, порой, просто несоизмеримая.

Что такой "экстрасенсорность"? Сверхчувствительность. Развиваем чувствительность и получаем. Разумеется, задатки у всех разные, соответственно, и результат будет различен, но то, что это именно развивается - без сомнения. Можно развить, а можно не развить.
Кстати, Безбашенный, можно где-нить, хоть здесь, кратко, без ссылок, озвучить цели нечта, именуемого "ДЭИР"? Миссию, если угодно.

Я не знаю ни одного человека, который бы после прохождения необходимых тренингов и семинаров, используя полученные знания, поправил бы своё материальное положение, получил бы желаемую должность, ранг, осуществил бы какую то свою давнюю мечту, излечился бы.

Как я уже говорила Безбашенному , если вы чего-то не знаете, это не означает, что этого не существует
Потом... семинары и тренинги бывают разные. Как вы верно заметили, многие инструкторы просто недобросовестны и нечистоплотны. Плюс к тому очень многое зависит от усердности обучаемого. На курсах даются технологии, первые шаги под присмотром, а там уж как обучаемый этим распорядится, будет пользоваться или нет - вопрос только его желания и усердия опять же. Соответственно и результат только от него зависит.

Кардинально везёт только тем, кто сумел прорваться во внутренний круг, где непосредственно идёт делёжь бабла.

Не стОит пририсовывать свои смыслы и цели всем вокруг.

[KVZ]

Собственно, ДЭИР никакое не учение вовсе. Это методика. И, кстати, методика очень необходимая для установки для себя всякого рода энергетических защит, например. Поскольку ДЭИР морали никакой не содержит, то рамки его применения зависят от исходной морали практикующего.
Зацикливание на ДЭИР без связи с общим пониманием мира может быть даже опасно. Кроме ДЭИР существует много разных других основ понимания мира, без которых человек ДЭИР станивится ограниченным наглухо. Т.е. неудачник всего лишь приспосабливается к своим неудачам, только и всего.
Например, когда Праведник в "Героях ..." говорил о сущностях, это было пропущено мимо ушей.
Как стадия развития сознания ДЭИР может быть использован. Сужать круг своего мировоззрения до ДЭИР - опасно.
Мир ставший сознанием, мир, развивший себя до сознания, мир уже не только как процесс, эволюция в тадиционном смысле слова, но и понимание себя Эволюционная теория в широком смысле различает ступени развития мира от неорганических веществ до человека. Но почему-то она застревает на человеке. На деле она в нем продолжается, только уже не биологически. Внутрений мир человека, его мысли, чувства , ощущения свершаются во Вселенной и принадлежат Вселенной ничуть не в меньшей степени, чем внешний мир. Больше того, Вселенная достигает здесь более высокой ступени развития.
Например, зеленые призывают спасть природу от загрязнения веществами. Но спасать ее следует прежде всего от загрязнения мыслями. Ибо мысль о факте сама есть факт, не менее фактический и реальный, чем то, что мы щупаем, нюхаем или хватаем руками.
И еще. Как говаривал Леонардо Да Винчи, есть люди, которые видят, есть люди, которым покажешь, и они увидят, а есть люди, которые не увидят никогда.

[Безбашенный]

Как расшифровывается хоть, скажите, а?

Дальнейшее Энерго-Информационное Развитие.

Я чегой-то не разглядела в словах Безбашенного этих амбиций. Но даже если он и вкладывал этот смысл - см.мою первую фразу в этом посте.

Прежде всего я исхожу из сравнения с религиями, отказом от морали которых Daluge попрекает ДЭИР. Но, в принципе, я не исключаю и такого варианта как одного из возможных. Естественно, термин "религия" в данном случае условен. Ранний буддизм не был религией - но занял её экологическую нишу, вытеснив предшественников. С этой точки зрения - да, ДЭИР опасен для устаревших мировоззренческих идеологий (в том числе и религиозных) как молодой и динамично развивающийся конкурент. И в качестве такового для фанатичных адептов той или иной религии - таки да, ничем принципиально не отличается от секты. Типичный конфликт эгрегоров.

Что такой "экстрасенсорность"? Сверхчувствительность. Развиваем чувствительность и получаем. Разумеется, задатки у всех разные, соответственно, и результат будет различен, но то, что это именно развивается - без сомнения. Можно развить, а можно не развить.

Нет, тут речь о другом. Развить можно, но не простой вульгарной накачкой. Для устойчивого эффекта необходимо надёжное закрепление наработок на уровнях потоньше уровня эфирки. А эта работа нелегка и непроста. Пожалуй, и небезопасна.

Кстати, Безбашенный, можно где-нить, хоть здесь, кратко, без ссылок, озвучить цели нечта, именуемого "ДЭИР"? Миссию, если угодно.

Миссию?.. Что ж... Она в том, чтобы освободить человека от зомбирующего влияния эгрегоров и дать ему способность самому решать, в чём его личная миссия. По-моему - так. Всё остальное - следствия из этого принципа, не более того. Их трактовка - личное дело каждого.

[Daluge]

Всё понятно, уважаемая Княжна ? Безбашенный сам обо всём рассказал лучше меня. Если вас вот это всё, что им изложено, устраивает - я тогда больше критиковать ДЭИР не буду. Хочу только уточнить :

Для ДЭИР - всякая религия не более чем "эгрегор", причём конкурентный. Все люди, которые не в ДЭИР, т.е. пока не научились освобождаться - рабы эгрегоров и вообще не очень полноценные существа. Главная задача ДЭИР - освободить людей от действия всех существующих эгрегоров. Логично предположить, что выйдя из под влияния "всех остальных" эти освобождённые войдут ( с песнями) в эгрегор, созданный ДЭИР.

[Княжна]

Всё понятно, уважаемая Княжна ? Безбашенный сам обо всём рассказал лучше меня. Если вас вот это всё, что им изложено, устраивает - я тогда больше критиковать ДЭИР не буду. Хочу только уточнить :

Daluge, каждый видит то, что хочет/может/умеет видеть.
Лично я увидела - наоборот - что ДЭИР ни на что не претендует окромя предлагаемых технологий. Мне достаточно.
А вот это:

дать ему способность самому решать, в чём его личная миссия.

вы не увидели? меня это более чем устраивает. К тому же это недвусмысленно говорит об отсутствии э-э-э... сектантских замашек.

Для ДЭИР - всякая религия не более чем ..

А отношение к религии - вопрос сугубо личный.

Все люди, которые не в ДЭИР, т.е. пока не научились освобождаться - рабы эгрегоров и вообще не очень полноценные существа. Главная задача ДЭИР - освободить людей от действия всех существующих эгрегоров. Логично предположить, что выйдя из под влияния "всех остальных" эти освобождённые войдут ( с песнями) в эгрегор, созданный ДЭИР.

Как я поняла, не освободить, а научить освобождаться от действия тех эгрегоров, под влиянием которого конкретный человек находиться не хочет. А уж будет этот конкретный человек освобождаться или нет - опять же решение исключительно его.
(Разумеется, исключить недобросовестность инструкторов нельзя... но это отдельный вопрос. Недобросовестных священников не меньше.)

[Daluge]

Княжна ! Ваш выбор - это ваш выбор. Я лично вижу это :

"ДЭИР опасен для устаревших мировоззренческих идеологий (в том числе и религиозных) как молодой и динамично развивающийся конкурент. И в качестве такового для фанатичных адептов той или иной религии - таки да, ничем принципиально не отличается от секты. Типичный конфликт эгрегоров."

А насчёт личных возможностей я бы не обольщался - вам их предложат, но в рамках концепций ДЭИР. Не более.

Я очень не люблю, когда мою веру называют "устаревшой". Причём, мне знакомы люди, которые так относятся к моей вере - и они мне тоже совсем не нравятся. Это и либералы, и демократы, и всевозможные америкосы, и прочии, "чьи имена нельзя произносить вслух". И я не считаю, что это только моё личное дело. Мне кажется, что это наше общее дело. Или, может, я не туда попал ?

[Праведник]

Всё, что полностью совпадает с моей точкой зрения найдете здесь:
http://www.wedjat.ru/forum/index.php?showtopic=629&st=0


Чётко и обосновано, там Видящие(обратите внимание на слова Сатурн)...


Немного от себя:

Для начала такая статья:
http://www.perception.h15.ru/pages/icon.htm

Негативные стороны
1)Колоссальная изъяны в строение системе энергетики человека.Скорее всего это делалось умышленно.

2)Делает мощнейшие пробои в Вашей оболочке.
Подключает к эгрегору и не только.Делая Вас управляемой личностью.
Ирония в том, что система ДЭИРа как раз учит защищаться от подобных воздействий.Бесплатный сыр только в мышеловке.

3)В моральном плане делает глубоко беспринципными людьми-подается под соусом защиты от внешних факторов.

4)Противоречит Космическим законом.А именно-никто не имеет право влиять на другого человека.Как следствие очень сильно загрязняет Карму.

5)Есть информация, что система создана деструктивными, темными силами.

Позитивные:
Действительно Школа.Подошли к делу основательно в плане начального ликбеза...


И...Вот ещё, по каналам(АВТОРИТЕТНЫМ ) сверху(можно рассматривать как небольшую рекламу или антирекламу ):
"Дэир штука неоднозначная – с точки зрения практику –
даёт человеку достаточно действенные инструменты влияния
на события и окружающих людей. Поэтому,
«отвадить» человека от того, что «реально» работает –
достаточно сложно, но можно, и, пожалуй, нужно,
потому как такие инструменты пока рановато давать человеку – всё рано, что обезьяне автомат калашникова."
О людях в ДЭИРе...
"Не имеет смысла «спасать» в том плане,
который Вы понимаете – дэировец всё рано не воспримет
не Ваши не наши слова – он уже считает себя существом
более высокого и компетентного порядка, поэтому на Вас
будет смотреть как на младенцев, пытающихся Вам
доказать какую-то несуразицу. Стоит переждать и при разговоре
воспринимать человека как «немного приболевшего»,
относясь к нему с нежностью и должным вниманием,
тогда все его «штуки» на Вас, во-первых не подействуют,
во-вторых несколько отрезвят."


В общем, по-сути, для 99,9% дэир-это ловушка.
Если Вы себя не относете к крайне редким "серым", "срединным", то не советую я Вам этим заниматься до поры, до времени.
Хотя почитать и попробовать некоторые(нейтральные) вещи самому можно и даже нужно...
Но вы знаете, что именно это за вещи?!...

[Daluge]

Вот что написал некто Практик с этого форума :http://www.wedjat.ru/forum/index.php?showtopic=629&st=0

"У меня вот какая картинка про ДЭИР. (энергетически-символическая под определенным углом зрения с определенного плана, и то не все)
Начало. Почему-то видеться 5 человек. Двое из них подключены к не очень большой сущности, которая дает им энергию, для сиддх невысоко порядка. Трое других, несмотря что занимаются тоже, менее энергетически мощные, но более духовные. Они вместе создают эту структуру, в которой два компонента,
-- 1 - низший энергетический, в основу была положена та сущность, отвечала за развитие энергетики и что с ней связано. Она не темная, не светлая. Обычная.
-- 2 светлая идея, коллективная мыслеформа духовного развития через развитие энергетики. Планом выше.
Прим. Маленькая сноска. От той сущности, не только к людям тянулись ниточки, но и к другой, большой, гораздо темной, можно даже сказать где-то и черной сущности, но этого никто из тех не видел.
И они решили идти через набор и развитие энергетики. И стали уже привлекать народ. И энергия пошла, и нижняя составляющая стала резко разрастаться, а вот высшая – усыхать, не до нее как-то оказалось. Лукавить стали ребята. Накачивать себя стали энергией, и если так можно выразиться, их темная сторона чрезвычайно активизировалась, светлую забросили. И не смогли они противостоять этому, начали потихоньку подчиняться ей. Нижняя часть окончательно потемнела, и вот тогда –то и пришло то, главное, но пришло на зов схожести вибраций, по Закону. И теперь там и сидит. Щупальца раскинула, дело свое делает.
А как светлая часть? Нет, еще какой то маячок остался, но совсем малюсенький и размытый, болтается.
А что ж основатели? Кто что понял, кто то .. . . . . "

Кто ориентируется в этих вещах - тот поймёт. Для кого это набор букофф - можно объяснить популярнее. Но в целом, должен отметить, что этот Практик с определёнными нюансами подтвердил и моё мнение о ДЭИр тоже. Там вообще, достаточно грамотные люди собрались. Не рассматривайте это как рекламу - я в этом форуме не участвую. Я просто хотел сказать, что и с эзотерической точки зрения ДЭИР - более чем подозрительная структура.

