Где сейчас Навна? Опции Поделиться

[ИВК]

Некоторые утверждают, что Навна и после 1991 года заточена в Друккарге. Есть ли какие-нибудь основания для такой версии?
Обратимся к «Розе Мира». В главе «Киевская Русь как явление метаисторическое» перечислены основные виды народоустройства. Для данной темы важен следующий пункт:

3. Крайне твёрдое состояние государственности. Деспотическая держава-колосс. Тирания демона великодержавия. Сохранность эфирного воплощения Соборной Души, но крайнее сужение её свободы действий, то есть её плен в глыбах государственности. В конце этой стадии, а иногда и раньше демиург снимает свою санкцию с демона государственности.
Примеры: великие империи-тирании, Ассирия, Карфаген, Рим, Багдад, империи Чингиз-хана, Тамерлана, Испания XVI века, Британия XVIII–XIX веков, империя Наполеона, государство Гитлера и т. п.

Итак, «крайнее сужение её свободы действий». За счёт чего таковое достигается и возможно ли оно в современной России?
Сначала вспомним, как вообще действует Соборная Душа:

Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию; то, что зовёт и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь; то, что овевает искусство России неповторимым благоуханием; то, что надстоит над чистейшими и высочайшими женскими образами русских сказаний, литературы и музыки; то, что рождает в русских сердцах тоску о высоком, особенном, лишь России предназначенном долженствовании, — всё это Навна. Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

Следовательно, непосредственная связь с Соборной Душой есть у каждого представителя её народа. Уицраор не может прервать такую связь — но её одной недостаточно для существования народа как дееспособного соборного организма. Необходимо ещё свободное общение между людьми — чтобы те из них, кто понимает Соборную Душу лучше других, могли передавать её правду всему народу средствами Энрофа (например — через художественную литературу или публицистику), что куда доходчивее. Вот тут уицраор при крайне твёрдом состоянии государственности действительно способен (посредством цензуры, репрессий и прочего) воздвигнуть огромные преграды, а значит — отгородить Соборную Душу от народа настолько, что получается воистину её заточение в шрастре.
В современной России ничего подобного нет. Всякий может с помощью интернета распространять любые идеи, свои или чужие; какой-либо эффективной системы противодействия этому Жругр не имеет. Так что голос Соборной Души сейчас отнюдь не глушится стеной темницы Друккарга, а теряется в информационном шуме. Жругр — даже не главный источник такого шума.
Поэтому несерьёзно объяснять слабость влияния Навны на народ её якобы заточением в Друккарге. Тем более что в других странах Соборные Души проявляют себя едва ли больше, чем в России, — их тоже, что ли, Жругр в плену держит?
Или кто-то может привести хоть какие-то заслуживающие внимания аргументы в пользу того, что русская Соборная Душа сейчас в Друккарге?

[Серафима]

ИВК: Так что голос Соборной Души сейчас отнюдь не глушится стеной темницы Друккарга, а теряется в информационном шуме. Жругр — даже не главный источник такого шума.

Что ты называешь голосом Соборной Души? Что именно теряется в информационном шуме? Соборная Душа это какие-то идеи, которые кто-то распространяет через интернет? И всё? А раньше как её голос распространялся? Через газету "Правда" что ли?

[ИВК]

Что ты называешь голосом Соборной Души? Что именно теряется в информационном шуме? Соборная Душа это какие-то идеи, которые кто-то распространяет через интернет? И всё? А раньше как её голос распространялся? Через газету "Правда" что ли?

Так говорил же выше:

Следовательно, непосредственная связь с Соборной Душой есть у каждого представителя её народа. Уицраор не может прервать такую связь — но её одной недостаточно для существования народа как дееспособного соборного организма. Необходимо ещё свободное общение между людьми — чтобы те из них, кто понимает Соборную Душу лучше других, могли передавать её правду всему народу средствами Энрофа (например — через художественную литературу или публицистику), что куда доходчивее. Вот тут уицраор при крайне твёрдом состоянии государственности действительно способен (посредством цензуры, репрессий и прочего) воздвигнуть огромные преграды, а значит — отгородить Соборную Душу от народа настолько, что получается воистину её заточение в шрастре.

Что именно непонятно? А что такое голос Соборной Души - так Андреев же объяснил (опять же - см. цитату в первом посте).

[Серафима]

А что такое голос Соборной Души - так Андреев же объяснил

Андреев в той цитате говорит о Соборной Душе. А ты о голосе Соборной Души, которая теряется в интернетном шуме.

То, что объединяет русских в единую нацию; то, что зовёт и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь; то, что овевает искусство России неповторимым благоуханием; то, что надстоит над чистейшими и высочайшими женскими образами русских сказаний, литературы и музыки; то, что рождает в русских сердцах тоску о высоком, особенном, лишь России предназначенном долженствовании, — всё это Навна.

Это

Всякий может с помощью интернета распространять

?

Реально не понятно, о чем ты. Как можно голос Навны распространять через соцсети? Тем более Соборность? Не то чтобы совсем нельзя, но точно это не главное в слышании голоса Вечной Женственности. Уже потому, что его главное слышать! А она не вещает через интернет.

[ИВК]

А посредством чего Навна "объединяет русских в единую нацию, зовёт и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь" и т.д.? Ясно, что посредством своего влияния на людей; это влияние я обобщёно называю голосом Навны.
О связи между свободой слова и способностью Навны влиять на народ. Сразу вопрос: ты признаёшь, что бывают люди, которые слышат Соборную Душу лучше других и при этом способны в какой-либо форме передавать другим то, что услышали от неё (поэты, писатели, художники)? Если да, то разве не очевидно, что цензура, отсекающая такого человека от народа, перерезает ещё один канал, через который Соборная Душа воздействует на народ?

[Серафима]

Ещё один канал - да.

Но если нет Соборности - то нет и влияния Навны. Ты будешь утверждать, что русские ощущают себя единым народом?
Или они не ощущают себя единым народом потому, что в соцсетях сидят? Я связи не понимаю.

[ИВК]

Ещё один канал - да.

А тотальная цензура перерезала бы все каналы, вовсе отрезав основную часть народа от вестников Навны. К счастью, ничего подобного не было. Даже при Сталине издавали (и даже в школе изучали) основную часть классики, лишь меньшая часть была под запретом. И это одна из причин, почему ни в какое заточение Навны в Друккарге я не верю.

Но если нет Соборности - то нет и влияния Навны. Ты будешь утверждать, что русские ощущают себя единым народом?
Или они не ощущают себя единым народом потому, что в соцсетях сидят? Я связи не понимаю.

Единым народом русские себя, естественно, ощущают. А насколько - это уж другой вопрос.

[Михаил Рыбаков]

На мой взгляд для раскрытия темы влияния Навны пригодятся цитаты в стихах про Навну у Андреева:

Так, облачком на кручах Киева
Чуть-чуть белевшая вначале,
В прозрачной утренней печали
Росу творящую тая,
Из дум народа, из тоски его
Она свой облик очертила,
Она мерцала и светила
Над тысячью минутных я.

И стали нежною духовностью
Лучиться луг, поляны, ели,
Запели длинные свирели
Прозрачной трелью заревой,
А за полночною безмолвностью,
В любви, влюбленным открывалась
Та глубь добра, тепло и жалость,
В чем каждый слышал голос свой.

Он слышал свой, а все в гармонию
Она влекла, согласовала,
Она мерцала, волхвовала
И в каждом холила мечту,
И в Муроме прошла Феврония,
В Путивле пела Ярославна,
И Василиса в мгле дубравной
Искала ночью мудрость ту.

Искала ночью – всё искала...
Озера и скалы
Воочью ей делали знаки. Двуречьем,
Окою и Волгой, бродила, искала,
Леса говорили ей, небо сверкало
Звездным наречьем.

Там шелестела
над виром лоза,
Навна глядела
мирно в глаза,
И каждый прохожий
становился добрей
У небесных подножий,
у лесов и полей.

Семенили детишки
в лес по грибы,
Забирались от мишки
на ель, на дубы,
И, беспокоясь
о ближних, о детях,
Слышала совесть:
«Ласкай и приветь их!»
В избах и клетях
Стала любовь несказанна.

