Про Астру, Альт и прочее Опции Поделиться

[robinzoid]

Выделено из темы "Винда опиум для народа?"

Думается уже не только на хакерах. Фото болящего Мишустина показало у него на компуктере Астру.
 mishustin.jpg ( 145.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[ИВК]

Не берусь судить, насколько это существенно - но всё познаётся в сравнении, а премьер с Астрой выглядит не столь ужасно, как премьер с виндой (как бы её создатели ни доказывали, что в ней нет "закладок").

[robinzoid]

Минобороны своих уже сажает на Астру. На очереди РЖД.
 _____.jpg ( 213.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[ИВК]

Это шаги в правильном направлении Надеюсь, тут всё делается серьёзнее, чем в случае с переводом школ на Линукс

[speccyfighter]

Думается уже не только на хакерах. Фото болящего Мишустина показало у него на компуктере Астру.
 mishustin.jpg ( 145.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Всё так. Но когда упоминают Astra Linux, часто "забывают" упомянуть одну немаловажную деталь:
Astra Linux, это дериватив Debian
https://wiki.debian.org/Derivatives/Census/AstraLinux
и её установщик один-в-один "удивительно похож" на установщик Debian
https://habr.com/ru/company/astralinux/blog/470808/
Также см. таблицы соответствий версий Astra Linux версиям Debian:
https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.a...?pageId=3276859
https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.a...pageId=53646577
https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.a...pageId=79168056

Есть принципиальное отличие между форком и деривативом:
Дериватив, это ответвление от проекта-прородителя, полностью бинарно с ним совместим и львиная доля нагрузки по выполнению объёма работ лежит на прародителе. Например одно из ключевых подразделений Debian, это security group, а аналитики безопасности security group, это одно из самых недешовых удовольствий.

Мало кто сейчас помнит, что альт форкнулся от Mandrake Linux, а ранние альты имели установщик Mandrake, по ALT Linux 2.4 включительно, а также имели комплект утилит drak*. А начался альт, с Linux-Mandrake Russian Edition 5.1 от IPLabs Linux Team. Со временем альт стал самостоятельным проектом со своей экосистемой. Но вклад Mandrake нельзя отрицать, без этого альт был бы невозможен.
Этот ранний альтовый период я не застал, поскольку альт у меня начался начиная с ALT Linux 2.0.

[ИВК]

Попросту говоря, Астра зависит от заграницы намного сильнее, чем Альт, - потому как дериватив Дебиана. А вот чем Астра лучше Альта - не знаю, не вникал. По идее, должны быть преимущества.

[speccyfighter]

Попросту говоря, Астра зависит от заграницы намного сильнее, чем Альт, - потому как дериватив Дебиана.

Совершенно верно. Мысль верная. Но её изложение я бы поправил:
Попросту говоря, Астра зависит от проекта-прародителя намного сильнее, чем Альт, - потому как дериватив Дебиана.

По одной простой причине:
Debian не заграница. Debian, это международный проект. В отличие скажем от RHEL. Который выпускается американской софтверной компанией, акции которой котируются на бирже.

Что же касается Альт:
Альт на сегодняшний день вполне самостоятельный проект и от своего прародителя не зависит никоим образом. Как и ни от какого другого проекта. Он зависит только от наличия GNU GPL исходников. В чём и состоит вся суть систем с открытым исходным кодом.
Грубо говоря:
Когда исходный код открыт и доступен для изменений, глупо изобретать и изготавливать свой собственный велосипед, когда лучшие в мире наработки открыты и доступны. Как минимум хотя бы потому, что одна только разработка своего Линукс-ядра, обойдётся в более чем миллиард долларов.

Сообщение отредактировал speccyfighter - 5.7.2020, 15:57

[robinzoid]

А может ещё и в том дело что Астра не для всех и каждого. Похоже она срабатывается под наши компуктеры типа "Эльбрус" и своим конечным пользователем имеет госструктурные подразделения.
Уже то что а лайв-варианте нет торрент-качалки (и её установить я так и не понял как) а в Кубунте это совершенно запросто, по-моему и служит иллюстрацией что Астра не для всех.
Видимо домашних пользователей решено оставить на Альте, благо он уже разработан и имеет долгую историю. А Астра с её ворохом защит, наверно для чего-то более специального.

[ИВК]

Debian не заграница. Debian, это международный проект. В отличие скажем от RHEL. Который выпускается американской софтверной компанией, акции которой котируются на бирже.

Конечно, международный проект - не то же, что иностранный. Но зависимость от международного проекта, работа над которым ведётся в основном вне России, тоже ведь означает зависимость от заграницы.
Но тут вопрос в том, какие зависимости критичны, а какие нет. К примеру, от ядра Linux все дистрибутивы зависят - и кому какое дело Не берусь судить о том, до какой степени самостоятельны Альт, Астра или та же Роса; слишком много тонкостей, которых я просто не знаю.

[speccyfighter]

Конечно, международный проект - не то же, что иностранный. Но зависимость от международного проекта, работа над которым ведётся в основном вне России, тоже ведь означает зависимость от заграницы.

Вы не понимаете идею опенсорс систем, как и весь смысл GNU GPL кода. Да и не потянут они всё это сами.
Но нет проблем:
Ищите кодеров, которые будут писать код с нуля, ищите мейнтейнеров которые будут собирать и отлаживать пакеты в репозиторий на 20 тысяч исходников, ищите тестеров, ищите тех кто будет собирать и отлаживать дистрибутивы. В общем ищите всех тех, кто всё это сделает с нуля на голом альтруизме, жервуя своим временем и нуждами своей семьи. Или ищите миллардов 50-100 баксов для тех кто всё это сваяет с нуля без альтруизма. И при этом захочет всё это и дальше поддерживать. С альтруизмом или без альтруизма. Особенно когда личные и семейные интересы, начинают конфликтовать с интересами проекта. А потом соображаете как все эти 50-100 миллиардов баксов отбить и вернуть тем кто их дал.
При этом не следует забывать, что репозиторий Debian, на котором основана Astra, один из самых больших в мире (как впрочем и ALT Linux, у которого количество бинарных пакетов приближается к 50-ти тысячам).
Последнее что было сделано из операционных систем в России, с нуля, это IS-DOS и NeOS для ZX Spectrum. Но то время бурного энтузиазма уже прошло.

[speccyfighter]

А может ещё и в том дело что Астра не для всех и каждого.

Да нет у них ни денег ни тех кто захотел бы всё это тянуть на голом энтузиазме. Вот и таскают они исходники пакетов из дебьян. Максимум ребрендинг сделать и сваять десяток-другой пакетов со своим кодом. В мире базовых линукс, навскидку, штук шесть. Ну пусть десяток. Все остальные тысячи, это форки или деривативы. На этот предмет можно посмотреть генеалогическое древо Linux. И всё сразу станет на свои места.

[ИВК]

Вроде получается следующее:
1. Астра не может стать столь же самостоятельным дистрибутивом, что и Альт, из-за (в конечном счёте) финансовых вопросов.
2. Государство предпочитает Астру Альту.
Если эти предположения верны, то как они между собой стыкуются? И, кстати, как тогда насчёт ROSA - она тут в какой ситуации?

[speccyfighter]

Вроде получается следующее:
1. Астра не может стать столь же самостоятельным дистрибутивом, что и Альт, из-за (в конечном счёте) финансовых вопросов.
2. Государство предпочитает Астру Альту.
Если эти предположения верны, то как они между собой стыкуются?

Узкий круг разработчиков таскает пакеты из дебьян, написали и добавили что-то своё и сменили бренд.
Приблизительно по такому же принципу существует и маленький проект, греческий Salix Linux, - дериватив Slackware, - написали несколько важных мелочей, сменили бренд, заменили пакетный менеджер (в официальном Slackware нет slapt, gslapt и sourcery). Получился более гуманный к обычному пользователю Slackware. Остальные пакеты можно добавлять из Slackware. Плюс гигантский объём Slackware билдов.

И, кстати, как тогда насчёт ROSA - она тут в какой ситуации?

Всю экосистему Rosa создал один гениальный человек, - француз Гаэль Дюваль, Создатель Mandrake Linux (форкнулся от раннего RedHat) и основатель MandrakeSoft (после объединения MandrakeSoft с бразильской Conectiva, - Mandriva SA). Без Дюваля вообще никаких бы Магейа и Rosa не было бы.
Rosa mediaplayer? А чего он стоит сам по себе без mplayer, который у него движком и сидит у него в зависимостях?, И без которого он не заработает и даже не загрузится. rosa-media-player, это только фронтэнд к консольному mplayer. GUI-обёртка. Но mplayer (в консоли) может обойтись и без rosa-media-player (для этого и задумывался скрипт mplayer-vc, - как сделать консоль проще некуда; но в альтах для этой фишки надо править пакет pam0_console, а править его альты отказываются.) (В последней его версии надо отрубать возможность запуска не в tty, иначе в icewm он будет косячить из-за особенностей icewm).


Сообщение отредактировал speccyfighter - 5.7.2020, 22:33

[ИВК]

Значит, наши госорганы предпочитают Альту дистрибутивы, которые лишь весьма условно можно назвать российскими. Наверное, тому есть причины.

[robinzoid]

Причиной может быть то что изначально за Астру взялось ФСБ, (https://astralinux.ru/news/) а те ребята, если за что берутся, они ни с кем не делятся своими примочками.
И чаще всего задуманное у них получается.

Сообщение отредактировал robinzoid - 6.7.2020, 13:29

[ИВК]

Так у этой причины должна быть ещё своя первопричина. то есть аргументы в пользу такого выбора

[robinzoid]

Я думаю они не выбирали. Сразу взялись на ОСь, ну не с нуля, но по-максимуму типа с того, для своих ФСБшных нужд. А может с ребятами из Альта у них случились неочевидные для всех тёрки. Вообще я как-то думал что Альт пойдёт и госструктурам, но похоже у них там свои дела. А может контакт с Шаттлвортом у них сохранился, не зря же они не .rpm а .deb-пакетами заинтересовались. Кто их сейчас разберёт? Информации мало, но наверно это и хорошо.