[Рулёв]

Структура подозрительная.
А методика работает, однако....

[Daluge]

А чё бы ей не работать, если она действует по общим законам этого направления. Я бы сказал, по законам биоэнергетики. Школ такого направления полным полно, только большинство из них стараются скрыть всё то же самоё эдакой муаровой вуалью, вот мы, де, получили свои знания непосредственно из Шамбалы и абы кому не открываем, а только тем, кто даст нам 250 долларов.
А соучредители ДЭИР нашли новую фишку, новый, так сказать, рынок сбыта для своей оккультной продукции - техническую интеллигенцию, которые ни в какую Шамбалу не верят, а вот в ВПК СССР - пожалуйста. Им слили миф о том, как в секретных лабораториях готовили спецов-экстрасенсов, что они оказались такие честные и благородные и теперь несут свои знания ( за скромную плату) простому люду. А по сути, что "Орден Изиды", что ДЭИР - одно и тоже, просто фирмы разные. Ну, естесственно, есть свои нюансы в технологиях и уровне подготовки специалистов.
И, кроме всего прочего, ДЭИР относится к оккультным сектам, имеющим тенденцию к агрессивному захвату рынков сбыта, созданию эдакого эзотерического вампира, питающегося за счёт энергетики участников секты. Это такой сеюе оккультный МММ, последнее слово эзотерической техники. Новички, как наркоманы (особенно не имеющие подготовки) подсаживаются на первичные результаты своих успехов, начинают считать себя просветлёнными и тут из них начинают откачивать энергию. Кому повезёт, тот может стать "дилером" Сети, кому очень повезёт - станет "региональным представителем", а кому очень повезёт - возглавит всю структуру.
Практически все практикующие экстрасенсы, с которыми мне довелось общаться, весьма негативно отзывались о ДЭИР и никому даже и в голову не приходило работать с ними. И, что любопытно, те, которые отваживались посмотреть структуру ДЭИР описывали примерно одно и тоже, некую сущность, которая куда то откачивает энергию подключённых к ней людей.

[Безбашенный]

Практически все практикующие экстрасенсы, с которыми мне довелось общаться, весьма негативно отзывались о ДЭИР и никому даже и в голову не приходило работать с ними. И, что любопытно, те, которые отваживались посмотреть структуру ДЭИР описывали примерно одно и тоже, некую сущность, которая куда то откачивает энергию подключённых к ней людей.

Вот именно. Практикующие. Никто не любит конкурентов.

[Daluge]

Конечно никто не любит. Но ДЭИР - не конкурент в полном смысле этого слова. ДЭИР - это такая себе структура, которая опасна не тем, что даёт знания в массы, а тем, что подчиняет массы и, фигурально выражаясь - пьёт из них кровь.

[Безбашенный]

Конечно никто не любит. Но ДЭИР - не конкурент в полном смысле этого слова. ДЭИР - это такая себе структура, которая опасна не тем, что даёт знания в массы, а тем, что подчиняет массы и, фигурально выражаясь - пьёт из них кровь.

А заодно отбивает потенциальных клиентов у... гм... "практикующих экстрасенсов" и прихожан (потенциальных жертвователей) у церкви. Вот и причина для отважной борьбы с "проклятой сектой". Разумеется, "идеологической и бескорыстной".

[Daluge]

Естесственно. Если выражаться по вашей терминологии, то наш эгрегор, русский, ведёт войну против ДЭИР, именно как "проклятой секты" ( кстати, анафеме ещё не предавали). И ничего личного. Я русский, православный, поэтому я против неё. Было бы странно, если бы я был "за". А экстрасенсы против неё, потому что структура представляет для них чисто энергетическую угрозу, она опасна. Подождите чуток - против неё ещё и мусульмане выступят.

В общем, зараза ничуть не меньшая, чем сайентологи. И к русскому патриотическому движению не имеет никакого отношения. В структуре ДЭИР такие понятия как патриотизм, любовь к Родине, к нации просто не имеют смысла.

[Безбашенный]

Естесственно. Если выражаться по вашей терминологии, то наш эгрегор, русский, ведёт войну против ДЭИР, именно как "проклятой секты" ( кстати, анафеме ещё не предавали). И ничего личного. Я русский, православный, поэтому я против неё. Было бы странно, если бы я был "за".

Так русский эгрегор или православный? Давай-ка всё-таки не будем подменять понятия. Да, частичное пересечение двух эгрегоров имеется, но далеко не полное.

А экстрасенсы против неё, потому что структура представляет для них чисто энергетическую угрозу, она опасна. Подождите чуток - против неё ещё и мусульмане выступят.

Поглядим. Тут ведь возможна масса нюансов...

В общем, зараза ничуть не меньшая, чем сайентологи. И к русскому патриотическому движению не имеет никакого отношения. В структуре ДЭИР такие понятия как патриотизм, любовь к Родине, к нации просто не имеют смысла.

Естественно. Нет единой модели патриотизма, единой родины и единой нации, есть части всех этих явлений, и их интересы зачастую совсем различны. Соответственно, нет и единого "русского патриотического движения". У каждого из имеющихся движений - своя социальная база и свои цели. Так зачем же давать себя оболванить? Это во-первых. Во вторых, потрудись как-нибудь на досуге просмотреть список филиалов школы. Особое внимание обрати на "забугорные". И подумай - что общего у всех этих "забугорных" городов? А в-третьих, на ДЭИРовском форуме уже несколько лет назад поднимался вопрос о переводе ДЭИРовской литературы на языки стран, где расположены филиалы. Теоретически - сам понимаешь, никаких проблем. Ещё и доход в СКВ, и привлечение аборигенов на курсы... а там они подороже, существенно подороже... А практически - воз и ныне там. Находятся... гм... объективные трудности. Понимаешь, есть вещи, которые не проговариваются вслух. В "политкорректных" странах это чревато. Поэтому на словах учение для всех, на деле - только для хорошо владеющих русским языком. А к патриотическому движению - да, ни малейшего отношения...

[Daluge]

Даже и комментировать почти что нечего. Как всегда, Безбашенный всё сказал сам.

Русский эгрегор абсолютно идентичен православному. Всякое выпадение русского человека из контекста православной культуры приводит к отпадению его от русского суперэтноса. Русские мусульмане становятся пуштунами, татарами, таджиками и пр. Русские протестанты начинают тяготеть к западному образу жизни и, по моему мнению, имеют шанс превратиться в своеобразный субэтнос русского суперэтноса, а со временем - в самостоятельный этнос. Русские иудаисты ( субботники), несмотря на своё чисто славянское происхождение в массовом порядке выезжают в Израиль ( уже, кажется, почти все выехали). Не русскими они становятся. Уходят они. Православие - это, по Гумилёву, наша этнопсихологическая доминанта. Смена доминанты равносильна смене одного этноса на другой.
Так произошло в 10в., когда древнеславянские этносы приняли православное христианство, которое сделало их русскими, фактически, другим, новым народом, с новой доминантой и новым стереотипом поведения.
Я - русский. Отрицание любых других вероучений для меня естесственная доминанта, мой стереотип поведения. Признание этих самых других вероучений, толерантность - это стереотип поведения современной западной культуры, чужой для меня стереотип, враждебный мне. Я могу и должен помогать чужакам, пришедшим ко мне в гости, просящим помощи. Я не должен помогать и должен бороться с теми чужаками, которые приходят ко мне в дом, объявляют меня мракобесом и начинают убеждать в этом и меня самого и членов моей семьи. Это - агрессия. Если при этом меня пытаются сделать толерантным - это тоже агрессия, попытка обезоружить меня.
Когда идёт война, не может быть о речи о какой либо толерантности и политкорректности. Война есть война - либо мы их, либо они нас.

[Пард]

Dalug:

Так произошло в 10в., когда древнеславянские этносы приняли православное христианство, которое сделало их русскими, фактически, другим, новым народом, с новой доминантой и новым стереотипом поведения.

В 10 веке княжеская элита во главе с Владимиром огнём и мечом навязали Киевской Руси чуждый культ – Восточное ортодоксальное христианство вечных врагов славян-русских ромеев-византийцев. Почему же ортодоксальное христианство не превратило ромеев в русских?! Так что не надо ля-ля, единственно с чем можно согласиться к 16 веку ортодоксальное христианство на Руси впитало в себя множество русских и славянских традиций. Это очень не понравилось Романовым и Никону, которые затеяли глобальную чистку ввели новый обряд, а старообрядцев стали искоренять огнём и мечом, повторив «подвиг» Владимира.
Dalug:

Я - русский. Отрицание любых других вероучений для меня естесственная доминанта, мой стереотип поведения.

Нет Dalug, Вы последователь ромеев, может только этнически русский, а мы этнически и духовно русские, для нас так же естественная доминанта защищать Русский Дух, который древнее, навязанного нам Владимиром, Петром 1 и иже с ними «друзьями» русского народа.
Dalug:

Признание этих самых других вероучений, толерантность - это стереотип поведения современной западной культуры, чужой для меня стереотип, враждебный мне. Я могу и должен помогать чужакам, пришедшим ко мне в гости, просящим помощи. Я не должен помогать и должен бороться с теми чужаками, которые приходят ко мне в дом, объявляют меня мракобесом и начинают убеждать в этом и меня самого и членов моей семьи. Это - агрессия. Если при этом меня пытаются сделать толерантным - это тоже агрессия, попытка обезоружить меня.

Агрессия произошла тысячи лет назад, и все эти годы шла то холодная, то горячая война с западной экспансией в наше Русское Отечество.
Dalug:

Когда идёт война, не может быть о речи о какой либо толерантности и политкорректности. Война есть война - либо мы их, либо они нас.

Я о том же, хотя русских любых вероисповеданий я не считаю своими кровными врагами, Вас Dalug в том числе – вы все пока заблуждаетесь, но я верю, что близок час ПРОЗРЕНИЯ. Верю, что все русские, славяне и арийцы объедимся и наши потомки станут единым процветающим народом и краеугольным камнем белой расы, которая сейчас потихоньку вымирает.

[Безбашенный]

Даже и комментировать почти что нечего. Как всегда, Безбашенный всё сказал сам.

Ну так а когда я чего скрывал-то?

Русский эгрегор абсолютно идентичен православному.

Ннда... А я-то, дурак, думал, что болгары, сербы, греки, румыны с молдаванами и грузины - отдельные народы... А они, оказывается, тоже русские... Интересно было бы узнать, что они сами думают по этому поводу?

Православие - это, по Гумилёву, наша этнопсихологическая доминанта. Смена доминанты равносильна смене одного этноса на другой.

Была. Пока был полноценный этнос. Но его давно уже нет, и фактически идёт процесс формирования ядер субэтносов нового этноса. И доминанту придётся выбирать новую, посовременнее и поприемлемее в качестве таковой. А традиции у каждого субэтноса могут быть и свои... лишь бы не мешали развитию...

Когда идёт война, не может быть о речи о какой либо толерантности и политкорректности. Война есть война - либо мы их, либо они нас.

Вот именно. Они развиваются, и нам нельзя отставать. Поэтому с традициями, тормозящими развитие, придётся расстаться. Если сделаем это сами - сами же и замену им будем выбирать. Если нет - нам её навяжут другие... тем, кого пощадят...

[Daluge]

Пард ! Ортодоксальное христианство сделало из эллинизированной массы малоазиатских и ближневосточных этносов ромеев, точно также как из древнеславянских оно же сделало русских. И с чего вы взяли, что ромеи были вечными врагами древних славян ? Что то я не припомню карательных экспедиций Византии в Киевскую Русь. И Киев вроде бы не византийцы жгли. Вот наоборот - было и не раз.

Про навязанное христианство, Пард, не надо. Была бы жива и сильна языческая традиция - не приняли бы, как бы не ерепенился Владимир. Однако, приняли, веровали и сейчас веруем, как наши предки. И побеждали и побеждать будем верой нашей. Попытки переписать историю вас не красят нисколько.

Русский дух возник вместе с православной верой, которая явилась его источником. До этого был, скажем так, "древнерусский дух". Ещё древнее был "дух зарубинецкой археологической культуры", а до неё "дух древнеямной культуры". Не слишком далеко ушли, братцы ? И какой из этих духов для вас наиболее русский ? Может палеолитический ? С чего вы взяли, что древнерусские язычники лучше, честнее и благороднее русских православных ? А может охотники на мамонтов были ещё благороднее ? Они же древнее и ещё язычнее ?