И ни осанна
Строгих стихир византийских,
Ни умудренный в витийствах
Разум церковный
Не находил ей словесной оправы.
Так шелестят бестелесно и ровно
Вешние травы.

Этою музыкой невыразимой
Все облекалось: лето и зимы,
Дни многодетной усадьбы,
Смерти и свадьбы,
Слово об Игоревом походе,
Сорокоусты притворов замгленных
И на туманном весеннем восходе
Песни влюбленных.

Руку поднимет
и опростает
Лютая Ольга –
и вот, к врагу
В небе летящих мстителей стая
Огненную прочертит дугу.

Но затоскует
и шевельнется
Собственному деянью укор,
Будто в кромешную глубь колодца
Чей-то опустится синий взор.
И затоскуют
о непостижимом,
Непримиримом с властью ума,
Из Цареграда ладанным дымом,
Тихо струящимся в хаты, в дома...

Внятною станет Нагорная заповедь,
Луч Галилеи, тихий Фавор,
Если годами с душевной заводи
Навна не сводит лазурный взор.

И, шелестя от души к душе,
Серою цаплей в речном камыше,
Ласточкой быстрой,
лебедью вольной,
Легкою искрой,
сладко и больно
Перелетит,
перекинется,
Грустью певучей прикинется,
Жаждой любви означится,
Жаждой веры заплачется,
Жаждой правды проявится
Сказочная красавица.

Может быть ещё другие важные цитаты есть.

[Серафима]

Единым народом русские себя, естественно, ощущают. А насколько - это уж другой вопрос.

Как говорил Жванецкий: "если их сапог не носил, то свои самые лучшие" )

Думаю, что не в большей степени мы себя ощущаем русскими, чем во времена Андреева. И с культурой положение не лучше, чем тогда. Мы не знаем даже с чем сравнить - когда мы слышали этот голос, а потом забыли.

[ИВК]

Может быть ещё другие важные цитаты есть.

Вот, к примеру, "Роза Мира", глава "Миссии и судьбы (окончание)":

Миссия Тургенева заключалась в создании галереи женских образов, отмеченных влиянием Навны и Звенты-Свентаны.

И далее раскрывается эта тема. Кто-то будет возражать против того, что Тургенев - вестник Навны? А теперь представим, что Тургеневу запрещено печататься - Жругр запретил, поскольку стремится максимально изолировать Навну от народа. Ну и какая тогда польза от всего творчества Тургенева? Вот реальный пример того, как цензура может мешать влиянию Соборной Души на народ. Правда, в реальности Жругр и в этом случае и в других не чинил каких-то серьёзных преград; но ведь мог.

[ИВК]

Думаю, что не в большей степени мы себя ощущаем русскими, чем во времена Андреева. И с культурой положение не лучше, чем тогда. Мы не знаем даже с чем сравнить - когда мы слышали этот голос, а потом забыли.

Так я и не говорю, что мы ощущаем себя русскими в большей степени, чем во времена Андреева. Ощущение это всегда есть - и всегда ослабленное и искажённое, - по разным причинам, которые меняются. И если во времена Андреева вину за такое ослабление и искажение можно было возлагать на Жругра, то сейчас он точно не главный виновный. Если человек смотрит по зомбоящику всякую муть, и песни слушает соответствующие, книг вовсе не читает, да и пьёт к тому же, то это уж точно не Жругр его отсекает от Навны, отнюдь не стена Друккарга между таким человеком и Соборной Душой.

[Серафима]

И далее раскрывается эта тема. Кто-то будет возражать против того, что Тургенев - вестник Навны? А теперь представим, что Тургеневу запрещено печататься - Жругр запретил, поскольку стремится максимально изолировать Навну от народа. Ну и какая тогда польза от всего творчества Тургенева? Вот реальный пример того, как цензура может мешать влиянию Соборной Души на народ. Правда, в реальности Жругр и в этом случае и в других не чинил каких-то серьёзных преград; но ведь мог.

Тургенев ощущал влияние Навны (Соборной Души народа) не через своих тургеневских девушек, а через свои связи с народом. Это его делало русским и это наполняло живостью его произведения. Навна - это родник, скорее, чем голос. Это то, что "умом не понять".
Но цензура мешает не публиковать произведения тех, кто слышит Навну - такие всегда остаются в народе. Цензура - это следствие бюрократии, которая мешает развиваться народу и его культуре. Т.е. не всякая бюрократия мешает - некоторая организует жизнь и помогает. А вот если до цензуры жесткой дошло, то это значит, что тот самый родник перекрыт, трава (народ) сохнет. Да, кто-то придет и польет - но это не то, что влажная почва и дождь, который поливает всех.

Беда в том, что часть травы засыхает безвозвратно. Мы теряем и теряем части культуры. Что-то восстанавливается при благоприятных условиях, но чаще на месте засохшего растет что-то другое - привнесенное извне или самое крепкое из своего.
То, что ты называешь информационным шумом - это и есть засуха. Ты сам пытаешься найти что-то стоящее из фантастики. И где новые Стругацкие? Где хотя бы новые Ефремовы? Это засуха. Навна или умерла (не думаю так), или в коме (вероятнее). Очнется - то ли вспомнит кто она, то ли нет.

[ИВК]

Тургенев ощущал влияние Навны (Соборной Души народа) не через своих тургеневских девушек, а через свои связи с народом.

Он не ощущал, а, наоборот, передавал народу влияние Навны через тех тургеневских девушек и через своё творчество вообще.

Навна - это родник, скорее, чем голос. Это то, что "умом не понять".

Навна - живое существо (можно и с родником образно сравнить), и у неё есть голос. И конечно же, умом не понять ни саму Навну, ни её голос

Но цензура мешает не публиковать произведения тех, кто слышит Навну - такие всегда остаются в народе. Цензура - это следствие бюрократии, которая мешает развиваться народу и его культуре. Т.е. не всякая бюрократия мешает - некоторая организует жизнь и помогает. А вот если до цензуры жесткой дошло, то это значит, что тот самый родник перекрыт, трава (народ) сохнет. Да, кто-то придет и польет - но это не то, что влажная почва и дождь, который поливает всех.

Тут почему вообще зашёл разговор про цензуру? Потому, что она - орудие государства, а значит - Жругра, и если именно цензура перекрывает те пути, по которым Навна через своих вестников воздействует на народ, то лишь тогда есть смысл говорить о заточении Навны в Друккарге. Но в наше время валить всё на цензуру - просто бред, да и при Сталине никакого тотального перекрытия путей влияния Соборной Души на народ не было. То есть даже тогда стена непонимания между Навной и народом - это не стена Друккарга, а сейчас и подавно.

То, что ты называешь информационным шумом - это и есть засуха. Ты сам пытаешься найти что-то стоящее из фантастики. И где новые Стругацкие? Где хотя бы новые Ефремовы? Это засуха. Навна или умерла (не думаю так), или в коме (вероятнее). Очнется - то ли вспомнит кто она, то ли нет.

С фантастикой очень плохо. Но Навна не умерла и не в коме. Ты на полном серьёзе думаешь, что сейчас её связь с народом прямо-таки хуже, чем когда бы то ни было за всю русскую историю? Опять же. уместно сравнить с ситуацией у других народов. Там воздействие Соборных Душ больше ощущается, чем у нас? Вот какой конкретно народ можно поставить нам в пример в этом смысле? По-моему, стена непонимания между Соборной Душой и её народом - проблема повсеместная и хроническая; вопрос лишь в том, насколько эта стена преодолима в том или ином случае.

[Иоанн]

Мне видится примерно такая картина:

В 1991 году Навна стала свободна.

Но поскольку в то время бушевала Велга, голос соборной души слышали немногие.
К тому же такие времена междуцарствий и смут Андреев описывает как состояние соборной души, сходное с болезнью.

Во всяком случае, она была ослаблена как длительным пленом, так и последующей бурей.

В последующем происходили одновременно два процесса - Соборная душа набирала силы, и намечались черты ее нового пленения.

В последние годы они стали достаточно заметны, поэтому уже не знаю, правильнее ли говорить сейчас о свободной Соборной душе или плененной.
Думаю, что между этими двумя состояниями отсутствует четкая грань, что это постепенный процесс, который может протекать как в одну, так и в другую сторону.


Михаил... спасибо за цитату моего любимого поэтического произведения Даниила Андреева!

