Образ светлого будущего в современной фантастике Опции Поделиться

[ИВК]

Есть ли в современной (постсоветской, имею в виду) фантастике какой-то привлекательный образ будущего?
Из произведений известных писателей мне тут вспоминается лишь цикл Владислава Крапивина о Великом Кристалле. Там грядущее в самом деле смотрится оптимистично. Но вот незадача: такие чудесные перспективы — именно у фантастического мира Великого Кристалла; успешное развитие зависит как раз от взаимопомощи людей из параллельных пространств — то есть от того, чего нет в реальном мире. Так что ту концепцию невозможно применить к миру, в котором мы живём.
А другие писатели? Можете назвать написанную уже после падения СССР книгу какого-либо именитого фантаста, содержащую такой образ будущего, к которому есть смысл стремиться? Назовёте — обсудим. А я такой не знаю — и потому обращусь к творчеству почти никому не ведомых фантастов-любителей. Вот среди них образ светлого завтра весьма популярен.
С такой целью я просмотрел архив рассказов , написанных за последние 8 лет для конкурсов, которые проводит Лаборатория Будущего. Искал позитив — и нашёл немало.

Сразу сделаю важную оговорку. Светлое будущее в тех рассказах обычно предполагает восстановление обновлённого Советского Союза. Это объяснимо, поскольку сама Лаборатория Будущего — «красная» и авторы на её конкурсах в основном с коммунистическими взглядами. Кому это не нравится — просьба указать другие подобные сборники фантастики, в коих такого «левого уклона» нет, — можно будет рассмотреть и их.
А в данном сборнике мечты о будущем опираются на наше не такое уж давнее прошлое, вот и получается тот же Советский Союз — только очень сильно подправленный в лучшую (по мнению авторов) сторону.

И что именно они изображают?

Очень много пишут о разнообразных технических, социальных и прочих достижениях будущего — от холодного термоядерного синтеза до путешествий по галактике, от новшеств в воспитании детей до решения экологических проблем. Но ведь такой всесторонний прогресс возможен лишь тогда, когда решены фундаментальные проблемы, то есть построено общество, в котором люди стремятся к творческому труду, а не к ограблению и истреблению друг друга. А как такое достигнуто, насколько основательно авторы это разъяснили? Иначе говоря, есть ли в тех рассказах какая-то целостная непротиворечивая картина будущего?

Не знаю как другие, а я таковой там не вижу ни у кого. Подобную картину можно лишь вырастить из современности, адекватно её воспринимая, мысленно развивая её лучшие тенденции и отсекая худшие — тогда получится нечто выполнимое. Однако в данном случае те авторы, которые пытаются показать целостный образ грядущего (а отнюдь не все и пытаются), обычно бредут проторенным, но тупиковым путём: рассчитывают не выращивать будущее из прошлого, а выдумывать будущее с нуля.
Ведь в прошлом, по их мнению, слишком мало хорошего.
Вот характерный фрагмент из рассказа Филиппа Маркелова «Идеальная система»:

– На протяжении всей истории России… Да что там – России – всей планеты Земля! Правда, только в той части, когда на планете жили люди… Короче, люди никак не могли научиться грамотно управлять своим обществом.

Подобное на все лады повторяется и у многих других авторов — прошлое рисуется чёрной краской. А решение видится в том, что кто-то создаёт ту или иную идеальную систему общественного устройства, которая принесёт всем благоденствие. История человечества разрубается на две противостоящие эры — грязное прошлое и светлое будущее.

Из чего следует, что мы, как люди, живущие ещё в «грязной эре», — неправильные, нас надо в корне перевоспитывать. А значит, заменить всю многонациональную культуру человечества, являющуюся порождение той же «грязной эры», какой-то другой, заново созданной «правильной».
Да, желание слить все народы планеты в однородную массу всегда было распространено среди любителей помечтать о будущем — и данный сборник это подтверждает.
Но вот загвоздка: как бы ни относились желающие восстановить СССР к народам вообще, а они крайне зависят от русского народа, без его поддержки у них шансов никаких. Без желания русского народа не может возникнуть новый Советский Союз — как не мог существовать и прежний. А русский народ хочет оставаться самим собой — а не переформатироваться и в ком-то растворяться. Так что сторонники возрождения Союза должны быть внимательны к русскому народу и России.

И в самом деле, нельзя сказать, что авторы рассматриваемых рассказов не ценят Россию. Вот, например, в рассказе Парубочего «СССР 2091 – как все это свершилось»:

Но как же человечеству удалось совершить тот последний рывок, который привел его в справедливое общество будущего, к Новому миру?
Начиналось все это в России, в той самой ненавидимой владыками Старого мира, непокорной, непобедимой  стране.  Они пытались  уничтожить  ее  во  всех веках  и  каждый раз все их попытки оказывались тщетными. Опасность этой страны состояла в том, что именно ее народ  мог повести человеческое общество в Новый мир чистых энергий.

Вот какая лестная оценка. Но что будет с самой Россией в том Новом мире чистых энергий — словом, в светлом будущем? Когда просматриваешь эти рассказы под таким углом зрения, сразу вспоминаются те революционеры, которые тоже очень ценили нашу страну… в качестве охапки хвороста для костра мировой революции. И среди авторов данного сборника таких персонажей тоже хватает.
Вот для примера короткое сочинение, типа конспекта, сжато отображающее суть данного подхода.
Немногим лучше вариант, обрисованный в опусе Андрея Лачугина «Революция 2036 года»; тут (если называть вещи своими именами) новый СССР — фактически тот же Китай, в провинцию которого превратилась Россия.
Ну и как иллюстрация — рассказ некой Арины «Праздничная мелодия», из коего достаточно привести одну фразу учительницы к новгородским школьникам:

-  Се Воль, Ин Хва, Мин Хек, Шин Хо, будьте сегодня внимательнее. На нас, жителях Новгорода, лежит большая ответственность – прославить Мир.

Вот кто, оказывается, будет составлять население Новгорода в таком «светлом будущем». В общем, для кого-то праздничная мелодия — а для русского народа похоронный марш.

Эти фантазии упомянуты для того, чтобы напомнить, сколь легко мечты о светлом будущем могут превращаться в свою противоположность, если жертвовать жизненно важным ради второстепенного — а такое случается со всяким, у кого нет целостного представления о деле, за которое взялся.

К счастью, сказанное относится далеко не ко всем авторам этих рассказов. Другие вовсе не склонны приносить русский народ в жертву — и в их произведениях нет глобального (или претендующего стать таковым) Союза, перемалывающего народы и превращающего человечество в толпу оторвавшихся от своих корней одиночек. У таких авторов возрождённый Советский Союз похож на дом (хоть и вызывающий кучу вопросов) русского народа, а не на его могилу. Например, рассказы Лины Иль — «Уборщик планеты» и другие. Но даже у неё общая картина не вполне понятна (например, не возьму в толк, зачем включать в СССР часть Японии и как разрешать вытекающие из этого сложнейшие проблемы), а у других авторов, насколько я успел разобраться, с этим ещё меньше ясности. Светлое будущее как бы висит в воздухе — множество частных деталей хорошо прорисовано, а на чём всё это держится — остаётся лишь гадать. Прояснить ситуацию можно лишь в ходе диалога — если авторы к нему склонны. А пока не вижу смысла оценивать даже самые интересные второстепенные детали, раз уж не разрешены ключевые вопросы.

Кто из этой критики сделает вывод, что я отрицательно отношусь к такого рода творчеству, тот сильно ошибётся. То, что человек не утратил веру в счастливое будущее страны и мира, да ещё и делится своими мыслями на этот счёт, и мысли эти вдобавок облекает в художественную форму, — уже само по себе прекрасно. А ошибки в такой трудной работе совершенно неизбежны, не надо к ним слишком придираться. Лучше уж рисовать светлое будущее как сумеешь, хоть бы и с большими огрехами, чем плодить унылые антиутопии, которых и так предостаточно.
А потому авторам огромное спасибо! И предлагаю им, равно как и читателям, поговорить о том, какой должна быть современная позитивная фантастика. Надеюсь, по результатам обсуждения возникнут новые идеи — и новые произведения на эту тему.

Та же тема:
на Политфоруме
на форуме Фантасты.ру

[Серафима]

ИВК, а что ты можешь сказать о героях? Есть ли в твоей подборке рассказов главные герои? Какие они?
И, например, почему твой главный герой - вне этого мира? Почему не сделать героем человека этого мира (у которого потенциально есть биография, конфликт, желания, проблемы), а Навну его помощником и учителем?

[Серафима]

В каждом литературном произведении, а конкурс все-таки литературный, должны быть персонажи и среди них главный герой (в рассказе достаточно бывает одного героя или даже рассказчика, если речь о природе), должен быть сюжет и в рассказе о будущем мир будущего. Ну или хотя бы что-то из этого, если рассказ постмодерновый

Я буду брать к рассмотрению рассказы только последнего конкурса.
Юрий Гриживнов "На Варшаву, на Берлин" https://konkurs.kub2091.ru/node/654 - будущее читателям придется конструировать самим, но исходить из того, что в 20-м году было создано кропоткинское анархическое государство. А, вот прочла в комментарии, что этот рассказ написан по теме предыдущего конкурса.
Чего хочет герой? - воплощения кропоткинских идей негосударственного коммунизма. Жаль, что сам рассказ был только предысторией к тому, чтобы воплотить эту идею. Хотелось бы продолжения этой альтернативной истории и проекции в будущее. Буду надеяться, что автор напишет серию рассказов и мы как-то сможем представить себе преимущества этого устройства общества.

anta Один день Ивана Денисовича, или «правительство на другой планете, родной…» https://konkurs.kub2091.ru/node/663
Круиз на ледоколе с подледным ловом - мечта заядлых рыбаков. Интересный прием для рассказа о том, как наши желания формируют наш мир. Идеальный образ - если ты под рыбой подразумеваешь пескаря, то и достается тебе пескарь, а если ты знаешь про осетров и лобстеров, то твои возможности расширяются. Это и ответ на вопрос Лины Иль в комментариях почему не восстановлен по нашему хотению, по Ноосферному велению социализм - мы плохо себе его представляем, уже никто не знает точно, что это такое. А, может, никогда не знал.

Немного непонятно кто тут все-таки главный герой - Таня-репортер или Иван Денисович.
Можно было добавить что-то о северном сиянии или самом корабле, о ледяных горах. Не за пескарями же люди едут в такую даль. Можно даже подумать, что дела так плохи, что ледоколы используют как космические корабли сейчас - для зарабатывания денег для отрасли ) Ледокольный туризм.
Кстати, рассказ, получается продолжает образ будущего предыдущего автора - "Скрипач не нужен" )) Т.е., конечно, правительство. Опять Кропоткин )

lasunka Прекрасное далёко https://konkurs.kub2091.ru/node/705

Манифест прекрасного будущего. Отличная заготовка для литературного произведения - описание мира. Осталось поместить в этот мир героя - каково ему в том мире?

Трибулев Найти свою роль. https://konkurs.kub2091.ru/node/736
Один из моих фаворитов.
Есть герой, который ищет своё светлое будущее. Отличная идея - будущее будет светлым, если мы будем жить здесь не по принципу "после нас хоть потоп", а по принципу "оставить этот мир таким, чтобы приятно было в него возвращаться". Собственно, очень близко к социалистическому принципу - оставить после себя лучший мир, чем достался нам, "всё лучшее детям", идти в бой за настоящее, думая о будущем. Хотя, конечно, с натяжкой )
Есть образ будущего - вымышленный поселок, где люди не просто одного племени, но и знакомые по цепи перерождений. К сожалению, рецепт процветания, судя по рассказу, годится только для малых поселений. Но малые поселения, если подумать хорошо, чреваты вырождением без притока чужой крови. Вопросы, таким образом, остались. Побольше бы узнать о том поселке.