Это вы заблуждаетесь, Пард и для меня вообще странно, что вы, как учёный, обладающий аналитическим мышлением погряз в такой ереси, как гиперборейские сказки и неоязычество. Я ещё понимаю каких нибудь малолеток, ниасиливших хотя бы школьный курс истории, но вы меня удивляете.

Вопрос. А какие ещё бывают вероисповедания у русских ? Так, чтобы это была достаточно чётко выделенная группа ? Я, в общем то, почти все основные привёл и объяснил, что все они имеют тенденцию к выделению из состава русского суперэтноса. У вас есть другие примеры ?

Безбашенный ! Уважаю за то, что не скрываешь своей сущности. Цель, так сказать, вся на виду. Это меня радует.

Ты формальную логику учил когда нибудь ? Нахождение русского суперэтноса в составе православного , скажем так, эгрегора не исключает нахождение в этом же эгрегоре и других этносов. Кроме перечисленных тобой, туда так же входят консорции совершенно отличных от нас этносов, православных японцев например, или татар-кряшенов. Выход какой либо части русских из православия автоматически приводит их к вычленению из суперэтноса в какую то новую структуру. То же касается и других этносов. Исламизация части болгар сделала их не-болгарами. Исламизация части сербов сделала их босняками-муслиманами.

А когда это у нас случился пассионарный толчок ? И в чём заключается полноценность этноса ? Старость этноса это ещё не повод рассматривать его в качестве неполноценного. Ты не хуже меня знаешь, что европейские этносы ещё старее, чем мы, однако же живут. Ещё и кровь нашу продолжают сосать. Только я не считаю, что они развиваются. Для меня такое развитие как у них хуже смерти.

А если для нашего, как ты считаешь, развития, необходимо отказаться от нашей традиции - то это не для меня. Я считаю это отказом от самого себя. От предков, от памяти, от крови нашей. Лучше уж смерть, чем такая жизнь.

[Безбашенный]

Ты формальную логику учил когда нибудь ? Нахождение русского суперэтноса в составе православного , скажем так, эгрегора не исключает нахождение в этом же эгрегоре и других этносов. Кроме перечисленных тобой, туда так же входят консорции совершенно отличных от нас этносов, православных японцев например, или татар-кряшенов.

Класс! Тогда кто тебя за язык тянул?:

Русский эгрегор абсолютно идентичен православному.

Говори, да не заговаривайся.

Выход какой либо части русских из православия автоматически приводит их к вычленению из суперэтноса в какую то новую структуру. То же касается и других этносов. Исламизация части болгар сделала их не-болгарами. Исламизация части сербов сделала их босняками-муслиманами.

Русские атеисты к какому народу относятся? А украинцы-униаты? Ты так и не понял одной простой вещи - что и в этнической доминанте не всё проговаривалось вслух. Образ жизни, язык и культура в декларации не нуждались, поскольку "сами собой разумелись". В декларации нуждалась только идеология, которая приходит и уходит - а народ остаётся. Если, конечно, имеет для этого внутренние силы. Свои, не идеологические.

А когда это у нас случился пассионарный толчок ? И в чём заключается полноценность этноса ? Старость этноса это ещё не повод рассматривать его в качестве неполноценного.

Перечитай Гумилёва ещё раз. Пассионарную консорцию можно собрать "с бору по сосенке" и в старом этносе, без всякого толчка. Полноценность - как раз в способности динамично развиваться, задействуя при этом конструктивно имеющихся своих пассионариев и вовлекая "соседских". Для нас особенно актуально. Но на старой традиционной основе этого не сделать. Умных пассионариев традиционными банальностями не завлечёшь, у них к этому давно имунитет выработался. А от дурачья - боже нас упаси. Надоело на грабли наступать, ей богу.

Ты не хуже меня знаешь, что европейские этносы ещё старее, чем мы, однако же живут. Ещё и кровь нашу продолжают сосать. Только я не считаю, что они развиваются. Для меня такое развитие как у них хуже смерти.

Ты забыл о смещениях. Для нас это - почти весь 20-й век. Догнали и перегнали... не во всём ещё, но во многом... Но я не об этом. Прямо или косвенно, но воюют с нами не этносы, а консорции. Пассионарные и динамично развивающиеся. Тоже, кстати, без всякого толчка. И воюют "не по правилам". Чихали они на них. А посему - как там в том бородатом анекдоте?: "Эээ, мой хазрат, когда твой Коран писали - минных полей ещё не было!"

А если для нашего, как ты считаешь, развития, необходимо отказаться от нашей традиции - то это не для меня. Я считаю это отказом от самого себя. От предков, от памяти, от крови нашей. Лучше уж смерть, чем такая жизнь.

Это твой выбор. В порядке прекращения оффтопика (а на этом я его заканчиваю, есть для этого другие разделы) и возврата к теме, растолкую тебе своё отношение к традициям. Виду, именующему себя homo sapiens, даже по минимальным оценкам - многие десятки тысячелетий. Сколько в них укладывается гумилёвских этногенетических витков - ты вполне способен прикинуть и сам. Каждый из них - это отказ от какой-то части старых традиций с заменой их новыми, посовременнее. Мы все - потомки тех, кто не боялся отбросить устаревшее, и не считал это "отказом от предков". Адаптироваться к меняющемуся миру, выживать и побеждать - это и есть наша главная традиция. Стратегическая, скажем так. Все прочие - тактика, выбор которой зависит от текущего расклада. Были и те, кто до конца держался за формалистику, в каждом витке были... но не их потомки населяют шарик. А сейчас жизнь стала меняться гораздо быстрее - приходится быстрее меняться и нам. Естественно, отбрасывая то, что не может быть адаптировано к новому образу жизни. В том числе и элементы мировоззрения - с заменой новыми, поспевающими за жизнью. Так делали мои предки, и результат я каждое утро вижу в зеркале. Не вижу причин действовать иначе. Стратегически, конечно, не тактически. Нравится тебе это или нет, но современные эзотерические учения давно уже вырвались на передний край развития, сделав рабочими инструментами то, что для религий - "великое таинство". ДЭИР - одно из этих учений. Лучше других или хуже - вопрос отдельный. Главное - в этой струе. Вернуть себе первенство религии могут лишь тем же способом - но на это они не пойдут. Не заточены они под столь радикальную модернизацию. Разве только "эзотерическое крыло" от себя отпочкуют... ну и чем оно будет принципиально отличаться от уже имеющихся эзотерических учений?

[Daluge]

Мухи отдельно - котлеты отдельно. Про Гумилёва тему отчленил в ветку истории, там же и предлагаю продолжать базар. А ДЭИР будем кушать здесь.

Эзотерические учения вырвались вперёд, только вот людей, способных пользоваться знаниями, ими предложенными, не возрастает. Шулеров от эзотерики - согласен, становится больше. А количество реальных экстрасенсов пока что то не очень.

А дают ли эти знания необходимый эффект ? Вот возьмём Индию, основной источник всех эзотерических знаний. Весь современный арсенал взят именно оттуда. А ну кось, помогли ли индийские йоги индусам против английских колонизаторов ? Конечно, были единичные случаи всяких предвидений, даже, наверное и силовые воздействия. Но это Англия правила Индией и качала из неё соки безо всякой эзотерики, а не наоборот.
Вот в Китае вспыхнуло восстание ихэтуаней, называемое также боксёрским, подготовленное эзотерическими сообществами Китая. Мастера высочайшей квалификации, проведшие годы в изнурительных тренировках бесславно гибли под пулемётами, а иногда просто на штыках простых германских солдат. Чем закончилось восстание ? Пшиком. Китай от колонизаторов и оккупантов освободил гоминьдан, Советская Армия и НОАК Мао Цзе Дуна, опять же, без всякой эзотерики.

Неоязычники настаивают, что древние славяне были непобедимы, пока были язычниками и обладали "ведическими" знаниями. Очень помогли древним славянам "ведические" знания, когда их трепали такие же язычники, гунны и готы ? А против христианства, которые было "навязано" помогли устоять ? Я всё вспоминаю эпизод из летописи, когда какой то княжеский дружинник прибыл подавлять мятеж, поднятый волхвами. Спрятав топор под плащом, он подошёл к волхву и спросил :
- Предвидишь ли будущее ?
- Всё предвижу.
- А сегодня что будешь делать ?
- Чудеса великие сотворю.
После чего дружинник вытащил топор и без лишних слов волхва отоварил по башке. Вот это - видимый эффект. И никакой прорывной технологии.

Я даже могу признать, что древнеславянское язычество не устояло в связи с общей слабостью древнеславянских этносов. Но на это противостояние старой и новой веры эзотерические знания никак не повлияли.

А тем же индейцам, кстати, помогли их жрецы и шаманы, против белых конкистадоров и лёгкой кавалерии США ? Да, были несколько эпизодов. Великий воин Тасанке Уитке победил в битве при Литл Биг Хорн, как говорят благодаря своим необычным способностям. Но ведь не индейцы истребили американцев, а наоборот.

Внедрение в жизнь эзотерических знаний и попытки сделать их религиями нового времени - это попытки наших врагов навязать нам нежизнеспособную идеологию ( и технологию), не имеющую видимого эффекта. Я лично, не против проведения исследований в этой области. Я не против личных занятий в этой области, тем более, это приносит некоторые видимые результаты. Но когда речь заходит о смене идеологии коренным образом - вот тут я против. Ни ДЭИР, ни какая либо другая эзотерическая секта не может даже сравниваться ни с одной из мировых религий. Масштабы этих являений просто несопоставимы. И отказываться от мощной религиозной системы в угоду непонятно откуда взявшимся эзотерикам, это всё равно, что в условиях войны покидать укреплённую крепость и атаковать неприятеля сверкая голыми пупками, угрожая ему "сотворением великих чудес".

[Безбашенный]

Никто и не предлагает менять мировоззрение "всем и сразу". Но способные уйти в отрыв и готовые к этому должны иметь такую возможность. Религии же её не предлагают. Что ж, берём - где дают. А по поводу колониальных войн - напомни-ка мне хоть один из "туземных" народов, у которого бы "военная" эзотерическая подготовка была массовой? Правильно, единичные колдуны или шаманы не в силах преодолеть эффект от несопоставимого по мощи массового вооружения. Заметный эффект был возможен только при "прочих, близких к равным". Например, в случае с сиу - обе стороны пользовались многозарядными винчестерами. А потом у одной из них кончились патроны. Просто старой магии уже практически не было (жалкие "остатки бывшей роскоши" - не в счёт), а новая только-только начинает зарождаться. Правда, сразу берёт курс на массовость, исправляя тем самым главную ошибку предшественников.

[Daluge]

Почему, собственно, "религии его не предлагают" ? Иные святые старцы такие вещи творили, что никакому йогину не под силу. Во всяком случае любой монах, настоящий монах, всегда может противодействовать любой магии. Некоторые бесов изгоняют, по вашему, по эзотерически - тёмные сущности. И тот, кто хочет, тот может получить такую возможность - творить чудеса. Православное христианство вовсе не отрицает действенность чуда, или, опять же по вашему - экстрасенсорного воздействия.

Хотя конечно, чтобы добиться реальных успехов на этом поприще, нужно от многого отказаться. Но это же самое предлагает и практика йогинов, а также многих других эзотерических школ. В исламе есть дервиши - тоже не живут привычной жизнью. Но это - их выбор, такова жизнь. Чтобы в одном месте что то прибавилось, надо, чтобы в другом что то убавилось.

А современные эзотерики предлагают всё и сразу и, практически без усилий. Рекламу видел ? "Похудейте без диет и таблеток за неделю на 40кг." Чтобы похудеть - надо не жрать, отказать себе в еде, а не надеяться на ярмарочных шулеров. Вот эти занятия из той же серии. Не получится вести привычную жизнь и одновременно реализовывать свои безмерные энергоинформационные способности.

Что касается массовой магии - она в принципе невозможна, поскольку ни в одном народе никогда не появлялись в массовом порядке шаманы. И сейчас не появляются. Поэтому туземные, как правило, языческие народы, всегда проигрывали при столкновении с народами мировых религий. Ислам, как правило, проигрывал христианам ( слабее у них эгрегор, что ли?). Мировая монотеистическая религия всегда многократно мощнее, чем любой, даже очень сильный маг. Единственное, что он может сделать - спрятаться, не более того.

Запад же, судя по всему, делает ставку не на воспитание неких боевых магов, а на создание машин, способных поражать энергоинформационную структуру как отдельно взятого человека, так и эгрегора. И, должен отметить, что справиться с ними уже сейчас можно только подготовленному человеку. И то не всегда.