Согласен, что умом Навну не понять. Что это можно делать только через сердце, на уровне образов, искусства, культуры, религии.

 ______________________.jpg ( 33.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Тут почему вообще зашёл разговор про цензуру? Потому, что она - орудие государства, а значит - Жругра, и если именно цензура перекрывает те пути, по которым Навна через своих вестников воздействует на народ, то лишь тогда есть смысл говорить о заточении Навны в Друккарге.

Само наличие цензуры один из признаков заточения Соборной души.
Поскольку это не что иное как ограничение свободного творчества.

Цензура стала вновь возникать в России в нулевые годы и к настоящему времени стала уже достаточно жесткой, чтобы ее можно было воспринимать как один из признаков вновь начинающегося плена... или состояния, близкого к плену.

Сообщение отредактировал Иоанн - 12.12.2021, 16:36

[ИВК]

В последние годы они стали достаточно заметны, поэтому уже не знаю, правильнее ли говорить сейчас о свободной Соборной душе или плененной.
Думаю, что между этими двумя состояниями отсутствует четкая грань, что это постепенный процесс, который может протекать как в одну, так и в другую сторону.

Это как? По-моему, Навна или в Друккарге или нет; как она может находиться в Друккарге частично?

Само наличие цензуры один из признаков заточения Соборной души.
Поскольку это не что иное как ограничение свободного творчества.

Цензура стала вновь возникать в России в нулевые годы и к настоящему времени стала уже достаточно жесткой, чтобы ее можно было воспринимать как один из признаков вновь начинающегося плена... или состояния, близкого к плену.

Вот сейчас каким образом цензура мешает, условно говоря, вестникам Навны? Можно как-то конкретнее?

[Серафима]

Цитата(Серафима @ 12.12.2021, 12:02) *
Тургенев ощущал влияние Навны (Соборной Души народа) не через своих тургеневских девушек, а через свои связи с народом.
ИВК: Он не ощущал, а, наоборот, передавал народу влияние Навны через тех тургеневских девушек и через своё творчество вообще.

Почему не наоборот? Навна - Соборная душа русского народа вообще, а не только его элиты, к которым принадлежали женские образы Тургенева.

В "Записках охотника" и "Хорь и Калиныче" меньше Навны, чем в "Дворянском гнезде"? Может, он этими рассказами голос Навны передавал барышням-аристократкам?

[Серафима]

Навна - живое существо (можно и с родником образно сравнить), и у неё есть голос. И конечно же, умом не понять ни саму Навну, ни её голос

По-моему, Навна или в Друккарге или нет; как она может находиться в Друккарге частично?

Она живое существо, но иной материальности, чем та, с которой мы имеем дело в Энрофе.
Именно этим (другой мерностью) и отличается материальность других миров и высоких сущностей от нас. Умереть в нашем мире и перейти в другой - это не в соседний город переехать - во всяком случае по свидетельствам авторитетов визионерства вроде Андреева.

[ИВК]

Почему не наоборот? Навна - Соборная душа русского народа вообще, а не только его элиты, к которым принадлежали женские образы Тургенева.

Естественно, она Соборная Душа всего народа; а Тургенев, надо полагать, рисовал своих героинь с реальных дворянок - они ему были куда понятнее, чем крестьянки. Словом, с кого мог - с тех и рисовал.

В "Записках охотника" и "Хорь и Калиныче" меньше Навны, чем в "Дворянском гнезде"? Может, он этими рассказами голос Навны передавал барышням-аристократкам

Может. Тут только другой вариант голоса Навны.

Она живое существо, но иной материальности, чем та, с которой мы имеем дело в Энрофе.
Именно этим (другой мерностью) и отличается материальность других миров и высоких сущностей от нас. Умереть в нашем мире и перейти в другой - это не в соседний город переехать - во всяком случае по свидетельствам авторитетов визионерства вроде Андреева.

А кто спорит?

[ИВК]

А что представляет собой стена между Навной и русским народом?
По Андрееву, это стена темницы Друккарга, небольшое замкнутое пространство, где Навна изолирована и от народа и от Яросвета и вообще от всего мира. И вот тут возникает закономерный вопрос о том, как Навна может находиться там частично.
У меня совсем другое представление о стене между Навной и народом. В основе её — естественная преграда между Энрофом и миром, где живёт Соборная Душа. Очевидно же, что ей сложно с нами общаться уже потому, что мы в мире иной материальности. Вот и получается, условно говоря, стена. Но поскольку она естественная, то её особо обсуждать нет смысла. Зато на ней нагромождены ещё и другие препятствия. И некоторые из них действительно соорудил Жругр. Но:
1. Тем самым он отгораживает Навну от народа, а вовсе не от Яросвета и Сил Света вообще, то есть тут не заточение Навны, а лишь отсечение её от народа.
2. Кроме препятствий, созданных уицраором, хватает и других (например, бездуховность, пьянство и т. п. тоже изолируют людей от Соборной Души — и нелепо валить вину за это на Жругра).
И вот если стена между Соборной Душой и народом такова, то тут уж нет вопроса насчёт того, как Навна может находиться за ней частично. Тут всё просто: Навна всегда за той стеной, и не частично, а полностью, вопрос лишь в том, насколько та стена проницаема.

[Иоанн]

Это как? По-моему, Навна или в Друккарге или нет; как она может находиться в Друккарге частично?

Я попытался это обрисовать в аллегории об участке священного сада из затомиса.

Связь с высшим миром постепенно слабеет, а с низшим постепенно крепнет.

Частично Серафима ответила:

Она живое существо, но иной материальности, чем та, с которой мы имеем дело в Энрофе.
Именно этим (другой мерностью) и отличается материальность других миров и высоких сущностей от нас. Умереть в нашем мире и перейти в другой - это не в соседний город переехать

я бы добавил, что и перемещение из слоя в слой - это совсем не то, что перемещение между городами энрофа.

Это скорее сродни пробуждению из сна или засыпанию.

Во всяком случае, если есть два типа народоустройства, с твердым великодержавным государством, когда есть плен, и с "жидким" (эту терминологию сам Андреев использовал), то очевидно, что нет четкой грани между одним и другим и нет резкого перехода.
То есть условно говоря, сначала вокруг сада Соборной души вырастает небольшой заборчик, потом он становится выше, потом это уже громоздятся каменные стены, и в конце концов над этими стенами еще и воздвигается купол.

Вот сейчас каким образом цензура мешает, условно говоря, вестникам Навны? Можно как-то конкретнее?

Ну допустим, хочет что-то вестник Навны сказать по телевидению, а его туда не пускают.
Потому что свободу мнения сейчас высочайше дозволено только в интернете выражать

А так конечно можно сказать, что кроме смерти вестникам ничего не мешает, даже когда их сажают в тюрьму, это только вдохновению способствует (как в случае Даниила Андреева)

Кроме препятствий, созданных уицраором, хватает и других (например, бездуховность, пьянство и т. п. тоже изолируют людей от Соборной Души — и нелепо валить вину за это на Жругра).

это безусловно так.
В 90-е годы уицраор не создавал никаких препятствий, но Соборной души все равно почти не чувствовалось


Сообщение отредактировал Иоанн - 12.12.2021, 21:40

[ИВК]

То есть условно говоря, сначала вокруг сада Соборной души вырастает небольшой заборчик, потом он становится выше, потом это уже громоздятся каменные стены, и в конце концов над этими стенами еще и воздвигается купол

А какой материальности заборчик, стены и купол, почему непреодолимы для Соборной Души? Или это всё вовсе иносказательно?

Ну допустим, хочет что-то вестник Навны сказать по телевидению, а его туда не пускают.
Потому что свободу мнения сейчас высочайше дозволено только в интернете выражать

В эпоху интернета недопуск на ТВ (причём только зависимое от государства ТВ) - это столь значимо, что впору говорить о пленении Навны Жругром? Кому есть что сказать - скажет через интернет.

[Серафима]

ИВК: По Андрееву, это стена темницы Друккарга, небольшое замкнутое пространство, где Навна изолирована и от народа и от Яросвета и вообще от всего мира. И вот тут возникает закономерный вопрос о том, как Навна может находиться там частично.