_______
Постараюсь продолжить.

Сообщение отредактировал Серафима - 26.11.2021, 12:18

[ИВК]

ИВК, а что ты можешь сказать о героях? Есть ли в твоей подборке рассказов главные герои? Какие они?

Для меня главнейшее отличие человека будущего от типичного нашего современника состоит в способности относиться к своей стране как к собственному дому, а это предполагает целостное представление о ней, о её потребностях. Вот каким качеством должен обязательно обладать положительный герой рассказа о будущем. Другие качества у него могут быть какими угодно, но это — обязательно, потому что при его отсутствии тот счастливый мир просто не сможет существовать. Однако, как я уже говорил, даже в лучших рассказах данного сборника светлое будущее как бы висит в воздухе — множество частных деталей хорошо прорисовано, а на чём всё это держится — остаётся лишь гадать. А если целостной картины нет в головах самих авторов, то нет её и у их героев. Или я ошибаюсь? Если так, назовите кто-нибудь рассказ, у героя которого налицо такое целостное представление о стране и мире, — рассмотрим на конкретном примере.
По-моему, такого героя ещё предстоит нарисовать. Причём это не какой-то уникум, а обычный человек, — ведь способностью относиться к стране как к своему дому должны обладать все (или большинство, хотя бы), иначе народовластия не получится.

И, например, почему твой главный герой - вне этого мира? Почему не сделать героем человека этого мира (у которого потенциально есть биография, конфликт, желания, проблемы), а Навну его помощником и учителем?

«Навна в светлом будущем» — не самостоятельное произведение, а дополнение к «Полёту на Жругре», а главная героиня эпопеи в полторы тысячи лет длиной может быть только бессмертной, обитающей в «мире ином». Так что тут всё очевидно. Но можно, конечно, написать отдельный рассказ, где главный герой — в Энрофе, а Навна ему лишь помогает. Кстати, в уже упоминавшемся рассказе "СССР 2091 – как все это свершилось" есть любопытный (и не такой уж характерный для подобного рода литературы) фрагмент:

Изучая космические энергии, наука вплотную подошла к открытию сверхтонких видов энергий и  материй. Пришла к пониманию и последующему развитию основанных на этом скрытых возможностей человека. Удалось сделать снимки тонкоматериальных миров Вселенной. Установить, что человек является бессмертным, вечно совершенствующимся и развивающимся существом в вечно совершенствующейся и развивающейся, бесконечной системе Вселенных. Меняются лишь формы существования в той или иной градации материи, в зависимости от качества накопленных энергий. По наблюдениям ученых сила,  чистота и количество этих энергий в тонкоматериальных телах человека, напрямую зависели от качеств его характера, которые, являлись как бы их преобразователями и трансформаторами. Подтверждалась истина: «Не собирайте себе сокровища на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют, и где воры не подкапывают и не крадут». Наука фактически доказывала то, что веками утверждали религии всех стран и народов.

Но главный герой гипотетического рассказа, о котором мы тут говорим, может общаться со своей Соборной Душой и без использования таких достижений науки.

Это так, некоторые общие соображения. Вообще же о таком рассказе я не задумывался, но идея интересная, надо её обсудить — а там видно будет.

[ИВК]

Вообще-то героем такого рассказа может стать кто-то из персонажей Лины Иль (например, Александр Погорельцев), осознавший, что Японии надо предоставить свободу, а не расчленять и не тащить в Советский Союз, где японцы оказываются (будем называть вещи своими именами) гражданами второго сорта. Вот Жругр (а он там однозначно есть, идея захвата Японии - явно от него) всячески давит на Погорельцева ("Япония - это моё! Уж если захапал - не отдам!!!"), а Навна убеждает, что России будет куда лучше, если Япония отдельно от неё. Погорельцев мечется между Навной и Жругром - но в итоге поднимается до истинного патриотизма и встаёт на сторону Навны Как такой сюжет?

[Серафима]

Вообще-то героем такого рассказа может стать кто-то из персонажей Лины Иль (например, Александр Погорельцев), осознавший, что Японии надо предоставить свободу, а не расчленять и не тащить в Советский Союз, где японцы оказываются (будем называть вещи своими именами) гражданами второго сорта. Вот Жругр (а он там однозначно есть, идея захвата Японии - явно от него) всячески давит на Погорельцева ("Япония - это моё! Уж если захапал - не отдам!!!"), а Навна убеждает, что России будет куда лучше, если Япония отдельно от неё. Погорельцев мечется между Навной и Жругром - но в итоге поднимается до истинного патриотизма и встаёт на сторону Навны Как такой сюжет?

Японцам должно понравиться )

[ИВК]

Японцам должно понравиться )

Я тут не о японцах забочусь, а о нас. Если принять Японию в Союз, дав японцам равные с нами права, то они заселят всю азиатскую часть России. Если захапать Японию (или существенный кусок Японии), но при этом ограничить японцев в правах (в частности, не позволять им расселяться на наших землях), то получим опаснейшего врага внутри Союза. Оба варианта никуда не годятся - и продвигать любой из них способен лишь вышедший из под контроля Яросвета и Навны Жругр - и ему в таком случае надо хорошенько настучать по башке, чтобы осознал свою неправоту

[Серафима]

и продвигать любой из них способен лишь вышедший из под контроля Яросвета и Навны Жругр - и ему в таком случае надо хорошенько настучать по башке, чтобы осознал свою неправоту

Если ввести в повествование Соборную Душу Японии и её Демиурга может вообще интересно получиться. И через них патриоты одной и другой стран должны объединиться.

Но если она будут голосами в голове землянина - получится рассказ о шизофрении )
Вот если Соборная Душа формирует инфополе, в расчете на то, что кто-то попадет на нужную волну - будет, думаю, лучше. И если герой - не избранный кем-то свыше, а просто человек, который об этом думает и реально его это беспокоит и вот улавливает некий импульс. Это может быть солдат, который собирается подписать контракт для миссии в Японии, но передумывает и уезжает вместо этого на крайний Север своей страны. И это должно поменять настроение всех - потому что он же не просто расхотел, а стал проводником Соборной Души - через него другие ощутили эту связь. И чем ближе была Япония, тем сильнее они понимали, что своей Родине они нужны больше, чем им нужна чужая территория.
Как тебе?

[ИВК]

Вообще-то сюжет о Японии возник тут как-то спонтанно, а если вдуматься, то он нереалистичен, поскольку нереалистична его основа — вся картина будущего, созданная Линой Иль. Вот погляди, там Япония поделена на две части, одна из которых включена в Союз. Иначе говоря, японский народ, обладающий вполне развитым национальным самосознанием и не к какому разделению не склонный, разорван пополам, разрезан по живому. И разорвали его мы. Несомненно, была война, наше вторжение в Японию — иначе та никак не стала бы делиться. Причём в Союзе японцы сильно поражены в правах — им нельзя селиться на наших землях, хотя сама Япония перенаселена; и русский язык они обязаны учить, а мы японский — не обязаны. Вопрос: разве государство, столь зверски обходящееся с таким многочисленным и развитым народом, может по отношению к самому же русскому народу вести себя прилично, обеспечивать ему такую свободную жизнь, которую изображает Лина Иль? По-моему, тут в её картине будущего безнадёжное внутреннее противоречие.

И к тому же, чтобы взяться за Японию, новый красный Жругр должен сначала восстановить приблизительно в прежних границах прежний СССР — а Яросвет с Навной даже и этого не позволят; они вообще не допустят появления того Жругра - уж лучше нынешний, он хотя бы без чрезмерных амбиций
Тут надо вникнуть в логику мечтающих о восстановлении СССР. Они говорят, что все народы бывшего Союза должны жить в мире и согласии. Так и я обеими руками за это — но при чём тут воссоздание СССР? Если у нас будут хорошие отношения с украинцами, узбеками, армянами и другими, то мы и так сможем уживаться с ними мирно, даже если у каждого народа своя государственность. А если мы их ненавидим, а они — нас, то объединение всех в новом Союзе проблему не решит — вражда эта продолжится уже внутри Союза, только в иных формах. Иначе говоря, фанатичные сторонники возрождения СССР, вместо того, чтобы добиваться настоящего взаимопонимания между народами, надеются на то, что кто-то нас всех «сверху» заставит жить дружно. Всё то же упование на Жругра там, где по идее проблема решается согласием между Соборными Душами и каждой из них — со своим народом.

К чему всё это? К тому, что лучше бы в сюжете вместо японцев фигурировали наши бывшие советские сограждане.

Но если она будут голосами в голове землянина - получится рассказ о шизофрении )
Вот если Соборная Душа формирует инфополе, в расчете на то, что кто-то попадет на нужную волну - будет, думаю, лучше.

Как вариант — сон; во сне же мы бродим где угодно и общаемся с кем угодно — и никто не видит в этом шизофрении К примеру — вот тут, глава «Народ и простонарод».

[ИВК]

Вот сюжет.
Коммунист-патриот сочиняет фантастический рассказ (а может и роман) о возрождённом СССР. Сочинял, сочинял, от усталости уснул. И видит во сне новый СССР — даже не в прежних границах, а больше. Всё там прекрасно (можно расписать в подробностях). И вот Китай вступил в состав Союза — просто чудесно! И полное народовластие, любой вопрос можно вынести на референдум. И выясняется, что буквально сейчас проводится референдум о замене государственного языка Союза на китайский. А поскольку китайцев больше, то народ Союза большинством голосов поддержал это предложение. Теперь все в Союзе обязаны знать китайский. Коммунист-патриот видит перед собой учебник китайского — и просыпается в холодном поту

[Серафима]

Это все доказывает, что конкурс по созданию утопии предполагает, что мы получаем варианты предпочтений разных людей. И то, что для одного утопия, для другого апокалипсис.

Но интересно увидеть срез общего информационного поля. И понять, что в любом будущем будут довольные и разочарованные, будут споры, разные мнения, трения. При этом хороший вариант - эти споры решаются мирным путем!

[ИВК]

Во всяком случае, мне интересен не апокалипсис и не утопия, а реалистичный проект будущего. И сам стараюсь такой нарисовать и у других ищу что-то в таком роде

[ИВК]

А может, устроим собственный конкурс позитивной реалистичной фантастики? В принципе, попробовать можно; но надо поразмыслить над идеологией конкурса и перспективами привлечением авторов.

[Серафима]

К чему всё это? К тому, что лучше бы в сюжете вместо японцев фигурировали наши бывшие советские сограждане.

Может быть, Лина Иль и имела в виду что-то такое. Но это ж фантастика - тут можно о близком говорить (иногда только так и можно) как о другой планете или о Японии (почти другая планета)

[Серафима]

Во всяком случае, мне интересен не апокалипсис и не утопия, а реалистичный проект будущего. И сам стараюсь такой нарисовать и у других ищу что-то в таком роде

Но реалистичные проекты не ищут на конкурсах фантастики )
Тем более, не возмущаются тем, что авторы пишут не реалистично или не дают развернутых ответов о путях достижения их светлого будущего.

А может, устроим собственный конкурс позитивной реалистичной фантастики? smile.gif В принципе, попробовать можно; но надо поразмыслить над идеологией конкурса и перспективами привлечением авторов.