[ИВК]

Если очевидных причин в пользу выбора Астры нет, то нет смысла гадать, наверное, ибо неочевидные причины могут быть поистине какими угодно

[robinzoid]

Похоже Астра стала госкомпанией, отпочковавшись от всех Линукс-фирм и это наверняка её плюс. https://astralinux.ru/about. Мы можем сидеть на чём угодно, но в тех кругах всё всерьёз.

[speccyfighter]

Похоже Астра стала госкомпанией, отпочковавшись от всех Линукс-фирм и это наверняка её плюс.

Если на секунду представить, что по мановению волшебной палочки вдруг исчез debian и все его мейнтейнеры, то astra и полугода не проживёт.
А альт проживёт. Как бы к нему не относиться. И он даже не заметит, когда, куда и как делся его прародитель и его форки. Ибо на текущий момент, это, его, альта, никоим образом не касается.
Каким бы ни было начало истории альтов и несмотря на то что альт это форк, на данный момент, это полностью самостоятельный проект. И в этом принципиальная разница. Если отслеживать содержимое альтовых дистрибутивов по таймлайн, то самостоятельным альт становился довольно резво. И если 2.4 ещё содержал mdk пакеты, то в версии 3.0 альт стал полностью самостоятельным.


Сообщение отредактировал speccyfighter - 6.7.2020, 14:55

[dango_]

Всем привет. Заскочил на огонек.

На хакерах. На тех кто начинал создавать Линукс и кем он был создан. И на тех, кто эти принципы разделяет.

Увы, в прошедшем времени.

Нас не волнует цвет кожи и национальность, мы живем без религиозной вражды © Манифест хакера

И это уже тоже в прошедшем времени.

[ИВК]

Всем привет. Заскочил на огонек.

Привет, Даниил Давненько тебя тут не было

Увы, в прошедшем времени.

В каком смысле? Мир свободного ПО уже ни на чём не держится или держится на чём-то ином?

[speccyfighter]

Всем привет. Заскочил на огонек.

Привет, Дан!

Увы, в прошедшем времени.
И это уже тоже в прошедшем времени.

Увы. Debian уже прогнулся под RedHat. И у меня стойкая уверенность, что уход Яна из debian отнюдь не случаен. Также абсолютно паскудная история с Гаэлем Дювалем. Когда из Линукс уходят лучшие из лучших. И от всего этого воняет дерьмом.
Но такие люди как Патрик, всё ещё есть. И здоровья им и благополучия.


Кстати, Дан, не буду тебя уговаривать, но раз уж ты зашёл на огонёк это как бы памятное:
http://nightly.altlinux.org/p9/release/alt...200612-i586.iso
http://nightly.altlinux.org/p9/release/alt...0612-x86_64.iso
Это тебе на память, как сувенир
Наконец-то появилось то, о чём мы с тобой мечтали ещё пять лет назад и над чем мы с тобой начинали работать пять лет назад. А появилось это только сейчас и только этим релизом. Здесь и твой труд, наш с тобой sysv. И я всегда помню об этом.
Даже последний релизный p8-sysv-xfce, несмотря на то что он вполне стабильно работает, нельзя признать достойнім релиза: его сборочный профиль содержит ошибку и внесли её без моего ведома, а увидел её, уже как постфактум и сделать с этим уже было ничего нельзя. К тому времени поддержка p8 как и поддержка стартеркитов завершилась. И бучу поднимать (какого хрена?!) не имело никакого смысла.

[dango_]

Давненько тебя тут не было

На высказаться - это да. А так время от времени читаю этот и альтовский форум.

В каком смысле? Мир свободного ПО уже ни на чём не держится или держится на чём-то ином?

ИМХО, когда корпорации вертят пингвином как хотят, трудно говорить о какой-то свободе.
Но как бы это не новость :-/

[dango_]

Увы. Debian уже прогнулся под RedHat. И у меня стойкая уверенность, что уход Яна из debian отнюдь не случаен. Также абсолютно паскудная история с Гаэлем Дювалем. Когда из Линукс уходят лучшие из лучших. И от всего этого воняет дерьмом.

С последними новостями, этим не закончится.

Но такие люди как Патрик, всё ещё есть. И здоровья им и благополучия.

И не забываем про alien bob.

Кстати, Дан, не буду тебя уговаривать, но раз уж ты зашёл на огонёк это как бы памятное:
http://nightly.altlinux.org/p9/release/alt...200612-i586.iso
http://nightly.altlinux.org/p9/release/alt...0612-x86_64.iso
Это тебе на память, как сувенир
Наконец-то появилось то, о чём мы с тобой мечтали ещё пять лет назад и над чем мы с тобой начинали работать пять лет назад. А появилось это только сейчас и только этим релизом. Здесь и твой труд, наш с тобой sysv. И я всегда помню об этом.
Даже последний релизный p8-sysv-xfce, несмотря на то что он вполне стабильно работает, нельзя признать достойнім релиза: его сборочный профиль содержит ошибку и внесли её без моего ведома, а увидел её, уже как постфактум и сделать с этим уже было ничего нельзя. К тому времени поддержка p8 как и поддержка стартеркитов завершилась. И бучу поднимать (какого хрена?!) не имело никакого смысла.

Я рад, что, несмотря на патовую ситуацию с sysv, релиз удался :-)

[dango_]

По факту, Юрий, xfce-sysv сделан исключительно твоим упорством. Это не спорт. Здесь главное - результат.

[speccyfighter]

ИМХО, когда корпорации вертят пингвином как хотят, трудно говорить о какой-то свободе.
Но как бы это не новость :-/

Ага
И тут же вспомнилось открытое письмо Патрика и последнее сообщение в devel Лёши Гладкова по-поводу elogind
Не смог сдержаться и ехидно про себя улыбнулся.

[dango_]

Да, чуть не забыл. Народ, я рад видеть вас живыми вместе с клубом.

[speccyfighter]

И не забываем про alien bob.

Ну как же-е...
У меня свежак xfce-current от Эрика всегда на винте под флешку.
Я как-то с Эриком разговаривал в его блоге. Выяснял одну деталь. Отличный отзывчивый парень. А в его "бардачке" всегда можно найти много полезного обинаренного кода.

А теперь без сраной дипломатии:
Ещё со старых времён, у меня на прицеле всегда была альтернатива с выкуриванием доков: я знаю как она работает, могу её установить и настроить под себя. И этой альтернативой был debian. Но после того как debian продался RedHat-у, всё по нему было снесено с винчестера в один день. И этой альтернативой стали slackware и devuan. Я не против systemd. Я категорически против безальтернативного навязывания.

[kostyalamer]

Да, чуть не забыл. Народ, я рад видеть вас живыми вместе с клубом.

Привет Дан ! Тоже рад тебя видеть

[speccyfighter]

По факту, Юрий, xfce-sysv сделан исключительно твоим упорством. Это не спорт. Здесь главное - результат.

К сожалению всё не так радужно:
У всего что есть начало, есть и конец. И в случае чего, я не вижу кому можно было бы оставить xfce-sysv и передать в надёжные руки.

[dango_]

К сожалению всё не так радужно:
У всего что есть начало, есть и конец. И в случае чего, я не вижу кому можно было бы оставить xfce-sysv и передать в надёжные руки.

Юрий, вспомни Antique, сборки от enp и другими. Они остались в прошлом.
Linux сейчас другой. Да, субъективно он мне не нравится. Не люблю, когда привычный, проверенный и подогнанный инструмент исподволь подменяют навороченным аналогом с большими запросами. Согласен, косный я человек, ретроград.

[speccyfighter]

Юрий, вспомни Antique, сборки от enp и другими. Они остались в прошлом.
Linux сейчас другой. Да, субъективно он мне не нравится. Не люблю, когда привычный, проверенный и подогнанный инструмент исподволь подменяют навороченным аналогом с большими запросами. Согласен, косный я человек, ретроград.

Сегодня, простота, предсказуемость, надёжность и нересурсоёмкость, можно сказать официально признаны устаревшим ретроградством. По причине последнего, мой ноутбук сегодня, имеет 16 гигабайт памяти. Когда система на 8-ми гигабайтах, стала колом по причине out of memory и вынуждена была "улететь" по sysrq. Графику на Broadwell-U GT2 рандомно фризит на выходе из STR вне зависимости от того, что это, modesetting_drv или intel_drv и выход здесь только по sysrq+k. 15 лет работавший без проблем ut2004 linux edition (к которому честно был куплен серийник) некатастрофично, но нахер сломали линуксовыми инновациями и от рода линукса это не зависит. Годы и гигабайты труда улетели к чёрту. А когда доходит до того, что об аргументе можно узнать только из другого линус и пробными тестами, а не из официальной документации после добавления в код функционала, значит дошло до полного раздолбайства. На p8 у меня "сломались" аппаратные часы и вынужден был идти на kernel.org, а операционка со сломанными аппаратными часами после инноваций в ядре, совсем неюзабельна. А откатывать ядро, это всё равно что курить на бочке с порохом и ждать когда glibc разъедется с ядром по вызовам и всё рухнет нахер окончательно. К тому же я не Си-шник, но нужно быть безнадёжно тупым, чтобы в двух строках ядерного патча первой версии не увидеть, что он не решит мою проблему: "в Си я конечно полный ноль, но парни, с этим ядерным патчем вы неправы". И выгребайся сам из этого как хочешь. Но чтобы увидеть и понять это, нужен и помог десятилетний опыт платформы ZX Spectrum и не одни сутки чтобы дойти до сути проблемы. А обычный пользователь, хрен это хоть когда-нибудь сможет увидеть.
И выглядит линукс сегодня в общем и целом, как куча говна. Таково мнение ретрограда.
Дан, извини конечно за этот поток дерьма, но этот "клапан" рано или поздно должно было когда-нибудь сорвать. Любое повышение версий, должно приводить к улучшениям, но блин никак не наоборот.

[dango_]

Сегодня, простота, предсказуемость, надёжность и нересурсоёмкость, можно сказать официально признаны устаревшим ретроградством. По причине последнего, мой ноутбук сегодня, имеет 16 гигабайт памяти. Когда система на 8-ми гигабайтах, стала колом по причине out of memory и вынуждена была "улететь" по sysrq.