[Безбашенный]

Почему, собственно, "религии его не предлагают" ? Иные святые старцы такие вещи творили, что никакому йогину не под силу. Во всяком случае любой монах, настоящий монах, всегда может противодействовать любой магии. Некоторые бесов изгоняют, по вашему, по эзотерически - тёмные сущности. И тот, кто хочет, тот может получить такую возможность - творить чудеса. Православное христианство вовсе не отрицает действенность чуда, или, опять же по вашему - экстрасенсорного воздействия.

Речь не об этом. Нет целенаправленной подготовки "массового мага". В результате "чудотворцами" становятся единицы, имевшие генетическую предрасположенность от рождения. И скорее всего, эзотерика развила бы их способности быстрее и легче.

Хотя конечно, чтобы добиться реальных успехов на этом поприще, нужно от многого отказаться. Но это же самое предлагает и практика йогинов, а также многих других эзотерических школ. В исламе есть дервиши - тоже не живут привычной жизнью. Но это - их выбор, такова жизнь. Чтобы в одном месте что то прибавилось, надо, чтобы в другом что то убавилось.

Вот именно. Религии предлагают до омерзительности знакомый выбор между хреном и редькой.

А современные эзотерики предлагают всё и сразу и, практически без усилий. Рекламу видел ? "Похудейте без диет и таблеток за неделю на 40кг." Чтобы похудеть - надо не жрать, отказать себе в еде, а не надеяться на ярмарочных шулеров. Вот эти занятия из той же серии.

Дурачьё и бестолочь должны быстро разочароваться и отсеяться, чтобы не тормозить своим тупизмом толковых. Этому и способствует "красивая замануха". При этом отбор толковых идёт автоматически, а преподы имеют достаточно, чтобы позволить себе не драть три шкуры с толковых. А те - пусть нелегко и небыстро - но учатся.

Не получится вести привычную жизнь и одновременно реализовывать свои безмерные энергоинформационные способности.

А зачем крайности? Главное - это возможность совместить развитие с нормальным семейным образом жизни. Та самая золотая середина, которой не предлагают религии.

Что касается массовой магии - она в принципе невозможна, поскольку ни в одном народе никогда не появлялись в массовом порядке шаманы. И сейчас не появляются.

Стоп. Давай-ка не будем подменять понятия. Даже если не рассматривать чисто энергетический фактор, актуальный для классической эгрегорной магии (условно говоря, на одного эгрегорного мага должна приходиться изрядная толпа зомбированных энергодоноров для подпитки используемого магом эгрегора), то действует ещё и "лимит вакансий", ограничивающий число живущих за счёт прибавочного продукта профессионалов. Вот поэтому-то и не было ни у кого "массовых шаманов", а вовсе не от того, что "массовая магия невозможна в принципе". Это смотря какая. Эгрегорная и профессиональная - да, невозможна. А вот опирающаяся на собственные способности и... гм... "любительская" - ещё как возможна. К чему и идём.

Поэтому туземные, как правило, языческие народы, всегда проигрывали при столкновении с народами мировых религий. Ислам, как правило, проигрывал христианам ( слабее у них эгрегор, что ли?).

Просто христианский мир оказался более склонен к развитию технической цивилизации. За счёт меньшего религиозного фанатизма. Массовый ремесленник породил массового арбалетчика, а тот уложил рядами массового... гм... воина ислама.

Мировая монотеистическая религия всегда многократно мощнее, чем любой, даже очень сильный маг. Единственное, что он может сделать - спрятаться, не более того.

Правильно, поскольку этот маг - не массовый.

Запад же, судя по всему, делает ставку не на воспитание неких боевых магов, а на создание машин, способных поражать энергоинформационную структуру как отдельно взятого человека, так и эгрегора. И, должен отметить, что справиться с ними уже сейчас можно только подготовленному человеку. И то не всегда.

Вот именно. И подготовка должна быть быстрой, без "воды". И массовой. А её-то как раз религии и не предлагают.

[Daluge]

Религия сама по себе мощная защита и инструмент воздействия. И против лома - нет приёма. Сила гипотетических "массовых магов" - только в объединении усилий. А это уже создание единой энергоструктуры. А ей ещё нужна энергетическая подпитка. А всё это вместе - уже эгрегор, во всяком случае - Система. И чем она лучше обычного, традиционного эгрегора ? Только тем, что это своя структура ?

И для того, чтобы достигнуть серьёзных результатов, невозможно заниматься энергетикой походя, между делом. Такие вещи могут себе позволить только люди с Даром, а таких считанные единицы. Для того, чтобы достичь реального успеха на этом ( как впрочем и на любом другом поприще), надо стать фанатиком дела. Т.Е. либо - Дар, либо упорный труд, с потом и кровью.

[Безбашенный]

Религия сама по себе мощная защита и инструмент воздействия. И против лома - нет приёма. Сила гипотетических "массовых магов" - только в объединении усилий. А это уже создание единой энергоструктуры. А ей ещё нужна энергетическая подпитка. А всё это вместе - уже эгрегор, во всяком случае - Система. И чем она лучше обычного, традиционного эгрегора ? Только тем, что это своя структура ?

И этим тоже. Даже если в ущерб... гм... "толщине и весу лома". За счёт обособления элитного человеческого материала получается грандиозный выигрыш в качестве. В том числе и путём забанивания коллективной кармы неудачников, что значительно облегчается "своей" энергоструктурой. Как видишь, резон - чисто технический.

И для того, чтобы достигнуть серьёзных результатов, невозможно заниматься энергетикой походя, между делом. Такие вещи могут себе позволить только люди с Даром, а таких считанные единицы. Для того, чтобы достичь реального успеха на этом ( как впрочем и на любом другом поприще), надо стать фанатиком дела. Т.Е. либо - Дар, либо упорный труд, с потом и кровью.

Способные разовьются легче и быстрее. Старательные - труднее и медленнее. Но разовьются. Поскольку их не будет тормозить саботаж отсутствующих... гм... профессионалов.

[Daluge]

То есть, ты считаешь, что стоишь у истоков создания нового эгрегора, состоящего из людей высшего уровня, почти что нового человечества, избранных ? И что ваш эгрегор будет лучше, чище, благороднее, мощнее чем все существовавшие до него ? А все прочие эгорегоры вы порвёте лёгким мысленным усилием, как тузик грелку ?

А способности вы будете улучшать под приятные беседы на лоне природы, в объятиях прекрасных дам, между приёмами элитной еды и коллекционного вина ? А прочие скоты, неудачники и просто мракобесы, будут рыдать в мраке и скрежете зубовном ?

Безбашенный, а тебе не кажется, что то, что ты так отчаянно пропагандируешь это и есть те самые големы ( или големчики), с которыми вы собираетесь бороться ? А к чему весь сыр-бор ? А не проще ли присоединиться к уже имеющейся конструкции ? И дешевле и сердитее ?

[Безбашенный]

То есть, ты считаешь, что стоишь у истоков создания нового эгрегора, состоящего из людей высшего уровня, почти что нового человечества, избранных ? И что ваш эгрегор будет лучше, чище, благороднее, мощнее чем все существовавшие до него ? А все прочие эгорегоры вы порвёте лёгким мысленным усилием, как тузик грелку ?

Порвать не порвём, но на место поставим. Нас они тормозить перестанут. Как и поддерживаемая ими коллективная карма. Наши же эгрегоры будут создаваться под конкретные задачи и расформировываться после их реализации. Постоянная коллективная энергоструктура будет формироваться на другом уровне, повыше эгрегорного...

А способности вы будете улучшать под приятные беседы на лоне природы, в объятиях прекрасных дам, между приёмами элитной еды и коллекционного вина ?

А почему бы и нет? Помойка, уродливые и тупые стервы, водка с пивом и сардельки - как-то не вдохновляют... Всё хорошо в меру, конечно... но эта мера должна быть качественной.

А прочие скоты, неудачники и просто мракобесы, будут рыдать в мраке и скрежете зубовном ?

Прочие будут жить так, как захотят и сумеют. Это их дело.

Безбашенный, а тебе не кажется, что то, что ты так отчаянно пропагандируешь это и есть те самые големы ( или големчики), с которыми вы собираетесь бороться ? А к чему весь сыр-бор ? А не проще ли присоединиться к уже имеющейся конструкции ? И дешевле и сердитее ?

Не проще. Коллективная карма должна быть забанена. Можно сотрудничать с уже имеющимися конструкциями в общих интересах, но не вливаться в них. Зачем нам чужая карма?

[Daluge]

Порвать не порвём, но на место поставим. Нас они тормозить перестанут. Как и поддерживаемая ими коллективная карма. Наши же эгрегоры будут создаваться под конкретные задачи и расформировываться после их реализации. Постоянная коллективная энергоструктура будет формироваться на другом уровне, повыше эгрегорного...

То есть ты готов и русский эгрегор готов порвать, или "на место поставить" ? Он для тебя уже чужой, получается ?

А МЫ - это кто ? Сотрудники школы ДЭИР ?

Вы вообще на кого работаете ?

[Безбашенный]

То есть ты готов и русский эгрегор готов порвать, или "на место поставить" ? Он для тебя уже чужой, получается ?

Его косную часть придётся. Сам понимаешь, с дурачьём, пьянью и прочими вырожденцами толковым не по пути.

А МЫ - это кто ? Сотрудники школы ДЭИР ?

При чём тут ООО и львиная доля слушателей, зацикленных на вульгарной социалке? Сюда заглядывал? Статью по ссылке читал? Помозгуй на досуге.

Вы вообще на кого работаете ?

На себя. Такой вариант в голове укладывается?

[Daluge]

На себя. Такой вариант в голове укладывается?

Кстати не укладывается. Потому что так называемого "мы" нету. Есть отдельно взятые экстрасенсы. Есть деревенские колдуны и знахари. Есть традиционные жрецы, в странах с традиционной языческой культурой. Есть последователи эзотерических практик, объединённых в сотни разнообразных сект, школ и церквушек. Есть отдельно взятый ты. Но никакого нового вида нет. И в ближайшем будущем не будет. А если и будет, то без тебя, без меня и без нас вообще.

В пробирке можно вывести только гомункулуса - существо несамостоятельное по определению. Можно создать киборга-голема. Можно франкенштейна. Но новый вид, жизнеспособный, сильный искусственно не получится."В старые мехи новое вино не наливают".

[Дениска =)]

Мне понравилось мнение о ДЭИР на одном форуме, где систему ДЭИР сравнивали с системой Норбекова..

Вот привожу текст:

Система была создана с подачи спецслужб. Основной ее целью ставилось нахождение существующих и разработка новых методов управления людьми. Это всегда насущный вопрос для власть предержащих. Очень многое было взято из уже существующих систем.
Эксперимент решили прикрыть и всю группу уничтожить, но товарищ Верещагин остался жив и решил переработать систему для массового использования, во благо. Его ближайший сподвижник - Титов. Товарища Верещагина – основателя системы, в лицо никто не видел, везде Титов. По этому не исключено, что Верещагина не существует, а именно Титов основатель этой системы. Но это не столь важно.

Что предлагает ДЭИР:
Создать защитную оболочку, обучится работе с энергетикой, методам управления людьми (начиная с 3 ступени)
А потом, сознательно отринуть управление людьми и иметь возможность противостоять воздействию извне, различных индукторов (системы, эгрэгоров, конкретных людей) т.е. иметь возможность самому принимать решения, будучи уверенным, что это именно твои истинные желания и стремления, а не индуцированные извне. Идти своим путем, быть самому Творцом своей судьбы.
Прекрасная идея, мне нравиться! Освободиться от влияния системы очень бы не мешало, да и укрепить здоровье, повысить эмоциональную устойчивость, научиться работе с энергетикой.

Для сравнения приведу систему Норбекова.
Основная цель: побудить человека шевелиться, поверить в себя, начать заниматься над собой и расти. Т.е. стать позитивным, уверенным в себе, деятельным человеком. Исцелиться от всех заболеваний, укрепить тело и дух, найти свое дело в жизни, научится быть победителем в любой жизненной ситуации. Развить интуицию, предвидение, т.е. активизировать шестое чувство-интуицию и седьмое - возможность влиять на события прошлого и будущего. Найти свой путь в жизни.
Прекрасная идея, тоже очень нравиться! Удалось увидеть Норбекова, в живую и ощутить то, что исходит от этого человека. А это самое верное ощущение.

Теперь выскажу свои наблюдения и мысли.