Если есть возможность записочку на волю передать - частично. Если и родственников не пускают, и передачки запрещены, то полностью )

[ИВК]

Если есть возможность записочку на волю передать - частично. Если и родственников не пускают, и передачки запрещены, то полностью )

А вот это:

В последующем происходили одновременно два процесса - Соборная душа набирала силы, и намечались черты ее нового пленения.

В последние годы они стали достаточно заметны, поэтому уже не знаю, правильнее ли говорить сейчас о свободной Соборной душе или плененной.
Думаю, что между этими двумя состояниями отсутствует четкая грань, что это постепенный процесс, который может протекать как в одну, так и в другую сторону.
......................................
Цензура стала вновь возникать в России в нулевые годы и к настоящему времени стала уже достаточно жесткой, чтобы ее можно было воспринимать как один из признаков вновь начинающегося плена... или состояния, близкого к плену.

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

[Серафима]

А вот это:

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

Да сколько угодно - домашний арест - СИЗО - тюрьма )

[Михаил Рыбаков]

Вообще, влияние шрастров может быть шире влияния конкретно уицраора... игвизация мышления такая, которая может проявляться не только во властной и оппозиционных группировках, но и в других крупных (а может и не только крупных) структурах. Может быть спуск соборной души в шрастр это попытка облагородить чем-то высшим сознание народа, инспирируемое шрастром.

Всего лишь гипотеза трактовки текстов Андреева.

Кстати, в приведённой выше цитате стихов Андреева как я их понял - Навна в Древней Руси занималась такими вещами: инспирация заботы о детях, инспирация хороших отношений в семье... и инспирация понимания народом христианства.

[ИВК]

Да сколько угодно - домашний арест - СИЗО - тюрьма )

Но государство физически всегда способно посадить кого угодно, вопрос в том, имеет ли право, отсюда все юридические процедуры. Тогда как в случае с Навной речь идёт о захвате в плен, а не о судебном процессе. Каким образом плен может быть частичным?

[ИВК]

Может быть спуск соборной души в шрастр это попытка облагородить чем-то высшим сознание народа, инспирируемое шрастром.

То есть речь о добровольном спуске Навны в шрастр?

Кстати, в приведённой выше цитате стихов Андреева как я их понял - Навна в Древней Руси занималась такими вещами: инспирация заботы о детях, инспирация хороших отношений в семье... и инспирация понимания народом христианства.

А почему только в Древней Руси?

[Серафима]

Но государство физически всегда способно посадить кого угодно, вопрос в том, имеет ли право, отсюда все юридические процедуры. Тогда как в случае с Навной речь идёт о захвате в плен, а не о судебном процессе. Каким образом плен может быть частичным?

Ты не знаешь исторических примеров захвата противников высокого ранга в плен? Условия могут быть разными. Иногда это заложники, иногда враги - соответственно и возможности влияния у таковых разные. Думаю, Навна, скорее, в заложниках.

Сообщение отредактировал Серафима - 13.12.2021, 14:35

[ИВК]

Ты не знаешь исторических примеров захвата противников высокого ранга в плен? Условия могут быть разными. Иногда это заложники, иногда враги - соответственно и возможности влияния у таковых разные. Думаю, Навна, скорее, в заложниках.

Да хоть в плену хоть в заложниках - ты объясни, как в таком положении можно находиться частично. И где основания считать, что преграды, воздвигаемые именно Жругром (цензура, насаждение казённого патриотизма и т. п.), более значимы, чем те, которые от уицраора не зависят (пьянство, лень, русофобия и т. п.)? А если преобладают вторые, то о каком заточении в Друккарге может идти речь, раз уж Навна изолирована от народа в силу преград, отнюдь не Жругром и населением Друккарга созданными?

[Серафима]

чем те, которые от уицраора не зависят (пьянство, лень, русофобия и т. п.)

А от кого они зависят?
Я бы сказала - от чего, а не от кого. От того, что Навна в плену - и, стало быть, нет удовольствия от жизни. Поэтому оно глушится химическими заменителями счастья - алкоголем и наркотой, а так же едой, кстати. Нет развития - не удовлетворения жизнью.

Да хоть в плену хоть в заложниках - ты объясни, как в таком положении можно находиться частично.

Я понимаю это так:
Наш мир включает в себя все материальности иных миров. Мы может их осознанно чувствовать или интуитивно, или вообще не воспринимать как глухой не слышит звука, а слепой не видит света - но они присутствуют. Этот свет кто-то транслирует нам - хотя есть отдельные проводники света и на земле, но это единицы таких людей, которые эту связь с энергетическим источников Света не прерывают и проводят на землю. Сущности вроде Соборных Душ проводят энергии Света к нам постоянно, непосредственно (как мать всегда любит своих детей, чем бы ни занималась). Если ребенок не забывает о матери и чувствует, что она его любит - где бы она ни была, у него сохраняется с ней связь. Но есть разница - сидит она у его постели, ушла на работу, отбывает срок или умерла.
Есть у неё возможность писать ребенку и так наставлять его и выражать свою любовь - одно дело. Может, ещё и свидания иногда? Ещё лучше. Без права переписки - совсем другое дело.
Насколько Соборная Душа утратила связь с Затомисом и Энрофом. Вот мне по ощущениям - пока не совсем. Не умерла явно. Но и не в силах объединить народ через старые архетипы. Много чего утрачено, забыто, уже не принимается, устарело, потому что не развивалось. Часть народа активно предпочла другие метакультуры - через эмиграцию. Другая часть предпочитает те чужие метакультуры принять за свою основу развития. Но есть часть - что активно копает историю и желает снова стать народом. Но никто уже точно не знает - а как это? )
Поэтому мы и говорим, что частичное заточение. Весточки долетают, но соборности на этом не построишь.

[ИВК]

А от кого они зависят?

От влияния Дуггура, велги и прочих подобных сущностей.

Я бы сказала - от чего, а не от кого. От того, что Навна в плену

А может, конкретизируем? Приведи в качестве примера какой-либо народ, у которого Соборная Душа, на твой взгляд, на воле - и поглядим, достаточно ли такой народ защищён от низменных соблазнов.

Я понимаю это так:
Наш мир включает в себя все материальности иных миров. Мы может их осознанно чувствовать или интуитивно, или вообще не воспринимать как глухой не слышит звука, а слепой не видит света - но они присутствуют. Этот свет кто-то транслирует нам - хотя есть отдельные проводники света и на земле, но это единицы таких людей, которые эту связь с энергетическим источников Света не прерывают и проводят на землю. Сущности вроде Соборных Душ проводят энергии Света к нам постоянно, непосредственно (как мать всегда любит своих детей, чем бы ни занималась). Если ребенок не забывает о матери и чувствует, что она его любит - где бы она ни была, у него сохраняется с ней связь. Но есть разница - сидит она у его постели, ушла на работу, отбывает срок или умерла.
Есть у неё возможность писать ребенку и так наставлять его и выражать свою любовь - одно дело. Может, ещё и свидания иногда? Ещё лучше. Без права переписки - совсем другое дело.
Насколько Соборная Душа утратила связь с Затомисом и Энрофом. Вот мне по ощущениям - пока не совсем. Не умерла явно. Но и не в силах объединить народ через старые архетипы. Много чего утрачено, забыто, уже не принимается, устарело, потому что не развивалось. Часть народа активно предпочла другие метакультуры - через эмиграцию. Другая часть предпочитает те чужие метакультуры принять за свою основу развития. Но есть часть - что активно копает историю и желает снова стать народом. Но никто уже точно не знает - а как это? )
Поэтому мы и говорим, что частичное заточение. Весточки долетают, но соборности на этом не построишь.

Прочитал всё это внимательно - и не нашёл ровным счётом ничего, доказывающего, что Навна именно заточена в Друккарге, а не изолирована от народа какими-то иными силами, не имеющими отношения к Жругру и Друккаргу.

[Серафима]

Приведи в качестве примера какой-либо народ, у которого Соборная Душа, на твой взгляд, на воле - и поглядим, достаточно ли такой народ защищён от низменных соблазнов.

Индия.

[Серафима]

Прочитал всё это внимательно - и не нашёл ровным счётом ничего, доказывающего, что Навна именно заточена в Друккарге, а не изолирована от народа какими-то иными силами, не имеющими отношения к Жругру и Друккаргу.

