О цели нашего форума "Наследие Даниила Андреева" Опции Поделиться

[ИВК]

Раздел «Наследие Даниила Андреева» появился здесь несколько спонтанно, так что пора определиться с тем, для чего он нам всё-таки нужен.
На мой взгляд, основное его назначение — взаимопомощь участников в развитии и популяризации их подходов к творчеству Андреева.
В ходе конструктивных дискуссий возникают и развиваются новые идеи, происходит сближение позиций по тем или иным вопросам; к тому же, объясняя что-то другим, и сам себя начинаешь лучше понимать При этом не ставится цели достичь какого-либо единого понимания наследия Андреева: смогли найти согласие в чём возможно — и хорошо, а пытаться переубедить оппонента в том, в чём он явно не желает уступать, — занятие в лучшем случае бесплодное.
Что касается меня, то я безоговорочно признаю право каждого иметь мнение, радикально отличающееся от моего, и готов помогать каждому из нас в распространении его собственного видения творчества Андреева.
Только считаю, что надо сразу чётко обозначить одно исключение: сказанное не распространяется на русофобские толкования Андреева. Мы достаточно наслушались подобного на Палау, так что надо сразу определиться: русофобов в свою компанию не принимаем, даже если они сюда захотят. Эта оговорка необходима, поскольку нам всем известно, сколь много русофобов присосалось к наследию Андреева; так пусть хотя бы наш форум будет избавлен от этой напасти. Имею в виду, естественно, не нормальную критику русских недостатков, а тот русофобский психоз, коим многие страдают на том же Палау.
Что касается взаимопомощи, то тут возможны разные варианты, но оптимальна такая взаимопомощь, от которой выигрывают сразу все. А это, прежде всего, создание и раскрутка ресурсов в инете, которыми мы все можем пользоваться для продвижения всего, что каждый из нас сочтёт нужным. Тут высказывались мысли о создании своего сайта, об использовании социальных сетей и других ресурсов в инете. Надо бы всё это конкретизировать и обсудить предметно.
Вот такие у меня мысли для начала. Что скажут товарищи?

[zeep]

сказанное не распространяется на русофобские толкования Андреева.

Начала читать, не вижу у Андреева русофобства. Вижу неприятие советского строя. Это объяснимо, конечно, в его личной жизненной ситуации.

[ИВК]

Начала читать, не вижу у Андреева русофобства. Вижу неприятие советского строя. Это объяснимо, конечно, в его личной жизненной ситуации.

Всё верно, у Андреева русофобства не было. Была порой чрезмерная критика России, но это другое дело, мало ли у кого такое бывает. А вот у части нынешних последователей Андреева налицо именно клиническая русофобия, они и самого Андреева стараются опустить до своего уровня, изобразить его чем-то вроде власовца.

[Вайю]

Роза Мира Андреева, была опубликована впервые, тогда когда 3 Жругр подыхал его силовое поле над народом утратило силу. Наверняка к той публикации приложились спецслужбы шатающие СССР, безпомощность Жругра в то время, очень понравилось тем спецам, и сейчас когда 4 Жругр набирает силу, им очень хочется, вернуть то время. Люди они не глупые и стараются вертуально промодулировать то время, беспрестанно, уравнивая Россию и СССР, подняли все сработавшие тогда шаблоны и навешивают на Россию. Андреев отрицательно относился к деятельности 3 Жругра и было за что, сейчас как бы из его тени стараются такое же отношение возбудить к 4 Жругру, а он сейчас под инвольтацией Провиденциальных Сил и народ в общем своём сознании (Соборная Душа) к деятельности Жругра относится положительно, вот тут то и начинается русофобия на базе Андреева, уже не Жругр плохой, а народ-быдло, вата, ордынцы. Читающие буквы, эти люди не понимают сути, сейчас то и Жругр другой, но ослеплённые собственным величием, как же, умны, образованы, книгу вона продвинутую освоили, кроме своего величия не видят, что Среда изменилась. Тут подходим к ещё одному "открытию" Андреева-эйцехоре. Некое семя зла, поразившее словно вирус всё творение Энрофа в пределах Солнечной Брамфатуры.

Сущность эйцехоре состоит в непреодолимом для самого обладателя мучительном стремлении – все поглотить в своем самостном "Я"

Почему закавычил открытие, потому что с древнейших времён говорится что чувство собственной отдельности от Сущего, сконцентрированное в концепции Я-Моё, и есть так Сила что отделяет нас от божественного существования. Вот такое Я(с большой буквы) и побольше, побольше моего, реализация извращенного божественного принципа-Путь Демона. И это вполне себе лечится, с древнейших времён прописано лекарство. Однако люди не спешат расстаться с самоощущением отдельности, власть приветствует такую позицию, социум ставит образование исходя из отдельности существования, так легче управлять. Хотя то что отдельность иллюзия известно довольно давно (квантовое взаимопроникновение), это ни как не повлияло, образование людей. Проблески единосущности (чтение мысли, видение будущего(прошлого), видение на загоризонтном расстоянии, материализация объектов и т.п.) приписывают некой экстрасенсорной "избранности".

Блин тут же о целях форума На мой взгляд так форум в своей компетенции, вполне справляется со своими целями. Рассматриваются детали написанного Андреевым и соотносится с сегодняшними реалиями, то есть развивается концепт, это важно.
Насчёт сетевой экспансии учения Розы Мира, тут всё просто, нужны бабки. Чтоб всё было по чесноку, хорошо бы образовать юридическое лицо, общественное объединение к примеру, что нибудь некоммерческое, нюансы к юристу. Образовать фонд общества, наметить цели и вперёд.

[ИВК]

Насчёт сетевой экспансии учения Розы Мира, тут всё просто, нужны бабки. Чтоб всё было по чесноку, хорошо бы образовать юридическое лицо, общественное объединение к примеру, что нибудь некоммерческое, нюансы к юристу. Образовать фонд общества, наметить цели и вперёд.

Сначала надо наметить цели и средства их достижения, то есть - выработать адекватную стратегию. В негодную стратегию деньги вкладывать бесполезно, получится типичная "чёрная дыра", примеров тому в жизни хоть отбавляй.

[Вайю]

По мойму каждый уже высказался о том что ожидает.

ради решения общих задач. Среди таких общих задач:
- воспитание человека облагороженного образа;
- этическое врачевание преступников;
- переход человечества на вегетарианство, с перемещением соответствующих животных из сельского хозяйства в специальные территории где животных будут поднимать до уровня разумности и цивилизованности;
- развитие религиозного мировоззрения и культа как средства общения человека с иномирными силами Провидения (то есть существами из других миров нашей планеты, которые следуют воле, силе и славе Бога любви всей Вселенной, силы Провидения нашей планеты возглавляет с самого её начала Планетарный Логос, родившийся на земле человеком по имени Иисус Христос), среди таких существ, например: святые и другие братья синклитов (небесных стран), добрые духи природы, Христос, Бог.

При этом Даниил Андреев написал что его книга "Роза Мира" (я уверен что также и другие книги как дополнение), послужит кирпичом в фундамент эпохи Розы Мира, то есть эпохи активной работы церкви Роза Мира.

«…объединение
земного шара в Федерацию государств с этической контролирующей инстанцией над нею,
распространение материального достатка и высокого культурного уровня на население всех стран,
воспитание поколений облагороженного образа, воссоединение христианских церквей
и свободная уния со всеми религиями светлой направленности, превращение планеты – в сад, а государств – в
братство. Но это – задачи лишь первой очереди. Их осуществление откроет путь к разрешению
задач еще более высоких: к одухотворению природы». Даниил Андреев продолжает: «…общая цель
Розы Мира, точнее – того гигантского духовного процесса, который начался тысячелетия назад и
лишь этапом которого является Роза Мира, – так вот, цель этого процесса – просветление Шаданакара».

У ИВК в общем согласие с вышесказанным. Собственно это основа, для провозглашения целей. Тут собственно и всё нанимаем юриста он регит общество. Открываем счёт, строим сайт. И кроме провозглашённых целей, следует обдумать окупаемость проекта. В сети-монетизация, организация публичных акций, со сбором средств. На сайте отчёт расходования средств. Средства расходуются по уставным целям, объём и приоритет определяют учредители и по результатам голосования на сайте.

[ИВК]

По мойму каждый уже высказался о том что ожидает.

Это ты о планах Розы Мира говоришь, а не о планах собравшихся на этом форуме людей. А ведь из нас только ты и Михаил являетесь последователями Розы Мира, да и то толкуете её по-разному. Тут несколько человек, так или иначе и интересующихся творчеством Андреева; подход у каждого свой, надо всё это подвести к общему знаменателю. А в чём мы все сходимся? По-моему, вот в чём:
1. Мы против русофобских толкований творчества Андреева (процветающих на том же Палау).
2. Мы против жругрофильства (укоренившегося на Юсе).
3. Мы против чьего бы то ни было диктата в толковании Андреева, признаём только свободные дискуссии.
4. Мы за взаимопомощь в продвижении каждым из нас своих собственных идей.
Все согласны с этими пунктами или я ошибаюсь? И какие пункты ещё следует добавить? Прошу всех высказываться.
А насчёт сайта и вообще продвижения в инете надо в ближайшее время подумать; некоторые из нас в этом более-менее разбираются.