Может быть. Но тебя ведь не интересует фантастика. Тебя интересуют концепции и разработка их реализации. Так, может, этим и заниматься? Разрабатывать концепцию и план её реализации.
А на конкурсе фантастики всегда можно что-то почерпнуть и понять в чем твоя собственная концепция противоречит желаниям других людей. Это же надо как-то стыковать - не один же ты будешь жить в своей Соборной России, где русских большинство от Калининграда до Чукотки.

[ИВК]

Может быть. Но тебя ведь не интересует фантастика. Тебя интересуют концепции и разработка их реализации. Так, может, этим и заниматься? Разрабатывать концепцию и план её реализации.

Так одно с другим переплетается. Та же Лаборатория Концепции Будущего параллельно с конкурсами фантастики проводит конкурсы концепций. А дискуссии о фантастике то и дело перетекают в обсуждение перспектив будущего — и наоборот. Как вообще отделить одно от другого?

По-моему, любое изображение будущего есть фантастика: то, чего ещё нет (и, вполне возможно, не будет) изображается так, словно оно было или есть. Словом, тут картина «не с натуры, а из головы».
Для ясности использую самый близкий мне пример. «Полёт на Жругре» — сага, а не фантастика, потому что в нём я по-своему описываю реальную историю — то, что уже было. Критики могут сказать, что описываю неправильно, но не могут отрицать того, что сам ход событий там отнюдь не мною выдуман, а взят из истории (и современности). А «Навна в светлом будущем»? Это ведь скорее даже не продолжение «Полёта», а прямо-таки его органическая часть — данный рассказ прямо основан на нескольких глава из «Полёта». Так что, если глянуть поверхностно, тут одно из двух: или оба эти произведения — фантастика или оба — не фантастика. А вот ничего подобного. В «Навне» изображено то, чего ещё нет, там по очевидной причине полностью отсутствует историческая основа, — и потому рассказ тот — фантастический. Вот ничем другим от «Полёта» не отличается — только тем, что даёт картину «не с натуры, а из головы», — но одного этого уже достаточно, чтобы причислить его к фантастике.
Вот в чём фундаментальное различие, на мой взгляд: изображение будущего в принципе не может быть «картиной с натуры», поскольку самой этой натуры в данном случае даже теоретически быть не может. А раз натуры нет — значит, получается фантастика.

А реалистичная фантастика даёт такую картину будущего, которая в самом деле может стать реальностью. К примеру, мир после ядерной войны — точно реалистичная фантастика

Меня в первую очередь интересует именно футурологическая фантастика — изображение будущего нашей страны и мира. Причём такая, какая хотя бы претендует на реалистичный показ будущего, то есть даёт картину, которую хотя бы сам автор считает возможной в будущем. И надо, чтобы фантастика была позитивной — создавала такой образ будущего, к которому есть смысл стремиться. Скажешь, я слишком много требований выставил? Да глянь на рассказы из рассматриваемого здесь сборника — большинство из них соответствует этим критериям: как правило, авторы пишут именно о будущем, именно в позитивном ключе и, вероятно, считают свои прогнозы более-менее реалистичными. Так что в этом плане у меня нет расхождений с организаторами и авторами этих конкурсов: им интересна реалистичная позитивная футурология - и мне тоже. Расхождение в другом: я не считаю те рассказы в самом деле реалистичными — и вот этот вопрос заслуживает серьёзного обсуждения, именно из-за него нормального сотрудничества и не получается.

[Серафима]

Расхождение в другом: я не считаю те рассказы в самом деле реалистичными — и вот этот вопрос заслуживает серьёзного обсуждения, именно из-за него нормального сотрудничества и не получается.

С кем и с какой целью ты собираешься сотрудничать? О каком сотрудничестве речь?

[Серафима]

Меня в первую очередь интересует именно футурологическая фантастика — изображение будущего нашей страны и мира. Причём такая, какая хотя бы претендует на реалистичный показ будущего, то есть даёт картину, которую хотя бы сам автор считает возможной в будущем.

Не проще обращаться к прогностикам и футурологам, а не к литературе, тем более любительской?
Можно обсудить прогнозы Переслегина и его команды, например. Они рассматривают разные сценарии. И пока сами ещё не остановились ни на одном из них.

Но на самом деле любая прогностика не может создать реалистичную картинку будущего, потому что всегда есть непредсказуемые элементы, которые могут поменять всё. Прогностика опирается на имеющиеся данные и на известные сценарии прошлого. А настоящее будущее в переломные моменты развивается через те события, которые кажутся до некоторого момента невозможными. Тот же Переслегин говорит, что с большей вероятностью будущее за маргиналами. Именно перелом, война, борьба от того, что требуемый прогрессу сценарий люди не могут принять. А прошлые песни спеты. И если кроме репа ничего не придумано, то сначала будет реп! А дальше уже его адаптируют в классику и масскульт )

Сообщение отредактировал Серафима - 28.11.2021, 15:51

[rol]

Если не возражаете, то я поактивничаю больше как архивариус. Выжму сухой остаток идей и предложений. Посмотрю, что можно реализовать и реализую.

Вот в частности как раз могу перебросить на конкурс вашу критику авторов и в целом конкурс, как итоги проведенного сезона конкурса и заодно и по всем уже проведенным сезонам. Потом разошлю приглашения ознакомиться всех зарегистрированных пользователей сайта конкурса.
Так подогреем авторок к следующему сезону.
Вот Серафима уже высказалась

В каждом литературном произведении, а конкурс все-таки литературный, должны быть персонажи и среди них главный герой (в рассказе достаточно бывает одного героя или даже рассказчика, если речь о природе), должен быть сюжет и в рассказе о будущем мир будущего. Ну или хотя бы что-то из этого, если рассказ постмодерновый

Я буду брать к рассмотрению рассказы только последнего конкурса.
...............
_______
Постараюсь продолжить.

Если Серафима продолжит, то добавлю в перенесенный текст.

Так же перенесу пост ИВК в начале темы, от его имени опубликую на конкурсе.

Сообщение отредактировал rol - 28.11.2021, 19:15

[Серафима]

Вот в частности как раз могу перебросить на конкурс вашу критику авторов и в целом конкурс, как итоги проведенного сезона конкурса и заодно и по всем уже проведенным сезонам. Потом разошлю приглашения ознакомиться всех зарегистрированных пользователей сайта конкурса.

Совершенно не возражаю. Но у меня не критика - это мнение читателя. Попозже допишу и об остальных конкурсантах.

[ИВК]

С кем и с какой целью ты собираешься сотрудничать? О каком сотрудничестве речь?

О сотрудничестве в прояснении будущего.

Не проще обращаться к прогностикам и футурологам, а не к литературе, тем более любительской?

Одно другому не мешает. Идеально, если один и тот же автор может как составить скрупулёзно обоснованный прогноз, так и популяризировать его в форме художественного фантастического произведения

Можно обсудить прогнозы Переслегина и его команды, например. Они рассматривают разные сценарии. И пока сами ещё не остановились ни на одном из них.

Можешь подсказать, где у них прогнозы в удобном для ознакомления виде, а не в виде говорящих голов?

[ИВК]

Если не возражаете, то я поактивничаю больше как архивариус. Выжму сухой остаток идей и предложений. Посмотрю, что можно реализовать и реализую.

Вот в частности как раз могу перебросить на конкурс вашу критику авторов и в целом конкурс, как итоги проведенного сезона конкурса и заодно и по всем уже проведенным сезонам. Потом разошлю приглашения ознакомиться всех зарегистрированных пользователей сайта конкурса.

Да, надеюсь, что кто-то откликнется уже сейчас; а то авторы как партизаны.

[Серафима]

Цитата(Серафима @ 28.11.2021, 14:47) *
Можно обсудить прогнозы Переслегина и его команды, например. Они рассматривают разные сценарии. И пока сами ещё не остановились ни на одном из них.

ИВК: Можешь подсказать, где у них прогнозы в удобном для ознакомления виде, а не в виде говорящих голов?

У него есть книги. Но книги устаревают раньше, чем прогноз остается актуальным. Говорящие головы в этом смысле - самые последние предположения на основе анализа последних мировых событий с учетом последних игр.
Недавно было приглашение на прогностическую игру в прямом эфире. Вот там - самая интересная информация. Я смотрела игры старые - интересно, но долго.

https://pereslegin-serg.livejournal.com/

У него много проектов. Я пыталась читать и следить. Но все-таки последние видео смотреть получается экономичнее по времени, чем в этом ворохе искать информацию.

Последняя ссылка из лайфжурнала http://znatech.ru/proekty/fbarrier/novye_v...t_populyarnymi/
Это о новых профессиях - есть о чем подумать.

[rol]

Вот сюжет.
Коммунист-патриот сочиняет фантастический рассказ (а может и роман) о возрождённом СССР. Сочинял, сочинял, от усталости уснул. И видит во сне новый СССР — даже не в прежних границах, а больше. Всё там прекрасно (можно расписать в подробностях). И вот Китай вступил в состав Союза — просто чудесно! И полное народовластие, любой вопрос можно вынести на референдум. И выясняется, что буквально сейчас проводится референдум о замене государственного языка Союза на китайский. А поскольку китайцев больше, то народ Союза большинством голосов поддержал это предложение. Теперь все в Союзе обязаны знать китайский. Коммунист-патриот видит перед собой учебник китайского — и просыпается в холодном поту

Было бы неплохо, чтоб столь простая и ясная мысль не потерялась а вылилась например в контексте критики рассказа Лины Иль прямо на конкурсе.
Так, если пройти к рассказу Лины иль - https://konkurs.kub2091.ru/node/766 , то справа увидим блок "Дополнения", нажимаем там на ссылку "Дополнение" и в открывшейся форме добавления материала пишем краткую критику. Хотя конечно можно обойтись и комментарием к рассказу.

[rol]

Так одно с другим переплетается. Та же Лаборатория Концепции Будущего параллельно с конкурсами фантастики проводит конкурсы концепций. А дискуссии о фантастике то и дело перетекают в обсуждение перспектив будущего — и наоборот. Как вообще отделить одно от другого?

Так и было задумано. Проекты КБ влияли бы на выбор тем рассказов. И наоборот, рассказы могли бы повлиять на качество проектов.
Более того, есть методика раскладки рассказов на составляющие, среди которых - артефакты будущего. А это как раз те самые образы, которые вдохновляли изобретателей создавать лазеры, мобильные телефоны и т.п. Такие выделенные артефакты будущего при особом к ним интересе планируется публиковать на пристроенном специально к конкурсу краудфандинге - https://tender.kub2091.ru/
Со временем надеюсь достроить эту цепочку обратной связи от рассказов к проектам.

Расхождение в другом: я не считаю те рассказы в самом деле реалистичными — и вот этот вопрос заслуживает серьёзного обсуждения, именно из-за него нормального сотрудничества и не получается.

Тут важен баланс, между реалистичностью и фантазией. Усиливая требования к реалистичности, гасим соблазн авторов принять участие в совместном творчестве. Так что нужен баланс.
Ну и наверно в плане реалистичности предложить за нее авторам какие то отдельные плюшки. Хотя бы в виде обещания особо пристального анализа их рассказа с выделением артефактов и прочего в презентации проектов на краудфандинг. Или выделение гороев с превращением их в некую франшизу... Ну тут еще нужно продумать.

[rol]

О сотрудничестве в прояснении будущего.