Ты издеваешься?
Ты спрашиваешь и даже подчеркиваешь для меня:

Каким образом плен может быть частичным?

как в таком положении можно находиться частично

А когда я отвечаю на этот вопрос, пишешь, что не находишь в ответе доказательств того, что Навна именно в Друккарге?

[ИВК]

Индия.

Чем именно индийцы лучше нас; что именно доказывает, что у них связь с Соборной Душой прочнее, чем у нас?

Ты издеваешься?
Ты спрашиваешь и даже подчеркиваешь для меня:

А когда я отвечаю на этот вопрос, пишешь, что не находишь в ответе доказательств того, что Навна именно в Друккарге?

Что-то запутались, связь между вопросами и ответами теряется Ты сейчас что имеешь в виду? То, что ты доказала пленение Навны в Друккарге, а я этого не вижу? Или что ты в данном случае всего лишь отвечала на мой вопрос, бывает ли плен частичным, а я ищу в нём доказательств пленения Навны в Друккарге? Что-то ещё?

[Серафима]

Я специально цитирую твои вопросы. Потому что не все они обращены ко мне. Ты тут всех засыпаешь ими как трехлетний ребенок взрослых.

Разберись. А то уже и про Индию городишь чего вообще ни в вопросе, ни в ответе.

[Михаил Рыбаков]

То есть речь о добровольном спуске Навны в шрастр?

Это ещё одна гипотеза. Сходит и растит там свой сад. А обитатели шрастра замуровывают этот сад от остального шрастра и от человечества.

А почему только в Древней Руси?

Я этого не утверждал.

[Вайю]

"Люблю работать с русскими, есть у них 3 особенности, которых нам не хватает"

Русские компьютерщики всегда знали, как свести то, что нам нужно, к простейшей минимальной реализации, которая будет работать.

Русский программист может кодировать программное обеспечение и другой функционал компьютера гораздо быстрее, чем его иностранные партнёры.

Согласны, мы всё упрощаем?

Комментарии357
Вадим Лысый
11 дней
Яркий пример русского подхода к решению проблемы , на мой взляд, является наше оружие. Максимальный функционал - за не большие деньги.

Вот характерная черта Навны, распознаваемая иностранным глазом. Иностранцы могут смотреть через очки своего страха, а могут вот так, прямо, открыто. Тогда они, как душа своего народа, видит в нас душу нашего, как могут в слова одевают. Вот к примеру склонность, эффективно упрощать исполнение задач. Примеры, программирование и конструирование оружия. А ещё говорят, что в России полно кулибиных.

[ИВК]

Это ещё одна гипотеза. Сходит и растит там свой сад. А обитатели шрастра замуровывают этот сад от остального шрастра и от человечества.

А смысл в том, чтобы просветлять уицраора и шрастр насколько возможно, заставлять их действовать в рамках стратегии Яросвета. Чем успешнее Навна растит свой сад в Друккарге, тем в большей мере государство следует демиургической стратегии, служит народу. А если она по собственной воле то спускается в шрастр, то возвращается домой, - тут и в самом деле не вызывает удивления версия о её частичном пребывании (не заточении) в Друккарге; аналогия с Персефоной. Причём если дела идут очень плохо, то Навна может работать там подолгу, что со стороны в самом деле может выглядеть как заточение. По-моему, примерно так.

[ИВК]

Вот характерная черта Навны, распознаваемая иностранным глазом. Иностранцы могут смотреть через очки своего страха, а могут вот так, прямо, открыто. Тогда они, как душа своего народа, видит в нас душу нашего, как могут в слова одевают. Вот к примеру склонность, эффективно упрощать исполнение задач. Примеры, программирование и конструирование оружия. А ещё говорят, что в России полно кулибиных.

Может быть. Достаточно глянуть на результаты студенческих олимпиад по программированию, чтобы задуматься - а может, тут действительно (в конечном счёте) заслуга Навны? Ну почему наши там регулярно побеждают, какие у них видимые конкурентные преимущества?

[Вайю]

Вот что то вроде, умственного эксперимента. Представьте себе ограниченное пространство, в котором неожиданно, появляются люди, ну где то 1000 человек разных рас и национальностей, они незнакомы между собой и ситуация им не ясна. Как они себя поведут? Начнут группироваться, чтобы прояснить ситуацию, по какому принципу эти группы станут возникать? Белый, пойдёт к белому, чёрный к чёрному, узкоглазый к узкоглазому, пологая что схожесть формы, позволит найти взаимопонимание. О да, мальчики и девочки тоже разделятся(по началу). В группах образуется эгрегор, некое поле (как личное поле человека, его комфортная зона). Группы белых и чёрных, между собой будут иметь максимально возможное расстояние. Эгрегоры заживут своей жизнью, экспрессивные станут расширять границы, провоцируя смешения отношений... Народный собор конечно более сложное явление, но его свойства и взаимодействие влияют на том же уровне что и эгрегоры, некоторые называют это подсознанием, реакции которого во взаимодействии со средой, влияют на общий гомеостаз тела, так например толпа может полностью подавить единичного человека, вплоть до паралича. Деяния и присутствие Навны возможно воспринять только в момент действительности, здесь и сейчас, Сат.
В СМИ мы видим тени, или эхо действительности, понять влияние Навны через газеты,... выглядит наивно что ли. Мы собственной формой являемся неким устройством,... Вот пример о разделении групп, касается более тонкой настройки, а вот если взять остров, поселить на нём кошек собак, коров, лошадей ну всякого такого, в многообразии и только двух человек белого и чёрного. Первое что они сделают, так это побазарят друг с другом, патом уже кошечки собачки. У нас само тело некий постоянно включённый вай фай, принимающий и передающий информацию. Вот во множестве форм, например на лесной поляне, травка там жучки, цветочки, белочки, ежи... возникшая человеческая фигура, привлечёт максимальное количество внимания. Какой пейзаж бы мы не рассматривали, человеческая фигура, будет что называется "бросаться" в глаза. Вот это "бросаться" энергетический фактор, человеческие тела по соответствию форм резонируют и глаз выхватывает резонанс, когда видит черты фигуры. Деление групп это не только по цвету кожи и половым признакам, это энергетически, притяжение подобий. Русская соборность, это такая тонкая сонастройка сознаний, у нас и татары-русские и кавказцы и среднеазиаты в глазах иного рода становятся русскими. Навна она в своём Имени и в Сат в действительном , она собственное самоощущение, звучащее в её имени.

[Вайю]

Вообще не понятно с чего тут как аксиома звучит то что Навна томица в застенках? С чего вы это взяли? Почему вопросы о Наявне, озвучены тут, а не обращены к ней лично? Она живая и по русски понимает, от чего бы с ней не поговорить напрямую? Вот наверно и смысл "застенков" прямого обращения нет, потому что построена умственная стена, и она "недоступна" для связи... а пробовали связаться? А если внимательно приглядеться ведь: "Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне." Этот процесс, излучение эманаций человеком в Навну и пребывание в ней, относится к категории действительности, здесь и сейчас, Сат, это происходит с нами и мы русские. Вот как она, Навна говорит, действием в действительности, обращаем ли мы слух к этому? обращаем ли мы вопрос к этому? или "стена" "The Wall " виновата?
В ролике "цербер" обучения, поэзию, мечту, бросает как гадкий мусор, и заставляет всех хором твердить нечто, не так ли строит уцраор стену государственной цитадели?

Путь к преодолению нашего эгоистического самовыражения, связанного со смертью и страданием, пролегает через Авидью, проявленную Множественность. Примирив Видью и Авидью в совершенном восприятии единства, лежащего в основе всего многообразия, мы в полной мере приобщаемся к бессмертию и блаженству. Достигнув запредельного Нерожденного, источника всего проявленного, мы освобождаемся от рождения и смерти в невежестве. Подобно Божественному, добровольно приняв путь Становления и воплощения в мире, мы обретаем блаженство бессмертия и, преодолев смерть, становимся сияющим средоточием Его сознательного самовыражения в человечестве.