[Вайю]

Позиция "Против" называется негативная повестка, я против такой повестки. Повестка должна быть положительная(это важно).
Я за развитие дружеских отношений между народами.
За понимание значения государственности, для защиты народа, его культуры и самобытности.
За свободу конструктивного мнения. (мнение с доводами)
За развитие мысли в векторе указанным Д. Андреевым, обширным, охватывающим как можно больше мнений (конструктивных, естественно)
Если встать в позицию Против, это гарантированный конфликт, а это нам зачем?
Сайт я вижу на подобие ВК, с новостной лентой на первой странице. Темы разбить на лепестки. Воспитание человека облагороженного типа-лепесток, если не бутон, тут и педагогика, и физкультура, и искусство, поэзия, живопись, проза всё то что содержит Образ благоРодного человека, воин чести например. Метаистория-лепесток. Распространение материального достатка и высокого культурного уровня на население всех стран-лепесток, начнём со своей страны, это и экономика и культура. Превращение планеты – в сад-лепесток. Каждый лепесток потенциально бутон. От каждого лепестка по новости и уже обширный контент. К статьям обсуждение, не знаю получится ли так, чтоб обсуждения шли сразу в архив форума, форум естественно, все возможности мультимедиа.

[ИВК]

Позиция "Против" называется негативная повестка, я против такой повестки. Повестка должна быть положительная(это важно).
Я за развитие дружеских отношений между народами.
За понимание значения государственности, для защиты народа, его культуры и самобытности.
За свободу конструктивного мнения. (мнение с доводами)
За развитие мысли в векторе указанным Д. Андреевым, обширным, охватывающим как можно больше мнений (конструктивных, естественно)
Если встать в позицию Против, это гарантированный конфликт, а это нам зачем?

Можно и так Только не согласен с тем. что каждый должен мыслить в векторе, указанном Андреевым.

Сайт я вижу на подобие ВК, с новостной лентой на первой странице. Темы разбить на лепестки. Воспитание человека облагороженного типа-лепесток, если не бутон, тут и педагогика, и физкультура, и искусство, поэзия, живопись, проза всё то что содержит Образ благоРодного человека, воин чести например. Метаистория-лепесток. Распространение материального достатка и высокого культурного уровня на население всех стран-лепесток, начнём со своей страны, это и экономика и культура. Превращение планеты – в сад-лепесток. Каждый лепесток потенциально бутон. От каждого лепестка по новости и уже обширный контент. К статьям обсуждение, не знаю получится ли так, чтоб обсуждения шли сразу в архив форума, форум естественно, все возможности мультимедиа.

Это очень обширный план. Начинать желательно с того, что мы можем прямо сейчас.

[Вайю]

Можно и так Только не согласен с тем. что каждый должен мыслить в векторе, указанном Андреевым.


Это очень обширный план. Начинать желательно с того, что мы можем прямо сейчас.

Прямо сейчас например можно подать документы на регистрацию. Учредительное собрание, устав.. ещё чёт там. Кто учредитель? я могу зарегить на свой адрес. Каков регламент принятия решений (особо касается расходов) эти вопросы нужно решить. Потом за сайт браться. Некоммерческая организация, уставного капитала не имеет.

У Андреева правильно указаны цели Розы Мира это я называю вектором. Делать из его книги Догмат, тоже не имею желания, он и сам делал книгу в надеже что его мысль будет развиваться последователями. Допускал что имеются неточности в его передачи, и его космос ограничен Земной брамфатурой о том что за говорится мельком, так что тут простор для развития в 14 миллиардов световых лет))) как минимум, и этого минимума за глаза на 1000 лет.

[Михаил Рыбаков]

4. Мы за взаимопомощь в продвижении каждым из нас своих собственных идей.
Все согласны с этими пунктами или я ошибаюсь? И какие пункты ещё следует добавить? Прошу всех высказываться.

Мне вот этого пункта достаточно обычно.

Против пунктов 1-2 ничего не имею. Замечу что пункт 2 я понимаю пока что хуже, что ИВК имеет ввиду.

Пункт 3 для меня весьма спорный, я вижу его возможные противоречия с остальными пунктами. Но могу согласиться при том что ИВК модератор, а ничего что бы мне сильно не нравилось в модераторстве ИВК я не замечал. Мне обычно если что-то не нравится, то сильно не нравится. В основном это когда модераторы сочетают применение кнопок и элементы публичного унижения к тем кого модерируют.

[ИВК]

4. Мы за взаимопомощь в продвижении каждым из нас своих собственных идей.

Мне вот этого пункта достаточно обычно.

По-моему, на его реализации и надо сосредоточиться.

Замечу что пункт 2 я понимаю пока что хуже, что ИВК имеет ввиду.

Имею в виду, что у Эндрю и Баядеры (как я понимаю) Жругр сам по себе является положительным персонажем, они ему доверяют. А тут есть кто-то, считающий, что уицраор будет заниматься полезной деятельностью иначе как под твёрдым контролем со стороны Сил Света?

Пункт 3 для меня весьма спорный, я вижу его возможные противоречия с остальными пунктами. Но могу согласиться при том что ИВК модератор, а ничего что бы мне сильно не нравилось в модераторстве ИВК я не замечал. Мне обычно если что-то не нравится, то сильно не нравится. В основном это когда модераторы сочетают применение кнопок и элементы публичного унижения к тем кого модерируют.

Я не про модераторство, а про то, что ничья точка зрения не может считаться руководством к действию для других; в этом смысле как раз тот же Палау - неплохой форум.

[ИВК]

Прямо сейчас например можно подать документы на регистрацию. Учредительное собрание, устав.. ещё чёт там. Кто учредитель? я могу зарегить на свой адрес. Каков регламент принятия решений (особо касается расходов) эти вопросы нужно решить. Потом за сайт браться. Некоммерческая организация, уставного капитала не имеет.

Да мы даже с целями ещё толком не определились; что тут регистрировать?

[Вайю]

Странно это слышать. Ты свои цели видишь? Михаил свои цели видит? Я вижу. Каждый берёт ответственность за свою линию, естественно законно рассчитывая на помощь другого, и не в ущерб действиям соратников. Регистрация вещь формальная и незначительная. Но снимет некоторые вопросы.

[ИВК]

А что именно регистрировать? Название (хотя бы примерно), суть устава (хотя бы примерно)?

[Смит]

Всем привет. Хорошее дело вы тут обсуждаете ) Готов помочь технически и умственно.

[ИВК]

Привет Дело очень хорошее, а обсудить надо детально.

[efan81]

Сорри за долгое отсутствие... но у меня появилась масса вопросов к участникам и я их как раз формулирую... на днях выдам. есть над чем подумать и будет над чем.... Что же касается цели форума - это выработка и адаптация идей ДА к современности, к современной России, к Современному Миру и современным людям... У нас нет нового визионера, который это бы рассмотрел.... Обычно всё скатывается к "метаистории наших дней" где каждый трактует философа так, как его левая пятка пожелает. ЭТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК! Осмысляться ДОЛЖЕН ВЕСЬ ПЛАСТ мыслей философа, а не политика на которую накладывают его ИДЕИ.
ЭТО ПЕРВАЯ ЗАДАЧА.
ВТОРАЯ ЗАДАЧА - собрать людей. А к сбору как раз должны быть уже готовы и цели и задачи и Проекты... как то так...

Не теряйте меня... скоро буду...

[efan81]

Прямо сейчас например можно подать документы на регистрацию. Учредительное собрание, устав.. ещё чёт там. Кто учредитель? я могу зарегить на свой адрес. Каков регламент принятия решений (особо касается расходов) эти вопросы нужно решить. Потом за сайт браться. Некоммерческая организация, уставного капитала не имеет.

У Андреева правильно указаны цели Розы Мира это я называю вектором. Делать из его книги Догмат, тоже не имею желания, он и сам делал книгу в надеже что его мысль будет развиваться последователями. Допускал что имеются неточности в его передачи, и его космос ограничен Земной брамфатурой о том что за говорится мельком, так что тут простор для развития в 14 миллиардов световых лет))) как минимум, и этого минимума за глаза на 1000 лет.

Вайю, любой устав, любое учреждение чего-то всегда предполагает единообразие и вектор причём очень узкий. Я сам своей шкуркой на этом горел... тоже пытался в ТП создать некую структуру с Уставом и прочим с одной целью - очень узкой и функциональной кстати - "Помощь журналу "СверХновая Реальность" " - ничего не получилось - все только переругались между собой. Каждый видел что-то своё и никто не видел целого в итоге всё заглохло...
Нам в первую очередь нужно некое интеллектуальное "облако" вокруг раздела "РМ" на Р-2 - с него уже и можно начинать марлезонский балет...