Одно другому не мешает. Идеально, если один и тот же автор может как составить скрупулёзно обоснованный прогноз, так и популяризировать его в форме художественного фантастического произведения

Я хочу напомнить, что задача позитивной фантастики не только и не столько прогнозирование будущего, сколько его целеуказание и приближение.
Как говорил Маркс, задача современной философии(фантастики) не столько объяснить(предсказать) мир, сколько его преобразовать.
В этом и задача нашего конкурса. Это битва образов: светлых против темных. Как везде и во всем) Битва добра со злом, света с тьмой. И наша первая задача - призыв в армию света.
"Объявляем футурологическую мобилизацию" - такой лозунг у нас висит вначале кажного сезона конкурса

Сообщение отредактировал rol - 29.11.2021, 10:06

[ИВК]

У него есть книги. Но книги устаревают раньше, чем прогноз остается актуальным. Говорящие головы в этом смысле - самые последние предположения на основе анализа последних мировых событий с учетом последних игр.

Устаревают прогнозы по каким-то относительно мелким вопросам, а не фундаментальным. Разве те же прогнозы по новым профессиям устареют через несколько лет? И уж никак не мог устареть вопрос о нашем умении жить в условиях демократии - он сейчас столь же актуален, как и в девяностые годы. Суть его остаётся той же: демократические механизмы у нас есть - а разумно пользоваться ими не умеем. И в ближайшие десятилетия вопрос этот или каким-то образом разрешится (научимся этими механизмами пользоваться или, наоборот, они будут уничтожены) или и дальше будет так же "висеть". Словом, это вопрос не сиюминутный, а эпохальный - и, на мой взгляд, самый главный. Что Переслегин говорит об этом?
Вообще-то, если не ошибаюсь, Знаниевый реактор тоже изначально связан с Третьим проектом, а значит и с Россией-2, но это старые дела, я не знаю, что там к чему, а вот некоторые участники нашего форума по идее должны бы знать.

[ИВК]

Я хочу напомнить, что задача позитивной фантастики не только и не столько прогнозирование будущего, сколько его целеуказание и приближение.

И я так считаю. Прогнозирование всего лишь помогает целеуказанию и приближению.

Было бы неплохо, чтоб столь простая и ясная мысль не потерялась а вылилась например в контексте критики рассказа Лины Иль прямо на конкурсе.

Так это же не к отдельно взятому рассказу относится, а вообще ко всему конкурсу. На мой взгляд, на конкурсе остаётся в тени вопрос о совместимости следующих трёх идей:
1. Восстановление СССР как минимум в прежних границах.
2. Подлинное народовластие.
3. Приемлемость такого государства для русского народа.
Там куча рассказов, в которых как бы предполагается, что вопрос этот уже успешно разрешён, - но я не нашёл ни одного рассказа, где хотя бы сделана попытка объяснить, каким именно образом он разрешён. А для меня это принципиально, поскольку на мой взгляд из трёх вышеуказанных идей лишь последние две вполне совместимы между собой и каждую из них по отдельности можно со скрипом стыковать с первой, но все три не увязать вообще никак. И я в любом случае буду сначала стараться прояснить данный вопрос, а уж потом всё остальное.

[rol]

Так это же не к отдельно взятому рассказу относится, а вообще ко всему конкурсу. На мой взгляд, на конкурсе остаётся в тени вопрос о совместимости следующих трёх идей:
....

Имел наглость начать тему от имени ИВК - https://kub2091.ru/node/787
А так же опубликовал как бы итоговый документ по конкурсу - https://kub2091.ru/node/786
Можно наверно еще перенести вариант светлого будущего в тезисах - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=56533
Не возражаете?
И далее через рассылку писем всем зарегистрированным участникам сайта, я попытаюсь пробудить их внимание. Так же Серафима плпнировала свое мнение по рассказам последнего сезона конкурса опубликовать.

[ИВК]

Имел наглость начать тему от имени ИВК - https://kub2091.ru/node/787
А так же опубликовал как бы итоговый документ по конкурсу - https://kub2091.ru/node/786
Можно наверно еще перенести вариант светлого будущего в тезисах - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=56533
Не возражаете?
И далее через рассылку писем всем зарегистрированным участникам сайта, я попытаюсь пробудить их внимание. Так же Серафима плпнировала свое мнение по рассказам последнего сезона конкурса опубликовать.

Да, согласен.

[Серафима]

ИВК Навна в светлом будущем https://konkurs.kub2091.ru/node/737

Даже не знаю как назвать этот жанр - то ли эссе, то ли ода. Мне тяжело читать такие вещи - с одной стороны, нет сюжета, если считать это художественной литературой, с другой стороны, если это эссе, то слишком многословно. Все разжевывается как для школьников, но ни один школьник этот текст не осилит. Все идеи можно написать компактнее в виде стройной концепции. А если писать как художественное произведение, то все-таки хотелось бы чего-то близкого к законам жанра - завязка, конфликт, развязка, если это рассказ.

Антонина. Скрипка моей бабушки. https://konkurs.kub2091.ru/node/743

Отличный рассказ. И будущее вполне светлое, очень оптимистичный прогноз о развитии человечества - высокий уровень техники (космолеты) и этики (спасение животных). При этом замечательный сюжет и хороший язык. Жаль, что собственно литературные качества на литературном конкурсе никак не отмечаются и не ценятся.
Конечно, совершенно невероятно, чтобы Солнце остыло, а Земля при этом сохранилась. Солнце взрывается, кажется, при остывании. Но если поправить на то, что на Земле стал меняться климат по какой-то серьезной причине (не знаю что - вулканический пепел, например), но не такой катастрофической как угасание Солнца (которое ещё что-то миллиадров 5 лет ещё должно бы светить, а 2-3 миллиарда природные условия на Земле должны быть пригодны для жизни).

Мне странным показалось, что жюри никак не поощряет потенциальных писателей, которые могли бы интересно донести идеи клуба КУБ-2091 до широкой публики. Все-таки концепции будущего и пути реализации не могут быть обязательным требованием к авторам рассказов. Рассказ прежде всего должен быть дочитан до конца и в нем даже сама махохонькая идея тогда не пропадет.

Whoim Бабочки https://konkurs.kub2091.ru/node/758
Так же как в предыдущем рассказе литература пересилила идеи будущего. Понятно, что самое интересное в том будущем осталось за дверями бара.
Но, может быть, будет продолжение и мы узнаем больше? )

Сообщение отредактировал Серафима - 29.11.2021, 23:52

[Серафима]

Устаревают прогнозы по каким-то относительно мелким вопросам, а не фундаментальным. Разве те же прогнозы по новым профессиям устареют через несколько лет? И уж никак не мог устареть вопрос о нашем умении жить в условиях демократии - он сейчас столь же актуален, как и в девяностые годы. Суть его остаётся той же: демократические механизмы у нас есть - а разумно пользоваться ими не умеем. И в ближайшие десятилетия вопрос этот или каким-то образом разрешится (научимся этими механизмами пользоваться или, наоборот, они будут уничтожены) или и дальше будет так же "висеть". Словом, это вопрос не сиюминутный, а эпохальный - и, на мой взгляд, самый главный. Что Переслегин говорит об этом?
Вообще-то, если не ошибаюсь, Знаниевый реактор тоже изначально связан с Третьим проектом, а значит и с Россией-2, но это старые дела, я не знаю, что там к чему, а вот некоторые участники нашего форума по идее должны бы знать.

Суть его прогнозов до недавнего времени - "нас ожидает фазовый переход". Т.е. переход из одного состояние в другое. Этот переход и совершается на наших глазах. И никто не знает каким будет это "другое". Вот он его предсказал вместе со своей командой - но дальше и у них затык вышел.
Как астролог могу сказать - неожиданным и непредсказуемым. Что бы ни предсказали, к чему бы ни готовились - это будет что-то другое. Это свойство Урана, управляющего Водолеем (2000-летней эпохой, в которую мы входим) и управляющего знаком Большой Мутации (200-летний период), начавшейся в декабре 2020 года.

Поэтому про демократические механизмы Переслегин не говорит - это уже не актуально. Но очень интересно говорит о состоянии дел в современной фантастике в двух последний видео на канале psychotechnology. Очень рекомендую. https://www.youtube.com/watch?v=HwxqzElKb0Y https://www.youtube.com/watch?v=dK2O2aCvcbk
Там и авторы, и некоторый анализ, и о том, чего не хватает фантастам. И, главное, совершенно справедливо говорится о том, что сначала технологии будущего должны стать понятны, а там уже писатели разовьют тему. А о неизвестном могли писать лишь Стругацкие и Лемм.
Хорошая новость для писаелей-любителей - как считают эти серьезные футурологи, фантастике сейчас требуется талантливый дилетант, который не будет знать как правильно писать, и в каком направлении правильно мыслить.

Сообщение отредактировал Серафима - 30.11.2021, 0:12

[rol]

ИВК Навна в светлом будущем https://konkurs.kub2091.ru/node/737

Даже не знаю как назвать этот жанр - то ли эссе, то ли ода. Мне тяжело читать такие вещи - с одной стороны, нет сюжета, если считать это художественной литературой, с другой стороны, если это эссе, то слишком многословно. Все разжевывается как для школьников, но ни один школьник этот текст не осилит. Все идеи можно написать компактнее в виде стройной концепции. А если писать как художественное произведение, то все-таки хотелось бы чего-то близкого к законам жанра - завязка, конфликт, развязка, если это рассказ.

Антонина. Скрипка моей бабушки. https://konkurs.kub2091.ru/node/743

Отличный рассказ. И будущее вполне светлое, очень оптимистичный прогноз о развитии человечества - высокий уровень техники (космолеты) и этики (спасение животных). При этом замечательный сюжет и хороший язык. Жаль, что собственно литературные качества на литературном конкурсе никак не отмечаются и не ценятся.
Конечно, совершенно невероятно, чтобы Солнце остыло, а Земля при этом сохранилась. Солнце взрывается, кажется, при остывании. Но если поправить на то, что на Земле стал меняться климат по какой-то серьезной причине (не знаю что - вулканический пепел, например), но не такой катастрофической как угасание Солнца (которое ещё что-то миллиадров 5 лет ещё должно бы светить, а 2-3 миллиарда природные условия на Земле должны быть пригодны для жизни).

Мне странным показалось, что жюри никак не поощряет потенциальных писателей, которые могли бы интересно донести идеи клуба КУБ-2091 до широкой публики. Все-таки концепции будущего и пути реализации не могут быть обязательным требованием к авторам рассказов. Рассказ прежде всего должен быть дочитан до конца и в нем даже сама махохонькая идея тогда не пропадет.

Whoim Бабочки https://konkurs.kub2091.ru/node/758
Так же как в предыдущем рассказе литература пересилила идеи будущего. Понятно, что самое интересное в том будущем осталось за дверями бара.
Но, может быть, будет продолжение и мы узнаем больше? )

Серафима, прости меня пожалуйста, но неудержался и помог тебе опубликовать мнение по рассказам на конкурсе - https://konkurs.kub2091.ru/node/789
Ты (почему то хочется обратиться на ты ) можешь эту публикацию запросто удалить или отредактировать.
Просто понимаю, что сразу нелегко выбрать что и где публиковать, вот и решил помочь. Это первый и последний раз

[Серафима]

Серафима, прости меня пожалуйста, но неудержался и помог тебе опубликовать мнение по рассказам на конкурсе - https://konkurs.kub2091.ru/node/789
Ты (почему то хочется обратиться на ты ) можешь эту публикацию запросто удалить или отредактировать.
Просто понимаю, что сразу нелегко выбрать что и где публиковать, вот и решил помочь. Это первый и последний раз

Да всё норм. Просто я, действительно, не знала, где это лучше разместить.
На ты тоже норм

[rol]

Добавил страничку с общей критикой - https://konkurs.kub2091.ru/konkurs_kritika
Эта страничка открывается в главном меню в выпадающем списке пункта "Мотиваторы" выбираем опцию "Общая критика"
Чтоб материал не терялся

[ИВК]

ИВК Навна в светлом будущем https://konkurs.kub2091.ru/node/737

Даже не знаю как назвать этот жанр - то ли эссе, то ли ода. Мне тяжело читать такие вещи - с одной стороны, нет сюжета, если считать это художественной литературой, с другой стороны, если это эссе, то слишком многословно. Все разжевывается как для школьников, но ни один школьник этот текст не осилит. Все идеи можно написать компактнее в виде стройной концепции. А если писать как художественное произведение, то все-таки хотелось бы чего-то близкого к законам жанра - завязка, конфликт, развязка, если это рассказ.