Ни хера себе... А я до сих пор сижу на 8 гигах, и мне пока хватает... Наверное, потому что давно уже не лезу в линукс.

Графику на Broadwell-U GT2 рандомно фризит на выходе из STR вне зависимости от того, что это, modesetting_drv или intel_drv и выход здесь только по sysrq+k. 15 лет работавший без проблем ut2004 linux edition (к которому честно был куплен серийник) некатастрофично, но нахер сломали линуксовыми инновациями и от рода линукса это не зависит. Годы и гигабайты труда улетели к чёрту. А когда доходит до того, что об аргументе можно узнать только из другого линус и пробными тестами, а не из официальной документации после добавления в код функционала, значит дошло до полного раздолбайства. На p8 у меня "сломались" аппаратные часы и вынужден был идти на kernel.org, а операционка со сломанными аппаратными часами после инноваций в ядре, совсем неюзабельна. А откатывать ядро, это всё равно что курить на бочке с порохом и ждать когда glibc разъедется с ядром по вызовам и всё рухнет нахер окончательно. К тому же я не Си-шник, но нужно быть безнадёжно тупым, чтобы в двух строках ядерного патча первой версии не увидеть, что он не решит мою проблему: "в Си я конечно полный ноль, но парни, с этим ядерным патчем вы неправы". И выгребайся сам из этого как хочешь. Но чтобы увидеть и понять это, нужен и помог десятилетний опыт платформы ZX Spectrum и не одни сутки чтобы дойти до сути проблемы. А обычный пользователь, хрен это хоть когда-нибудь сможет увидеть.
И выглядит линукс сегодня в общем и целом, как куча говна. Таково мнение ретрограда.

Читал на альтовском форуме, даже в багтрекер нырял за деталями.

Дан, извини конечно за этот поток дерьма, но этот "клапан" рано или поздно должно было когда-нибудь сорвать.

Нормально все, Юрий. Я тебя понимаю.

Любое повышение версий, должно приводить к улучшениям, но блин никак не наоборот.

По моей работе наблюдаю то же самое и матерюсь. Я пошел в ИТ совсем не за тем, чтобы поддерживать быстросменяющиеся конструкции из говна и палок.

Сообщение отредактировал dango_ - 7.7.2020, 15:28

[speccyfighter]

Нормально все, Юрий. Я тебя понимаю.

По моей работе наблюдаю то же самое и матерюсь. Я пошел в ИТ совсем не за тем, чтобы поддерживать быстросменяющиеся конструкции из говна и палок.

Не слишком давно, в контексте xfce-sysv, смотрел, что делать с управлением яркости через интел графику через экшн дефолтной поставки, которая работает по-умолчанию в системах на systemd. Сама по себе идея хороша. Ну и в контексте sysv, сделать sysv на шаг лучше. Но когда погрузился в экшны, с этим связанные: "Вы шо, совсем охренели?". Ну нахер... И отказался от этой идеи. Хорошо что в sysv авторизация сломана. Иначе пришлось бы ваять костыль блокирующий этот функционал. Вот сейчас специально grep-нул чтобы напомнить себе детали и поледняя строка выброса сказала: "нихре-е-на-се-бе...". Казалось бы совсем невинная штука. Но она завязана на pkexec, через который любой wheel может получить окружение root по своему паролю и полный контроль над системой. Чего не должно быть ни при каком исходе. И всё это надо держать в голове на контроле (а не стучите мне письма), чтобы это дерьмо не влетело в систему на sysv, И мне такое насирательское отношение к элементарной безопасности, полностью ломает мозг. Признаю, может я ретроград, может не понимаю.
Это в продолжение того, что тот кто подхватит xfce-sysv после меня, такие незаметные детали, должен видеть и знать. А игнорирование этого, может потенциально где-нибудь наломать много "дров". В том смысле, что десктопный sysv нельзя просто взять и подхватить "щас мы тут забацаем". В него нужно не допускать всю херню которую запихнули инновациями в апстрим. А она иногда совсем неочевидна.

[kostyalamer]

Ужас какой , мужики - правильно говорят "много мудрости - много печали"
У меня сейчас 4Гб RAM, а до этого все достаточно долго работало на 2-х пока моя первобытная материнка Asrock не дала дуба от старости. Естественно arch, zram , zswap и i3wm . Сейчас купил новую с 775 сокетом ( сильно удивился что есть в продаже , жалко слот AGP8 в ней заменили на PCI-E ) сижу на 4Гб + тот же набор , только с i3 переехал на Awesome .
Но в общем и целом понятно что это путь старых спектрумистов , юному поколению линуксоидов кеды , гнома или еще какую-нибудь фигню подавай - покрасивее и чтоб жрало ресурсов побольше.
А вы тут развели пессимизм , что подумают начинающие , они сразу закончат ( и по большому счету правильно сделают )
или пойдут в магазин за новым железом . Вообще лозунг что каждая домохозяйка должна управляться с linux-ом на мой взгляд не правилен , пускай домохозяйка жарит котлеты и в промежутке тыкает пальцем в экран планшета с андроидом.
Ладно раз уж тут все так грустно добавлю еще немного пессимизма :
https://interfax.by/news/nauka_i_tekhnologi...Fzen.yandex.com

[speccyfighter]

Ладно раз уж тут все так грустно добавлю еще немного пессимизма :
https://interfax.by/news/nauka_i_tekhnologi...Fzen.yandex.com

Ну а я тогда полью его соусом, для остроты:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53292

Линус Торвальдс о проблемах с поиском мэйнтейнеров, Rust и рабочих процессах
06.07.2020 11:06
Поиск новых мэйнтейнеров отмечается как большая проблема. В сообществе много активных разработчиков, которые рады писать новый код, но мало кто готов посвятить своё время на сопровождение и проверку чужого кода. Кроме профессионализма, мэйнтейнеры должны пользоваться полным доверием. От мэйнтейнеров также требуется непрерывная вовлечённость в процесс и постоянная работа - сопровождающий всегда должен быть доступен, каждый день читать письма и реагировать на них. Работа в подобных условиях требует большой самодисциплины, поэтому мэйнтейнеров мало и их не хватает, а поиск новых мэйнтейнеров, способных рецензировать чужой код и направлять изменения вышестоящим мэйнтейнерам, становится одной из главных проблем в сообществе.

Впечатления? Честно говоря для меня это ни разу не новость. Задолго до этого знал (и предупреждал), что рано или поздно, вся эта популяризация, всем этим и закончится.
Это только сейчас появилась эта новость. А весь этот "фарш", подгорать начал, гораздо раньше. Ну а к тому что сказал Линус, ни добавить, ни убавить...

Сомневаюсь что это не в тему, но однако:
Мужики, ко мне сегодня обратились в личку, по специфичному вопросу использования Линукс. И это не в первый раз. А это очень тревожный знак.


Сообщение отредактировал speccyfighter - 7.7.2020, 23:10

[dango_]

А вы тут развели пессимизм , что подумают начинающие , они сразу закончат ( и по большому счету правильно сделают )

Костя, лучше ушат холодной воды на входе, чем вдумчивый анализ глубины септика. Кроме областей профессионального применения. Там работаешь с тем, что есть.

или пойдут в магазин за новым железом

Не факт что для Linux.

Вообще лозунг что каждая домохозяйка должна управляться с linux-ом на мой взгляд не правилен , пускай домохозяйка жарит котлеты и в промежутке тыкает пальцем в экран планшета с андроидом.

Да, Андроид победил там, где десктопный линукс, несмотря на все ухищрения, буксует уже лет 20, если не больше. А нынешний "очеловеченный" пингвин (формулировка - гротеск и пизд*ц) что-то уж все больше и больше напоминает заскоками винду. Картина, конечно, не такая вся черно-белая. И нюансов полным-полно. Но 20 лет подавать надежды это как бы должно наводить на мысли.

Периодически ловлю себя на мысли поставить Linux. Но после обзоров, форумов и тестирований, осташься с вопросом "А где смысл?".
Хотите прикол? Осенью прошлого года поставил на свой нетбук ASUS X101CH ссдшник. Ну само собой разумеется потестировал xubuntu, slackware, mx linux. А потом поставил win10. Посмотрел и сказал себе "Да ну ...". Единственный геморрой с поддержкой видеодрайвера из win7, но оно работает. Спячка, вайфай, звук, худо-бедное аппаратное ускорение видео, аккуратный тротлинг проца при нагрузке. Вот как так?
Короче, купил электронную лицензию, активировал и забил на эксперименты. Я не поклонник Майкрософт, но в данном случае прекрасно подошла поговорка "не можешь срать - не мучай жопу".

Для освежения памяти и ностальгии лазил в Курилке. Кстати, смотрю, а Петрович тоже выпилился с альтовского форума. Однако...

Сообщение отредактировал ИВК - 8.7.2020, 19:26

[ИВК]

Хотите прикол? Осенью прошлого года поставил на свой нетбук ASUS X101CH ссдшник. Ну само собой разумеется потестировал xubuntu, slackware, mx linux. А потом поставил win10. Посмотрел и сказал себе "Да ну ...". Единственный геморрой с поддержкой видеодрайвера из win7, но оно работает. Спячка, вайфай, звук, худо-бедное аппаратное ускорение видео, аккуратный тротлинг проца при нагрузке. Вот как так?
Короче, купил электронную лицензию, активировал и забил на эксперименты.

Вот прямо так однозначно винда лучше? Я просто не в курсе, не сравнивал

[YYY]

Минобороны своих уже сажает на Астру.

Да. Народ сидит и набирает документики в либра-офисе.
Видимо из-за того, что в МВД не "истеричные барышни" - то вроде проблем особых нет, кроме того что либра стартует медлено,
а в автозагрузку ее поставить видимо дистростроители забыли....

Всем привет в этом чате!!!

А по поводу "линукс катится в ср* де*"
Дык все IT катится в это ... и не только IT...
Экономика гогна на марше, а раз линукс интересен комерсам, почему там должно быть по другому?
Вышел 3 диван - значит линуксу в моей школе быть...