[Вайю]

Вайю, любой устав, любое учреждение чего-то всегда предполагает единообразие и вектор причём очень узкий. Я сам своей шкуркой на этом горел... тоже пытался в ТП создать некую структуру с Уставом и прочим с одной целью - очень узкой и функциональной кстати - "Помощь журналу "СверХновая Реальность" " - ничего не получилось - все только переругались между собой. Каждый видел что-то своё и никто не видел целого в итоге всё заглохло...
Нам в первую очередь нужно некое интеллектуальное "облако" вокруг раздела "РМ" на Р-2 - с него уже и можно начинать марлезонский балет...

Согласен РМ должно именно что иметь облако, не только философского, но и научного толка в первую очередь научного, вехи расставлены Д. Андреевым, казалось бы чего проще бери тему прорабатывай, и это должна быть коллективное творчество, темы следует распределить по добровольцам, разобрать на форуме и скомпилировать устраивающую позицию отношений. Физика высоких энергий видится как бы фундаментом/, потому как многомерные миры Брамфатуры будут фиксироваться именно в этой дисциплине, влияние высоких энергий на биологические объекты, имеется в виду не жёсткое излучение распада вещества, а изотопное излучение "фоновой" радиации. Её участие в формировании мышления и эмоций. Которые комплекно образуют культуру отношений. Ведь именно культура двигатель РМ. Через призму квантовых взаимодействий, рамки гуманитарных, технических и утилитарных наук размываются. Научная (дающая одинаковый результат при схожих предпосылках) форма обоснования РМ, видится логичным и рациональным. На уровне интеллектуальных забав, так и будет ярмарка тщеславия.

[ИВК]

По-моему, нормальное сотрудничество предполагает следующее.
Каждый:
1. Чётко обозначает свою позицию.
2. Уясняет позицию каждого собеседника — какова она есть, а не каковой её тебе почему-то хочется видеть.
3. Ищет точки соприкосновения между этим позициями.
Если каждый так сделает, то можно вырабатывать общую стратегию.

Так должно быть. А в реальности чаще бывает иначе:
Каждый:
1. Не обозначает вразумительно свою позицию (мол, самому она и так ясна, а другим и знать незачем).
2. Глядит на позицию каждого собеседника как на заведомо никудышную.
3. Ищет в ней уязвимые точки, примеряется, как бы её получше обругать и разрушить, навязав вместо неё свою.
В итоге все начинают друг друга перевоспитывать, а поскольку каждый хочет воспитывать и никто не хочет воспитываться, то все перессорятся.

Принять первый из этих вариантов на словах — не так уж сложно. А вот придерживаться его на деле — тут в самом деле проблема, как показывает жизнь.

[Вайю]

По моему тут неверно стоят акценты. Если есть тема которую следует развивать, то личная позиция имеет значение только в рамках продуктивности развития темы. Если сравнивать тараканов в каждой голове то далеко не уедешь. В рамках совместного творчества имеет значение продуктивность в общем деле. А какой таракан ответственен за это, дело такое... несущественное. Просто следует понять что дело и действия имеют приоритет, а вот кто и как выглядит на его фоне, заботит лишь одержимых собственной, значимостью. Конечно это не отменяет признание соратника в его успехе, но это вопрос культуры общения.
Если есть общее устремление решить задачу, то дело двинется. А если ориентация на собственное самоутверждение, то тут швах.

[ИВК]

Если есть общее устремление решить задачу, то дело двинется.

А откуда возьмётся та общая задача, если не из сопоставления позиций? Чтобы решить, что мы можем делать совместно, сначала надо выяснить, что нужно каждому из нас. Или данный вопрос решается как-то иначе?

[Михаил Рыбаков]

А откуда возьмётся та общая задача, если не из сопоставления позиций? Чтобы решить, что мы можем делать совместно, сначала надо выяснить, что нужно каждому из нас.

Согласен. Чтобы совместно решать задачу, на мой взгляд хорошо бы с задачей определиться, какая задача кому интересна. Для меня это должна быть задача конкретная. Чтобы меня увлечь задачей общей типа "достигнем светлого будущего", это нужно какое-то исключение, которое мне даже сложно представить.

Про свою задачу я писал, собрать и освоить материалы по именам, которые Андреев назвал. Существенная часть этих имён - имена русские. На мой взгляд, коллекция материалов по этим русским именам была бы полезна для понимания и приобщения к русской идентичности и даже соборности. Для взрослых и для детей тоже, в семье и на каких-то курсах и онлайн-площадках. Что, как мне кажется, должно быть интересно участникам форума.

[ИВК]

А для меня важнее всего всего русская соборность, обеспечивающая единство русских людей как между собой, так и с родной планетой. А на вершине нашей соборной общности - Навна; отсюда и моя повесть именно о Навне, а не о ком-то или чём-то ещё
Кому так или иначе интересна русская соборность - с теми я могу попробовать найти общий язык, выработать какой-либо общий план действий

[Михаил Рыбаков]

Кому так или иначе интересна русская соборность - с теми я могу попробовать найти общий язык, выработать какой-либо общий план действий

Что ты думаешь про идею (само)образовательных курсов по именам тех русских людей, кого Андреев назвал вестниками, родомыслами, святыми и т.д.? В школе, например, часть этих имён проходят, но не больше половины.

По-моему, школьное и прочее образование и самообразование, касающееся выдающихся русских людей, очевидным образом имеет отношение к национальной идентичности и общности, соборности. Приобщение к истории этих людей, их высказываниям и работам. По-моему, вопрос тут может быть только в том, насколько для тебя ценен список имён именно от Андреева.

[efan81]

А для меня все что на благо русскому народу и России. ДА русский философ чьи мысли о том что не только высшие силы влияют на нас но и Энроф может внести изменения в высшие силы мне близка. Мы ами творим свое будущее!

[efan81]

Что ты думаешь про идею (само)образовательных курсов по именам тех русских людей, кого Андреев назвал вестниками, родомыслами, святыми и т.д.? В школе, например, часть этих имён проходят, но не больше половины.

По-моему, школьное и прочее образование и самообразование, касающееся выдающихся русских людей, очевидным образом имеет отношение к национальной идентичности и общности, соборности. Приобщение к истории этих людей, их высказываниям и работам. По-моему, вопрос тут может быть только в том, насколько для тебя ценен список имён именно от Андреева.

Михаил переноси центр активности в ВК там запустили систему нейросетевого перевода русскоязычных текстов на англ... как раз то что нужно по твоим темам - можно пересечься в ВК и создать рабочую тему здесь в твоем разделе доя координации

[Серафима]

Даниил Андреев один из немногих дал положительную программу развития мира и России. В переломную эпоху очень трудно найти вектор развития - любое движение по старому курсу будет опять и опять приводить в цивилизационный тупик, но придумать новый путь не так легко. Особенно в ситуации, когда технический прогресс диктует темпы перехода в новый мир. Ведь когда-то идеи правили миром, т.е. мифологическая реальность. А сейчас мы не успеваем осмыслить приходящую реальность.

Собственно, поиски новых смыслов, выработка новых мифов - уже только это сделало бы любой подобный форум весьма полезным.
Это я к тому, что поиски единомышленников не так важны, когда ищешь смыслы и идеи. Когда что-то в материю воплощаешь, то да, нужно точно знать, что пытаешься создать и чтобы все приблизительно сошлись на том, что будут делать - крестиком вышивать или лобзиком выпиливать. А когда главной задачей является поиск новых идей, создание мифов, которые помогают людям адаптироваться в новом мире - то разница взглядов и мнений не является препятствием для общения, а наоборот, приветствуется.

[Вайю]

Согласен с Серафимой. Но вот ещё такая реальность. Что скажете?

Говорится о действенной силе. Пока мы тут раскачиваемся и сочиняем маркеры "свой" "чужой", люди собираются и вырабатывают стратегии.

[ИВК]

Что ты думаешь про идею (само)образовательных курсов по именам тех русских людей, кого Андреев назвал вестниками, родомыслами, святыми и т.д.? В школе, например, часть этих имён проходят, но не больше половины.

Я про неё думаю, прежде всего, что речь о колоссальном объёме работы, для выполнения которой нужен некий уже существующий крупный коллектив

По-моему, школьное и прочее образование и самообразование, касающееся выдающихся русских людей, очевидным образом имеет отношение к национальной идентичности и общности, соборности. Приобщение к истории этих людей, их высказываниям и работам. По-моему, вопрос тут может быть только в том, насколько для тебя ценен список имён именно от Андреева.

Если Андреев кого-то упомянул отдельно (в положительном смысле, разумеется), то для меня это серьёзный плюс. То есть тот список для меня значим. Правда, помнится, просматривал его и обнаружил, что мало кого там читал

[ИВК]

Согласен с Серафимой. Но вот ещё такая реальность. Что скажете?

Говорится о действенной силе. Пока мы тут раскачиваемся и сочиняем маркеры "свой" "чужой", люди собираются и вырабатывают стратегии.

Так предложи готовую стратегию; что нам мешает её рассмотреть?

[Вайю]

Так предложи готовую стратегию; что нам мешает её рассмотреть?