Какие люди и почему идут в систему ДЭИР? (мои наблюдения)

1. Человек, обиженный на жизнь, в чем-то несчастный, у которого не получается самореализоваться.
Обида, злость на мир и самого себя толкает его на поиски. В системе ДЭИР он видит возможность стать крутым! Получить мощную защиту, научится работе с энергетикой, управлению людьми, приобрести силу и тогда отомстить всем обидчикам! Показать, какой он теперь стал продвинутый, он повелитель над ними, он выше, недосягаем и презрительно смотрит на других, обычных. Т.е. им движет обида и жажда мести, в ДЭИРЕ он получает Знания и Умения – гранату, которой он может подорвать себя и других.
2. Человек более склонный к аналитическому восприятию мира, который меньше подвержен эмоциям и чувствам.
3. Человек, ищущий знания, но на данном этапе, не имеющий возможности отличить короткий пусть от длинного. Такие, рано или поздно разочаровываются в системе.
4. Человек, в котором преобладает темная сторона сознания. Обуреваемый жаждой власти и подчинения.


Какие Люди не идут в систему ДЭИР? (мои наблюдения)

1. Сильные, уверенные в себе. Нашедшие свой Путь. Идущие по зову своего Сердца, Творцы своей судьбы.
2. Чувственные, Любящие, открывшие в себе Творческое начало, стремящиеся обрести гармонию с самим собой и окружающим миром. Уважающие свободу воли и свободу выбора.

Что отталкивает в Системе ДЭИР? (мое мнение и наблюдения)

1. Отсутствие Любви. Техники даются от ума, не от Сердца. В уме нет Правды, она в Сердце.
2. Каждый человек имеет свободу воли, которая дана ему СОЗДАТЕЛЕМ и НИКТО не в праве отнять ее. Достойного человека, Творца, не привлекает власть и управление другими людьми. Он Любит - в этом его Сила и непобедимость.
3. Обучившись управлению людьми, очень трудно потом, сознательно отказаться от этих навыков, велик соблазн вмешаться в чужую жизнь, решить свои проблемы с их помощью. Аналогия: отказ от курения или алкоголя – на это способен сильный человек, который может победить свои желания. Такой возьмет из любой системы лучшее, а остальное отринет, но, к сожалению таких людей меньшинство.
4. Знания даются без соответствующего духовного воспитания человека, которое просто невозможно за короткий срок обучения. Давать эти знания неподготовленному, в духовном плане человеку, все равно, что давать ребенку гранату.
5. Любое объединение людей создает эгрэгор. Система ДЭИР не исключение. Отключаясь от других эгрэгоров (которых много и они в большинстве своем ослабляют воздействие друг друга, в борьбе за влияние) происходит подключение к эгрэгору ДЭИР, который получает полный контроль и все возможности влияния. Множество и хаос эгрэгоров заменяется на один мощный. Какое из зол меньше?
6. Не думаю, что создатели ДЭИР раскрывают все секреты своим ученикам. Возможно, самые мощные и действенные методы они приберегли для избранных. С их помощью, вкупе с прекрасной подготовкой и опытом, избранные получают в свое распоряжение хорошо подготовленную, полностью подконтрольную армию учеников.
Как не крути, такой вариант возможен, учитывая, что система создавалась с подачи спец. служб и они наверняка пристально за ней наблюдают. Есть желание пополнить эту армию? (Это лишь мысли, которые доказать трудно, как в прочем и опровергнуть, где Правда? Только Сердце подскажет!)
7. По поводу вопросов о достижении бессмертия через ДЭИР. Допускаю, что это возможно, но грешки будут к земле тянуть, без очистки и просветления не получится вознестись в Рай (если пользоваться христианской терминологией) “Теперь его судьба, тенью бродить…” Есть желание пополнить ряды призраков? (Показателен образ “назгулов, призраков кольца всевластия” из романа “Властелин колец” Дж.Р.Р.Толкиена)
8. Подпитка энергией от эгрэгора ДЭИР, после прохождения каждой ступени, вводит в состояние эйфории, ощущения своего могущества и непобедимости. Но после подъема происходит спад и такое впечатление, что эгрэгор ДЭИР забирает назад одолженную энергию, но уже с процентами.

Наблюдаемые отличительные черты Дэировцев:

1. Отстраненность, бесчувственность. Такое впечатление, что человеку провели анестезию. Не реагирует на внешние раздражители, безэмоционален.
Роботы и зомби тоже спокойные, но стоит ли стремиться к такому спокойствию?
Контроль над эмоциями - не есть их полное отсутствие или подавление. Человека отличает от робота наличие чувств. Другое дело, что излишняя возбудимость и эмоциональность растрачивают запас сил, без пользы. Стоит ли стремиться заглушить, подавить эмоции – создавая в себе застойное болото, могильник эмоций? Может лучше создать контролируемый гармоничный поток эмоций – прозрачный чистый ручей, который питает и придает сил! Наполняет окружающее пространство энергией Жизни! Переполняя вас он будет изливаться живительным потоком вашего творчества и озарять мир вокруг.
2. Стремление управлять, подавлять, подчинять, навязывать свою волю.
Каждый понимает, что управляя другими, он провоцирует управление собой. Действие рождает противодействие. “Поступайте с другими так, как хотите, чтобы поступали с вами”. Разве кто-то из разумных, творческих людей хочет, чтобы им управляли? Тогда зачем это провоцировать?
3. Смещение приоритета в сторону энергетических практик. Физические упражнения перестают интересовать, т.к. энергетика видится много более значимой.
Гармоничное развитие – это баланс, равномерность развития на всех планах бытия, раскачав энергетику, можно получить букет проблем с телом, из-за его неподготовленности к таким энергетическим нагрузкам.

Субъективные ощущения:

1.От обложки и содержания книг энергия идет не благодатная. Ощущается грубое воздействие на сознание. Появляется желание кинуть их в печку, дабы священный огонь поглотил их (это лишь мои субъективные ощущения)
2. От общения с Дэировцами не возникает позитивных ощущений.
3. Среди Дэировцев мне не встретился ни один любящий, счастливый человек. Это заставляет задуматься о позитивности системы.
4. Несколько раз был свидетелем того, как накалялась атмосфера в разных группах людей, когда разговоры касались системы ДЭИР. Обсуждались лишь поверхностные вещи, и в позитивном ключе, но это неминуемо приводило к конфликту и напряженной обстановке. Как только тема менялась, тут же восстанавливалась прежняя комфортная атмосфера общения. Это наводит на мысли о позитивности системы.
5.Недавно произошла встреча с женщиной, которая прошла 5.3 ступень(выше только преподаватели). Она проводила вводную лекцию о системе ДЭИР. С первых безобидных слов ощущалось сильное, грубое воздействие на сознание. Обстановка в малознакомом коллективе накалилась. Как только тему сменили, атмосфера восстановилась.
Женщину воспринимали открыто, и она ничего не смогла противопоставить Норбековцам, все потуги взять контроль над группой, провалились. Т.к. у Норбековцев есть четкое понимание, что каждый сам Творец своей судьбы и никто не в праве давить на человека. По этому любое воздействие на сознание, тем более грубое, принимается в штыки.
Когда на женщину стали смотреть, а потом говорить с ней с Любовью она чуть не разревелась, чувствовалось, что она глубоко несчастна и все знания давят на нее мертвым грузом. Захотелось ее обогреть, утешить, помочь улыбнуться (это конечно лишь единичный пример)
6. Дэировцы в сравнении с Норбековцами выглядят как черные маги, как бы это смешно не звучало. Они не позитивны, без эмоциональны, от них веет могильным холодом. (субъективное ощушение)
Норбековцы напротив улыбаются (не всегда эта улыбка идет от Души, но воспринимается она все же лучше, чем каменное лицо) живы, активны, многие находятся в поиске, не зацикливаясь на системе Норбекова.
7. Из книг, лекций и общения с Норбековым явно чувствуется его Любовь к людям, это накладывает свой отпечаток на всю систему самовосстановления человека.
Про ДЭИР такого сказать не могу.
В системе Норбекова тоже множество недостатков (к примеру, в последнее время уровень преподавания упал и упор все больше делается на деньги). Но Любовь присутствует. И присутствует раскрытие творческого потенциала у людей. По плодам определяю.

Выводы, которые для себя сделал:

Там где нет Любви – нет Жизни. Любовь основа Жизни, ее кровь.
Для себя определил способ ориентирования в многообразии учений и контроля верности моего духовного пути.
Столько сладкоголосых певцов, каждый из которых, поет о том, что его учение самое верное, зовет в свою сторону. Как тут не сбиться с пути истинного? Все оказывается просто:
Если в учении, системе присутствует Любовь, если оно вызывает творческий подъем у людей, желание радоваться жизни, способствует раскрытию души, то можно идти в этом направлении, заниматься этой системой. Она ведет к Свету, к Богу (“Бог есть Любовь”). По плодам нужно судить. Если в учении нет Любви, то мне туда ходить не надо, лишь потеряю время. Наличие Любви и отклик в Душе - это основной критерий поиска своего Пути.
Да, можно ознакомиться, взять что-то позитивное (в любом деле можно найти, что-то полезное для себя) остальное оставить, но идти в этом направлении мне не стоит. Потеря времени. Рано или поздно придет понимание, что идешь не туда.
Всегда есть возможность повернуть в правильную сторону, но стоит ли терять время на усиление тьмы, когда можно усилить Свет! Творчество рождается на чувствах, заглушая их мы глушим творчество, т.е. сами в себе тушим божественную искру.


Любовь – как безбрежный океан, волны ласково обнимают берег, успокаивают и умиротворяют. Но в этом спокойствии чувствуется непреодолимая мощь, которая может обойти или разрушить любое препятствие на своем пути. Океан принимает каждого, кто желает омыться в его водах. И нет того места, куда не сможет приникнуть вода. Она повсюду.
А Дэир(и подобные системы) это спичка в руках ребенка, стоящего на берегу. Что может эта спичка? Лишь обжечь руки малыша, он с досадой отбросит ее, потухшую. И океан примет его и омоет ласковыми водами, снимет боль, шепотом расскажет все тайны мироздания и мудрость мира. Раскроет Сердце и очистит Душу, наполнит ее Светом.

В результате:

Ни в коем случае не отговариваю никого от выбора своего Пути. У каждого есть свобода воли, каждый сам делает выбор и нужно уважать эту свободу, дарованную Создателем! Лишь призываю задуматься, задать себе вопросы:
1.Есть ли в том учении, которому хочется следовать, ЛЮБОВЬ (а, следовательно, Жизнь)?
2.Помогает ли учение раскрытию Души, вызывает ли активизацию творческого потенциала у людей (по плодам определяйте), желание Жить и творить Добро?
3.Если нет 1 и 2 , то стоит ли тратить на него силы и время? Блуждать в трех соснах? Может, стоит поискать в другом месте?
4.Приходиться ли уговаривать себя следовать в этом направлении или же Душа окрыляясь рвется в полет?

Ответ легко найти в себе. Все ответы в нас.

Если же чувствуете, что, несмотря на боль, должны это пройти, значит это ваш урок и ваш опыт, значит это вам нужно, чтобы осознать и сделать выбор между Светом и тьмой.

Желаю каждому найти свой Путь! И пройти по нему с Радостью, следуя за зовом своего Сердца, ощущая себя Счастливым, что все так, а не иначе!
Любви, Света, Достоинства!

Полный текст

[Daluge]

Молодец Дениска. Тока счаз придёт "чёрный маг" Безбашенный и как даст тебе за критику любимого учения.

[Безбашенный]

Кстати не укладывается. Потому что так называемого "мы" нету. Есть отдельно взятые экстрасенсы. Есть деревенские колдуны и знахари. Есть традиционные жрецы, в странах с традиционной языческой культурой. Есть последователи эзотерических практик, объединённых в сотни разнообразных сект, школ и церквушек. Есть отдельно взятый ты. Но никакого нового вида нет. И в ближайшем будущем не будет. А если и будет, то без тебя, без меня и без нас вообще.

Каждый, кто способен и самодостаточен, работает прежде всего на самого себя. Косвенным образом - на себе подобных. С появлением стай появятся и стайные интересы.

В пробирке можно вывести только гомункулуса - существо несамостоятельное по определению. Можно создать киборга-голема. Можно франкенштейна. Но новый вид, жизнеспособный, сильный искусственно не получится."В старые мехи новое вино не наливают".

Что ты понимаешь под искусственностью? Мы все живём в "реальных полевых условиях", естественных для нынешнего homo sapiens. Который при наличии свободного выбора почему-то норовит общаться не со всеми подряд, а лишь с теми, кто ему интересен. Вот оно, начало процесса обособления - и без всяких пробирок.