[YYY]

Вот прямо так однозначно винда лучше? Я просто не в курсе, не сравнивал

эта железяка изначалоно была под винду 7 32 бита - там с видеокартой прикол...
https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/supp...600-series.html
остальное все с бубном....

[ИВК]

Вышел 3 диван - значит линуксу в моей школе быть...

А если бы не вышел?

[robinzoid]

А если бы не вышел?

А о чём, собственно, речь??

[ИВК]

А о чём, собственно, речь??

Да об этой школе, надо полагать.

[robinzoid]

Да об этой школе, надо полагать.

Про школу понятно. А про диван нет...
Вообще лет 10 бывая на школьном форуме не сказал бы что учителям Линукс по мозгам. Их компуктерная грамотность иногда заставляет уши становиться дыбом. Если есть спец, знакомый с Линуксом, тогда на что-то надеяться ещё можно, но сами они слишком беспомощны.

[ИВК]

Про школу понятно. А про диван нет...

Так дистрибутив Devuan именуют. Недавно вышла его третья версия - тот самый "третий диван".

[robinzoid]

Так дистрибутив Devuan именуют. Недавно вышла его третья версия - тот самый "третий диван".

Ишь ты... А я про него и знать не знал...

[YYY]

А если бы не вышел?

Ну рассматривал бы слакоподобное что-то., так как калька для "админа по вызову" не очень подходит

[YYY]

компуктерная грамотность иногда заставляет уши становиться дыбом

Наблюдая за студентами (а наш регион весь и всегда был на винде), я не вижу, что наличие в школах винды и ворда повышает умение вчерашних школьников работать с компьютером. Аналогично и с учителями....
Какая разница на чем не уметь работать?

[dango_]

Вот прямо так однозначно винда лучше?

Это частный случай, Иван. Который с 2013 года покупки испытывал на себе дистр за дистром, наглядно иллюстрируя жиреющего год от года пингвина. Финал я уже рассказал. Это не винда лучше стала. Это Линукс потерял свои преимущества на отдельно взятом нетбуке.

[dango_]

эта железяка изначалоно была под винду 7 32 бита - там с видеокартой прикол...
https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/supp...600-series.html
остальное все с бубном....

А моя модель была с логотипом убунты. И да под 12.04 был официальный драйвер.

[YYY]

А моя модель была с логотипом убунты. И да под 12.04 был официальный драйвер.

Под 12.04 только и был...
А под более свежие дистры дров нет...
Как и под винды свежее 7ки...

[speccyfighter]

Осенью прошлого года поставил на свой нетбук ASUS X101CH ...

Всё. Пипец... Обхватил голову руками...
Я с этим западлом, а иначе это никак не назвать, столкнулся задолго до того как у меня появился первый ноутбук.
Ноутбук мне конечно не светил. Но помечтать же не мешки грузить? И пришла сумасшедшая мысль: "А вот давай представим что покупаю ноутбук. Где и в чём получу мордой об асфальт?". И как выяснилось: никогда не связываться с интел графикой, поддерживаемой не-интел чипами.
ASUS X101CH, это Intel GMA 3600 через PowerVR SGX545 от Imagination Technologies. А оно такой же интел, как я арабский шейх. Соответственно проблема с драйвером. Причём везде где только можно придумать. Но прилично работает в Windows 7.

И это "не связываться с интел графикой, поддерживаемой не-интел чипами", лишь подтверждает правило, которое у меня всегда выполняется неукоснительно: "И спустя почти 30 лет, к покупке Линукс-совместимого оборудования, нужно подходить очень тщательно.". Но хотите честно? Каждая такая необходимость, включающая в себя системную плату, меня всегда приводит в ужас. Потому что КАЖДАЯ такая покупка, включает в себя штудирование гигантского количества чужих логов из usnet. И так каждый день месяца два-три. И под конец всего этого, полностью сносит "башню". Поэтому, если где-то Speccyfighter написал, что у него всё работает, за этим кроется, предваряющий это "работает", незаметный нереальный тихий ужас.

При этом, даже если после всего этого, оно работает не сложнее чем включить настольную лампу в розетку, нет никакой гарантии, что это не сломают.
NX6110, - установил и всё:
- Через полгода-год: Вы куда нафик интерфейс дели?
Lenovo, - труднее чем установка Линукс, только с дивана вставать:
- Через год-полгода безукоризненой работы, сломали аппаратные часы. Всё. Аут. А не перейти ли на винду?

Причина всего этого?
Хотел было написать. А смысл? Линус уже всё сказал. Да и приводил я уже не раз слова Пола Атрайдеса из Oberon #02 (Евгений Милун / Stars of Keladan / Самара / ZX Spectrum / кодер). Смысл воду в ступи толочь?

[kostyalamer]

Ужас какой-то . У меня есть старенький нетбук Acer Asire One c 2Гб оперативки и одноядерным пнем 1,6 ГГц так вот на нем прекрасно живут свежайший IceArch и FreeMate p8 внутри которого в виртуалке хрюша с OWEN Logic.
Рабочая лошадка , много лет пашет под линем, никаких проблем ( я только память добавил ).
Мужики к чему этот плач Ярославны , для тех кого задолбал Альт , есть LFS , Gentoo , Аrch и множество интересных дистров.
Для тех кого задолбал Linux есть фряха. Перед тем как съехать на арч я ее ставил - прекрасная вещь.
Ситуация Юры понятна он вместе с Антоном борется за последний луч света в темном царстве , вопрос я бы сказал идеологический . Если бы не это подозреваю что Альты у него давно уже пошли лесом . Про альт ничего плохого писать не буду в свое время там многому научился , но мужики зачем вам юзерофильные дистры ? Соберите уже себе чего-нибудь по своему вкусу. Если ты выбираешь юзерофильный дистр изволь быть обычным юзером. Альт где-то посередине между юзерофильными дистрами и тем что я называю конструктором. Свободы побольше чем у первых возможностей меньше чем у вторых. Ладно на этом тему с альтом я распространяться не буду нельзя плевать в колодец из которого пил много лет . И сейчас у жены на компе стоит FreeMate p8 и прекрасно работает. К чему я все это - не все так плохо как кажется на первый взгляд, не надо впадать в уныние , какой пример вы подаете молодежи ( которая давно от нас разбежалась ).

[speccyfighter]

Вышел 3 диван - значит линуксу в моей школе быть...

А если бы не вышел?

А куда бы он делся?
Поклонники инит слов на ветер не бросают. И говна не делают.

[kostyalamer]

Юра , мой предыдущий пост был ответом Дану , твой я прочитал только после отправки.
Поскольку считаю тебя одним из самых грамотных спецов по пингвину , то естественно не сомневаюсь в оправдываемости
твоего пессимизма по крайней мере по части случаев с твоим железом.
PS К сожалению на форуме Альта со своим уровнем знаний ты уже почти в одиночестве.

Сообщение отредактировал kostyalamer - 8.7.2020, 22:56

[speccyfighter]

Ишь ты... А я про него и знать не знал...

Devuan создан сторонниками принципов Debian 5, которые в него были заложены ещё Яном Мёрдоком. Сторонниками, не согласившимися с навязыванием. И на практике отстаивающими свои принципы.
Первый devuan вышел не совсем удачным: на каком-то оборудовании, на настройке сети на инсталляции, он мог войти в мёртвый цикл.
Но второй devuan (ascii) был вполне хорош. Никаких особенных впечатлений он у меня не вызвал. Всё спокойно, всё как всегда. Как оно и должно быть. На лайве были небольшие детали, но это уже несущественные мелочи.

[robinzoid]

Уф... Мне такое на ночь читать вредно.
 ________.jpg ( 84.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[kostyalamer]

Уф... Мне такое на ночь читать вредно.

Тезка , отличная картинка - на самом деле я местами с товарищами по клубу согласен . Современный пингвин немного смахивает на то что у тебя там нарисовано Одно радует надпись у него на пузе terminator - хороший эмулятор терминала.
Значит надежда еще есть

[robinzoid]

Он не только на пузе. Он и в реальности...


 ____.jpg ( 557.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 __________.jpg ( 850.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[kostyalamer]

Он не только на пузе. Он и в реальности...

Хороши, особенно второй с красными от перепиливания конфигов глазами

[dango_]

ASUS X101CH, это Intel GMA 3600 через PowerVR SGX545 от Imagination Technologies. А оно такой же интел, как я арабский шейх. Соответственно проблема с драйвером. Причём везде где только можно придумать. Но прилично работает в Windows 7.

О, да, Юрий. Этим говновидео с 2013 я наелся до отвала. Поначалу с ubuntu 12.04 было неплохо. Но со следующими версиями ядра драйвер уже не работал. Весь этот пиз*ец для русскоязычных братьев по несчастью нашел свое отражение здесь: https://forum.ubuntu.ru/index.php?PHPSESSID...;topic=186601.0
Да, я там пасся постоянно.
Кстати говоря, наиболее адаптированным для нетбука оказался Meego: https://ru.wikipedia.org/wiki/MeeGo
Хороший проект был. Жаль, что закрылся. Та, версия, которую я пробовал, работала с официальным драйвером. Интерфейс, образно говоря, летал. Но постоянный отвал WiFi, глюки софта, скудность репозитория и заброшенность проекта заставили отказаться от сабжа.

И это "не связываться с интел графикой, поддерживаемой не-интел чипами", лишь подтверждает правило, которое у меня всегда выполняется неукоснительно: "И спустя почти 30 лет, к покупке Линукс-совместимого оборудования, нужно подходить очень тщательно.". Но хотите честно? Каждая такая необходимость, включающая в себя системную плату, меня всегда приводит в ужас. Потому что КАЖДАЯ такая покупка, включает в себя штудирование гигантского количества чужих логов из usnet. И так каждый день месяца два-три. И под конец всего этого, полностью сносит "башню". Поэтому, если где-то Speccyfighter написал, что у него всё работает, за этим кроется, предваряющий это "работает", незаметный нереальный тихий ужас.

Здесь не добавить, не убавить. Dell Inspiron 3558 перед покупкой в Интернетах проверял месяца 2. И выбор оправдался. Поначалу...