Стратегические цели давно понятны

«…объединение
земного шара в Федерацию государств с этической контролирующей инстанцией над нею,
распространение материального достатка и высокого культурного уровня на население всех стран,
воспитание поколений облагороженного образа, воссоединение христианских церквей
и свободная уния со всеми религиями светлой направленности, превращение планеты – в сад, а государств – в
братство. Но это – задачи лишь первой очереди. Их осуществление откроет путь к разрешению
задач еще более высоких: к одухотворению природы»

Что делать тоже понятно. Стратегическую цель разбить на этапы, более мелкие цели и то что возможно на своём месте сделать. К примеру "превращение планеты в сад". Родовые поместья в русле этой задачи. Соответственно проанализировать имеющийся опыт и выработать более мелкие задачи, которые приводят к Родовому поместью у каждого из нас. Естественно учитывая все сложности уже обозначенные тут и найденные в процессе анализа, понимая их как задачи к разрешению, а не как камень преткновения.
Становится понятно что это задачи, для коллектива. Каждый из нас в отдельности на вряд ли, находит в седе силы и способности к разрешению таких задач. Что делать? Возвышать своё сознание внутренней практикой, пробуждая собственную богом вложенную потенцию и не признавать невозжность исполнения.

[Серафима]

ВАйю писал: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=55803 Но вот ещё такая реальность. Что скажете?

Говорится о действенной силе. Пока мы тут раскачиваемся и сочиняем маркеры "свой" "чужой", люди собираются и вырабатывают стратегии.

Одно собрание я наблюдала. Перетолчин (из День ТВ) пытается организовать кооператив. Почему я про него вспомнила, потому что с Фурсовым они часто пересекаются. По сути на его новом канале мало что и есть сейчас кроме Фурсова и "выработок стратегий". Поверьте, не дальше нашего ушли.

Главное, что сколько бы на его канале не говорили о том, что возврата к старому не будет, что все будет по-новому, но ошибки там все равно те же, что у нас - все мыслят старыми категориями как только доходит до того, чтобы конкретно что-то создать.

Поэтому я считаю, что дело не в конкретных делах. Конкретные дела могут делать многие. Но придумать новые идеи конкретных дел могут далеко не все. А сейчас время идей.
Да, не будем забывать, что идеи технические умные головы уже придумали. Не придумано как с этим жить теперь. Что людям стоит принять, что отвергнуть. Чему сопротивляться, к чему приспосабливаться. За что бороться и против чего бороться - и, главное, какими средствами.

[Вайю]

Вот сегодня натолкнулся на БОМБУ, ну в масштабе нашего курятника. И возникает вопрос ... вот прям даже не знаю стоит ли озвучивать Наверняка за диверсию сойдёт такой вопросик, однако он стоит передо мной довольно, давно и собственно для себя найдет ответ. Единство Сущего мне видится доказанным фактом, как религиозная мысль так и научная сходятся в этом, признанным фактом единоначалия Творения или по научному мироздания. Андреев настаивает на дуальности, что собственно верно в нашем мире Инь-Ян, но например Михаил транспонирует дуальность и на духовную сферу (Здесь следует пояснить что понимается под словом духовный, для меня это синоним трансцендентный, а миры описываемые Андреевым являются материальными, иной материальности, но всё же материальны, ментальной и витальной природы.) В ссылке довольно логично, дуальность обозначена как аномалия, возникшая в ходе эксперимента, призванного протестировать Творение на прочность. Безапелляционная приверженность Андреева дуальности, на фоне такой информации, выглядит обескураживающе. Единство Сущего обозначено с ведических времён и принимается современной наукой. Дуальность восприятия видится феноменом временным, которого нет в Вечном существовании, в нашей истиной природе. И ещё Андреев много уделяет понятию эйцехоре, которое как он говорит, почерпнул из иудейской традиции. Так вот в ведической традиции мне не встречалось понятия равнозначного этому. Иудейская же традиция вызывает как у меня, так и у Андреева сомнения. Андреев указывал что в библии есть не то что б боговдохновлённые тексты, а прямо таки демонические вливания. Например как понять то что,евреи по приказу их божества приносили в жертву ему, города и целые народы, вырезая и мучительно убивая их. Книга Иисуса Навина и книга царств. Содержат в себе кровавые "подвиги" во имя божества. Которые стали примером для крестовых походов и инквизиции. Гитлер со своим третьим рейхом, действовал вполне в духе, завоевания палестины древними евреями. Такое выглядит услугой вовсе не божеству. И вот у Андреева мне видится, придаётся чрезмерное могущество эйцехоре, хотя его наличие отрицать сложно. У Андреева я не видел "рецепта" по аннулированию влияния эйцехоре, создаётся впечатление что перед ним просто капитулировал. Вот и вопрос: А не нёс ли в себе Андреев некую инфекцию, которую мы можем видеть на страницах книги, где признаётся несомненная победа Света, с одновременной капитуляцией перед силой эйцехоре, ведь что бы избавится от этого "проклятия" нам предлагается дождаться когда всё уладят "Старшие"?
Понимаю что выразил непопулярное среди "розамировцев" мнение, однако вопрос возник, и уверен не у меня одного. Развивая учение Андреева на такой вопрос заданный кем то со стороны, придётся отвечать, не ответив на него придётся нести клеймо "сатанистов".
Заранее прошу извинения если кого то, такая постановка вопроса оскорбит, но считаю что на вещи следует смотреть прямо.

[Вайю]

Серафима я вовсе не имел в виду Фурсова. Он свидетельствует о деятельности скажем так корпораций содержащих АНБ и их конференцию на решение и выводы которой Фурсов ссылался в своих рассуждениях. Вот эта компашка, весьма деятельна и именно информацию о них я и просил заценить.

[Михаил Рыбаков]

Про дуальность такая каша на мой взгляд в посте, что и отвечать не вижу смысла.

Про то, что делать с эйцехоре, у Андреева на мой взгляд очень много, прямо и с отсылками на традиции религий правой руки. По большому счету, я так понимаю что всё в жизни и любые рекомендации как жить... имеют либо прямое, либо опосредованное отношение к тому, что делать с эйцехоре. Можно конкретнее разбирать при желании. Например, Андреев пишет про узкий путь монашеский, который, как я понимаю, это жизнь как напрямую работа над собой и своим эйцехоре.

А что касается обвинения в сатанизме, я бы просто не мешал в одну кучу с Андреевым разных авторов, о которых он не писал или написал негативно. Например, Блаватскую не присовокуплял бы. Многие считают её сатанистом и на мой взгляд так оно и есть. Туда же ещё, например, Кастаньеда.

Об этом есть весьма грамотная на мой взгляд статья Палея, где сравнивается теология Андреева, Блаватской и т. д.:

http://roza--mira.narod.ru/Materials/Palei...ka_problemy.htm

[Михаил Рыбаков]

Я про неё думаю, прежде всего, что речь о колоссальном объёме работы, для выполнения которой нужен некий уже существующий крупный коллектив


Если Андреев кого-то упомянул отдельно (в положительном смысле, разумеется), то для меня это серьёзный плюс. То есть тот список для меня значим. Правда, помнится, просматривал его и обнаружил, что мало кого там читал

Отлично, я рад, что наши взгляды совпадают по этим именам!

На мой взгляд колоссальный объём работы это в максимальном потенциале реализации такого проекта... а план-минимум вполне по силам даже одному человеку. Что весьма хорошо на мой взгляд, начать и закончить с малого, а там как пойдёт.

Минимальную работу можно за несколько лет провести вдвоём, потратив пару часов в неделю.

Вот как раз побольше кого прочитаешь в процессе.

[Вайю]

Ну на Андреева тоже вешают ярлык сатаниста, этож не значит что оно так и есть.

[Михаил Рыбаков]

Ну на Андреева тоже вешают ярлык сатаниста, этож не значит что оно так и есть.

Разумеется не значит.

На мой взгляд так оно и есть в силу написанного ей. В статье Палея подробно и довольно кратко написано. Когда сам Блаватскую читал, у меня какой же вывод был, хотя так грамотно как Палей я бы не оформил скорее всего.

[Вайю]

Про дуальность такая каша на мой взгляд в посте, что и отвечать не вижу смысла.

По другому даже не пытался понять. Этот термин каша в голове, я слышал неоднократно от сектантов, христианского толка, вот типо библия и это книга книг, чего ещё нужно, в среде таких видел, кренделя который на полном серьёзе, в свои тогда 35 лет полагал, что звёзды это типо гвоздиков на тверди небесной а солнце такой горячий шарик к небу прикреплённый. Это тогда в 20 веке вполне себе состоявшийся мужчина. Вот они то любили говорить, зачем ты читаешь книги, у тебя будет каша в голове. И тут слышу подобное. Как это... "претенциозное невежество", что тут ещё сказать. Не читал но осуждаю... Фанатичная приверженность, заменяет работу сознания

[Вайю]

Разумеется не значит.

На мой взгляд так оно и есть в силу написанного ей. В статье Палея подробно и довольно кратко написано. Когда сам Блаватскую читал, у меня какой же вывод был, хотя так грамотно как Палей я бы не оформил скорее всего.