[Daluge]

Конечно, все вышеперечисленные работают сами на себя. Иногда - на близких родственников. Иногда на заказ. Но не колдовской интернационал, которого не существует.

Я уже писал где то, что многие учёные ставят под сомнение теорию эволюции, идею развития от простых организмов, к более сложным. Если верна теория эволюции - то новый вид может появиться в рамках обычного развития. А если правы её противники, то новый вид человека появиться только при прямом Божественном вмешательстве. В сущности, об этом написано в "Откровении", но без подробностей.
То, о чём ты говоришь - это механизм образования консорций. Но консорция - не принципиально новый человеческий вид, а просто смена стереотипа поведения и создание нового сообщества, в рамках всё того же homo sapiens.

[Безбашенный]

Вообще-то подавляющее большинство людей внутренне несамодостаточны. Таких, естественно, любая система (т.е. её эгрегор) зомбирует "под себя". Что преобладает в учении - тем от таких зомбированных последователей и фонит, поскольку воспринимают они материал поверхностно. Наплыву таких способствует очка, на которой нет отсева.

Не думаю, что создатели ДЭИР раскрывают все секреты своим ученикам. Возможно, самые мощные и действенные методы они приберегли для избранных. С их помощью, вкупе с прекрасной подготовкой и опытом, избранные получают в свое распоряжение хорошо подготовленную, полностью подконтрольную армию учеников.
Как не крути, такой вариант возможен, учитывая, что система создавалась с подачи спец. служб и они наверняка пристально за ней наблюдают.

Да, такой вариант возможен. Тем более, что на очку идут главным образом те, у кого не получилось самостоятельное обучение. Т.е. заведомо не самые сильные. Естественно, такими легче управлять.

Подпитка энергией от эгрэгора ДЭИР, после прохождения каждой ступени, вводит в состояние эйфории, ощущения своего могущества и непобедимости. Но после подъема происходит спад и такое впечатление, что эгрэгор ДЭИР забирает назад одолженную энергию, но уже с процентами.

Естественно. Как и любой эгрегор. Но зачем, спрашивается, подсаживаться на него?

Отстраненность, бесчувственность. Такое впечатление, что человеку провели анестезию. Не реагирует на внешние раздражители, безэмоционален.

Да, толстокожесть присутствует. Это и есть действие оболочки. А чего на всякие пустяки реагировать-то? Ну и баланс энергопотоков, конечно, не способствует бурным эмоциям.

Стремление управлять, подавлять, подчинять, навязывать свою волю.

Те, кто пришёл в систему за этим - естественно, тренируются. И естественно, таких много. В своё время и я обратил внимание на книгу по 3-ке, где крупным шрифтом набрано: "Эта книга научит тебя программировать других". По принципу: "зная, как это делается, можно разработать и защиту от этого". Самое смешное, что как раз 3-ку я в итоге проработал лишь в минимальном объёме, нужном для движения дальше. Поскольку уже при работе над 2-кой понял, что есть вещи поважнее и посерьёзнее. Ну а многие только это и искали - естественно, они зациклены на этом.

Смещение приоритета в сторону энергетических практик. Физические упражнения перестают интересовать, т.к. энергетика видится много более значимой.
Гармоничное развитие – это баланс, равномерность развития на всех планах бытия, раскачав энергетику, можно получить букет проблем с телом, из-за его неподготовленности к таким энергетическим нагрузкам.

Да, такие случаи есть. Технические приёмы даются сильные, и некоторые применяют их бездумно. Иногда, не зная броду, затрагивают и генетическую программу. Но надо же и голову на плечах иметь.

. Дэировцы в сравнении с Норбековцами выглядят как черные маги, как бы это смешно не звучало. Они не позитивны, без эмоциональны, от них веет могильным холодом. (субъективное ощушение)
Норбековцы напротив улыбаются (не всегда эта улыбка идет от Души, но воспринимается она все же лучше, чем каменное лицо) живы, активны, многие находятся в поиске, не зацикливаясь на системе Норбекова.

Ну так и ДЭИРовцы зачастую не зацикливаются на одном только ДЭИРе. На форуме ООО совершенно спокойно обсуждаются и другие системы. Каменное лицо? Ну, вообще-то это признак напряжения. Очникам ставят оболочку с помощью эгрегора школы, собственная слаба, держать трудно. В таком состоянии, естественно, не очень-то поулыбаешься. Так же было и у меня, пока не отладил как следует свою самостоятельную. Где-то раз 7 или 8 она у меня вообще "слетала" - но для заочников это нормальное явление.

[Безбашенный]

То, о чём ты говоришь - это механизм образования консорций. Но консорция - не принципиально новый человеческий вид, а просто смена стереотипа поведения и создание нового сообщества, в рамках всё того же homo sapiens.

Правильно. Поскольку консорция не перерастает в популяцию. Не успевает. А как правило, и целью такой не задаётся. Но по современной теории эволюции, которую я разделяю, процесс видообразования как раз и происходит в условиях изолированности популяций. Каким путём она получена - дело десятое. Но любая популяция начинается со стаи, а её человеческий аналог - консорция.

[Daluge]

А если консорция всё же перерастаетв в популяцию, то получается новый этнос, а не новый вид человека. Кстати, консорция, в процессе развития сперва преобразовывается в конвиксию, а уж потом может стать началом нового этноса, если позволяют общие условия.

[Безбашенный]

А если консорция всё же перерастаетв в популяцию, то получается новый этнос, а не новый вид человека. Кстати, консорция, в процессе развития сперва преобразовывается в конвиксию, а уж потом может стать началом нового этноса, если позволяют общие условия.

На повтор Гумилёва. Этнос - не популяция, он это особо подчёркивал ( отдельную главу так и назвал). За очень редким исключением (случай полной эндогамии). Эти исключения уже имеют шансы на преобразование в отдельную расу (собственно, расы так и образовывались - это же региональные подвиды). Ну а раса (подвид) - это уже заметный шаг к видовому обособлению. Нынешние расы просто не успели.

[Девушка моей меч...]

Безбашенный - свобода выбора в случае ДЭИР - это "свобода" выбора ДЭИР и только ДЭИР.

Не нужно быть видящим, достаточно одной логики - что бы понять - ДЭИР это эгрегор, причем паразитический в большей степени, чем что-либо дающий.

Что первым делом очно на первой ступени дают участникам? некие "объекты", с помощью которых человек может в любом месте "откачивать" так называемую "негативную" энергию в помещении или от спорящих людей.
Говорят, что можно накачать туда же "позитивную" энергию? Так вот - облегчение наступит, если откачать "негативную" энергию, но поступление энергии - это миф. Говорю это не голословно - другими практиками я развила свою "чувствительность" к наличию или отсутствию энергий и "качества" этих энергий. И плотный опыт общения с ДЭИРОВЦАМИ есть и личные "пробы" в ДЭИРОВСКИХ практиках.

Может при постановки оболочки Вам и "дают" чего-то, только какая это мизерная часть по сравнению с тем, как "адепты" регулярно пользуются "объектами" для откачки энергии во всех возможных местах.

Забавно было наблюдать как после второй ступени люди нервно говорили - "не грузите меня своими эмоциями" - это при наличии поставленной оболочки.

Личные ощущения от нахождения в оболочке могу описать так - как в аквариуме. Единственное, что было "прикольно" - это то, что совершенно не трогало то, что трогало раньше - человеческое хамство или "наезды". Да и вообще действительно было состояние - как под действием сильных обезбаливающих таблеток.

В книгах периодически полная противоположность в практиках тому, что дают на очных "ступенях". Например "энергетическое голодание" - в книге написано - ставьте "пробки" в первой и седьмой чакрах ( при поставленной оболочке), а когда процесс закончится - "пробки отщелкнутся сами". На ступенях учат - что "энергетическое голодание" нужно проводить осторожно, как обычное голодание - в щадящем режиме и не более трех дней.
Так что проходив в режиме энергетического голодания неделю (при активном образе жизни) - пробки у меня не "отщелкнулись, и только потом мне дали информацию - что так нельзя. К тому времени я уже еле ползала и пришлось восстанавливаться очень долго. Так что очень некорректно писать в книгах дезу и приглашать людей пробовать эти практики.

Бесконечное "вытаскивание" всяческих "форм из своего "энергетического тела" - сизифов труд. Не изменив образа собственного мышления человек обречен на то, что эти самые "формы" снова и снова будут проявляться в его энергетическом теле.

Гораздо эффективнее самому выбирать практики или вообще придумывать эти самые практики самому - если действительно хочешь быть свободным от всяческих эгрегоров.

То что написал и привел как цитату Дениска - соглашусь - особенно в сопоставлении с "путем сердца".

[Безбашенный]

Не нужно быть видящим, достаточно одной логики - что бы понять - ДЭИР это эгрегор, причем паразитический в большей степени, чем что-либо дающий.

Как и любой практически эгрегор. Поэтому Верищагин и советует неоднократно заниматься самостоятельно.

Может при постановки оболочки Вам и "дают" чего-то, только какая это мизерная часть по сравнению с тем, как "адепты" регулярно пользуются "объектами" для откачки энергии во всех возможных местах.

Никто ничего не даёт. Просто ставят оболочку. Усиление центральных энергопотоков идёт за счёт снижения паразитных потерь и за счёт зацикливания потоков (в центральных чакрах - двойной вместо одинарного).

Забавно было наблюдать как после второй ступени люди нервно говорили - "не грузите меня своими эмоциями" - это при наличии поставленной оболочки.

Всё правильно. Оболочка младших ступеней не защищает от вербального воздействия. Секрета школа из этого не делает.

В книгах периодически полная противоположность в практиках тому, что дают на очных "ступенях". Например "энергетическое голодание" - в книге написано - ставьте "пробки" в первой и седьмой чакрах ( при поставленной оболочке), а когда процесс закончится - "пробки отщелкнутся сами".

У меня получилось нормально. В пятницу "закупорился" (задолбался, правда, держать ), а в воскресенье (после обеда) их сорвало.

На ступенях учат - что "энергетическое голодание" нужно проводить осторожно, как обычное голодание - в щадящем режиме и не более трех дней.
Так что проходив в режиме энергетического голодания неделю (при активном образе жизни) - пробки у меня не "отщелкнулись, и только потом мне дали информацию - что так нельзя. К тому времени я уже еле ползала и пришлось восстанавливаться очень долго. Так что очень некорректно писать в книгах дезу и приглашать людей пробовать эти практики.

Гм... А слететь незаметно (из-за активного образа жизни) они не могли? У меня этот момент был не очень ярко выражен (чистая энергия по сравнению с привычной не так заметна), и если бы обстановка не была спокойной - мог бы и не заметить. А если не заметил, не раскачал до максимума и не восстановил оболочку (она ведь слетает) - эгрегоры и вампиры выдоят быстро. Такого не могло быть? Впрочем, есть методика "быстрого поста", а я до неё допёр и сам (раньше, чем она была опубликована). Суть в совмещении энергопоста с "разматыванием". Оттренировав, сумел снизить продолжительность энергопоста до получаса. Через пару лет, прочитав только что опубликованную методику, долго смеялся.

Бесконечное "вытаскивание" всяческих "форм из своего "энергетического тела" - сизифов труд. Не изменив образа собственного мышления человек обречен на то, что эти самые "формы" снова и снова будут проявляться в его энергетическом теле.

Это тренировка. Образ мышления меняется на старших ступенях, после чего и начинается настоящая работа. Просто для её эффективности желательно поставить отработку элементарных технических приёмов на автопилот. Для этого служат младшие ступени.

Гораздо эффективнее самому выбирать практики или вообще придумывать эти самые практики самому - если действительно хочешь быть свободным от всяческих эгрегоров.

Это и делают те, кто способен. Школьный курс - просто базовый ликбез для дальнейших собственных наработок.

[Девушка моей меч...]

Безбашенный, я понимаю, что Вы нашли массу для себя полезного от этих практик. И понимаю Вас, как ищущего человека. Просто я хочу сказать, что все это можно получить быстрее и менее энергетически затратным способом, чем ДЭИР. Изменение собственного мышления и управление собственным вниманием - это именно самое главное в любых практиках и не стоит ждать более "высоких ступеней" - себе дороже. "Откладывание" на потом - именно самого главного и есть одно из некоррекных проявлений ДЭИР.

Безбашенный, это не голословные заявления про предмет, который выдают на первой же ступени и который "адепты" ДЭИР всюду таскают с собой и "включают" (то бишь энергию откачивают) .


В том то все и дело - Верищагин призывает заниматься самостоятельно, но вот такие "неточности" и разница техник в книгах и на очных занятиях и предполагает что человек не получив результата понесет денежки на ступени, а потом и на еженедельные занятия.