При этом, даже если после всего этого, оно работает не сложнее чем включить настольную лампу в розетку, нет никакой гарантии, что это не сломают.
NX6110, - установил и всё:
- Через полгода-год: Вы куда нафик интерфейс дели?
Lenovo, - труднее чем установка Линукс, только с дивана вставать:
- Через год-полгода безукоризненой работы, сломали аппаратные часы. Всё. Аут. А не перейти ли на винду?

И здесь соглашусь. Потому что именно очередной слом в настроенной под себя системе, вынудил меня психануть год назад и отказаться от альта и взять таймаут от линукса. Потому что надо было работать, а не бродить на минном поле.

[dango_]

Под 12.04 только и был...
А под более свежие дистры дров нет...
Как и под винды свежее 7ки...

Да, драйвера выше нет. Но от 7ки можно запустить на 10ке. Правда, хитрожопо, но можно.
Мой нетбук успешно перекатился с 1903 на 1909 и готов для 2004.

[dango_]

Ужас какой-то . У меня есть старенький нетбук Acer Asire One c 2Гб оперативки и одноядерным пнем 1,6 ГГц так вот на нем прекрасно живут свежайший IceArch и FreeMate p8 внутри которого в виртуалке хрюша с OWEN Logic.
Рабочая лошадка , много лет пашет под линем, никаких проблем ( я только память добавил ).

Видео Intel GMA 950, да? Ну так Интел там настоящий. Если не ошибаюсь, почти как у Юрия на nx6110.

Мужики к чему этот плач Ярославны , для тех кого задолбал Альт , есть LFS , Gentoo , Аrch и множество интересных дистров.
Для тех кого задолбал Linux есть фряха. Перед тем как съехать на арч я ее ставил - прекрасная вещь.
Ситуация Юры понятна он вместе с Антоном борется за последний луч света в темном царстве , вопрос я бы сказал идеологический . Если бы не это подозреваю что Альты у него давно уже пошли лесом . Про альт ничего плохого писать не буду в свое время там многому научился , но мужики зачем вам юзерофильные дистры ? Соберите уже себе чего-нибудь по своему вкусу. Если ты выбираешь юзерофильный дистр изволь быть обычным юзером. Альт где-то посередине между юзерофильными дистрами и тем что я называю конструктором. Свободы побольше чем у первых возможностей меньше чем у вторых. Ладно на этом тему с альтом я распространяться не буду нельзя плевать в колодец из которого пил много лет . И сейчас у жены на компе стоит FreeMate p8 и прекрасно работает. К чему я все это - не все так плохо как кажется на первый взгляд, не надо впадать в уныние , какой пример вы подаете молодежи ( которая давно от нас разбежалась ).

"Наш тренер - просто зверюга! Скажет, как отрежет! Супербизон!" (С) 8-D
Нет никакого плача, Костя. Есть клуб анонимных алкоголиков любителей этого дела, т.е. линукса. Да. И еще есть один блудный...эээ... клубный... эээ... член...тьфу... бывший. Короче, бывший в завязке раскодировался. У него, т.е. у меня опять чешутся руки. Баня не помогла. Ищу пингвина, которому доверю себя, свои данные и железо. 8-D

[YYY]

Но от 7ки можно запустить на 10ке. Правда, хитрожопо, но можно.
Мой нетбук успешно перекатился с 1903 на 1909 и готов для 2004.

Там же все МЕТРО-приложения, включая панель задач и меню Пуск должны навернуться медным тазом?

У меня просто в знакомой конторе еть несколько компов с 10кой - на всех какие-то глюки... Так как я там не админ - не в свою епархию не лезу, но чтоб народ хоть мог с этим работать - помогал с глюками справится. На одной машине как-раз весь МЕТРО-софт глючит.
Меню Пуск заменил Классик-шелом (а то компьютер даже включать боялись - так как выключить не могли), а чем заменить панель задач - не знаю. Сейчас она работает как tint2 (такая-же куцая и не реагирует на правую кнопку мыши.)

Meego. Хороший проект был. Жаль, что закрылся

Это майкрософт его закрыл как конкурента своим системам. Утопил засланный казачек СтивБалмер (что у меня на аве) вместе с Нокией...

[dango_]

Там же все МЕТРО-приложения, включая панель задач и меню Пуск должны навернуться медным тазом?

Ага. При установке драйвера из 7ки на свежеустановленную win10 сразу прилетает BSOD.
Вот здесь перевод рецепта хитрожопия: http://forum.oszone.net/post-2640747-10.html
Для обновлений, надо предварительно вернуть базовый видеодрайвер, обновиться, загрузиться с livecd, почистить
C:\Windows\SystemsApps и C:\Program файлы\WindowsApps, перезагрузиться в win10 и заново установить драйвер GMA (бывает что не с первого раза).
[quote name='YYY' date='9.7.2020, 11:45' post='53153']
У меня просто в знакомой конторе еть несколько компов с 10кой - на всех какие-то глюки... Так как я там не админ - не в свою епархию не лезу, но чтоб народ хоть мог с этим работать - помогал с глюками справится. На одной машине как-раз весь МЕТРО-софт глючит.
Меню Пуск заменил Классик-шелом (а то компьютер даже включать боялись - так как выключить не могли), а чем заменить панель задач - не знаю. Сейчас она работает как tint2 (такая-же куцая и не реагирует на правую кнопку мыши.)
Classic Shell возродился в Open Shell https://github.com/Open-Shell/Open-Shell-Menu
Родные иконки в трее почти не рабочие. Управление сетевыми соединениями можно заменить на NetSetMan https://www.netsetman.com/en/freeware.
Показ окон приложений на панели задач тоже не рабочее. Частично помогает Rocket Dock.

Меня Иван зарежет за оффтоп. Надеюсь на "и прочее" в заголовке темы. 8-D

[ИВК]

Меня Иван зарежет за оффтоп. Надеюсь на "и прочее" в заголовке темы. 8-D

Нету тут оффтопа - именно из-за "и прочее" в заголовке; я изначально предчувствовал, что тема получится широкая, вот и назвал так неопределённо, да её и переименовать можно в случае чего
Только просьба к участникам не выражаться нецензурно. Ваши эмоции понятны, но это всё-таки культурный форум
А по существу темы мне и сказать особо нечего - вроде у меня Альт на всех компах работает; то ли железо не сильно старое, то ли у меня требования скромные, но особых претензий как бы нет

[speccyfighter]

Ужас какой-то . У меня есть старенький нетбук Acer Asire One c 2Гб оперативки и одноядерным пнем 1,6 ГГц так вот на нем прекрасно живут свежайший IceArch и FreeMate p8 внутри которого в виртуалке хрюша с OWEN Logic.
Рабочая лошадка , много лет пашет под линем, никаких проблем ( я только память добавил ).

Видео Intel GMA 950, да? Ну так Интел там настоящий. Если не ошибаюсь, почти как у Юрия на nx6110.

Дан, ты совершенно прав:
Девятисотая серия графики, это чистокровный интеловский чипсет, - контроллер памяти 82945Gx (x - модификации). Архитектура аналогична интеловскому контроллеру 82915 в NX6110, который выпускался, если склероз не подводит, в двух ипостасях, - 82915GM Intel контроллер памяти со встроенной мобильной графикой и 82915PM без графики.
Speccyfighter ехидничает:
Поэтому когда на сайтах пишут, что вот то поддерживает Intel GMA чтототам, это написано о том, что поддерживается по спецификации, а не то что впаяно в плату. :-)
И если не вдаваться в такие детали, вляпаться тут можно по-крупному. Причём вляпаться вне зависимости от того, что это, виндоус или линукс.

[dango_]

Только просьба к участникам не выражаться нецензурно. Ваши эмоции понятны, но это всё-таки культурный форум

Виноват. Обещаю постараться исправиться.

А по существу темы мне и сказать особо нечего - вроде у меня Альт на всех компах работает; то ли железо не сильно старое, то ли у меня требования скромные, но особых претензий как бы нет

Тут у каждого личные вкусы, требования и предпочтения к Linux. Что одному норм, другому не заходит, а третьему подавай с перламутровыми пуговицами и без крыльев. Вот что еще хорошо в клубе, что никому в голову не приходит в голову делить участников по какому-нибудь софтовому признаку.

[speccyfighter]

А по существу темы мне и сказать особо нечего - вроде у меня Альт на всех компах работает; то ли железо не сильно старое, то ли у меня требования скромные, но особых претензий как бы нет

Зависит от наличия/отсутствия пары: железо/драйвер. И от того, кто из производителей железа, обеспечивает наиболее длительную поддержку.
Концепция и общий смысл тут, не зависит от хардварной платформы. Смысл точно такой же как например в IS-DOS на ZX Spectrum. В этом плане, разницы тут никакой.

[ИВК]

Если бы я сейчас занимался какими-то экспериментами, то, вполне допускаю, нарвался бы на некие проблемы, но поскольку ничего такого нынче не делаю, а являюсь самым обычным юзером с небольшими запросами, то получается, что доволен Альтом. Мелкие сложности разрешаются быстро и не успевают вызвать бурных эмоций насчёт Альта и пингвина вообще

[speccyfighter]

Если бы я сейчас занимался какими-то экспериментами, то, вполне допускаю, нарвался бы на некие проблемы,

Дело не в экспериметах. Вы абсолютно не поняли о чём говорилось выше. И с железом вам просто повезло. Это чистая случайность. Плюс звёзды на небе расположились так как надо.

Наглядный для вас пример чтобы было понятно, о чём был разговор выше:

Существует ноутбук HP Compaq NX6110 с броадкомовским LAN и интеловским WiFi, которые между собой не конфликтуют, которым нужны драйверы b44 и ipw2200 соответственно, лежащие в ядре. И соответственно проблем в ноутбуке нет совсем. И настроек с правками ему нужно ноль. Вы включали когда-нибудь настольную лампу? Так вот по сложности, установка линукс на этот ноутбук, это абсолютно то же самое.
Но berkut_174 отправляет баг-репорт:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=30229
И альты исправляют этот баг.
И исправляют так, что этим исправлением порождают ещё бОльшую проблему:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=30229#c22
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31080
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31080#c2

И эта проблема не просто рванула, - она бабахнула, отозвавшись громким эхо:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...16919#msg316919
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...92930#msg292930
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...12077#msg312077

За слом идеально работавшего ноутбука, благодарности слать, berkut_174 и альтовым мейнтейнерам.
Ссылки даны не просто так. Они даны, чтобы понять суть проблемы, суть "исправления" которое привело к слому на многих других ноутбуках и читать все эти ссылки от начала до конца обязательно.