Шри Ауробиндо. Жизнь Божественная
Глава 5 "Предназначение человека"

[ИВК]

Вот что то вроде, умственного эксперимента. Представьте себе ограниченное пространство, в котором неожиданно, появляются люди, ну где то 1000 человек разных рас и национальностей, они незнакомы между собой и ситуация им не ясна. Как они себя поведут? Начнут группироваться, чтобы прояснить ситуацию, по какому принципу эти группы станут возникать? Белый, пойдёт к белому, чёрный к чёрному, узкоглазый к узкоглазому, пологая что схожесть формы, позволит найти взаимопонимание. О да, мальчики и девочки тоже разделятся(по началу). В группах образуется эгрегор, некое поле (как личное поле человека, его комфортная зона). Группы белых и чёрных, между собой будут иметь максимально возможное расстояние. Эгрегоры заживут своей жизнью, экспрессивные станут расширять границы, провоцируя смешения отношений... Народный собор конечно более сложное явление, но его свойства и взаимодействие влияют на том же уровне что и эгрегоры, некоторые называют это подсознанием, реакции которого во взаимодействии со средой, влияют на общий гомеостаз тела, так например толпа может полностью подавить единичного человека, вплоть до паралича. Деяния и присутствие Навны возможно воспринять только в момент действительности, здесь и сейчас, Сат.
В СМИ мы видим тени, или эхо действительности, понять влияние Навны через газеты,... выглядит наивно что ли. Мы собственной формой являемся неким устройством,... Вот пример о разделении групп, касается более тонкой настройки, а вот если взять остров, поселить на нём кошек собак, коров, лошадей ну всякого такого, в многообразии и только двух человек белого и чёрного. Первое что они сделают, так это побазарят друг с другом, патом уже кошечки собачки. У нас само тело некий постоянно включённый вай фай, принимающий и передающий информацию. Вот во множестве форм, например на лесной поляне, травка там жучки, цветочки, белочки, ежи... возникшая человеческая фигура, привлечёт максимальное количество внимания. Какой пейзаж бы мы не рассматривали, человеческая фигура, будет что называется "бросаться" в глаза. Вот это "бросаться" энергетический фактор, человеческие тела по соответствию форм резонируют и глаз выхватывает резонанс, когда видит черты фигуры. Деление групп это не только по цвету кожи и половым признакам, это энергетически, притяжение подобий. Русская соборность, это такая тонкая сонастройка сознаний, у нас и татары-русские и кавказцы и среднеазиаты в глазах иного рода становятся русскими. Навна она в своём Имени и в Сат в действительном , она собственное самоощущение, звучащее в её имени.

Тут очень важен вопрос о взаимосвязи между Навной и эгрегором русского народа. Навна над эгрегором (в том смысле, что она лучше всех нас) и влияет на него, но влиять на него очень трудно, он в огромной мере не таков. каким Навна желает его видеть.

[ИВК]

Вообще не понятно с чего тут как аксиома звучит то что Навна томица в застенках?

Для кого это тут аксиома? У меня в "Полёте на Жругре" Навна вообще ни единой минуты в плену не бывала, да и другие участники дискуссии (если я их верно понимаю) рассматривают разные варианты, а не настаивают категорически, что Навна заточена в Друккарге. Версия о её заточении - из "Розы Мира", а не из наших голов.

[ИВК]

А если внимательно приглядеться ведь: "Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне." Этот процесс, излучение эманаций человеком в Навну и пребывание в ней, относится к категории действительности, здесь и сейчас, Сат, это происходит с нами и мы русские.

Да, там в тексте "Розы Мира" в самом деле не очень ясно. С одной стороны:

Теперь её сияющий голос едва проступает местами, как голубоватое, невидимое игвам и раруггам, свечение на поверхности циклопических стен. А вне Друккарга лишь верующие в России земной и просветлённые в России Небесной слышат её голос.

И тут же рядом:

Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

Не сказал бы, что тут ясно указана степень изоляции Навны от народа и степень вины именно Жругра (и обитателей Друккарга) в такой изоляции. И кто подразумевается тут под верующими? А если бы все были верующими, то слышали бы Навну, даже если та в Друккарге? но тогда людей отсекает от Навны их собственное неверие, а не Жругр. Словом, неясностей хватает.

[Вайю]

Теперь её сияющий голос едва проступает местами, как голубоватое, невидимое игвам и раруггам, свечение на поверхности циклопических стен. А вне Друккарга лишь верующие в России земной и просветлённые в России Небесной слышат её голос.

Это написано во время когда 3 Жругр был в самой силе. С тех пор произошли существенные изменения, 3 Жругр почил уже. Слова Анастасии прогремели по всей Руси, новый Жругр силу набирает. Неверно интерполировать слова сказанные тогда, на то что есть сейчас.

Некоторые утверждают, что Навна и после 1991 года заточена в Друккарге. Есть ли какие-нибудь основания для такой версии?

Звучит как: есть мнение товарищи, что Навна заперта, кто за, кто против? Кто эти "некоторые"? ссылку на источник пожалуйста... а её нет, получается что высказанное тобой мнение тебе же и принадлежит, ну так укладывается...По сути раз темка выложена, то твоё внимание в этом находится, тема для привлечения внимания других, где заголовком Навна в заточении с 1991 года!!! При том из всего что тут написано Навна, это БОоольшой вопрос, кто это, как это, какие то смутно понятые описания Андреева хотя он всё, определённо, написал. Вот есть такое чувство: " русские-братва " с куражём, в каждом брат, тесный круг... Мужчина, ровесник отца-дядька. Это в русском языке твёрдо стоит. Более старшего назвать отцом в порядке вещей в русском кругу. Это Шакти Навна её черта, она дочь Рода, вовсе не беззащитная овца. А то заперли, отперли...

[ИВК]

Некоторые утверждают, что Навна и после 1991 года заточена в Друккарге. Есть ли какие-нибудь основания для такой версии?

Звучит как: есть мнение товарищи, что Навна заперта, кто за, кто против? Кто эти "некоторые"? ссылку на источник пожалуйста... а её нет, получается что высказанное тобой мнение тебе же и принадлежит, ну так укладывается... Более старшего назвать отцом в порядке вещей в русском кругу. Это Шакти Навна её черта, она дочь Рода, вовсе не беззащитная овца. А то заперли, отперли...

Понятно. Да, это несколько запутывает. Дело в том, что эта тема продублирована с Палау - там такая же есть, а на том форуме этих "некоторых", считающих, что Навна сейчас заточена в Друккарге, аж большинство (по моим прикидкам; а не большинство - так всё равно много; чтобы убедиться в этом, достаточно глянуть ту тему). Здесь не так; но вроде и здесь отнюдь нет единства мнений насчёт того, где сейчас Навна.

[Михаил Рыбаков]

Здесь не так; но вроде и здесь отнюдь нет единства мнений насчёт того, где сейчас Навна.

Моё мнение такое:
1) я не знаю статус Навны (а мой взгляд знать как Андреев эти вещи можно только с помощью духовидения прямого с созерцанием Навны, либо с помощью бесед с братьями Синклитов)
2) я плохо понимаю эту тему
3) я не могу даже прикинуть какова сейчас ситуация исходя из земных фактов, потому что слабо знаю эти факты, особенно в сравнении (сравнение с жизнью в Древней Руси и далее в разные эпохи)
4) чисто теоретически предполагаю (и не хочу спорить про это), что около 1990 года произошли похожие события тем, что Андреев описал тут:

А Жругр погибал. Перед лицом исполинской мощи германского уицраора помощь бледного и бурого оказывалась ничтожной, как помощь детей взрослому солдату в танковом бою. Тогда они отбежали в сторону, чтобы, улучив мгновение агонии отца, вгрызться в его тело и пожрать его сердце, — акт, совершив который, пожиратель становится преемником погибшего. Полная неспособность старого демона великодержавия к защите России уяснилась в этот час самому Яросвету, и его гневный удар обрушился на цитадель Друккарга. Глыбы её треснули и расселись, и эта минута стала великой и потрясающей для всего русского народа. Треснула и расселась сама имперская государственность, и сквозь образовавшуюся брешь миллионы человеческих душ увидели духовным зрением голубое сияние Навны. Они увидели близость той, чьё освобождение будет залогом осуществления метаисторической миссии русского народа, — путём ко всечеловеческому братству. Их сознания не могли вместить это лучезарное видение, но на несколько великих дней вся атмосфера их существа исполнилась неописуемой радости и опьяняющей веры. То была вера в свершение вековой мечты, в наступление всеобщего счастья. То были незабвенные дни на рубеже февраля и марта 1917 года, когда священный хмель бескровной революции залил Петербург и Москву, катясь от сердца к сердцу, от дома к дому, по всей стране, по всколыхнувшимся, ликующим губерниям. Даже самые уравновешенные умы поверили на мгновение, будто Россия вступила в эру всеобщего братства, оставив позади всякое зло и указывая путь к мировой гармонии всем народам. Видение угасло, цитадель устояла, разум так и не понял ничего в происшедшем, но память о захватывающей минуте какого-то всемирного предчувствия, какого-то предварения всечеловеческого братства осталась во множестве человеческих душ. Искажённая рассудочностью, замутнённая воздействиями всполохнувшихся жругритов, захватываемая в своих интересах той или иной политической теорией, память об этом вещем прозрении чувств продолжала жить — она должна была жить, она не могла не жить, ей предстояло переходить из поколения в поколение.