Поясню, откуда этот рассказ взялся. «Полёт на Жругре» — в основном о прошлом, а также и о современности, но есть там и несколько глав о о предполагаемом будущем. На основе этих глав я и написал данный рассказ. Какой жанр? Сам «Полёт на Жругре» — сага, так что и «Навна в светлом будущем» — тоже сага. Правда, саг о будущем не бывает, поскольку сага в принципе не может быть о том, чего ещё не было, но тот рассказ, строго говоря, не о будущем, а об уже свершившемся мысленном путешествии Навны туда.
Это не эссе и не ода, а вот рассказом небольшую сагу можно назвать. Я так её и называл — без оговорок, но сейчас придётся внести ясность.

если писать как художественное произведение, то все-таки хотелось бы чего-то близкого к законам жанра - завязка, конфликт, развязка, если это рассказ.

Что имеется в виду, если немного конкретнее? Допустим, завязка: Навна постепенно выходит из себя от всяких мерзостей современности (от коррупции до пьянства, всё это при желании легко расписать — конкретные примеры и реакция Соборной Души на свинство её подопечных) — и пробкой вылетает из такой дряни в будущее. Конфликт: на пути в будущее её атакует Гагтунгр с бандами обитателей Гашшарвы, после долгой погони по лабиринтам времени они захватывают Навну в плен, на помощь ей спешат Силы Света, начинается грандиозное побоище, в итоге Навна освобождается и с боем прорывается в будущее, где штурмом берёт захваченный врагом теремок, вообще перемещается по будущему короткими перебежками, в итоге кое-как всё-таки составляет представление о нём. Развязка: Навна в сопровождении Сил Света со всяческими эксцессами пробивается обратно в современность, где обнаруживает, что и нынешний её теремок оккупирован противником — и подробным описанием его освобождения завершается сей рассказ. При этом половину нынешнего текста можно выбросить — ускорения ради. Так что ли, примерно? Если да, пожалуйста ответь на вопрос: зачем? Если нет, то прошу пояснить, что (хотя бы в самом общем виде) в данном случае подразумевается под завязкой, конфликтом и развязкой?
А у меня всё лаконично и по делу, как то и полагается в саге. Сначала сказано о том, кто такая Соборная Душа, зачем собралась заглянуть на несколько десятилетий вперёд и что представляют собой подобные вылазки в будущее. Потом описание самого путешествия, а главное — того, что Навна там видит. Конфликт? А с кем? Эксцессы, которые я выше упоминал, невозможны при таком мысленном путешествии; просто слетала и посмотрела; что увидела — это и есть основное содержание рассказа. Развязка — возвращение домой с готовым образом будущего; скажешь, он нам не нужен? Если не нужен, то не спорю — рассказ этот ни к чему.
Разжёвано? Возможно. Но проблема в том, что «Полёт на Жругре» уже по причине своей тематики очень сложен для понимания — и я стараюсь выражаться предельно ясно и ничего специально не запутывать, не создавать читателю каких-то искусственных сложностей — с лихвой хватает и естественных. Всё это относится также и к «Навне в светлом будущем». Вполне возможно, что я порой не соблюдаю меру, слишком разжёвываю; но тут желательны примеры таких огрехов.
Если же писать классический рассказ с захватывающим сюжетом, то надо как минимум сменить главного героя — это будет обычный человек, наш современник, для которого путешествие в будущее — нечто совершенно необычное. Тогда там может быть любой экстрим. Но об этом мы уже говорили — и там уже получится другой рассказ, схожий с этим лишь тем, что картина будущего в общих чертах та же.

А вообще большое тебе спасибо за такое внимание к авторам рассказов; надеюсь, кто-то из них всё-таки выйдет на связь

[ИВК]

Обсуждение в Лаборатории Фантастики. И там никто до сих пор не привёл никакого позитива от известных авторов. Что ни предложат - всё при ближайшем рассмотрении оказывается далеко не в тему. Тогда как в архиве Лаборатории Будущего, пожалуй, большая часть рассказов - по теме. Лишний раз убеждаюсь в ценности этого архива.

[rol]

Обсуждение в Лаборатории Фантастики. И там никто до сих пор не привёл никакого позитива от известных авторов. Что ни предложат - всё при ближайшем рассмотрении оказывается далеко не в тему. Тогда как в архиве Лаборатории Будущего, пожалуй, большая часть рассказов - по теме. Лишний раз убеждаюсь в ценности этого архива.

Ага. Буду дописывать те форумы в каких ты уже успел опубликовать вконце главной публикации здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/786

Кроме того составил письмо для рассылки зарегистрированным пользователям следующего содержания:

Спасибо всем участникам и наблюдателям конкурса за ваше участие и поддержку!
Ознакомьтесь с оценкой по итогам проведения нашего конкурса здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/786
А также с мнением читателя по всем рассказам последнего конкурса здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/789

Нам, как организаторам хотелось бы инициировать диспут по нашему конкурсу. Выписать явно идеи разных авторов - обобщить.
Не могли бы вы нам помочь найти ответы на следующие вопросы:
- На сразу возникший вопрос по совместимости 3х основных идей - https://kub2091.ru/node/787
- Есть ли вообще точки соприкосновения во всех представленных концепциях будущего?
- А как будет выглядеть образ будущего, тезисно, у Вас? В часности победитель конкурса ИВК представил свой образ будущего в тезисах - https://kub2091.ru/node/788
- Так же ждем от вас предложений по актуальным темам на следующий сезон конкурса, какую бы вы тему хотели бы в нем затронуть? Ответить можно здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/316

Еще раз огромное спасибо за проявленный интерес к нашему конкурсу и просим принять участие в подготовке к следующему сезону.

Если есть замечания предложения, пишите. Если все норм, то вечером разошлю

[ИВК]

По-моему, хорошо, можно рассылать.

[Серафима]

ИВК, собственно, я просто повторила, что уже было сказано мною раньше, но теперь ради данного проекта. Но я отвечу тебе ещё раз, только ты перенеси свой пост в КУБ. Вдруг туда все-таки кто-то из авторов наведается. Кто-то заглянет - а там обсуждение )

rol: Если есть замечания предложения, пишите. Если все норм, то вечером разошлю

Конечно, рассылай.

[ИВК]

ИВК, собственно, я просто повторила, что уже было сказано мною раньше, но теперь ради данного проекта. Но я отвечу тебе ещё раз, только ты перенеси свой пост в КУБ. Вдруг туда все-таки кто-то из авторов наведается. Кто-то заглянет - а там обсуждение )

Скопировал туда.

[Серафима]

anta Бескровная революция https://konkurs.kub2091.ru/node/759

Мне кажется, что идея автора (уже во втором рассказе) обойтись без правительства, которая, согласитесь, выглядит хоть и привлекательной, но слишком абсурдной, почти сатирической, идея эта весьма близка к реалиям как современности, так и будущего. Речь, конечно, о централизованном управлении, концентрации власти в руках небольшой группы людей. Когда-то такая координация могла быть эффективна, но сейчас люди и образованы лучше, и средства коммуникации лучше развиты - сейчас и дальше проще будет договариваться напрямую разным местным органам самоуправления, чем через посредника. Даже в торговле уже посредник стал электронным магазином.

anta Великая Большая Игра https://konkurs.kub2091.ru/node/762
Написано неплохо. Но, чессказать, не совсем догнала. На апокалипсис похоже. Если не ошибаюсь, то должно было быть помещено в другом разделе конкурса "Антиутопия" )

Лина Иль. Уборщик планеты https://konkurs.kub2091.ru/node/766

Лина Иль очень ответственно подошла к условиям конкурса и уже за это заслужила свою награду. Все-таки нелегко в рамках рассказа описать социальную систему будущего. Но ей удалось и создать картину своего видения счастливых людей в хорошей стране, и не подменить этим своим видением собственно литературный сюжет.

[ИВК]

Вот, например, интересный список книг:

1. Сейчас Павел Краснов, пишет роман "Нейросеть". Хотя последнее время, что-то глав не выкладывал. Павел Краснов "Нейросеть". Очень реалистичный вариант об светлом обществе недалёкого будущего в одной отдельно взятой стране. Преждупреждаю срузу, это не в России, общество создаётся на искусственных островах. И текст очень объёмный. При этом Океанийцы принципиально не стремятся распространить свой образ жизни на другие государства. Но и себе гадить не позволяют: отвечают жутко.
2. Розанов "Цикл о Магнезии". Тоже на искусственных островах, но типы обществ сильно различаются. Но тут тоже светлый вариант.
3. Уже упоминавшийся Калашников "Аборигены Прерии". Прерия это планета. Но планета явно условная. Техника будущего не поражает ничем, точнее её вообще нет. Прерия — это условная Россия. Оказавшись в изоляции, при полной деградации чиновничьего аппарата, планетяне вынуждены искать свой вариант социума.
4. Крысолов "Марсианин". Крысолов "Марсианин". Но это светлое альтернативное настоящие. Группа наших туристов попадает в альтернативный мир, а их группа к нам. Такай двойная экспозиция. Роман издавался на бумаге, под фамилией Богатырёв, но с большими сокращениями. Были вырезана важная сюжетная линия, важные моменты и некоторые идеи.

Никто не читал? Надо глянуть.

[ИВК]

"Нейросеть" - в самом деле интересно и по нашей тематике. Потом непременно открою тут тему про эту книгу (если никто раньше не откроет).
А другие упомянутые выше книги не глядел пока.

[ИВК]

И собственное творчество человека, которые подсказал вышеприведённый список книг:
Метель из звёзд
Прыжок в послезавтра

[efan81]

Замечательная тема!
Весу свою лепту... вот мини-рассказа Сергея Валянского и Дмитрия Калюжного "День жареного петуха" из книги "Понять Россию умом". Книга старая 2003-го года, но лыко в строку, только нужно помнить год написания 2003-ий!...

"... День «жареного петуха».
Если теперь глянуть в наше прошлое, становится понятным, какие сюжеты могут ждать нас всех впереди, ЕСЛИ ВДРУГ кривая выведет страну к осуществлению «мобилизационного» варианта развития. И как они будут описаны в мемуарах. Это, напомним, не пророчество, а краткое описание возможной последовательности событий.

Когда клюнет жареный петух, появится новый финансово-силовой орган, или будут приданы новые функции уже существующей конторе, например, Счетной палате. Строгие деловитые проверяющие в сопровождении бойцов в масках заполонят офисы крупных фирм и банков. Пройдёт первая, «экономическая» чистка аппаратов власти всех уровней. Пресса будет очень недовольна.

Начнётся борьба за национализацию нефтегазовой отрасли. Большинство людей с деньгами сбежит на Запад. Правительство обеспечит аккумулирование больших средств, но как их использовать, толком знать не будет. Появятся призывы построить что-то важное, и власти начнут формирование объединений типа троцкистских трудармий. Начнется тасовка кадров в верхах.