Ну да мужик грамотно пишет, только одна закавыка, его писанина чистая спекуляция, полагаясь на "непогрешимость" Андреева он заявляет что до Христа реинкарнации не было вовсе.

Значит, следуя логике Даниила Андреева, можно предположить, что до воплощения Христа реинкарнация в большинстве культур Энрофа практически отсутствовала. И это подтверждается представлениями о загробной жизни в большинстве развитых дохристианских культур человечества начиная с египтян и финикийцев и заканчивая эллинами, иудеями, римлянами, германцами, славянами и др. Идея реинкарнации пришла в средиземноморские, а затем в европейские культуры из Индии, где – как утверждает Даниил Андреев – существовал многочисленный и сильный затомис (благодаря "особой религиозной одарённости народов Индии"), которому удалось разомкнуть безысходность страдалищ ещё в дохристианские времена. Отсюда можно сделать вывод, что отсутствие или наличие в культуре идеи реинкарнации связано с личным религиозным опытом творящих её душ. Отрицательное отношение к идее реинкарнации в раннем христианстве можно объяснить именно этим.

По сути мы тут видим спекуляции "европейски настроенного ума" Ему и в голову не приходит что в Индии ни когда не было замкнутих страдалищ, а возникли они в очень узком пространстве семитсого этноса, в связи с локальным торжеством демонического уклада состоявшегося в древней Халдеи. Европоцентричное "образование" выделяет греко-римскую цивилизацию, что поделать раз так учили, необоснованно глобализируя учения европейского толка. Что тут удивляться коли демон вырвавшийся с ближневосточных пустынь, постарался уничтожить всякую культуру кроме единственно "правильной", повсюду насаждая библейское учение. Это самое "мировое водительство" ограничивается средиземноморскими землями, то есть границами римской империи где стараниями попов уничтожалось культурное составляющие, принудительной христианизацией. И "правильную" историю которой нам сейчас преподают. Гордыня, и невежество не позволяют нынешним "детерминатам" допустить что в то время были цивилизации и покруче европейской.

А как вам такие перлы

В системе Даниила Андреева место теософских "рас" занимают метакультуры. Каждая метакультура, подобно теософской расе, обладает своим метаисторическим предназначением, творчески раскрывает свой аспект общечеловеческой культуры, общечеловеческого смысла, духа, миро- и богопознания. Причем на каждом историческом этапе "мировое водительство" берет на себя одна, реализующая задачи именно этого этапа, метакультура. Так, на рубеже эр, в период земной жизни Иисуса Христа, мировое водительство принадлежало греко-римской метакультуре, в средние века – романо-католической, в новое время оно перешло к метакультуре северо-запада, а в настоящий момент это положение должна занять метакультура Российская.

Когда греко-римляне бегали с бронзовым оружием, в Китае ковали сталь. Когда Римляне осваивались в Европе и на ближнем востоке, китайцы имели колонии по всему индийскому океану вплоть до африки. Только узость осмысления происходящих процессов на земле сконцентрированных на европейских "достижениях" говорит о мировом водительстве европейцев, которые просто не встречали в то время цивилизаций Китая и Индии, разве что поражение А. Македонского как то можно объявить контактом цивилизаций, которое постарались забыть поскорей.
Палей хорошо и грамотно пишет, однако его попытки сузить восприятие, не делают ему чести. Именно так возникают узколобые сектанты.

Да и только в области влияния семитского мифа, возникла фигура сатаны, как противника бога, по могуществу сопоставимого с ним, успешно борющегося за обладание мирозданием. В Индии и Китае есть демоны, но они ни когда не обретали глобального могущества. Есть индивиды которые покоряли Небеса, но явление Высшего всю их мощь повергает в прах.

[Михаил Рыбаков]

Про сатанизм теософов в другом месте в статье... " 2.1. Проблема мирового Зла".

[Вайю]

Дискуссия вышла полезной сам бы я ни когда не стал копать в эту сторону. Если считается, что самоограничение в получении информации, благо, то о чём говорить? Кто то расширяет сознание и восприятие желая постичь, кто то затачивает себя в узком диапазоне. Выбор собственный и плоды соответствующие. меня учили быть всепоглощающим и всевмещающим потому что Он таков и чтобы раскрыть Его природу в себе Ему надо следовать, ни сколько не пожалел на этом пути. Вот как сказано. "Для того кто постиг царь, слуга, собака и собакоед (низший, что то вроде бомжа) одинаково ценны и он не видит различия в них.

[ИВК]

Мы тут не только по-разному отвечаем на вопрос «что делать» (это естественно), но даже и понимаем этот вопрос по-разному (а вот это уже мешает понять, о чём вообще речь). Во всяком случае я, ставя этот вопрос, имел в виду следующее: что именно мы (собравшиеся здесь) можем делать прямо сейчас? Мой вариант ответа: мы можем подать пример свободного и культурного обсуждения творчества Андреева. Или скажете, что такое уже где-то есть? Есть в инете место, где можно не опасаться ни того, что тебя забанят за «неправильное толкование Андреева», ни того, что всякие хамы и тролли будут мешать нормальной дискуссии и никак их не прогонишь? Насколько мне известно, такого места нет. А теперь оно будет
Сама возможность свободного и культурного обсуждения интересной нам всем темы — уже неплохо для начала. А в такой нормальной атмосфере, глядишь, ещё что-то общее придумаем. К тому же у каждого есть и что-то своё, что также можно здесь развивать.

[Серафима]

Серафима я вовсе не имел в виду Фурсова. Он свидетельствует о деятельности скажем так корпораций содержащих АНБ и их конференцию на решение и выводы которой Фурсов ссылался в своих рассуждениях. Вот эта компашка, весьма деятельна и именно информацию о них я и просил заценить.

Компашка, может, и деятельна. Но со слов того же Фурсова не больно-то эффективна. Хотели Клинтона - получился Трамп. Хотели снять Трампа - получился Байден.

Вообще лекция хорошо слушается. Я даже с удовольствием дослушала до конца хотя Фурсова не очень люблю. Но смотри, что у него получается:
1. "Компашка" отвергает положительные сценарии, потому что элита не того уровня - не справится. Но, позвольте, а зачем вы назначаете такую элиту? По словам того же Фурсова президенты стран - это менеджеры глобалистов закулисья.
2. Дальше вопросы уже по уровню этого закулисья. Вот они послушали доклад по демографии, узнали, что белые вырождаются, а мусульманские страны, напротив, имеют перевес молодежи. Если глобалистам нужен "золотой миллиард" людей, которые будут обслуживать их и газовую трубу, то логично поступить как англичане - закрыть границы и не пускать мигрантов. Но "компашка" почему-то в Америке устраивает беспорядки с участием черного населения, а в Европе продолжает завозить мигрантов и, по словам того же Фурсова, мигранты имеют бОльшие возможности защитить себя в правах, чем местное население. Зачем такое Римскому клубу? Они не понимают, что чуждое по культуре население, которое, к тому же пассионарнее местных, приведет к власти свою элиту?
Что-то все это не тянет на "хитрый план".
3. Единственное преимущество белых европейцев - образование, технический прогресс. Но нет - закулисье разрушает и это преимущество своими руками.

Вопрос тогда - закулисье это арабские шейхи под вывеской Римского клуба? Тогда бы сошлось.

Это может показаться не по теме, но ты, Вайю, сам привел пример деятельности. На самом деле, это иллюстрация того насколько верна информированность наша. И вот так каждый раз приходится корректировать картинку. И каждый, кто её рисует - рисует очередную продаваемую страшилку. Поэтому мы не можем эффективно действовать - мы имеем неверную картину мира.

[Вайю]

Вот и славненько, что хоть анафеме не придали Вот смотрите, так как данные Андреева не подвергаются сомнению, вот и говорю в свете его мысли. Есть множество миров, качественно отличные друг от друга, потенциально любой житель этих миров способен найти контакт с воплощённым человеческим сознанием. Миры разные там и так сказать "физические" условия различны, потому и выводы о свойствах Среды у них будут различны, отсюда разная философия как дисцилят выводов, взаимодействия со Средой. Понятно что при контакте с ранозномирянами, будет и информационный набор разный. Вот кто то имея такой контакт, видя что другие этого не имеют, предполагает себя "избранным", абсолютизируя свою информацию простирает своё знание на всю "вселенную". Встречая кого нибудь так же имеющего информационный "канал" с кем либо из за кромки, но видя не соответствие своему "багажу", начинает с ним бороться, как же я источник, а он "еретик". Хотя есть возможность расширить своё сознание, переняв контакт, начинается "война" смыслов, как у юношей которые максимализируют свой опыт. Так получается сами себя обкрадывают. Предполагать что получение информации из различных источников приводит к хаосу (каши в голове) в сознании, значит совершенно не понимать возможностей сознания. Тогда как сознание способно интегрировать самые различные источники. Отвергая Блаватскую вы лишаете себя оккультной энциклопедии, отвергая учение Дона Хуана вы лишаете себя действенных практических приёмов. Отрицая у других людей возможность, критически и структурно мыслить, можно превратится в демона для которого важно лишь личное мнение, а отсылка к авторитетам лишь придание значимости своей такой "важной" персоне.
Без сознательного импульса к расширению сознания и обогащения понятийными образами, общество превращается в эгоистическое толкание пузырей значимости и мерянием дальностью струй которую способны испускать. Ревностно следя как бы кто не обошёл в гонке тщеславия. Вместо сотрудничества получая, толкотню на месте.
В видосике что выше Фурсов говорит не просто о собрании говорунов, а о хорошо финансируемых интеллектуалов, способных критически осмысливать положение согласно своим целям. На их фоне мы детишки в песочек играющие. И что мы делаем? как всегда тщательно всё забалтываем. Обсуждать труды Андреева и спорит о том кто как его понял можно безконечно. Однако мы в материальном мире и здесь реальность материализация. Мы не в ментальном мире где мысль составляет тело Среды.