[ИВК]

Моё мнение такое:
1) я не знаю статус Навны (а мой взгляд знать как Андреев эти вещи можно только с помощью духовидения прямого с созерцанием Навны, либо с помощью бесед с братьями Синклитов)

Однако же Андреев, перечисляя типы народоустройства, прямо указывал, в каком состоянии при каждом из них находится Соборная Душа. А тип народоустройства виден в Энрофе; значит, и статус Соборной Души виден из Энрофа. Или как ещё понимать этот фрагмент "Розы Мира"?

4) чисто теоретически предполагаю (и не хочу спорить про это), что около 1990 года произошли похожие события тем, что Андреев описал тут:

И когда же лет 30 назад повторились "незабвенные дни на рубеже февраля и марта 1917 года" в данном смысле?

[Михаил Рыбаков]

Однако же Андреев, перечисляя типы народоустройства, прямо указывал, в каком состоянии при каждом из них находится Соборная Душа. А тип народоустройства виден в Энрофе; значит, и статус Соборной Души виден из Энрофа. Или как ещё понимать этот фрагмент "Розы Мира"?

Согласен. Для этого нужно видеть ситуацию в Энрофе. Я не могу сказать, что вижу её достаточно хорошо.

3) я не могу даже прикинуть какова сейчас ситуация исходя из земных фактов, потому что слабо знаю эти факты, особенно в сравнении (сравнение с жизнью в Древней Руси и далее в разные эпохи)

И когда же лет 30 назад повторились "незабвенные дни на рубеже февраля и марта 1917 года" в данном смысле?

Около 1990 года. Точные сроки назвать не могу, может пара лет раньше или позже. Это надо спрашивать тех, кто тогда жил. Странно на мой взгляд было бы, если бы такое не повторилось, по идее смена уицраоров была.

Нашёл в архиве сайта Дениса Наблюдателя статью:
https://web.archive.org/web/20190228230346/...dy/epi_2_1.html

Он пишет про август 1991 года как повторение событий "незабвенных дней".

Кстати, у него на мой взгляд лучшее осмысление метаистории из всех читателей Андреева, например:
https://web.archive.org/web/20190911052047/...dy/epi_1_3.html

[ИВК]

Согласен. Для этого нужно видеть ситуацию в Энрофе. Я не могу сказать, что вижу её достаточно хорошо.

Но отличить сталинскую эпоху от нынешней - в смысле свободы обмена информацией - не составляет труда

Около 1990 года. Точные сроки назвать не могу, может пара лет раньше или позже. Это надо спрашивать тех, кто тогда жил. Странно на мой взгляд было бы, если бы такое не повторилось, по идее смена уицраоров была.

Скорее, это растянулось на всю Перестройку; то есть никаких нескольких "незабвенных дней" не было.

Нашёл в архиве сайта Дениса Наблюдателя статью:
https://web.archive.org/web/20190228230346/...dy/epi_2_1.html

Он пишет про август 1991 года как повторение событий "незабвенных дней".

ГКЧП - скорее аналог мятежа генерала Корнилова, но никак не Февральской революции.

[efan81]

Считаю что степень изоляции Навны от народа надо отмерять состоянием традиционной семьи в русском народе и ретрнслируемой семьей детям ценностей. Пока Навна влияет через матерей и отцов в Энрофе на воспитание детей ни о какой изоляции речь идти не может. А тут противоречие у Андреева если Навна освободилась от пут почему семья в России находится в более плачевном состоянии чем во времена ее якобы заточения? Опять Жругр что ли виноват ?

[ИВК]

Считаю что степень изоляции Навны от народа надо отмерять состоянием традиционной семьи в русском народе и ретрнслируемой семьей детям ценностей. Пока Навна влияет через матерей и отцов в Энрофе на воспитание детей ни о какой изоляции речь идти не может. А тут противоречие у Андреева если Навна освободилась от пут почему семья в России находится в более плачевном состоянии чем во времена ее якобы заточения? Опять Жругр что ли виноват ?

Тут с семьёй на нынешнем Западе уместно сравнить ("родитель номер два", сотня гендеров и т. п.). Там, по-моему, Соборные Души заточены в Дуггуре - все скопом, целый концлагерь для Соборных Душ получается. И у нас сейчас Дуггур наверняка давит Навну сильнее, чем Жругр с Друккаргом вместе.

[Серафима]

Но отличить сталинскую эпоху от нынешней - в смысле свободы обмена информацией - не составляет труда

Если иметь в виду, что не все беды только от подавления общественных организаций государством (заточение Навны в Друккарге, условно), то разницы в том, что в те времена народ слышал пусть слабо, но только свою Соборную Душу (из-за железного занавеса). А сейчас её слабый голос тонет в хоре чужих народных душ - или можно сказать, что наш духовный родник смешивается с родниками другого минерального состава, плюс водой из-под крана (урбанизация, ликвидация села).

[ИВК]

Если иметь в виду, что не все беды только от подавления общественных организаций государством (заточение Навны в Друккарге, условно), то разницы в том, что в те времена народ слышал пусть слабо, но только свою Соборную Душу (из-за железного занавеса). А сейчас её слабый голос тонет в хоре чужих народных душ - или можно сказать, что наш духовный родник смешивается с родниками другого минерального состава, плюс водой из-под крана (урбанизация, ликвидация села).

А ты не думаешь, что для Соборных Душ такого рода проблемы - нечто совершенно обычное, отнюдь не только нашей эпохе присущее?

[Серафима]

А ты не думаешь, что для Соборных Душ такого рода проблемы - нечто совершенно обычное, отнюдь не только нашей эпохе присущее?

Глобализация? Унификаций всех кодов сообразно англоамериканскому? Ты считаешь это обычным делом?

Подобно этому - изменения метакультуры под влиянием более сильной культуры без войны одного уица с другим. Исчезновение малых народностей, например. Или даже просто гибель в Энрофе культуры под влиянием какой-то более сильной. Например, Затомис религии Бон в Древнетибеской культуре бы вытеснен буддизмом.
Или Небесная Россия, которую потеснили Византийским Эдемом.

Если ты это имеешь в виду - то я бы не назвала это обычным. Но такое уже было.

[ИВК]

Глобализация? Унификаций всех кодов сообразно англоамериканскому? Ты считаешь это обычным делом?

Нет, я не говорю, что именно эти проблемы. Я имею в виду, что Соборные Души всегда сталкиваются с сопоставимыми по сложности (хоть и иными по характеру) проблемами, то есть комфортно общаться со своими народами никогда не могут. Те же низкий культурный уровень, неграмотность создают в этом плане проблемы. Или космополитическая система, существовавшая в Западной Европе в Средневековье. Или сословное деление народа, когда принадлежность к сословию значила гораздо больше, чем принадлежность к народу. И так далее. Словом, это ещё смотреть надо, в какую эпоху Соборным Душам было тяжелее пробиваться в сознание своих народов.

[Иоанн]

О сколько вы написали, однако, за два дня!
а я еще думал, форум мало активный

А вот это:

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

Если это трудно представимо нам, в энрофе, необязательно что этого не может быть.
Аналогия с тюрьмой и с земным физическим пленом тут вообще довольно условная.

Я писал выше, что главный аргумент здесь - возможность большого числа переходных состояний между твердым состоянием государственности (держава-колосс) и "жидким" , демократических.
То есть много может быть ступеней ограничения демократии.