Во время энергетического голодания я очень тщательно отслеживала все нюансы. Так что и оболочка и "пробки" были на месте и вампиров по близости не наблюдалось. Была просто нагрузка по работе. Я еще очень удивилась - по книге если долго не "отщелкиваются - то типа сильная энергетика Самолюбие конечно погрело, но последствия не порадовали.

Я думаю, Безбашенный, Вы смогли самостоятельно двигаться в выбранном Вами направлении и весьма успешно. Но это заслуга не ДЭИР и не их техник (которые кстати совсем не новы), а лично Вас и силы Вашего намерения.
Просто зачем Вам питать такого паразита, по сравнению с которым обычные люди, страдающие вампиризмом - просто детский лепет?

Мои близкие друзья очень и очень сильно изменились после очных ступеней ДЭИР и не в лучшую сторону - ощущение от них как от камней. Можете сказать - оболочка... Только из радостных и фонтанирующих ключем жизненной энергии людей они превратились в подобие роботов безрадостных людей.
Один человек нашел способ защиты от нежелательных явлений (это и в буддизме есть) - собственную "прозрачность" - это гораздо более эффективная защита, чем оболочка - есть такой вид вампиризма - пробивать защиту и чем упорнее она держится тем упорнее ее будут пробивать. Так что, я думаю, энергию стоит расходовать конструктивно.

Еще - мир - это зеркало. По внешним проявлениям мира можно отследить те самые места в собственном мышлении, которые не гармоничны - и изменить их. А закрывшись оболочкой Вы лишаете себя такой помощи и подсказок мира, полностью полагаясь на техники ДЭИР. Ваша свобода выбора и проявления просто ограничиваются.

Желаю Вам, Безбашенный, успехов в Ваших практиках и пытливого взгляда на Мир.

Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 3.10.2007, 15:32

[Безбашенный]

Просто я хочу сказать, что все это можно получить быстрее и менее энергетически затратным способом, чем ДЭИР. Изменение собственного мышления и управление собственным вниманием - это именно самое главное в любых практиках и не стоит ждать более "высоких ступеней" - себе дороже. "Откладывание" на потом - именно самого главного и есть одно из некоррекных проявлений ДЭИР.

Это если рассматривать "пряники", предлагаемые школой, как предел мечтаний. Тогда - да, ДЭИРовское учение - одно из самых нерациональных. Поскольку не для этого предназначено. Каковы поставленные перед собой задачи - таков и оптимальный инструмент.

Безбашенный, это не голословные заявления про предмет, который выдают на первой же ступени и который "адепты" ДЭИР всюду таскают с собой и "включают" (то бишь энергию откачивают) .

Да, я в курсе. Общался с очником. Вся беда в том, что их не учат самостоятельной работе над собой. Зачем, когда можно сходить на клубную фоновую, где эгрегор школы восстановит... гм... "эталонку"? В результате только на клубных занятиях они и ощущают прилив сил, а сами поддерживать и наращивать его не умеют. Ну, кроме отдельных единиц. "Дэирчику" многие не доверяют и не пользуются им - это со слов того очника.

В том то все и дело - Верищагин призывает заниматься самостоятельно, но вот такие "неточности" и разница техник в книгах и на очных занятиях и предполагает что человек не получив результата понесет денежки на ступени, а потом и на еженедельные занятия.

Школа - коммерческая структура, и преподам с клубниками тоже надо на что-то жить. И желательно бы, не бедствуя. Но... Книги дёшевы, временами выкладываются в Сети вообще на халяву, да и пиратские методички семинаров по рукам ходят, и денег за них никто не требует. По сложным вопросам можно проконсультироваться на форуме школы. Т.е. способные имеют возможность учиться на халяву. Бестолочь же оплачивает как своё липовое свидетельство, так и настоящую учёбу толковых. Кроме того, работать самому или позволять работать за себя преподу с эгрегором - разница немалая. Как при таком раскладе могут быть одинаковыми техники?

Во время энергетического голодания я очень тщательно отслеживала все нюансы. Так что и оболочка и "пробки" были на месте и вампиров по близости не наблюдалось. Была просто нагрузка по работе. Я еще очень удивилась - по книге если долго не "отщелкиваются - то типа сильная энергетика Самолюбие конечно погрело, но последствия не порадовали.

Так они слетели в конце концов или пришлось открывать принудительно?

Просто зачем Вам питать такого паразита, по сравнению с которым обычные люди, страдающие вампиризмом - просто детский лепет?

Знаете, что самое смешное? Прозвучи Ваш вопрос ещё вчера - и скорее всего я погнал бы в ответ такую же пургу, как и та, которой Вы наверняка наслушались досыта от своих знакомых. Только сегодня в обед я наконец просёк, для чего на самом деле этот паразит был нужен. Просто клин клином вышибают. И тот, который предназначен для вышибания, сам должен выниматься легко. Как раз этим я сегодня в обед и занялся - почуял, что время пришло. Тем более, что инструменты для этой процедуры разработаны с его же помощью. Можно сказать - получены в комплекте.

Мои близкие друзья очень и очень сильно изменились после очных ступеней ДЭИР и не в лучшую сторону - ощущение от них как от камней. Можете сказать - оболочка...

Не только. Напряжение. На клубной фоновой было легко и здорово - а на улице поддержание лишь жалкого подобия того состояния требует массы сил.

Только из радостных и фонтанирующих ключем жизненной энергии людей они превратились в подобие роботов безрадостных людей.

Ярко выраженные поверхностные эмоции и в самом деле уходят - знаю и по себе. Вместо них приходят другие... более глубинные, что ли... Не знаю, как их иначе обозвать, любые слова будут неточны... Внешне же они могут либо вообще не проявляться, либо их проявление невелико. Естественно, со стороны это может выглядеть чем-то типа Арнольда в роли Терминатора. Кроме того, когда даёшь эмоциям волю - народец пугается, воспринимая их как агрессию (замечал не раз). Волей-неволей привыкаешь держать их в узде.

Один человек нашел способ защиты от нежелательных явлений (это и в буддизме есть) - собственную "прозрачность" - это гораздо более эффективная защита, чем оболочка - есть такой вид вампиризма - пробивать защиту и чем упорнее она держится тем упорнее ее будут пробивать. Так что, я думаю, энергию стоит расходовать конструктивно.

Это своего рода силовая тренировка. Альтернатива не даётся, чтобы не ленились тренироваться. Когда я получил достаточно знаний - легко придумал массу рационализаций. Но если бы получил их сразу готовенькими - не накачал бы и половины тех силёнок, которые очень пригодились мне в дальнейшем.

Еще - мир - это зеркало. По внешним проявлениям мира можно отследить те самые места в собственном мышлении, которые не гармоничны - и изменить их. А закрывшись оболочкой Вы лишаете себя такой помощи и подсказок мира, полностью полагаясь на техники ДЭИР. Ваша свобода выбора и проявления просто ограничиваются.

На грубом энергоуровне. Это заставляет развивать ощущалку на более тонких, что и требуется для подготовки к будущему "высшему пилотажу".

Желаю Вам, Безбашенный, успехов в Ваших практиках и пытливого взгляда на Мир.

Спасибо. И Вам того же.

[Девушка моей меч...]

Так они слетели в конце концов или пришлось открывать принудительно?

Принудительно - когда устала ждать и еле ползала. (Прошло недели полторы)

Ярко выраженные поверхностные эмоции и в самом деле уходят - знаю и по себе. Вместо них приходят другие... более глубинные, что ли... Не знаю, как их иначе обозвать, любые слова будут неточны... Внешне же они могут либо вообще не проявляться, либо их проявление невелико. Естественно, со стороны это может выглядеть чем-то типа Арнольда в роли Терминатора.

Безбашенный, я не говорю о внешних проявлениях - я говорю об ощущениях от настоящей "сущности" человека. Я могу ошибаться, конечно - может там действительно настолько тонкие вибрации, что не почувствуешь (хотя склонна думать что доступный человеку для "чувствования" диапазон - все равно почувствуется). Но это печальное зрелище было. Отсутствие радости в жизни не смотря на все практики и ступени - это слишком большая цена за некоторые "преимущества".

Я рада, что Вы свободны!
Удачи!

[Безбашенный]

Принудительно - когда устала ждать и еле ползала. (Прошло недели полторы)

Ну... Это ж надо было так перестараться... Неужто проконсультироваться было негде и не у кого? До совмещения с "разматыванием" я додумался и в первый раз - просто оставил "на всякий пожарный". А так - базовые техники расчитаны, конечно, на среднестатистического лентяя. Поэтому слишком хорошо - тоже плохо.

Безбашенный, я не говорю о внешних проявлениях - я говорю об ощущениях от настоящей "сущности" человека. Я могу ошибаться, конечно - может там действительно настолько тонкие вибрации, что не почувствуешь (хотя склонна думать что доступный человеку для "чувствования" диапазон - все равно почувствуется).

Ну, эфирка - это ещё далеко не "сущность". А "шумовой фон" может давать такой, что ничего более тонкого там уже не различишь.

Но это печальное зрелище было. Отсутствие радости в жизни не смотря на все практики и ступени - это слишком большая цена за некоторые "преимущества".

Смотря что считать радостью. "Управляемая полосатость" по 5.1 как раз и основана на распределении удачи по значимым событиям (и тут радуются тихо, но глубоко, а не пляшут лезгинку ), а "непрухи" - по пустякам (что, конечно, сиюминутного настроения не прибавляет). Ну а поскольку пустяки в жизни выпадают чаще - вот и "преобладание угрюмости". Ещё один нюанс - жизненная полосатость реагирует не на сами события, а на наш настрой в связи с ними. Стоит нам сильно обрадоваться - "белая полоса" засчитана... а за ней должна по всем законам жанра последовать "чёрная". А нам оно надо? Вот и ещё стимул приглушить радость и выпятить недовольство.

Я рада, что Вы свободны! Удачи!

Куда она денется с подводной лодки? Но всё равно - спасибо. Помните старый детский фильм "Пятнадцатилетний капитан" (ну, и книгу, конечно)? : "За мысом Горн я убрал топор из-под компаса, и он снова стал показывать северо-восток, как ему и полагалось... Но уже не в Тихом, а в Атлантическом океане!" Что-то вроде этого я и проделал.

[Некта]

"Стоит нам сильно обрадоваться - "белая полоса" засчитана... а за ней должна по всем законам жанра последовать "чёрная". А нам оно надо? Вот и ещё стимул приглушить радость и выпятить недовольство."

Так вот почему народ по улицам такой хмурый ходит!!!! Видать подсознательно чувствует, что сильно радоваться вредно......

[Безбашенный]

"Стоит нам сильно обрадоваться - "белая полоса" засчитана... а за ней должна по всем законам жанра последовать "чёрная". А нам оно надо? Вот и ещё стимул приглушить радость и выпятить недовольство."

Так вот почему народ по улицам такой хмурый ходит!!!! Видать подсознательно чувствует, что сильно радоваться вредно......

Самое смешное, что вполне возможно. Ещё один аргумент в пользу магической працивилизации.

[Daluge]

Знаете, что самое смешное? Прозвучи Ваш вопрос ещё вчера - и скорее всего я погнал бы в ответ такую же пургу, как и та, которой Вы наверняка наслушались досыта от своих знакомых. Только сегодня в обед я наконец просёк, для чего на самом деле этот паразит был нужен. Просто клин клином вышибают. И тот, который предназначен для вышибания, сам должен выниматься легко. Как раз этим я сегодня в обед и занялся - почуял, что время пришло. Тем более, что инструменты для этой процедуры разработаны с его же помощью. Можно сказать - получены в комплекте.

Неужели ? И ты вправду перестанешь кидаться с топором при всякой критике ДЭИР ?

[Девушка моей меч...]

Daluge, я думаю каждый из нас будет защищать то, что помогло, работает и получается.
Я думаю, если бы Безбашенный взял любую другую технику - она бы у него получилась и он добился бы того, что хотел.

ДЭИР - паразит, причем мрачный.

Главное - Безбашенный свободен! Я даже понимаю почему именно этот путь был ему "по приколу" - наработать "силу" и суметь освободиться и от этого.

У меня был похожий опыт с одной тоталитарной организацией - при плотном общении с ее представителями, чтении литературы и применении практик, я наработала опыт и поняла систему, при помощи которой организации могут манипулировать людьми. Получила своего рода "прививку" от таких манипуляторов. И... благополучно осталась сама по себе .