Сообщение отредактировал speccyfighter - 9.7.2020, 20:19

[kostyalamer]

Нет никакого плача, Костя. Есть клуб анонимных алкоголиков любителей этого дела, т.е. линукса. Да. И еще есть один блудный...эээ... клубный... эээ... член...тьфу... бывший.

Ура ! Ты у нас ни разу не бывший , а временно пребывавший в творческом отпуске.

Короче, бывший в завязке раскодировался. У него, т.е. у меня опять чешутся руки. Баня не помогла. Ищу пингвина, которому доверю себя, свои данные и железо. 8-D

И это правильно
Дан тут у тебя много путей :
1) Откапывать стюардессу в компании Юры.
2) Присоединиться к нашей ледяной ( я бы даже сказал отмороженной банде )
3) Замутить что-нибудь свое ( хоть на альте, хоть на диване хоть на чем ) , ресурсы клуба для выкладывания своих
пакетов в твоем распоряжении . Надо будет сделаю индексатор под твои пакеты и будет нормальная публичная репа .
Пункт 3 относится ко всем членам нашего клуба , я его уже озвучивал но на всякий случай повторю .

Сообщение отредактировал kostyalamer - 9.7.2020, 22:39

[kostyalamer]

Тут у каждого личные вкусы, требования и предпочтения к Linux. Что одному норм, другому не заходит, а третьему подавай с перламутровыми пуговицами и без крыльев. Вот что еще хорошо в клубе, что никому в голову не приходит в голову делить участников по какому-нибудь софтовому признаку.

Естественно какое тут может быть деление. Я тебе скажу даже больше человек который пишет код хоть на пингвине хоть на винде вызывает у меня одинаковое уважение . Лично для меня программирование первично , ос вторична. Если человек имеет мозги умеет ими пользоваться и еще получать от этого удовольствие он с моей точки зрения достоин всяческого уважения . И не обязательно это должно быть программирование , можно писать книги или заниматься видеомонтажем - творчество штука многогранная.
Ладно что-то я отвлекся. Про себя могу сказать что у меня периодически возникает желание портировать некоторые вещи из ледяных наработок на альт , но эти идеи разбиваются о катастрофическую нехватку свободного времени. Да и потенциальных пользователей такой шизы боюсь на альте крайне мало. На арче пользователи уже немного другие - входная планка несколько выше , по-этому и подобные наработки там интересны.

[kostyalamer]

За слом идеально работавшего ноутбука, благодарности слать, berkut_174 и альтовым мейнтейнерам.
Ссылки даны не просто так. Они даны, чтобы понять суть проблемы, суть "исправления" которое привело к слому на многих других ноутбуках и читать все эти ссылки от начала до конца обязательно.

Прочитал , впечатляет, но как это не грустно совсем не удивляет

[speccyfighter]

1) Откапывать стюардессу в компании Юры.

Откапывать её в общем-то и не придётся
Она жива, дышит и закопана только по шею. Её надо иногда только поить и подкармливать.
И последняя инкарнация стюардессы вроде бы и ничего:
http://nightly.altlinux.org/p9/beta/

Как со стюардессой обстоит на текущий момент?
Начнём с плохого:
- По какой-то причине на выходе из суспенд, иногда т.е. рандомно виснут X-сы:
Т.е. на полсекунды показывается рабочий стол, а затем чёрный экран. Происходит это редко, но происходит. Иногда кажется что это касается только Broadwell-U GT2. А это мобильная графика 5500. Так ли это или нет, кто знает... Выход из этого чёрного экрана, с прибиванием процессов X-сессии через SysRq+k.
- Через Thunar, кликом не открываются smb шары.
Но в xfce-sysv всё не так плохо как в некоторых альтах: доступ к шарам можно получить через указание прямого адреса к шаре с smb протоколом. По крайней мере Win7 машина видна. И это проблема не xfce-sysv.
- Ну и: интеловская графика на чипах не от интел, работать не будет. В линукс, это общесистемная проблема и ни от интел, ни от стюардессы это не зависит.
- В конфиге pam0_console не реализовано право доступа к фреймбуферу по группе (хотя на уровне кода реализовано). Поэтому в мультисессии, у другого пользователя, mplayer-vc работать не будет. Ибо фреймбуфер в этом случае, захватывается монопольно. Багрепорт висит. Давно висит.

В общем стюардесса хоть жива и дышит, но будучи закопаной в песке стабильного репозитория, ноги вытащить не может.

Теперь о хорошем:
- После ухода Дана в отпуск, Антон перенёс наши рулезы из /etc в /usr.
Здесь я только за. Ибо это открывает простор для творчества. Например можно вворачивать распределение прав доступа на storage. Например на отдельно взятой железяке. Подобно тому, как это сделано в арче. Ибо по-дефолту, стюардесса позволяет управлять блочными HintSystem:false всем кто в xgrp. И первый пользователь в группе xgrp состоит по-умолчанию.
По этому случаю, напомню *nix-специфичную деталь дескопных пользовательских Линукс:
Первый пользователь в системе, созданный на инсталляции, это аккаунт не пользователя. Это пользовательский аккаунт суперпользователя (root). Сразу после установки альта, в системе ни одного пользователя ещё нет. В свежеустановленном альте, есть два аккаунта и оба они принадлежат root. Именно по этой причине, у первого пользователя в альтах, так много прав.
- Также после ухода Дана в длительный отпуск, вкрутил рулез управления яркостью десплея ноутбуков. И сейчас это работает. К сожалению, по-умолчанию, яркость всегда находится на 100%. Подрегулировать можно хоткеями ноута. Настроить удобный дефолт можно тремя вариантами:
Костылями через автозапуск в сессии пользователя или через rc.local. Но по-крутому, это лучше корректировать конфигом через sysfs. Ибо в этом последнем случае, яркость станет автоматом приемлемой, задолго до того, как стартанёт сервис dm и поднимется графика. В этом случае это будет конечно не абсолютная крутизна регулировки яркости NX6110, но где-то близко (в NX6110, регулировка яркости дисплея, это аппаратный уровень и от наличия/отсутствия операционки, она не зависит, - это фишка таких ноутбуков и им подобных). К сожалению в случае с sysfs, пути хард-специфичны и мышом это не настроить никак. Вероятно в случае с sysfs это можно было бы сделать и скриптом через авто, но это требует глубокого дайвинга в систему и набора разношёрстного железа. Что само по себе, чтобы этот автомат хотя бы мало-мальски прилично реализовать, предполагает громкий звон в карманах на тестовое оборудование.
Всё это "добро" разыскивается тут, - хард-специфичный предел max и rw для записи кастома:

Код

# find /sys -type f -name "*brightness" | grep intel_backlight # grep для intel

Код

# find -L /sys/class/backlight/*backlight/ -maxdepth 1 -name "*brightness" # for intel graphics

В конфиг, дефолт вручную можно прописать совершенно аналогично настройке acpi-cpufreq под sysfs. Формат строк для конфига, ничем не отличается.


Сообщение отредактировал speccyfighter - 10.7.2020, 2:16

[dango_]

Ура ! Ты у нас ни разу не бывший , а временно пребывавший в творческом отпуске.

И это правильно
Дан тут у тебя много путей :
1) Откапывать стюардессу в компании Юры.
2) Присоединиться к нашей ледяной ( я бы даже сказал отмороженной банде )
3) Замутить что-нибудь свое ( хоть на альте, хоть на диване хоть на чем ) , ресурсы клуба для выкладывания своих
пакетов в твоем распоряжении . Надо будет сделаю индексатор под твои пакеты и будет нормальная публичная репа .
Пункт 3 относится ко всем членам нашего клуба , я его уже озвучивал но на всякий случай повторю .

Богатый выбор. Уже не первый день перебираю варианты. На досуге посмотрю вышеперечисленные.
И Slackware тоже.

[robinzoid]

Поставил вчера на флэшку Альт-9. Сравнил с Астрой с флэшки... Ну Астра по сравнению с Альтом как избушка перед дворцом... И чего в правительстве на неё запали???

[speccyfighter]

Ну Астра по сравнению с Альтом как избушка перед дворцом.

Обоснуйте своё сравнение с технической точки зрения, а не с точки зрения картинок на экране.

[robinzoid]

А я только картинки и знаю. И что-то мне подсказывает не я один.

[speccyfighter]

А я только картинки и знаю. И что-то мне подсказывает не я один.

Это тот барьер, который от установки Линукс вместо Виндоус не меняется. Мышление пользователя, и в Линукс, остаётся мышлением пользователя Виндоус. И это главная проблема современного популяризированного Линукс.
Она не исчезнет и через 10 лет. И мне кажется не исчезнет и через 20.
Что само по себе означает:
Установить Линукс, не значит стать пользователем Линукс.

В известном смысле, так нужно поступать в любой другой операционке: "Забудь о том что ты знал. Начни с нуля. И попытайся понять тот другой мир. И поняв его, увидишь, что между всем этим разным, гораздо больше сходства чем казалось.".
Здесь нужно понять одну простую вещь, которая кажется парадоксом:
Что например devuan, slackware, pclinuxos, это разнообразие единого целого, связанного гармонией, а не разрушением.


Сообщение отредактировал speccyfighter - 10.7.2020, 16:40

[robinzoid]

Строго говоря я и начал с нуля. Купив компуктер сразу поставил на него Линукс (тогда это была Мандрива 2008) и на ней, а потом на Убунте и остался. Видимо Вы не учитываете какие-то глубинные склонности пользователей,привычно отмахиваясь от "виндузятников" и толкая свою линию.
Видимо поэтому пользователей Линукса два процента от их общего числа.
Виндовс не отмахивается, видимо потому её и на два порядка компуктеров больше.