Основным лозунгом на всех новых выборах станет патриотизм. Поскольку все целлюлозно-бумажные комбинаты уже принадлежат иностранцам, бумагу станут получать только те газеты, которые выступят против патриотической политики правительства. За это ЦБК лишат энергии или тоже национализируют. В ответ западные страны начнут вводить блокаду, а Россия отменит договор по СНВ-2, остановит сделки по продаже оружейных ядерных материалов и начнёт быстрое сближение со странами Востока. Не исключено, что сильной компонентой политики станет религия. Вдруг всем станет ясно, что мусульманство и православие, традиционные религии России – близнецы-братья, противостоящие хищнической политике Запада. Кстати, это так и есть.

Оживится ВПК, но и темпы гражданского производства будут нарастать. Из-за тотальной нехватки основных продуктов будут введены карточки и прочий учёт и контроль. Опять встанут вдоль дорог бабки-дедки, продающие самовязанные носки и самодельные поварёшки. Вожди станут одеваться скромно, но со вкусом. Социологи, писатели и прочие мастера халтуры, мгновенно забыв о правах человека, загомонят о величии России.

Если процесс проводят люди, не понимающие, что происходит, а всего лишь бегущие вслед за событиями, возможны сильные колебания в принятии решений и осуществлении перемен. Как и всегда, сборщики дани с олигархов, во-первых, перегнут палку и начнут обирать всех подряд, а во-вторых, станут «морально разлагаться». Государство будет получать едва половину собранного, остальное уворуют. Но раз уже процесс пошел, останавливаться нельзя. Правительство отменит конвертацию рубля и предложит всем держателям долларов поменять их по установленному для них курсу.

Невесть откуда появятся новые служивые люди, которых обязательно прозовут «опричниками». Они перехватают всех старых сборщиков дани, а заодно утащат в тюрьмы самых злостных из оставшихся олигархов и какую-то часть невинных граждан с долларами. Запад заморозит наши активы за рубежом, а Россия прекратит платежи по долгам и национализирует иностранную собственность на своей территории. Потом ужесточит ответственность за измену Родине, отменит мораторий на смертную казнь и предложит Западу забрать наших олигархов в обмен на их же зарубежные деньги (но Запад откажется).

Возможна вторая «экономическая» чистка аппарата власти, но не исключена и политическая чистка. Без всяких сомнений, будет заведена целая куча уголовных дел экономического характера.

Власть возьмет под свое управление наиболее важные отрасли и предприятия промышленности, все банки и транспорт.

«Информационная война» в сети Интернет.

Кратковременный период бандитизма и жестокости. Несколько эпидемий. Пограничные войны. Разборки с Украиной, Грузией и Прибалтикой. Сильные волнения в национальных республиках. Чем хуже будет проведена подготовка к этому периоду нашей истории, тем больше будет крови и неразберихи.

Переход системы из одного состояния в другое всегда требует затрат времени и энергии. Это всё равно, что перекатывать шарик из одной лунки в другую, особенно, если она расположена выше первой: сначала надо оторвать шарик от дна и катить в гору; затем на грани новой лунки наступит момент равновесия, и лишь потом притяжение нового состояния перевесит старое, и дальше будет легче. Поскольку вариант «куда кривая выведет» – неустойчивый, пока мы ещё можем пройти этот путь с небольшими потерями. Но всё равно потери будут, и дальнейшие борзописцы в описаниях «террора» развернутся вовсю.

Однако придёт и улучшение.

Наступит время перехода от системы распределения продуктов к рынку. Едва ли не ежедневные запуски спутников позволят улучшить связь в стране и снизить тарифы. Образовательный бум: юношество валом попрёт в технические вузы. Строительство по всей стране. Сначала медленно, а потом всё быстрее будет происходить расселение городов и создание нового крестьянства. Появится и еда в изобилии; снизятся коммунальные платежи и тарифы на транспорт.

Расцвет малого предпринимательства. Подъем искусства. Повсеместная «достойная бедность», впрочем, превышающая современный средний уровень «бедного народа».

Возвращение веры в себя и свою страну.

К величайшему нашему сожалению, это и есть оптимальный вариант сохранения России. Как сказал один инвалид, отвечая на вопрос о жизни: «альтернатива хуже». Альтернатива тому, что здесь описано – развал единой России на части и вымирание населения до уровня 15—25 млн. человек. А так, ну что ж, лет через десять–двадцать будем жить вполне сносно. Может быть, американцы того времени нам даже позавидуют.

Но чтобы чётко и быстро перейти к такому «оптимальному варианту», нужны некие предпосылки. Как минимум, планов пока нет. Кадровый состав не ясен. Вождь не определился. Вряд ли им сможет стать В.В. Путин, но, впрочем, посмотрим. Достоверно мы узнаем это только тогда, когда наступит день «жареного петуха»...."

[efan81]

Не проще обращаться к прогностикам и футурологам, а не к литературе, тем более любительской?
Можно обсудить прогнозы Переслегина и его команды, например. Они рассматривают разные сценарии. И пока сами ещё не остановились ни на одном из них.

Но на самом деле любая прогностика не может создать реалистичную картинку будущего, потому что всегда есть непредсказуемые элементы, которые могут поменять всё. Прогностика опирается на имеющиеся данные и на известные сценарии прошлого. А настоящее будущее в переломные моменты развивается через те события, которые кажутся до некоторого момента невозможными. Тот же Переслегин говорит, что с большей вероятностью будущее за маргиналами. Именно перелом, война, борьба от того, что требуемый прогрессу сценарий люди не могут принять. А прошлые песни спеты. И если кроме репа ничего не придумано, то сначала будет реп! А дальше уже его адаптируют в классику и масскульт )

Переслегин тоже грешит часто апокалиптикой ни на чём не обоснованной или попросту притягивает за уши, чтобы обосновать свой прогноз. он меня сильно разочаровал после своей "гильбертовой пустыни"

[efan81]

Устаревают прогнозы по каким-то относительно мелким вопросам, а не фундаментальным. Разве те же прогнозы по новым профессиям устареют через несколько лет? И уж никак не мог устареть вопрос о нашем умении жить в условиях демократии - он сейчас столь же актуален, как и в девяностые годы. Суть его остаётся той же: демократические механизмы у нас есть - а разумно пользоваться ими не умеем. И в ближайшие десятилетия вопрос этот или каким-то образом разрешится (научимся этими механизмами пользоваться или, наоборот, они будут уничтожены) или и дальше будет так же "висеть". Словом, это вопрос не сиюминутный, а эпохальный - и, на мой взгляд, самый главный. Что Переслегин говорит об этом?
Вообще-то, если не ошибаюсь, Знаниевый реактор тоже изначально связан с Третьим проектом, а значит и с Россией-2, но это старые дела, я не знаю, что там к чему, а вот некоторые участники нашего форума по идее должны бы знать.

По Переслегину активно работала питерская ячейка Третьего Проекта во главе с А. Рулёвым, у питерцев было много задумок и сотрудничество со "Знаниевым реактором" - одно из них

[efan81]

Я просто в восторге от данной темы! радует позитивный и деловой настрой - как в лучшие времена "Третьего проекта"!
Хотел бы сказать почему эта тема и проект rol так необходим.
По сути ы сейчас здесь создаём некий "Госплан будущего нового поколения".
Поясню что к чему. "Госплан" - это условное название. Обозначение векторов по которым можно двигаться в будущее. Но вектор можно обозначить САМИМ - ткнув пальцем так как твоя левая пятка пожелает, а может быть ВЫРАБОТАНА в конкуренции разных векторов. Вот такую конкуренцию позитивных образов будущего мы и создаём!
Есть что обсуждать, а не руку вождя с направлением - "ТУДА!"
Это важно, чтобы избежать тех ошибок который допустил СССР при своём планировании. Наш "Госплан" должен работать на КОНКУРЕНЦИИ ИДЕЙ, А НЕ НА ИХ ДИКТАТЕ!

Ещё раз поясню
СССР был очень большой организацией. Чем больше организация, чем больше в ней организационных и информационных связей, тем длиннее процесс принятия решений и тем больше шансов на прохождение случайных ошибок, сбоев в системе. К 1980-му процесс принятия решений настолько замедлился, а накопленные в системе ошибки были так велики, что СССР нельзя было трогать. Он мог как-то еще катиться по инерции какое-то время, но любые попытки исправления ситуации неизбежно привели бы к коллапсу. Именно это и случилось. Такова цена следования диктату управления - и в ПРОЕКТИРОВАНИИ и в РЕАЛИЗАЦИИ. В конкурентной среде тоже накапливаются ошибки, но там Действует много агентов (даже в определении векторов будущего много конкурентных концепций и идей) и хотя бы некоторые из них РЕАЛИСТИЧНЫ И ВЕДУТ К ВЫХОДУ ИЗ ТУПИКА В ТО САМОЕ СВЕТЛОЕ.... Глядя на них, и остальные выкарабкиваются - то есть начинают заимствовать сначала часть идеи, а потом её берут в целом, только меняя антураж и обёртку. Все одновременно потонуть не могут.
В Советском Союзе так и не была создана система национального планирования будущего, что его и погубило. До самого конца своего существования страна управлялась методами внутрифирменного планирования, а эти методы имеют свои ограничения. Корпорация не может быть равна народу и государству.

так что продолжим работу нашего маленького Госплана будущего

[ИВК]

ПИКА В ТО САМОЕ СВЕТЛОЕ.... Глядя на них, и остальные выкарабкиваются - то есть начинают заимствовать сначала часть идеи, а потом её берут в целом, только меняя антураж и обёртку. Все одновременно потонуть не могут.
В Советском Союзе так и не была создана система национального планирования будущего

Она существовала на негосударственном уровне, в очень своеобразном виде - это советская фантастика И накопила ценнейший опыт, который сейчас следует использовать и развивать.

[ИВК]

вот мини-рассказа Сергея Валянского и Дмитрия Калюжного "День жареного петуха" из книги "Понять Россию умом"

Вот в это обычно и скатываются: лучшие люди должны завладеть госаппаратом и его железной рукой гнать народ в светлое будущее. А по-моему, лучшие люди должны понимать, с одной стороны, народ, а с другой - государство, и сближать народ с государством, налаживать между ними взаимопонимание - которого сейчас страшно не хватает. Это куда более надёжный путь, чем измышлять всякие "новые опричнины".

[Серафима]

efan81: вот мини-рассказа Сергея Валянского и Дмитрия Калюжного "День жареного петуха" из книги "Понять Россию умом". Книга старая 2003-го года, но лыко в строку, только нужно помнить год написания 2003-ий!...

Впечатляет как раз, что написано в 2003-м.
Неплохо для историков-фоменковцев )

efan81: Переслегин тоже грешит часто апокалиптикой ни на чём не обоснованной или попросту притягивает за уши, чтобы обосновать свой прогноз. он меня сильно разочаровал после своей "гильбертовой пустыни"

Не читала. Роман - это всегда очень долго ))
Но, наверное, понимаю о чем речь. Это время, когда Переслегин стал предсказывать фазовый переход - т.е. наши времена. Предсказал войну? Так она идет. Только не в горячей форме.

Но согласна. что у него взгляд уже замылен и он видит то, что хочет видеть. Даже сам называет варианты развития будущего, а потом будто бы их забывает.
Например, скажет про Нью-Эйдж и дальше будет долго и нудно говорить, что нового онтологического учения нет. Т.е. как нет? То, что тебе оно не понятно или не нравится, или не выглядит как учение привычного вида, не значит, что его нет совсем.
На чем-то ещё его ловила - не вспомню, наверное, но это есть - называет новые тенденции и не желает их учитывать, твердит, что "все пропало", философии новой нет, онтологии нет, фантастики даже нет. Впереди неизвестное нечто.