Так что каждый выбирает свой путь сам - для приобретения необходимого опыта. Главное намерение - быть осознанным и свободным, не терять свободу собственного выбора. У Безбашенного это получилось. И, по-моему, он и говорил о практической пользе техник, которую человек может извлечь даже от "некорректных школ" (это мое название).
Моральная сторона вопроса - человек опять же сам выбирает моральные принципы, которым он следует. Не факт, что православные не нарушают заповеди и не нарушают моральные принципы, которые они якобы приняли...


Но меня все равно смущают эти самые "мрачняки" - хоть ДЭИРовцев, хоть на улицах
Может все-таки радость возможна без полосатости? Безбашенный, что скажешь? С энергетической точки зрения.

[Безбашенный]

Неужели ? И ты вправду перестанешь кидаться с топором при всякой критике ДЭИР ?

Чтоб перестать - надо сперва начать. То, что базовые техники основаны на общих биоэнергетических законах - ты и сам, помнится, признал. А когда ж я оспаривал справедливые претензии к одному отдельно взятому эгрегору и к одному отдельно взятому ООО? Так, отдельные нюансы уточнял. Просто, Daluge, не есть хорошо мешать всё в одну кучу. Техническая база - одно, идеология - другое, паразитирующая на ней социальная структура (и её эгрегор) - третье.

[Безбашенный]

Я даже понимаю почему именно этот путь был ему "по приколу" - наработать "силу" и суметь освободиться и от этого.

И это тоже, конечно. Без куража в нашем деле нельзя. А чтобы наработать свой собственный - надо сперва изучить его как следует на... гм... заёмном. А заодно и этот заёмный заставить себе послужить. Но кроме того, силовые энергоструктуры нужного типа можно только "срисовать", поскольку своих врождённых нет. А разом это не сделаешь. Только постепенно, приспосабливая под себя эгрегорные и понемногу "прихватизируя" их. И только после этого становится возможной замена их эгрегорных элементов собственными.

И, по-моему, он и говорил о практической пользе техник, которую человек может извлечь даже от "некорректных школ" (это мое название).

Естественно. Поэтому настоящие секты никаких "самоучителей" и не издают - только теория и очка. С гервистами никому общаться не доводилось? Вот, где настоящие зомбики...

Моральная сторона вопроса - человек опять же сам выбирает моральные принципы, которым он следует.

Это и есть естественное право свободного человека. Именно с навязчивого морализаторства и начинается эгрегорная манипуляция.

Но меня все равно смущают эти самые "мрачняки" - хоть ДЭИРовцев, хоть на улицах
Может все-таки радость возможна без полосатости? Безбашенный, что скажешь? С энергетической точки зрения.

Работаю и над этим. Но это - высший пилотаж, надэгрегорный уровень. В ДЭИРовской терминологии - Мировые Течения. Работа с вероятностями. Как раз в учебно-тренировочных целях и стараюсь решать этими методами даже те вопросы, на которые и младших ступеней хватило бы. Если кратко суть - негативные для нас вероятности (та самая "чернуха") могут быть в принципе забанены так же, как и эгрегорные привязки в подсознании. Но это не грубоэнергетическая работа. Микросхемы не ремонтируются молотком.

[Девушка моей меч...]

Безбашенный, если тебе поможет - есть понятие "виртуального" проживания и кармы и вероятных негативных ситуаций (в определенном смысле - это помогает достигнуть "приятия" ситуации, получения определенного психического опыта) - и в "реале" - отпадает необходимость проживать это физически.

Помогает очень. Единственное что у меня не очень получается - снизить значимость некоторых "вероятных" хороших для меня событий - и соответственно не получается качественно "прожить" вероятную негативную противоположность этого события.

Безбашенный, а ты с "Трансерфингом реальности" Вадима Зеланда не знаком?
Весьма рекомендую для прочтения. Там про эти самые Мировые течения есть. И как "скользить" на этих самых мировых течениях.

[Daluge]

Вот тебе снова здорова... Только вроде расплевались с ДЭИР, давай теперь трансферсингом... Да они ещё хуже, чем ДЭИР. Я, честно говоря, когда увидел эти дикие опусы про братьев с других планет и космическом разуме - читать дальше не смог. Чушь.

[Девушка моей меч...]

Daluge, а Вы ничего не путаете?
Просто сейчас целая серия книг выходит под "эгидой" транссерфинга, совсем не имеющая отношение к Зеланду.
Зеланд - он физик и рассматривает все с точки зрения энергии.

[Daluge]

Возможно, какие то детали я спутал с каким то другим эзотериком. Помню, что читал и плевался. Однако пересмотрел Зеланда - и желание плеваться не отпало. "Те же рожи, те же инструменты". Не вижу никаких принципиальныъх отличий от ДЭИР.

[Девушка моей меч...]

Daluge, там ЕСТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от ДЭИР. Просто термины про эгрегоров и способы их взаимодействия - это как в физике законы движения электрического тока. Просто описание энергетических взаимодействий.

Я Вас понимаю - если есть негативные ассоциации по поводу чего-то, то все кто выражаются в этих же терминах, будут вызывать именно эти эмоции.

Я стараюсь оставаться "открытой" для восприятия информации из любого источника и самостоятельного ее осмысления, но по тем же причинам, что и у Вас - не всегда получается.

[Безбашенный]

Безбашенный, если тебе поможет - есть понятие "виртуального" проживания и кармы и вероятных негативных ситуаций (в определенном смысле - это помогает достигнуть "приятия" ситуации, получения определенного психического опыта) - и в "реале" - отпадает необходимость проживать это физически.

Да, я в курсе. К сожалению, качественное исполнение этого приёма не поддаётся автоматизации. Поэтому за основу своих наработок я взял более "механистичный" ДЭИРовский ТИК. Когда работаешь над собой интенсивно, негатив прёт из всех щелей. Какой смысл отстреливать его из снайперской винтовки, когда нужен пулемёт?

Помогает очень. Единственное что у меня не очень получается - снизить значимость некоторых "вероятных" хороших для меня событий - и соответственно не получается качественно "прожить" вероятную негативную противоположность этого события.

А что у тебя освоено из ДЭИРовской базы? Что 2-ка - понятно, а дальше? Дело в том, что если освоена управляемая полосатость по 5.1, то можно попробовать сместить "норму" в сторону позитива. Например, кармодёрством по ТИКу. Или 5.3. Меняет характер эмоций - в том числе и в сторону снижения значимости.

Безбашенный, а ты с "Трансерфингом реальности" Вадима Зеланда не знаком?
Весьма рекомендую для прочтения. Там про эти самые Мировые течения есть. И как "скользить" на этих самых мировых течениях.

Поверхностно. К тому моменту успел уже нащупать собственную методику, аналогично работе с эгрегорами (или маятниками по-зеландовски).

[Безбашенный]

Вот тебе снова здорова... Только вроде расплевались с ДЭИР, давай теперь трансферсингом... Да они ещё хуже, чем ДЭИР.

От кого я это слышу!

Я, честно говоря, когда увидел эти дикие опусы про братьев с других планет и космическом разуме - читать дальше не смог. Чушь.

Класс! Не прочитал, не обдумал, не въехал, но чушь собачья! Вот поэтому ты и ищешь "вражьи происки" там, где другие находят полезные техники.

[Девушка моей меч...]

Безбашенный, в свое время мои пути с ДЭИРОМ разошлись. Мне оказались ближе другие практики и впоследствии я их стала "трансформировать" под собственное удобство - например в некоторых случаях, вместо "выдирания" (в случае ДЭИРа - долго и нудно кармы - я просто "изменяю" прошлое. Это можно сделать за один вечер, там где ДЭИРовскими практиками нужно "колбасить месяцы.
Или творчески "проживаю" какие-то вещи. Больше (больше внимания уделяю) всего нарабатываю "позицию нейтрального наблюдателя", которая дает возможность "выходить" в любой момент в состояние сознания "над игрой" - т.е. вне эгрегоров.
Или отслеживаю и трансформирую ментальную сферу.
Мне интереснее делать осознанно многие вещи, чем автоматом.
И не сказала бы что мой способ медленнее или менее эффективен, чем какие-либо другие (сравниваем между собой с другими людьми - которые идут своим путем).
Моя жизнь (за редким исключением) уже вся превратилась в практику - осознанную.
Мне проще становиться недоступной в нужное время, чем "держать" оболочку или "экраны" все время. И из общего потока информации "различать" более тонкие или более "грубые" потоки.

Мне так интереснее и как женщине ближе.

[Daluge]

Согласен с Девушкой. Женщинам многие энергетические вещи даются намного легче и делаются они проще.

[Безбашенный]

Безбашенный, в свое время мои пути с ДЭИРОМ разошлись. Мне оказались ближе другие практики и впоследствии я их стала "трансформировать" под собственное удобство - например в некоторых случаях, вместо "выдирания" (в случае ДЭИРа - долго и нудно кармы - я просто "изменяю" прошлое. Это можно сделать за один вечер, там где ДЭИРовскими практиками нужно "колбасить месяцы.

Гм... На первый случай выдирания кармы по ТИКу у меня ушло 2 вечера. Со вторым управился за один. Через неделю стал управляться за полчаса. Ещё через неделю - от 5 до 10 минут. Это - "честно", врукопашную. Автоматизация многократно увеличила и эту "скорострельность", а главное - высвободила сознание для "стратегических задач".

[Девушка моей меч...]

Безбашенный, скорее всего мы имеем ввиду немного разное - я уже давно отошла от ДЭИРА и не все термины помню.

[Безбашенный]

Безбашенный, скорее всего мы имеем ввиду немного разное - я уже давно отошла от ДЭИРА и не все термины помню.

А что было освоено до отхода?

[Девушка моей меч...]

То что было до "управления людьми"

[Безбашенный]

То что было до "управления людьми"

Тогда понятно. Естественно, на этом уровне ДЭИРовская база выглядит пальбой из пушки по воробьям - да ещё и бронебойными вместо картечи. Эта "избыточность" висит гирей на ногах, а преимущества начинает давать только на старших ступенях, до которых не каждому хватает терпения.

[Девушка моей меч...]

Безбашенный, я не расстраиваюсь Я сразу же начала заниматься другими практиками и довольно успешно
Мне интереснее напрямую работать с ментальной сферой и с образами - тогда все остальное просто "отпадает" само собой

А "управление людьми" мне показалось некорректным и продолжать я не стала. Да и "разбрасывание" (размазывание) "шариков" энергии для того чтобы сделать пространство более комфортным и подчиненным себе - это по-детски. Гораздо конструктивнее - просто сделать уборку или сделать что-либо своими руками - тогда личная энергия естественным образом займет свое место.

Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 5.10.2007, 20:24

[Безбашенный]

Мне интереснее напрямую работать с ментальной сферой и с образами - тогда все остальное просто "отпадает" само собой

Мне тоже. Просто на свой манер и в своих целях (с учётом моих индивидуальных бзиков ). Поэтому я и ломился (как носорог через бурелом ) к старшим ступеням, а когда не увидел в них вожделенного прорыва - рассердился и начал щупать сам по целине... и столько нащупал...

А "управление людьми" мне показалось некорректным и продолжать я не стала.

А мне - примитивно-топорным. Поэтому отработал только базовые элементы (нужные для движения дальше), а практиковать предпочитаю методами 5-рок. Гораздо интереснее и полезнее для саморазвития.

Да и "разбрасывание" (размазывание) "шариков" энергии для того чтобы сделать пространство более комфортным и подчиненным себе - это по-детски.

Шарик я слепил один единственный - по книге. И не понял, зачем он нужен, когда прекрасно работается и прямым энерголучом. А когда раздобыл... гм... суперсекретные пиратские методички семинаров и прочитал там повсюду (даже на уровне 5-рок ) советы слепить шарик и поработать им - долго смеялся. Ох уж эти мне очники... а гонору-то, гонору... Когда в привате ДЭИРовского форума попросил одного очень толкового очника подсказать мне один нюанс, малопонятный в пиратской методичке по 5.3 (а книги нет до сих пор) - человек выпал в осадок.

[Девушка моей меч...]

Безбашенный, Вы сами - лучший критик ДЭИРа

[Безбашенный]

Безбашенный, Вы сами - лучший критик ДЭИРа

Я защищаю техническое учение, а не одно ООО и эгрегор. Это хороший базовый ликбез, заточенный именно под дальнейшее самостоятельное развитие в свободно выбранном направлении и легко стыкующийся с множеством изначально чужеродных для него техник. А паразитирующая на нём социальная структура... Так, издержки процесса. Книги выпустили, форум открыли, подсказывают по мелочи - и на том спасибо. Способному - достаточно.