[dango_]

Это тот барьер, который от установки Линукс вместо Виндоус не меняется. Мышление пользователя, и в Линукс, остаётся мышлением пользователя Виндоус. И это главная проблема современного популяризированного Линукс.
Она не исчезнет и через 10 лет. И мне кажется не исчезнет и через 20.
Что само по себе означает:
Установить Линукс, не значит стать пользователем Линукс.

В известном смысле, так нужно поступать в любой другой операционке: "Забудь о том что ты знал. Начни с нуля. И попытайся понять тот другой мир. И поняв его, увидишь, что между всем этим разным, гораздо больше сходства чем казалось.".
Здесь нужно понять одну простую вещь, которая кажется парадоксом:
Что например devuan, slackware, pclinuxos, это разнообразие единого целого, связанного гармонией, а не разрушением.

Юрий, а в чем сила, брат? а в чем разница между пользователем винды и линукса? Если человек умеет правильно эксплуатировать технику и знать как самостоятельно находить ответы на нужные вопросы, ему нет разницы, что у него на компе. Главное, чтобы софт умел выполнять поставленные ему задачи.

[speccyfighter]

Юрий, а в чем сила, брат? а в чем разница между пользователем винды и линукса? Если человек умеет правильно эксплуатировать технику и знать как самостоятельно находить ответы на нужные вопросы, ему нет разницы, что у него на компе. Главное, чтобы софт умел выполнять поставленные ему задачи.

Конечно. В этом и весь мысл. Поэтому различия в операционках, для таких пользователей сильно размыты.

[robinzoid]

А много таких?

[speccyfighter]

Строго говоря я и начал с нуля. Купив компуктер сразу поставил на него Линукс (тогда это была Мандрива 2008) и на ней, а потом на Убунте и остался.

Установка другой операционки ещё ничего не значит. Даже между сегодняшней Ubuntu и Ubuntu 7.10, есть разница принципиальная.

Видимо Вы не учитываете какие-то глубинные склонности пользователей,привычно отмахиваясь от "виндузятников" и толкая свою линию.

Склонность пользователей Виндоус второй волны, это щёлкать мышкой, даже не пытаясь читать документацию Виндоус. И не пытаясь понять, что Линукс не Виндоус, *BSD не Линукс, а PC-DOS не MS-DOS и одна другой никогда не станет. Непонимание этого, на опеннет порождает регулярные срачи.

Видимо поэтому пользователей Линукса два процента от их общего числа.

Базовый фундамент Виндоус, это DirectX.
DirectX, это геймеры.
Геймеры, это гигантские прибыли.
Именно по этой причине, код DirectX никогда не будет открыт.
А массовый геймер, "сражаться" в wine или ещё где-нибудь, не будет. И это нужно принять как факт.

Но в серверной нише, Линукс, довольно серьёзный конкурент Виндоус-серверам:
https://www.t4.ai/industry/server-operating...em-market-share

[speccyfighter]

А много таких?

Вопрос на вопрос:
А вы не задавались вопросом, почему в школах многие школьные админы, продолжают использовать p8? А ведь ответ почти очевиден.

На стабильность, надёжность и предсказуемость системы, влияет соотношение объёма кода к количеству квалифицированных мейнтейнеров и пользователей. Последние часто становятся тестерами. А тестер, это не тот кто сказал "у меня не работает", а тот кто увидел и сказал почему не работает.
А рост величины этого соотношения, может где-то привести к серьёзным проблемам.
Тут Костя, выше сказал про "планка несколько выше". И это абсолютно про это же.

[robinzoid]

Последние становятся не часто. Жизненные интересы большинства пользователей лежат вдали от командной строки и если у них что-то не работает, они просто уходят туда где работает.
Попытка внедрения в школы Линукса тому лучший пример. Компуктеры учителям нужны, но само слово "Линукс" вызывает у них изжогу. Сужу по школьному порталу где я бываю уже с десяток лет.

[kostyalamer]

Вопрос на вопрос:
А вы не задавались вопросом, почему в школах многие школьные админы, продолжают использовать p8? А ведь ответ почти очевиден.


Тут Костя, выше сказал про "планка несколько выше". И это абсолютно про это же.

1)Более того у меня на компе у жены стоит FreeMate p8 и поскольку он ей нужен для достаточно серьезной работы то 9-ку я туда в ближайшее время не планирую потому что мне не интересно бороться с чужими косяками коих там хватает.
Основной принцип нормального админа - работает не трогай !
2)Юра ты слишком суров с моей точки зрения дистрибутивы делятся на 2 категории :
юзерофильные для новичков - Минт , Манжара
для старичков которым интересно покопаться в системе и настроить все по своему вкусу - список понятен.
Между ними находятся дистрибутивы вроде Альта которые пытаются угодить этим двум категориям одновременно с совершенно прогнозируемым результатом. Приколотив все что надо и не надо к альтератору и получив кучу лишних пакетных зависимостей они с одной стороны как бы предлагают новичку воспользоваться всем этим безобразием . С другой стороны когда новичок обновляя систему через synaptic получает вместо рабочей системы Недала знает что, советуют ему делать это в чистой консоли через apt-get . И это не на сизифе а на стабильном бранче. На альтовском форуме еще не то можно вычитать при желании.
Ё-мое apt-get тоже в топку : https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...50708#msg350708 ( альтовский форум хоть не читай - правильно Тезка Пингвина-терминатора нарисовал )
Вывод отсюда такой - альт совершенно не подходит для новичков ввиду его более чем неполной юзерофильности и не подходит для старичков ввиду малой степени свободы для маневра. Что там старшие товарищи накосячили - тем и довольствуйся , предполагается что они лучше знают что нужно простому пользователю.
Юра ты у нас совершенно особый случай - пример постоянной и успешной борьбы с этими товарищами за sysvinit ( кстати недавно вышла новая версия ).
Для школьных админов он тоже не очень подходит ибо бесплатность бывшая одним из главных плюсов для них - канула в лету. А какими средствами располагают те же сельские школы понятно. Ладно чувствую меня понесло не туда, альт хороший дистрибутив но для совершенно определенных людей и для совершенно определенных задач. По крайней мере парням хватает на зарплату значит мы увидим и p10 и возможно p11
В общем больше дистрибутивов хороших и разных главное чтобы юзер правильно выбирал дистрибутив под свой уровень цели и задачи .
В общем как-то так : https://yandex.ru/video/preview?filmId=1787...nt=1594405104.1

Сообщение отредактировал kostyalamer - 10.7.2020, 22:31

[speccyfighter]

1)Более того у меня на компе у жены стоит FreeMate p8 и поскольку он ей нужен для достаточно серьезной работы то 9-ку я туда в ближайшее время не планирую потому что мне не интересно бороться с чужими косяками коих там хватает.
Основной принцип нормального админа - работает не трогай !

У меня жена сидит на p7-sysv-tde. Она не то что в Линукс, она в компьютерах ничего не понимает. Она хороший специалист в другой области. Среда настроена под неё. Я к этому компу вообще не подхожу. Ибо нет необходимости. И если туда и будет что-то устанавливаться из 9-ки, то только xfce-sysv. Потому как возиться с чем-то обросшим косяками, у меня желание близкое к нулю.

2)Юра ты слишком суров с моей точки зрения дистрибутивы делятся на 2 категории :
юзерофильные для новичков - Минт

С Минт там вообще всё интересно:
Впереди идёт дебиан и тащит за собой тележку. За ним идёт убунту и потихоньку таскает из тележки в свою корзинку. Из которой потихоньку таскает минт. В принципе всем хорошо. Но всю эту лямку тянет дебиан.

Между ними находятся дистрибутивы вроде Альта которые пытаются угодить этим двум категориям одновременно с совершенно прогнозируемым результатом. Приколотив все что надо и не надо к альтератору и получив кучу лишних пакетных зависимостей они с одной стороны как бы предлагают новичку воспользоваться всем этим безобразием . С другой стороны когда новичок обновляя систему через synaptic получает вместо рабочей системы Недала знает что, советуют ему делать это в чистой консоли через apt-get . И это не на сизифе а на стабильном бранче. На альтовском форуме еще не то можно вычитать при желании.

Те кто ваяет юзерофильные дистрибутивы, должны понимать, что эта юзерофильность приводит к увеличению объёма кода, к его сложности и сложности отладки. И требования к этому юзерофильному на выходе, должно быть на два порядка выше. Почему мы с Даном над тремя десятками рулезов возились два-три года? Потому что sysv-xfce изначально предполагался не только для админов, но и для простых пользователей. А тра..., тьфу, возиться, простой пользователь не должен ни с чем. И в sysv это даже не обсуждается. И чтобы сделать его хотя бы приблизительно таким, нужно было влеть в каждую "дыру".

Ё-мое apt-get тоже в топку : https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...50708#msg350708 ( альтовский форум хоть не читай - правильно Тезка Пингвина-терминатора нарисовал )

Кость, там проблема (на мой взгляд) не в apt. Там проблема сидит гораздо глубже. И она намного серьёзнее чем кажется на первый взгляд:
Что нужно было сделать такого, чтобы пользователю захотелось использовать пакет старой, а не новой версии?:
- "Постоянно лезет в сеть и скачивает новую версию (нужна именно старая)"
Здесь это то же самое, только взрыв громче:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...50677#msg350677
И эту тему при мне лучше вообще не затрагивать. Иначе взрываюсь быстрее пороховой бочки. Когда не чайники не понимают разницы между "подождите мы ещё не докодили" и "всё готово можете забирать".
И на форуме я в конце-концов взорвался, когда не понимают разницы между "код не дописан" и "релиз" и суют это недописанное и прогнозируемо рушащееся в стабильный репозиорий(!!):

В стабильном p8/branch лежит бажный megaglest в котором не хватает многих компонентов. Эта версия программы была в процессе разработки и релизом никогда не объявлялась и она не для публичного пользования. Эта версия для тестеров и коммитеров.
Теперь объясните мне, как программа, версия которой находится в процессе разработки попала в стабильный репозиторий и кому такая дьявольская идея пришла в голову засунуть её в стабл репозиторий? При этом ошибки в ней настолько очевидны, что должно было полностью снести башню, чтобы положить её рядом с релизами.