Сообщение отредактировал Серафима - 4.12.2021, 14:10

[Серафима]

efan81: По сути ы сейчас здесь создаём некий "Госплан будущего нового поколения".
Поясню что к чему. "Госплан" - это условное название. Обозначение векторов по которым можно двигаться в будущее. Но вектор можно обозначить САМИМ - ткнув пальцем так как твоя левая пятка пожелает, а может быть ВЫРАБОТАНА в конкуренции разных векторов. Вот такую конкуренцию позитивных образов будущего мы и создаём!
Есть что обсуждать, а не руку вождя с направлением - "ТУДА!"
Это важно, чтобы избежать тех ошибок который допустил СССР при своём планировании. Наш "Госплан" должен работать на КОНКУРЕНЦИИ ИДЕЙ, А НЕ НА ИХ ДИКТАТЕ!

Мне это кажется слишком самонадеянным )
Скорее, мы пытаемся угадать будущее раньше других и научиться в нем жить. И вектор, и конкуренция идей создаются каждым человеком сейчас и влиятельными людьми, и самыми асоциальными типами. И это будущее не будет подчиняться нашему плану - будь мы хоть Римским клубом, а не форумом из 10 человек.

Но угаданное будущее можно сделать более понятным другим людям. И тогда перемены не будут страшны и болезненны.
Но я так же верю и силу 12 человек ) но только если они объединены божественной идеей. Вряд ли госплан таковой можно считать.

почему эта тема и проект rol так необходим.

rol тоже пытается создавать будущее - во всяком случае мне так показалось. А надо его угадывать и корректировать под свой интерес. Почему под свой - потому что каждый из нас человек, а речь идет о жизни людей все-таки.
rol по сути это будущее создает самим фактом создания своего проекта. Люди имеют общую цель - создали проект, который по сути является прототипом государства 2091 года. Со стороны это видится интересно очень - стадия разработки новой формы управления: полный хаос, где сами организаторы не понимают, что они делают на самом деле не то, что делают (конкурсы, обсуждения), а обкатывают новую форму организации управленческой структуры.
Я не настаиваю, что это именно так - просто мне это так видится.

Вся наша деятельность на форумах и в соцсетях мне вообще представляется тренажером вроде Косынок и Саперов, которые разработчики придумывали для обучения пользования мышью или клавиатурой. Есть и локальный интерес и польза во всем этом, но есть и скрытая важная задача.

Сообщение отредактировал Серафима - 4.12.2021, 14:33

[ИВК]

Поинтересовался и остальными произведениями из этого списка. Похоже, только «Нейросеть» и вписывается в данную тему.
На всякий случай напомню свою точку зрения на подобные книги. Я считаю, что надо разглядеть оптимальный для России путь развития. Причём идею о переустройстве жизни на всей планете даже не рассматриваю: хватит учить жизни всё человечество, надо своей страной заниматься. А чтобы она менялась в лучшую сторону, требуется вразумительное представление о том, какой Россия должна стать через несколько десятилетий и как можно уже сейчас действовать в таком направлении.
Как с такой позиции смотрятся эти произведения?
1. Крысолов "Марсианин". Альтернативное настоящее — не то. Чтобы двигаться в будущее, надо хотя бы разбираться в настоящем — том, которое есть, а не альтернативном. Возможно, «Марсианин» — хорошая книга, но отношение к теме имеет очень весьма косвенное.
2. Калашников «Аборигены Прерии». Почитал; сюжет интересен, но там о создании нового (и притом небольшого) общества на дальней планете, то есть сходство с преобразованием России невелико.
3. Розов «Цикл о Меганезии». Объём цикла убивает; читать есть смысл лишь при соответствующей мотивации. Но там, как я понял, о строительстве с нуля некого невиданного общества; но мне же не то нужно.
4. Краснов «Нейросеть». Вот это действительно в тему, мой отзыв (предельно краткий) — тут.

Причём при чтении «Нейросети» вспоминается «Код Гериона». Безусловно, «Код» гораздо ближе к чистой антиутопии; но если вдуматься, налицо любопытные параллели — причём как раз в изображении России. В обеих книгах (а время действия той и другой — XXII век) Россия — это возрождённый (естественно, без многих присущих ему ранее недостатков) Советский Союз. Правда, в России тоже далеко не всё ладно, но она хотя бы гораздо лучше совершенно деградировавшего Запада. И притом она где-то на периферии повествования: в «Коде Гериона» внимание автора сосредоточено на Антарктиде и Марсе, в «Нейросети» — на Океании. Но Океания — явно новая Россия, да и Марсианская коммунистическая республика — в сущности тоже. Оба автора сосредоточены на новой России, а старая в тени. Почему? Наверное, новая им понятнее

[ИВК]

Но угаданное будущее можно сделать более понятным другим людям.

... и таким образом его приближать, а то и улучшать. Всё равно ведь в итоге к этому выходим. Простое прогнозирование будущего и влияние на него неразрывно взаимосвязаны, вопрос лишь в том, что первично. А первично, по-моему, именно прогнозирование.

[rol]

Не придумал в какой теме написать, но точно в разделе "литература". Хотя и здесь не вполне точно.
Так вот, ИВК как то засомневался в адекватности его требований к рассказу о позитивном будущем использовать в них прием параллельных миров.
Мы с Серафимой наоборот, такой прием посчитали легетимным.
И вот сегодня решил посмотреть краткий ролик Переслегина - ПОЗИТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ В МИРЕ.
где он говорит о начавшемся культурном сдвиге включения в культуру открытий квантовой механики. А это как раз работа с параллельными реальностями, с множественностью прошлого и вариантами будущего. А так же ожиданиями новой "книги", способной совершить этот культурный переход, и связанные с этим переходом новые возможности справиться с текущими вызовами перед человечеством.
Я его слушаю и понимаю, что мы как раз этим и пытаемся заниматься. Точнее к этому приближаемся. И Переслегин придает уверенности в правильности выбранного нами направления.
Книга должна быть ЖИВОЙ, постоянно растущей на наших глазах со структурой роста предложенной здесь - https://kub2091.ru/comment/3464#comment-3464
Далее она может появиться на базе растущей структуры в виде синтеза здесь - https://kub2091.ru/main_prj
И наконец, под это даже есть уже философский фундамент здесь - https://azgard.su/node/783
И делалось все это не одним, не двумя человеками, а можно сказать коллективами. По крайней мере это касается философии и наработок Переслегина.
Скажу пафосно - космос беременнен Книгой Универсального Будущего))

Соответственно запустить очередной конкурс нужно так, чтоб ускорить самосборку всего целостного организма Живой книги жизни и пригласить к ее написанию, к чтению и развитию букета вариантов всех. При этом Книга, станет самосбывающейся.
В этом я вижу нашу цель, или скорее ближайшую, основную задачу отвоевания светом мира у тьмы.

Сообщение отредактировал rol - 5.12.2021, 20:29

[ИВК]

Так вот, ИВК как то засомневался в адекватности его требований к рассказу о позитивном будущем использовать в них прием параллельных миров.
Мы с Серафимой наоборот, такой прием посчитали легетимным.
И вот сегодня решил посмотреть краткий ролик Переслегина - ПОЗИТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ В МИРЕ.
где он говорит о начавшемся культурном сдвиге включения в культуру открытий квантовой механики. А это как раз работа с параллельными реальностями, с множественностью прошлого и вариантами будущего.

Кто воспринимает всерьёз параллельные реальности и множественность прошлого, тот пусть и пишет что угодно на этой основе; разве я против? Не надо только навязывать это другим. Нам нужно искать объединяющие идеи, а не создавать конфликты на пустом месте.

[rol]

Кто воспринимает всерьёз параллельные реальности и множественность прошлого, тот пусть и пишет что угодно на этой основе; разве я против? Не надо только навязывать это другим. Нам нужно искать объединяющие идеи, а не создавать конфликты на пустом месте.

Одно другому не мешает. Клепайте сколько хватит сил Т-34, для новой войны будущего. Пространства реальностей хватит для всех. Для победы в новой войне нужен переход на новый квантовый уровень, включающий и вашу реальность с аристотелевской логикой и с Т-34. В гибридной войне на Донбасе и они пригодились.

[Серафима]

rol: И вот сегодня решил посмотреть краткий ролик Переслегина - ПОЗИТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ В МИРЕ.
где он говорит о начавшемся культурном сдвиге включения в культуру открытий квантовой механики. А это как раз работа с параллельными реальностями, с множественностью прошлого и вариантами будущего. А так же ожиданиями новой "книги", способной совершить этот культурный переход, и связанные с этим переходом новые возможности справиться с текущими вызовами перед человечеством.

Он ждет не обязательно новой книги. Он просто ждет "дикой карты" - а книга может таковой оказаться.

Кроме того он говорит о возможном возникновении нового жанра. Правда, по своему обыкновению, отказывается видеть, что таковой жанр уже существует - это создание сценария компьютерной игры. Это совершенно новый жанр - это не киносценарий, и не сценарий для театра. Это как раз сценарий, невозможный без квантового элемента.

rol: Книга должна быть ЖИВОЙ

Самая живая книга на данный момент времени - компьютерная игра. Вот, кстати, неплохая идея поощрения для школьников - участие в разработке компьютерной игры. И заданием для них может быть создание идеи компьютерной игры о будущем. О!

Далее она может появиться на базе растущей структуры в виде синтеза здесь

А нужно ли обязательно все синтезировать в одно единое целое? Точнее даже - не стоит ли разные ветви сделать частью целого не смешивая это в одном котле, а разветвляя в одной сети? Собственно, то, что у вас делается очень похоже как раз на ветвящийся город - насколько я смогла понять по сайту Азгард. И тут слово синтез уже не подходит - новые явления требуют новых терминов.

ИВК: Кто воспринимает всерьёз параллельные реальности и множественность прошлого, тот пусть и пишет что угодно на этой основе; разве я против? Не надо только навязывать это другим. Нам нужно искать объединяющие идеи, а не создавать конфликты на пустом месте.

Именно. Нужно не сливать всё в кучу и подгонять под единый знаменатель. Нужно создавать сеть, где разные точки зрения, могут свободно развиваться. Как в настоящем мире должны свободно сосуществовать люди с разными представлениями о добре и зле.
Вот как rol почему-то водный мир отверг как зло - в том время, может, и зла-то как такового не существует вовсе. Зло - это та энергия, которая нами ещё не освоена, это любая коробка спичек в неопытных руках. Но все. с чем мы не научились работать - ДЛЯ НАС ПОКА зло.

Собственно, государство будущего должно дать свободу жить и развиваться любым представлениям о хорошем. Для кого-то это либертарианские ценности, для кого-то коммунизм, для кого-то тирания. Кто до чего дозрел. И надо искать способы сосуществования. Сети замечательно для этого подходят. На одной площадке (как и в одном городе) могут жить люди очень разные, но регистрироваться (селиться) и тусоваться они будут там, где им комфортнее. Главное условие - на чужом поле вы в гостях и не навязываете здесь свой устав.

Не хочет ИВК признавать виртуальную реальность реальностью - ну вот должен иметь на это право. Пусть в виртуальной реальности всем нам доказывает, что её не существует.

[rol]

А нужно ли обязательно все синтезировать в одно единое целое? Точнее даже - не стоит ли разные ветви сделать частью целого не смешивая это в одном котле, а разветвляя в одной сети? Собственно, то, что у вас делается очень похоже как раз на ветвящийся город - насколько я смогла понять по сайту Азгард. И тут слово синтез уже не подходит - новые явления требуют новых терминов.