[Вайю]

Серафима, мы у Фурсова слышим только пересказ и его интерпретацию действа. Сам он там не был, только что то слышал. Тут важен сам факт такой деятельности. Наличия намерения, сделать нечто основываясь на тупом материализме, хоть эта тупость довольно изощрённа. Полагаю что такое сборище, инвольтировалась игвами из друккарга.

[Серафима]

Серафима, мы у Фурсова слышим только пересказ и его интерпретацию действа. Сам он там не был, только что то слышал. Тут важен сам факт такой деятельности. Наличия намерения, сделать нечто основываясь на тупом материализме, хоть эта тупость довольно изощрённа. Полагаю что такое сборище, инвольтировалась игвами из друккарга.

Так что, по-твоему, происходит со стороны тупых материалистов? Каковы их материалистические планы, которым мы хотим противопоставить свои духовные?

[Вайю]

Так что, по-твоему, происходит со стороны тупых материалистов? Каковы их материалистические планы, которым мы хотим противопоставить свои духовные?

Разве что то было сказано о противопоставлении? Не показалось ли мне что в этих строчках ирония? Ну да ну да.

мы не можем эффективно действовать - мы имеем неверную картину мира.

Это вполне естественно если первый рефлекс на информацию-противопоставление. Где то здесь (на форуме) уже говорил что сатана это сопротивление (прямой перевод слова) Вот что делают лгбтсатанисты, противопоставляют себя естественному укладу жизни и не имей они инфрофизичекой инвольтации, давно бы были раздавлены ходом жизни. Тактика противопоставления и сопротивления ущербна, так как предполагает реактивную стратегию. Не созидательную, не творческую, а реакцию на нечто. Сам факт реакции говорит об утрате инициативы. Но это не мешает благополучно существовать критиканам, громящих всех и вся с апломбом всезнаек, по существу не имеющих ни чего своего, и только пиарящихся на уничтожении и унижении "выскочек". Этакий бытовой сатанизм, гирями висящий на ногах прогресса, но и имеющий свою толику добра как это "Сила творящая добро, всему желая зла" (кажется это сказал Гёте в Мефистофеле.), отсеивая нежизнеспособные проекты.
Как ни странно обсуждаемые нами сообщества, занимаются творчеством, и "противопоставить" им можно только соТворение, ни как не пересекаясь с этими дельцами.

[efan81]

Мы тут не только по-разному отвечаем на вопрос «что делать» (это естественно), но даже и понимаем этот вопрос по-разному (а вот это уже мешает понять, о чём вообще речь). Во всяком случае я, ставя этот вопрос, имел в виду следующее: что именно мы (собравшиеся здесь) можем делать прямо сейчас? Мой вариант ответа: мы можем подать пример свободного и культурного обсуждения творчества Андреева. Или скажете, что такое уже где-то есть? Есть в инете место, где можно не опасаться ни того, что тебя забанят за «неправильное толкование Андреева», ни того, что всякие хамы и тролли будут мешать нормальной дискуссии и никак их не прогонишь? Насколько мне известно, такого места нет. А теперь оно будет
Сама возможность свободного и культурного обсуждения интересной нам всем темы — уже неплохо для начала. А в такой нормальной атмосфере, глядишь, ещё что-то общее придумаем. К тому же у каждого есть и что-то своё, что также можно здесь развивать.

Я - "ЗА"! И неплохо уже получается

[Вайю]

В общем, Вайю ваш спич - это какое-то воинствующее язычество с полным отсутствием логических, исторических и мировоззренческих связей пополам. Увы, Вайю.... Воинствующие и бескомпромиссные заявления - это тупик...

О как... щедрость на диагнозы и ярлыки. Обсуждать тему без личностных выпадов религия не позволяет? Экспансию имеющих семитский корень образований, можно конечно назвать "ведущей" ролью. Однако "по плодам, их узнаете их" Каковы плоды? Тысяча лет догматического пресса, породившего "мрачное" средневековье. Тысяча лет завоевательной христианизации, берущих пример с завоевательного похода, очищающих жизненное пространство евреев. Гитлер ни чего не изобретал, он взял методы "богоизбранного" народа, так сам себя полагал "богоизбранным" объясняя всё превосходством ариев. Очень древняя тема. У нас и сейчас есть исключительная нация, под прикрытием которой, мир снова стоит на пороге войны. Тысяча лет мракобесия и о чудо Возрождение, увы Возрождение вопреки желаниям церкви, она была довольна низким уровнем сознания людей того времени и не ею инспирировалось Возрождение. Каков в итоге Возрождения плод? Атеизм, рождённый кострами инквизиции, потому как проще было оставить за бортом идеологии мракобесные представлении о Боге, заведших цивилизационную мысль в тупик. Атеизм прямое следствие оголтелой христианизации. Каков плод этой мутации? Поставленная на грань разрушения Земля. А что христианство? оно благословляет пидорасов на брак и размножение. Две тысячи лет христианской Европы, идеологии навязывающей "борьбу со злом" порождает инфантильное общество, на базе которого в старой "доброй" традиции навязывает всему человечеству, "демократию" толерастию и педарастию. А если нет то, "крестовый поход". У Андреева есть момент, когда антихрист получит полноту власти он откроет свою природу и перестанет прикрываться моралью. Мы тут видим примерно тоже. Во время борьбы с "язычеством" "церкви" нужно было противопоставить родовому укладу нечто равноценное. Родовые ценности не изобрела церковь, а присвоила, сейчас же это слетает как шелуха обнажая суть. Потому как внутри церкви родовых ценностей нет. А что там есть? "Встанет отец на сына и сын на отца". И вот эта "ценность", так как демонстрирует приверженность восставшего, такому "модному" христианству. Более того христианство разрушает родовые связи, уничтожая родовые предания и летописи, с "язычеством" борются... На данный момент вершиной этого деяния стала ювенальная юстиция, стремящаяся добить остатки Рода, семью.
Читая то что выше может сложится впечатление что это против церкви, но нет против неё ни чего не имею, институт организации общества и большей массе этого общества весьма полезен. Однако на вещи следует смотреть прямо, без идеологических фильтров. Китай и Индия насчитывают десять тысяч лет, если опираться на их внутренние источники то десятки тысяч, Ведь христианству не удалось добраться до их летописей, приводя к конону о семи тысяч лет от сотворения мира. Так вот древние цивилизации, не склонны к экспансии, это молодые рвутся к развороту, как евреи на заре своей истории, как штаты поучают других, едва выбравшись из подгузника.
В древних летописях описаны периоды когда демоны (асуры) полностью контролировали Землю не просто поверхность, а демонизировали весь Шаданакар, ставя свои изображения для поклонения себе как богу, уничтожая всех кто не принял это. Эти сведенья насчитывают уже десятки миллионов лет. Допуская пришествие антихриста, почему должны отрицать, то что в прошлом уже было нечто подобное? Древние, алгоритм развития (эволюции) уподобили пахтанию масла, старым способом, когда мутовку обвязывали верёвкой и тянули её с двух сторон, заставляя вращаться. Так вот мутовка это мировая ось(образно гора Меру) в нас это сушумна, верёвка-время, а тянут её с двух концов, с одной стороны демоны(асуры) с другой боги(суры), целью же такого действа является амрита-безсмертие. Развитие в таком рассмотрении это не взлёт ракеты, а приливы и отливы подобно волнам океана. Старые цивилизации не торопятся и весьма радостно что наши правители тоже избрали такой неторопливый ход. Поэтому полагать что всплеск экспансии это нечто выдающееся, неверно, потому как будет отлив.

[Серафима]

Цитата(Серафима @ 26.10.2021, 12:11) *
Так что, по-твоему, происходит со стороны тупых материалистов? Каковы их материалистические планы, которым мы хотим противопоставить свои духовные?

ВАйю http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=55842 Разве что то было сказано о противопоставлении? Не показалось ли мне что в этих строчках ирония? Ну да ну да.

ВАйю, нет никакой иронии. Просто пытаюсь прояснить позиции участников о том, чего они хотят от общения в своем разделе. Твоя позиция самая туманная.

[Вайю]

ВАйю, нет никакой иронии. Просто пытаюсь прояснить позиции участников о том, чего они хотят от общения в своем разделе. Твоя позиция самая туманная.