"Вы шо, вообще ничерта не понимаете этапы, которые проходит программа, прежде чем она станет релизом и что такое недописанный код?!"
Но я же пользователь! И только! Но вы же специалисты должны были сразу сообразить, что код в стадии дэвэл должен проходить жесточайшую проверку, как ещё не дописанный программистом, а не "слава богу запустилось":
- В p8 лежит megaglest, с недописанными юнитами индейцы, которых программисты ещё не успели дописать в версии v3.10.0-dev, которая в релизах никогда не была и которая рушится на всех картах на которых используются ещё недоработанные разработчиками индейцы: https://megaglest.org/news
Потому что находилась она ещё в разработке и её код дописывался, дорабатывался.
Что специалистам здесь конкретно непонятно? Я что, прошу чего-то невозможного? Я, обычный пользователь, всего лишь прошу специалистов, не тащить не доделанный и недописанный код в стабильный репозиторий, в погоне за самыми последними версиями лишь бы поновее, который по понятным и объективным причинам, падает и рушится. Чтобы эти развалины не попадали в стабильный репозиторий. Разве это так сложно?
А потом вы сокрушаетесь что у Линукса пользователей, только два процента. Поймите наконец, обычный пользователь простит всё, но не регулярные обрушения.


Сообщение отредактировал speccyfighter - 11.7.2020, 1:35

[speccyfighter]

А много таких?

Этим сообщением, вы мне напомнили бородатый анекдот:
Пессимист:
- Хуже уже не будет...
Оптимист:
Будет, будет!

Но лучше всего скажут сухие цифры.
Просматриваю текущую статистику по форуму, на предмет "много таких":
Из 552-ух html-страниц зарегистрированных на форуме Линукс-пользователей, 218 html-страниц списка Линукс-пользователей, имеют на форуме активность в 0 (ноль) минут.
42 html-страницы Линукс-пользователей, с активностью не более 5-ти минут.
370 полных html-страниц списка зарегистрированных Линукс-пользователей, с количеством сообщений равным нулю.

[kostyalamer]

С Минт там вообще всё интересно:
Впереди идёт дебиан и тащит за собой тележку. За ним идёт убунту и потихоньку таскает из тележки в свою корзинку. Из которой потихоньку таскает минт. В принципе всем хорошо. Но всю эту лямку тянет дебиан.
------------------
Здесь это то же самое, только взрыв громче:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...50677#msg350677
------------------
А потом вы сокрушаетесь что у Линукса пользователей, только два процента. Поймите наконец, обычный пользователь простит всё, но не регулярные обрушения.

1) Понятно что вся эта шатия-братия по большому счету паразитирует на дебиане. Но на выходе получается достаточно юзерофильный продукт вполне подходяший для тех кому не интересно копаться в потрохах у пингвина а надо просто пользоваться.
2) Ну вот это просто прекрасно не могу не процитировать :

Всем привет! Снова вылезла проблема не входа под доменным пользователем на версии alt-workstation-8.2.1-20190906. Ранее введенные в домен спокойно заходят, на только установленную не пускает, не в домен на Server 2012 R2, не в домен развернутый на Альте. В логе lightdm "Службе проверки подлинности не удается загрузить сведения аутентификации". А 9 альт по прежнему внезапно закрывает пользовательскую сессию и выкидывает на окно авторизации. Что делать хз

Поскольку Иван просил матом не ругаться ( и правильно ) просто молча офигеваю от прочитанного
3) Такое не простит не только обычный пользователь но и обычный системный администратор

[speccyfighter]

Поскольку Иван просил матом не ругаться ( и правильно ) просто молча офигеваю от прочитанного
3) Такое не простит не только обычный пользователь но и обычный системный администратор

Теста на выходе не было совсем. То что назвали тестом, это "слава богу запустилось" и ни разу не тест.
В альтах катастрофическая нехватка квалифицированных мейнтейнеров и тестеров. А коду, который на выходе в пакетах должен быть качественным, от увеличения количества линуксоидов, ни холодно ни жарко. Его некому контролировать. В альтах, катастрофическая нехватка тех, кто готов потратить своё время, чтобы пакеты на выходе были качественными. Опять вернулись к тому, от чего и ушли:

Линус Торвальдс о проблемах с поиском мэйнтейнеров, Rust и рабочих процессах
06.07.2020 11:06
Поиск новых мэйнтейнеров отмечается как большая проблема. В сообществе много активных разработчиков, которые рады писать новый код, но мало кто готов посвятить своё время на сопровождение и проверку чужого кода. Кроме профессионализма, мэйнтейнеры должны пользоваться полным доверием. От мэйнтейнеров также требуется непрерывная вовлечённость в процесс и постоянная работа - сопровождающий всегда должен быть доступен, каждый день читать письма и реагировать на них. Работа в подобных условиях требует большой самодисциплины, поэтому мэйнтейнеров мало и их не хватает, а поиск новых мэйнтейнеров, способных рецензировать чужой код и направлять изменения вышестоящим мэйнтейнерам, становится одной из главных проблем в сообществе.

Я там на форуме, увидев сообщение Арбичева что в сузе это работает, слил четыре гига суси и полез в конфиги. Проверил. Предложил Антону внести изменения во что-нибудь небольшое. Хотя бы и альфой xfce-sysv. Антон собрал тестовую бета. На чём вносить, значения не имеет, - загрузчик-то везде один и тот же. Проверил. И я ведь там не зря написал, что uefi boot не тестировался. 18 тысяч линуксоидов на форуме. И никто, повторяю, НИКТО не пошевелился чтобы проверить изменение в загрузчике лайва и сказать: "Всё нормально. Негативных побочных эффектов нет.". А ведь это изменение полезно и потенциально может попасть в официальные дистрибутивы. В те дистрибутивы, которыми вы пользуетесь в школах. Неужели вам всё равно? Неужели вам так глубоко плевать на то каким будет ваш Линукс завтра?!

[robinzoid]

Мне да. Сижу на Кубунте 14.04 и мне важно чтобы мой Линукс оставался таким же каким он был в 2014-м.
Впрочем он таким и остаётся.

[speccyfighter]

Мне да. Сижу на Кубунте 14.04 и мне важно чтобы мой Линукс оставался таким же каким он был в 2014-м.

Kernel 3.13?
https://wiki.ubuntu.com/Kernel/Support

Значит вы ещё не знаете, как системные платы ноутбуков разных производителей, массово и необратимо выходили из строя, включая и на Убунту/Кубунту.
Оригинальные ссылки тут (язык английский):
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...21833#msg321833

Впрочем он таким и остаётся.

Леново, это только частный случай из списка производителей:
https://forums.lenovo.com/t5/Lenovo-P-Y-and.../3601285?page=4

Значит можно вас разочаровать:
Необратимый отказ железа на Убунту (в частности), связанный с переполнением NVRAM
Marcin78
Please don not spread false information. It is no Ubuntu 17.10 issue. I never had Ubuntu but Antergos and the same happen to me. This is hardware failure of the NVRAM - too many writes, caused by how Linux/systemd (my guess) is handling any Kernel related change.
Пожалуйста, не распространяйте ложную информацию. Это не проблема Ubuntu 17.10. У меня никогда не было Ubuntu, но Antergos и то же самое случилось со мной. Это аппаратный сбой NVRAM - слишком много записей, вызванных тем, как Linux/systemd (моя догадка) обрабатывает любые изменения, связанные с ядром.

Теоретически, сейчас ядро защищает от переполнения, но для обычного пользователя, это ровным счётом ничего не меняет.


Сообщение отредактировал speccyfighter - 11.7.2020, 16:14

[kostyalamer]

А ведь это изменение полезно и потенциально может попасть в официальные дистрибутивы. В те дистрибутивы, которыми вы пользуетесь в школах. Неужели вам всё равно? Неужели вам так глубоко плевать на то каким будет ваш Линукс завтра?!

Юра у всего есть свои причины , в данном случае базальтизация . Я прекрасно помню как кто-то из мэйнтейнеров в тот момент спрашивал будут ли для них дистрибутивы платными и то что ему ответили.
Отсюда вывод : "Ничего личного - только бизнес !"
А потом мы удивляемся куда делись серьезные пользователи этого форума , почему не хватает тестеров и новых мэйнтейнеров? Я с огромным уважением отношусь к cas и gvy но к сожалению не они рулят Базальтом.

[speccyfighter]

но к сожалению не они рулят Базальтом.

В теории xfce-sysv более или менее стабилизировался. По моим критериям. Он пригоден и для админов, но и прост как валенок. Но и сейчас ломаю голову, что делать дальше. В контексте всего этого. А на седьмом десятке, без "вышки", с призрачной возможностью влиять хоть на что-то, этот выбор весьма сложен.
А плыть по течению как все, это не моё.


Сообщение отредактировал speccyfighter - 11.7.2020, 16:28

[kostyalamer]

В идеале тебе бы скооперироваться с Александром ( DdShurick ) он большой любитель Sysvinit , Слаки и Альта.
К тому же очень серьезный дядька по части кода да и по возрасту вы где-то рядом. С альта он выпилился в свое время, приглашу-ка я его сюда , глядишь и Дан подключится .

[speccyfighter]

В идеале тебе бы скооперироваться с Александром ( DdShurick ) он большой любитель Sysvinit , Слаки и Альта.
К тому же очень серьезный дядька по части кода да и по возрасту вы где-то рядом. С альта он выпилился в свое время, приглашу-ка я его сюда , глядишь и Дан подключится .

Давай. Если скооперироваться, может какие умные мысли придут.

[kostyalamer]

Давай. Если скооперироваться, может какие умные мысли придут.

Пригласил , если все срастется - откроете тему здесь : http://forum.russ2.com/index.php?showforum=203
Кстати , ты бы и так ее открыл, в первом посту сделав краткое описание , пару скринов и ссылки на закачку , а я бы приколол ее гвоздем чтобы не уползала вниз . Лишним этот источник информации точно не будет , а ссылки будешь править по мере выхода новых версий