О женщина)) - все равны, нет ни добра ни зла, не нужно синтеза .... никогда мы не сойдемся, это вечная война полов. Мы только можем начать ее вести так, чтобы порождалась жизнь - вечная. В этом задача.
Так что будет так как захочет женщина, но не так!
Будет метафора кубика рубика, но с центральным и даже вертикальным управлением, для того чтобы миры не разлетались в хаос и грязь, а собирались в КУБ - с прекрасными яркими сторонами зданий прекрасного града небесного... - будущего Державы.
Сейчас у нас нет баланса с небом, с будущим, потому что у нас есть только государство настоящего. А так действительно в поисках будущего могут быть самые разные ветки, но конструкторы настоящего, или инженеры КУБа будут проводить синтез для перевода будущего в настоящее. Так мне видится.

[rol]

Самая живая книга на данный момент времени - компьютерная игра. Вот, кстати, неплохая идея поощрения для школьников - участие в разработке компьютерной игры. И заданием для них может быть создание идеи компьютерной игры о будущем. О!

Не совсем так я вижу. Это не компьютерная игра, это ARG - Альтернативная Игровая Реальность. Её нужно и формировать. И видимо так, чтоб игротехники - взрослые, давали более узкие задания школьникам по разработке ролевой игры, которую они бы сами со старшими и со сверстниками отыгрывали бы в поле летом. Цель игры - поиск форм социума будущего, лучшего будущего.
Однако конечно нужны кадры и ресурсы, а пока это только мечты, не в смысле воды) а в смысле воздушные, но на вполне прочной железо-бетонной армированной основе.

[Серафима]

Однако конечно нужны кадры и ресурсы, а пока это только мечты, не в смысле воды) а в смысле воздушные, но на вполне прочной железо-бетонной армированной основе.

Так и не называйте это мечтами. Это железо-бетонное планирование и контроль без доверия к Провидению (вода). Пока не добавите воды - все будет гореть и сохнуть.

[Серафима]

Будет метафора кубика рубика, но с центральным и даже вертикальным управлением, для того чтобы миры не разлетались в хаос и грязь, а собирались в КУБ - с прекрасными яркими сторонами зданий прекрасного града небесного... - будущего Державы.

Знаю я это ваше квадратное счастье по Ефремову - где дети в интернатах растут.
Феминизм за окном! Вечная Женственность в лице Звенты-Свентаны уже спускается в нижние слои космоса - ужо она вам покажет кубик рубика.

[rol]

Знаю я это ваше квадратное счастье по Ефремову - где дети в интернатах растут.

Гм, вообще то это не наше, это ваше )))
Ефремов глубоко фенимизированный писатель. Отсюда и большая поддержка его женщинами. Собрания по его поводу полны женщинами.
Ну а по содержанию, часто упоминал в позитиве Критскую цивилизацию - феминистическую. Ну и наконец воспевание "Таис Афинской" ... с "пониженной социальной ответственностью"...
Это далеко не мужское)

Феминизм за окном! Вечная Женственность в лице Звенты-Свентаны уже спускается в нижние слои космоса - ужо она вам покажет кубик рубика.

Если речь об окне в Европу, то зрелище не из лучших)

[rol]

Так и не называйте это мечтами. Это железо-бетонное планирование и контроль без доверия к Провидению (вода). Пока не добавите воды - все будет гореть и сохнуть.

А как же иначе. В сухую глину добавляем воду и лепим новый сосуд "мудрости")) А потом обожжем.
Куда же мы без вас то? Вон прям и форум ожил и заблагоухал

[ИВК]

Кроме того он говорит о возможном возникновении нового жанра. Правда, по своему обыкновению, отказывается видеть, что таковой жанр уже существует - это создание сценария компьютерной игры. Это совершенно новый жанр - это не киносценарий, и не сценарий для театра. Это как раз сценарий, невозможный без квантового элемента.

Самая живая книга на данный момент времени - компьютерная игра. Вот, кстати, неплохая идея поощрения для школьников - участие в разработке компьютерной игры. И заданием для них может быть создание идеи компьютерной игры о будущем. О!

Из интервью с автором романа "Код Гериона":

Изначально у меня не было на этот роман никаких больших планов. Это был сюжет для ролевки по компьютерной игре Fallout об Америке после ядерной войны, затем на его основе у меня появился фанфик, который я выкладывала в интернете. Несколько читателей предложили мне написать самостоятельное произведение, и я подумала, что это имеет смысл. К тому времени я еще не представляла, как далеко зайду на этом пути. Текст стал придумываться сам собой. Первое время мысли о книге не оставляли меня нигде, некоторые сцены я видела так отчетливо, словно мне показывали фильм. Однако потом началась тяжелая работа, я писала «через не хочу» и меня двигало только чувство долга.

Как , в тему?

Не хочет ИВК признавать виртуальную реальность реальностью - ну вот должен иметь на это право.

Придётся открыть отдельную тему про параллельные (а не виртуальные! это же совсем другое) пространства и прояснить там суть дела - надеюсь, хотя бы тогда мне перестанут приписывать странные мысли, которых у меня и в помине нет

[ИВК]

Будет метафора кубика рубика, но с центральным и даже вертикальным управлением, для того чтобы миры не разлетались в хаос и грязь, а собирались в КУБ - с прекрасными яркими сторонами зданий прекрасного града небесного... - будущего Державы.

А потом кто-нибудь из ещё более далёкого будущего придёт в наше время и сайт твой прихлопнет и вообще отменит всё, что ты тут делаешь. Так ведь получается, если изменение прошлого возможно?

[efan81]

Не совсем так я вижу. Это не компьютерная игра, это ARG - Альтернативная Игровая Реальность. Её нужно и формировать. И видимо так, чтоб игротехники - взрослые, давали более узкие задания школьникам по разработке ролевой игры, которую они бы сами со старшими и со сверстниками отыгрывали бы в поле летом. Цель игры - поиск форм социума будущего, лучшего будущего.
Однако конечно нужны кадры и ресурсы, а пока это только мечты, не в смысле воды) а в смысле воздушные, но на вполне прочной железо-бетонной армированной основе.

Отвественности тут нет и серьезности тоже. А она как разьиз ответственности и вытекает а какая ответственность если это игра? Всегда можно перезагрузиться.... в реале же не выйдет!

[rol]

Отвественности тут нет и серьезности тоже. А она как разьиз ответственности и вытекает а какая ответственность если это игра? Всегда можно перезагрузиться.... в реале же не выйдет!

Немного про игру:
- Homo ludens (с лат. — «Человек играющий») — трактат, опубликованный в 1938 году нидерландским историком и культурологом Йоханом Хёйзингой.
- «Игры, в которые играют люди» (англ. Games People Play) — книга американского психолога и психиатра Эрика Берна,
- "Самоосвобождающаяся игра" Дем Чег - https://www.s-play.ru/
- Олимпийские Игры
Как видите, игра - это совершенно не серьезно.
Ну и наконец Петра 1го с его первым войском вспомните.

Это элемент стратегии. И она хороша тем, что даже вы не поняли. А враг и подавно. Хотя кто знает. Может как раз он ей и побеждает.

[Серафима]

rol: Ефремов глубоко фенимизированный писатель. Отсюда и большая поддержка его женщинами. Собрания по его поводу полны женщинами.
Ну а по содержанию, часто упоминал в позитиве Критскую цивилизацию - феминистическую. Ну и наконец воспевание "Таис Афинской" ... с "пониженной социальной ответственностью"...
Это далеко не мужское)

Здорово! Наконец-то мне кто-то объяснил почему я не принимаю Ефремова! Его интернаты - это феминизм, точно. Почему же мне самой-то это в голову не пришло?

[Серафима]

Отвественности тут нет и серьезности тоже. А она как разьиз ответственности и вытекает а какая ответственность если это игра? Всегда можно перезагрузиться.... в реале же не выйдет!

Может быть, от серьезности бед больше в нашем мире, чем от несерьезности.
По индуистским воззрениям - перезагрузки не избежать. По буддистским - цель игры этой перезагрузки избежать.

[ИВК]

Здорово! Наконец-то мне кто-то объяснил почему я не принимаю Ефремова! Его интернаты - это феминизм, точно. Почему же мне самой-то это в голову не пришло?

А что, избавить женщин от заботы о потомстве - это как бы тоже феминизм Правда, Ефремов заодно и мужчин от того же избавил - и даже в гораздо большей мере

[ИВК]

Вот интересный разговор про сюжет книги о движении к светлому будущему

[Серафима]

А что, избавить женщин от заботы о потомстве - это как бы тоже феминизм

Это как раз и есть феминизм. Только мне в голову не приходило, что интернаты могут быть этим средством. Контрацепция, чайлдфри - да, понятно.
Изобретение-то интернатов чисто мужское решение проблемы. Но это и говорит за то, что Ефремов - феминист )

[ИВК]

Ещё любопытная книга - Сергей Калашников "Животное". Я так и не понял, зачем такое название (и такое начало), но вообще роман о том, как начинать движение в светлое будущее и из нынешней реальности. Разрисовано это во всех подробностях; вот за такую конкретику автору огромный плюс. Правда, получилась очевидная утопия. Та параллельная государству система настолько уязвима с самых разных сторон, что в реальности существовать не может, развалится раньше, чем успеет толком сформироваться. Зато книга даёт богатый материал для размышлений о том, что же хорошего на самом деле можно создать, если исходить из тех же побуждений, что и главные герои книги, но действовать более реалистично. Было бы кому размышлять.

[ИВК]

Это как раз и есть феминизм. Только мне в голову не приходило, что интернаты могут быть этим средством. Контрацепция, чайлдфри - да, понятно.
Изобретение-то интернатов чисто мужское решение проблемы. Но это и говорит за то, что Ефремов - феминист )

Будь он совсем феминист, освободил бы женщин от обязанности рожать и выкармливать детей - пусть те в пробирках выводятся Но нет, не освободил; тогда как мужчины у него могут насчёт своих детей (если даже знают о существовании таковых) вовсе не грузиться. Где равноправие?

[Серафима]

Будь он совсем феминист, освободил бы женщин от обязанности рожать и выкармливать детей - пусть те в пробирках выводятся Но нет, не освободил; тогда как мужчины у него могут насчёт своих детей (если даже знают о существовании таковых) вовсе не грузиться. Где равноправие?

Равные права вкалывать на общественно полезных работах!
Но он не феменистка, а феменист - поэтому про рожать и выкармливать вообще мог не знать, и за общественно полезную деятельность не считал.

[ИВК]

Для сравнения поглядел ещё работы на конкурсе СССР-2061. Как и ожидалось, камень преткновения тот же, что и на конкурсах, проводимых Лабораторией КБ. Я о том злосчастном камне тут уже писал. Суть его в том, что надо подумать над совместимостью следующих трёх идей:
1. Восстановление СССР как минимум в прежних границах.
2. Подлинное народовластие.
3. Приемлемость такого государства для русского народа.

Этого вопроса на упомянутых конкурсах как бы не существует - табуирован, что ли. Рисуются радужные картины будущего счастливого СССР (причём он обычно выглядит как в основном именно русское государство) - и всё это висит в воздухе, висит над тем самым камнем преткновения - и разобьётся о него вдребезги при первой же попытке реально двинуться в сторону такого светлого будущего. Ну не обойти камень при движении из современности к будущему, никак не обойти, - но для авторов конкурсных работ его как бы нет.

[ИВК]

Вынес данный вопрос в отдельную тему.