Это полагаю не исправить. Очень давно вырабатываю, практические навыки, по возможности исключить из употребления местоимение "я" и не делать замкнутых мыслей. Замкнутость препятствует раскрытию внутреннего существа, а определённое "я" вообще отрезает возможности развития. Для размытия определённого "я" применяют технику "стирания личной истории" А замкнутая (квантованная) мысль сразу начинает умирать. Есть упражнение, интеллектуально доказать верность некой позиции, а потом с той же убедительностью доказать обратное. Интеллект это может. Однако станет понятно что он (интеллект) совсем не тот инструмент которым постигается Истина.

[Серафима]

Это полагаю не исправить. Очень давно вырабатываю, практические навыки, по возможности исключить из употребления местоимение "я" и не делать замкнутых мыслей. Замкнутость препятствует раскрытию внутреннего существа, а определённое "я" вообще отрезает возможности развития. Для размытия определённого "я" применяют технику "стирания личной истории" А замкнутая (квантованная) мысль сразу начинает умирать. Есть упражнение, интеллектуально доказать верность некой позиции, а потом с той же убедительностью доказать обратное. Интеллект это может. Однако станет понятно что он (интеллект) совсем не тот инструмент которым постигается Истина.

ВАйю - это позиция не просветленного, а Трикстера
Я тебя не спрашиваю об Истине и твоей внутренней сути - я хочу знать о твоем взгляде на цели данного раздела форума. Всего лишь.

[Вайю]

ВАйю - это позиция не просветленного, а Трикстера
Я тебя не спрашиваю об Истине и твоей внутренней сути - я хочу знать о твоем взгляде на цели данного раздела форума. Всего лишь.

Щедры на ярлыки (квантованные, замкнутые определения) некоторые люди, развешивая их наверное кажется что строят определённость, а если определённости нет в Природе что тогда? Иллюзия определённости. Взяла и назвала обманщиком, хотя говорилось лишь о нежелании сковывать себя рамками. Так вот я и отвечаю что определённости и железобетонной позиции нет, в силу внутреннего состояния.

С этой точки зрения (квантовой механики) мир представляет собой сложную сеть взаимосвязей, так что объекты больше не имеют собственного индивидуального существования, независимого от других объектов, подобно бесконечной игре квантовых зеркал. Более того, вполне возможно, что в основе этой сети нет независимой «метафизической» субстанции, составляющей нашу реальность, – пишет Ровелли. от сюда

[Серафима]

Щедры на ярлыки (квантованные, замкнутые определения) некоторые люди, развешивая их наверное кажется что строят определённость, а если определённости нет в Природе что тогда? Иллюзия определённости. Взяла и назвала обманщиком, хотя говорилось лишь о нежелании сковывать себя рамками.

Трикстер - не обманщик. Просто изворотливый плут )
Что и доказал пост, которым ты на это ответил - а именно, ты на вопрос-то так и не ответил
Не будут настаивать.

[Вайю]

Снова не понятно, для чего изворачиваться? Что есть на эту тему написано выше. Всякий читающий делает свои умозаключения. Мои пальцы барабаня по клавишам лишь транслирую уловленную мысль, при чём тут "я".

[ИВК]

Это полагаю не исправить. Очень давно вырабатываю, практические навыки, по возможности исключить из употребления местоимение "я" и не делать замкнутых мыслей. Замкнутость препятствует раскрытию внутреннего существа, а определённое "я" вообще отрезает возможности развития. Для размытия определённого "я" применяют технику "стирания личной истории" А замкнутая (квантованная) мысль сразу начинает умирать. Есть упражнение, интеллектуально доказать верность некой позиции, а потом с той же убедительностью доказать обратное. Интеллект это может. Однако станет понятно что он (интеллект) совсем не тот инструмент которым постигается Истина.

Это сдвиг от "я" в какую сторону? В сторону Абсолюта, Бога? А смысл в чём? А не лучше ли двигаться к постижению истины путём развития личности - в частности, развития её способности к пониманию всего мира?

[Вайю]

Это сдвиг от "я" в какую сторону? В сторону Абсолюта, Бога? А смысл в чём? А не лучше ли двигаться к постижению истины путём развития личности - в частности, развития её способности к пониманию всего мира?

Да ни в какую сторону это не движется, просто развеивается химера. Определённое "я" что там о себе представляет, это могу это не могу, воздвигая рамки возможного. Убери рамки возможности расширяется. Эго (я) инструмент Природы для создания рамок. Которые необходимы для созидания форм, так как в Океане квантовой запутанности невозможно отдельное существования. Так вот для опыта отдельного существования и образован элемент эго (антахкарана) по сути являющейся первым творением "Был Один, стало Двое" эта отдельность (эго) и даёт нам созерцать всё многообразие форм. Без эго Нирвана, Ниргуна, пространство? состояние? без форм и качеств, так как их мы привыкли видеть. Если мы решили докопаться до своей сути, то эго становится препятствием. Растворив эго мы напрямую оказываемся в объятиях Бога, так как его наличие предполагает отдельность от него. Вот ещё отсутствие эго не значит отсутствие индивидуальности, как это? для меня необъяснимо. Вот к примеру Вишну и Шива одно и всё же каждый индивидуален.
Становясь Океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?... Вот к стати пример не квантованной(не замкнутой) мысли.

[Серафима]

Вайю: Вот ещё отсутствие эго не значит отсутствие индивидуальности, как это? для меня необъяснимо.

По розенкрейцерам Эго - это уровень монады, т.е. личность человеческого воплощения. Но выше до некоторых уровней индивидуальность сохраняется. До Нирваны надо полагать.

[ИВК]

Я - "ЗА"! И неплохо уже получается

Уместно напомнить следующее:

Раздел «Без догматики» предназначен для свободного обсуждения вопросов, связанных с наследием Даниила Андреева. Можно отрицать (или развивать в каких угодно направлениях) и концепцию Розы Мира как целое и любые её аспекты. В этом плане требований к участникам обсуждения никаких.
Зато данный раздел отличается от остального форума гораздо более жёсткими требованиями относительно культуры общения. Здесь на самом деле под запретом мат, личные оскорбления, а также использование унизительных наименований стран и народов (русского, украинского, советского, российского и прочих). Таким образом, раздел «Без догматики» призван служить островком культуры на этом форуме (в других разделах которого соблюдение подобных правил едва ли возможно).

В сущности, мы реализуем тут то, что было обозначено ещё в нашем разделе на Палау. Но с существенными отличиями:
1. Здесь внутри такого раздела могут быть и подразделы с иными правилами, хоть бы и самыми ортодоксальными.
2. Здесь вокруг нашего раздела нет той агрессивной внешней среды, которая присутствует на Палау.
Так что тут по идее должно быть лучше

[ИВК]

Вот что я сочинил:

До сих пор в Интернете не было места, где можно свободно и культурно обсуждать творчество Даниила Андреева. Если на каком-то форуме его читателей каждый может свободно высказывать свою точку зрения, то там культуры общения и в помине нет, скорее похоже на сборище гопников. И наоборот, если обсуждение ведётся в рамках приличия, то легко могут забанить за несоответствие твоего мнения взглядам тамошнего руководства. Почему-то доселе нигде не получалось совместить свободу мнений с культурой общения. Но жизнь идёт вперёд — появился форум Наследие Даниила Андреева. Идеологических ограничений там никаких — каждый волен отстаивать любую точку зрения, зато насчёт культуры общения требования строгие — любое хамство будет немедля пресекаться. Так что приглашаем всех читателей Даниила Андреева к тому, чего до сих пор нигде не бывало, — свободному и культурному обсуждению творчества этого замечательного духовидца и мыслителя.

Если годится - можно раскидать этот текст по инету. А если нет - придумайте лучше

[Серафима]

Не годится тем, что с первых строк заявляется, что мы лучше, чем другие. И кто сюда пойдет из тех мест, которые ты бескультурными обозвал?

[ИВК]

Не годится тем, что с первых строк заявляется, что мы лучше, чем другие. И кто сюда пойдет из тех мест, которые ты бескультурными обозвал?

Так предложи скорректированный вариант - или придумай с нуля свой
(Вообще-то данное предложение относится ко всем участникам нашего форума. Надо же как-то обозначить его своеобразие - или такового нет вовсе?)

[Вайю]

Не годится тем, что с первых строк заявляется, что мы лучше, чем другие. И кто сюда пойдет из тех мест, которые ты бескультурными обозвал?

Согласен, (спелись, блин) следует себя позиционировать, без относительности к другим. "Обсуждение работ Даниила Андреева в сопряжении с работами, других глашатаев Нового Времени" как то так.
На форуме не приветствуется обсуждение личностей участников. Настрой на созидательное осмысление человеческой мысли, прозревающей грядущее преобразование (хотел написать материи, но такой радикализм не всем приемлем) социального и политического устройства.

[ИВК]

Согласен, (спелись, блин) следует себя позиционировать, без относительности к другим.

То есть вообще не упоминать о существовании других площадок, где общаются читатели Андреева, - дабы избежать сравнения с ними? А по-моему, логично упомянуть, что такие площадки уже существуют, - и обосновать необходимость создания ещё одной; для чего надо указать на её преимущества. Как тут обойтись без сравнения?

"Обсуждение работ Даниила Андреева в сопряжении с работами, других глашатаев Нового Времени" как то так.
На форуме не приветствуется обсуждение личностей участников. Настрой на созидательное осмысление человеческой мысли, прозревающей грядущее преобразование (хотел написать материи, но такой радикализм не всем приемлем) социального и политического устройства.

А организаторы других форумов читателей Андреева как бы заявляют, что не хотят обсуждать его работы или с чем-то их сопрягать, зато приветствуют личные разборки? Да никто такого не заявляет; формально все утверждают примерно то же, что и ты сейчас. Так что в двух словах сказанное тобой можно выразить так: "Организуем ещё одну, ничем не отличающуюся от существующих, площадку для обсуждения творчества Андреева".

[ИВК]

А какие вообще могут быть особенности у нашего форума? Ведь бессмысленно указывать заранее, что мы тут будем преимущественно обсуждать и с какими целями, - потому что всё это зависит от участников, - любой новый участник может существенно повлиять на общий вектор развития форума - и загодя этого не предскажешь. А вот полную свободу обсуждения никто отменить не может (разве что ограничить её в собственном подразделе - но это другое); поэтому такую свободу можно декларировать сразу; скажете, это банально, такая свобода на всех форумах читателей Андреева есть? С обеспечением культуры общения сложнее, но тоже решаемо. А кроме свободы и культуры, по-моему, заранее обещать нельзя больше ничего.

[Вайю]

Просто следует образовать удобную и комфортную, площадку, что не мало важно постоянную. Не зачем выделять себя, всё равно это сравнение сделают пользователи (гугл им в помощь), а выступать в роли "выскочек", как то... неправильно.

[efan81]

Не годится тем, что с первых строк заявляется, что мы лучше, чем другие. И кто сюда пойдет из тех мест, которые ты бескультурными обозвал?

Почему "лучше"? там ничего в спиче об этом не сказано - идёт пояснение почему создаётся НОВЫЙ РЕСУРС а не идёт паломничество на уже существующие - вот как раз из-за этого и не идёт, а что "..могут обидеться и не придти..." не знаю - людей воспитывают до 13-ти лет дальше бесполезно - так что если он хамит там будет хамить и здесь - оно надо?

[efan81]

А какие вообще могут быть особенности у нашего форума? Ведь бессмысленно указывать заранее, что мы тут будем преимущественно обсуждать и с какими целями, - потому что всё это зависит от участников, - любой новый участник может существенно повлиять на общий вектор развития форума - и загодя этого не предскажешь. А вот полную свободу обсуждения никто отменить не может (разве что ограничить её в собственном подразделе - но это другое); поэтому такую свободу можно декларировать сразу; скажете, это банально, такая свобода на всех форумах читателей Андреева есть? С обеспечением культуры общения сложнее, но тоже решаемо. А кроме свободы и культуры, по-моему, заранее обещать нельзя больше ничего.

В яблочко... посмотреть хотя бы на наш раздел на Политфоруме - как развивались там темы с момента открытия в хронологии https://www.politforums.net/future/
-футурология
- будущее России и мира
- что для будущего делается сейчас
- современные проблемы
-российская и мировая фантастика...
Видно же как скачут темы - хотя название "Будущее"
тут может быть то же самое. уже у Михаила несколько векторов - те же "имена Д. Андреева" - если они собеседников и интересующихся привлекут - тематика моментально станет флагманской, тут ничего предсказать нельзя...

[ИВК]

В яблочко... посмотреть хотя бы на наш раздел на Политфоруме - как развивались там темы с момента открытия в хронологии https://www.politforums.net/future/
-футурология
- будущее России и мира
- что для будущего делается сейчас
- современные проблемы
-российская и мировая фантастика...
Видно же как скачут темы - хотя название "Будущее"
тут может быть то же самое. уже у Михаила несколько векторов - те же "имена Д. Андреева" - если они собеседников и интересующихся привлекут - тематика моментально станет флагманской, тут ничего предсказать нельзя...

Да могу привести в качестве примера хотя бы здешний форум по Линуксу. Он же планировался существенно иным. Мало ли для чего я его изначально создавал; а потом появился один активный участник - общий вектор заметно скорректировался, потом другой - ещё корректировка, и так далее. Невозможно заранее угадать, кто именно появится на форуме и с какими идеями, - а потому и бессмысленно сразу детально расписывать, что тематика форума будет такой-то и такой-то. Мало того - как ты верно заметил, даже у одного человека его личный вектор деятельности на форуме может сильно меняться, поскольку вылезает ранее не планировавшаяся тематика. Подтверждаю: в том же "Линуксе для всех" я вскоре начал заниматься и тем, о чём изначально даже и не помышлял, - это уж влияние товарищей по форуму и возникающих новых реалий. Но: высокая культура общения в "Линуксе для всех" была заявлена изначально и держалась всегда (на большинстве форумов по Линуксу с этим заметно хуже). Это же не вопрос тематики, высокую культуру общения можно декларировать и обеспечивать с самого начала.

[Серафима]

В свое время большинство из здесь присутствующих обсуждали и принимали следующую преамбулу к Правилам форума:

Форум читателей Даниила Андреева ________ – интерактивный журнал, основанный на принципе равенства идеологий и мнений, поэтому люди с полярными взглядами имеют равные права для высказывания и корректной защиты своих идей.

Форум НЕ является "сектантским" ресурсом, то есть его участники НЕ обязаны быть "родонистами", "розамирянами", "андреевцами" и так далее. Форум предназначен для всех, кто прочел "Розу Мира" и другие произведения Даниила Андреева и для кого прочитанное стало серьезной пищей для размышлений - даже если это были размышления от противного. Соответственно, ни одна из точек зрения на творчество Андреева не должна ущемляться, а также ставиться выше прочих.

Мы будем использовать данную площадку для поиска возможностей диалога между людьми разных идеологических и религиозных течений, помня слова Андреева о том, что единение религий и братские отношения во Всемирной Федерации государств станут основными условиями построения общества нового типа, названного им Розой Мира.

Присоединяйтесь к коллективу авторов нашего журнала!

Можно скорректировать, можно взять как есть - имеем полное право. И воплотить здесь то, что было задекларировано и нами в том числе.

[ИВК]

Так вопрос в том, зачем мы вообще взялись сооружать новый форум, а не ушли на какой-то из уже существующих. Для меня, к примеру, даже и вопроса такого не было: на Орге и ВОЗе - идеологический диктат (хоть и разного типа), на Юсе - чрезмерные проблемы с культурой, да и просто какая-то угнетающая атмосфера, Аримойя - вовсе что-то глубоко чуждое. Иначе говоря, Палау (даже учитывая его явное сходство с капищем Стэбинга) устраивал меня гораздо больше, чем любой другой форум читателей Андреева, я даже не помышлял о переходе оттуда на какую-то из существующих площадок; уйти с Палау - это для меня значит создавать новый форум читателей Андрева, тут без вариантов.

[Серафима]

Иначе говоря, Палау (даже учитывая его явное сходство с капищем Стэбинга) устраивал меня гораздо больше, чем любой другой форум читателей Андреева,

Потому что там хотя бы задекларирована терпимость к идеологическому разнообразию и веротерпимость.

Вы можете вернуться и поставить вопрос перед вече о возможности недопуска нежелательных пользователей в Раздел. Вы могли бы все его отправить в игнор технический. Благодаря Михаилу есть опция, что вы не будете видеть его постов. Можно просто игнорировать будто он и не пишет - поверьте, он это заметит. Все это замечают, всем это неприятно. Особенно, если знает, что вы читали (что игнор не технический) и не стали отвечать. Байкот - сильное средство. Люди пишут на форумах, потому что хотят получать ответы.

[ИВК]

Потому что там хотя бы задекларирована терпимость к идеологическому разнообразию и веротерпимость.

Плюс реформа, которую ты там провела полтора года назад. Любопытно, какова будет дальнейшая судьба этих твоих нововведений.

Вы можете вернуться и поставить вопрос перед вече о возможности недопуска нежелательных пользователей в Раздел. Вы могли бы все его отправить в игнор технический. Благодаря Михаилу есть опция, что вы не будете видеть его постов. Можно просто игнорировать будто он и не пишет - поверьте, он это заметит. Все это замечают, всем это неприятно. Особенно, если знает, что вы читали (что игнор не технический) и не стали отвечать. Байкот - сильное средство. Люди пишут на форумах, потому что хотят получать ответы.

Нет, "поезд ушёл". Во всяком случае, мне незачем возвращаться на Палау. Я дверью не хлопаю и не говорю, что никакого сотрудничества с тем форумом у меня впредь быть не может; но просто гляжу на него - и вижу выжатый лимон. И предполагаю, что сам с той стороны выгляжу подобным образом Я и Палау уже выжали друг из друга всё, что могли; может, в будущем ещё что-то выжмем - но едва ли много; так что и не гружусь на эту тему.