А какой материальности заборчик, стены и купол, почему непреодолимы для Соборной Души?

ну это скорее вопрос к Андрееву, а не ко мне.

Про стены и купол он где-то в РМ писал.

Да сколько угодно - домашний арест - СИЗО - тюрьма )

например, так.

Хотя тут, конечно, любые человеческие аналогии несколько проигрывают.

В эпоху интернета недопуск на ТВ (причём только зависимое от государства ТВ) - это столь значимо, что впору говорить о пленении Навны Жругром?

Ну я же это привел в качестве примеров ограничения деятельности вестников, а не в качестве главного аргумента пленения соборной души!

Вообще, очень сложно судить, кто вестник, а кто не вестник, у кого просто провиденциальная ориентация.

Но в любом случае вестнику важно, чтобы его слышали.
А телевидение это до сих пор такой массовый инструмент, что интернету до него далеко.
К тому же есть большие социальные группы, особенно пожилых людей, жителей глубинки, у которых с выходом в интернет до сих пор не очень.

* * *

пленение Соборной души проявляется сейчас в следующих вещах:

- идеологическое давление на культуру;
- идеологизация истории (вплоть до полного запрета озвучивать вслух точки зрения на историю, расходящиеся с официальной) ;
- все более сильное ограничение демократии как возможности прямого волеизъявления народа в самых разных областях;
- вмешательство государства в религиозные вопросы (фактически все религии, кроме разрешенных "традиционных конфессий" сейчас едва терпимы, некоторые законодательно запрещены.
- наличие все более нарастающей цензуры в сми;
- и даже ограничение свободы передвижения (под предлогом борьбы с коронавирусом).

Разве этого всего мало?!


Сообщение отредактировал Иоанн - 16.12.2021, 16:49

[Иоанн]

Теперь что касается дуггура и Навны.

Соблазны дуггура действуют на индивидуальное сознание.
конечно, влияние дуггура может конкретному человеку мешать слышать голос Соборной души (в "Розе мира" есть пример - Александр Блок).
Но говорить о влиянии дуггура вообще на Соборную душу, думаю, несколько преувеличенно.

дуггур проявляется локально, преимущественно в крупных городах.

То есть дуггур влияет на отдельного человека, на город.
Но не на всю метакультуру в целом.

Считаю что степень изоляции Навны от народа надо отмерять состоянием традиционной семьи в русском народе и ретрнслируемой семьей детям ценностей. Пока Навна влияет через матерей и отцов в Энрофе на воспитание детей ни о какой изоляции речь идти не может.

Не в обиду никому будь сказано, но семья - это все-таки больше каросса, чем Соборная душа.

Конечно, Соборная душа в воспитании детей проявляется (хотя далеко не у всех!), но это как бы не главное ее проявление в нашей жизни.
Светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка - вот круг проявлений Соборной души!

и тут, кстати, на примере сильнейшей разобщенности русских сегодня хорошо видим, что с Соборной душой все не очень...

[ИВК]

ну это скорее вопрос к Андрееву, а не ко мне.

Про стены и купол он где-то в РМ писал.

А где Андреев объяснил, каким образом Навну удерживает тюрьма, у которой материальность иная, чем у самой Навны? Или подразумевается, что материальность та же? Или тут всё иносказание? Я склоняюсь к последнему варианту: в дополнение к уже имеющимся преградам между Навной и народом Жругр громоздит ещё и свои (чем при Сталине занимался весьма активно, сейчас - гораздо меньше) - и вот эту воздвигнутую Жругром стену и можно условно именовать стеной темницы Навны.

Вообще, очень сложно судить, кто вестник, а кто не вестник, у кого просто провиденциальная ориентация.

Суть не в том, кто именно вестник, а кто нет. Суть в том, что некоторые слышат Соборную Душу гораздо лучше других и делятся полученным знанием с народом. Это вестники Навны; кто именно входит в их число - вопрос другой, главное - они есть. И мешать их общению с народом (или даже уничтожать их) - очевидное ограничение свободы влияния Навны на народ; если помехи очень сильны, то Навна оказывается настолько изолирована от народа, что впору сравнивать это с тюрьмой ("за направленную против властей деятельность Навна приговорена к изоляции от общества" )

А телевидение это до сих пор такой массовый инструмент, что интернету до него далеко.
К тому же есть большие социальные группы, особенно пожилых людей, жителей глубинки, у которых с выходом в интернет до сих пор не очень.

Я сам в глубинке живу, в деревне, о проблемах с инетом знаю хорошо. Технически сейчас инет недоступен или малодоступен буквально для нескольких процентов населения. Насчёт неумения старшего поколения пользоваться инетом - да, эта проблема весомее; но даже и эти люди фактически не отрезаны от инета, поскольку общаются с пользующимися им своими младшими родственниками. Я не отрицаю, что цензура на государственном ТВ - помеха существенная, вот только значимость её, мягко говоря, не такова, как в советское время.

пленение Соборной души проявляется сейчас в следующих вещах:

- идеологическое давление на культуру;
- идеологизация истории (вплоть до полного запрета озвучивать вслух точки зрения на историю, расходящиеся с официальной) ;
- все более сильное ограничение демократии как возможности прямого волеизъявления народа в самых разных областях;
- вмешательство государства в религиозные вопросы (фактически все религии, кроме разрешенных "традиционных конфессий" сейчас едва терпимы, некоторые законодательно запрещены.
- наличие все более нарастающей цензуры в сми;
- и даже ограничение свободы передвижения (под предлогом борьбы с коронавирусом).

Разве этого всего мало?!

Со сталинской эпохой сравните - и увидите, много или мало. Андреев мог общаться со своими потенциальными читателями так, как мы с вами сейчас общаемся?
Ограничение демократии и антиковидные меры - это вроде не ограничивает связь Соборной Души с народом. Насчёт остального согласен. Но опять же - всё познаётся в сравнении с другими эпохами и другими странами. Где и когда вообще какая-либо Соборная Душа была вполне свободна?

[ИВК]

Теперь что касается дуггура и Навны.

Соблазны дуггура действуют на индивидуальное сознание.
конечно, влияние дуггура может конкретному человеку мешать слышать голос Соборной души (в "Розе мира" есть пример - Александр Блок).
Но говорить о влиянии дуггура вообще на Соборную душу, думаю, несколько преувеличенно.

Если каждый отдельный человек - в плену Дуггура, то и весь народ - тоже; ну и как Соборная Душа будет воздействовать на тонущий в Дуггуре народ?

Не в обиду никому будь сказано, но семья - это все-таки больше каросса, чем Соборная душа.

Семья как средство воспроизводства людей - да. Семья как ячейка воспитания - это уже с Соборной Душой связано.

Конечно, Соборная душа в воспитании детей проявляется (хотя далеко не у всех!), но это как бы не главное ее проявление в нашей жизни.
Светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка - вот круг проявлений Соборной души!

А кто спорит? Вот только будет ли всё это, если уничтожить семью?

[Серафима]

ИВК: Андреев мог общаться со своими потенциальными читателями так, как мы с вами сейчас общаемся?

Свидетелям Иеговы это расскажи )

[ИВК]

Свидетелям Иеговы это расскажи )

Ага, конечно, Андреев только свидетелям Иеговы не мог о Розе Мира рассказать, а остальному народу типа мог Не смешно ли вообще сравнивать нынешние проблемы со свободой слова с тогдашними?

[Серафима]

Ага, конечно, Андреев только свидетелям Иеговы не мог о Розе Мира рассказать, а остальному народу типа мог Не смешно ли вообще сравнивать нынешние проблемы со свободой слова с тогдашними?

Нет, свидетели не могут рассказать того, чего хотят о своем понимании Библии. И они сидят как когда-то Андреев. Правда, вроде, никого не расстреляли пока - как за масонство во времена Андреева.

[Михаил Рыбаков]

Если каждый отдельный человек - в плену Дуггура, то и весь народ - тоже; ну и как Соборная Душа будет воздействовать на тонущий в Дуггуре народ?

Логично. Вообще воздействие Навны индивидуально на мой взгляд, в смысле того, что она на каждого индивида в народе воздействует отдельно, а не на народ в целом как на некий эгрегор. В этом смысле свобода слова как государственная политика на мой взгляд сама по себе не является показателем, а показателем является отношение народа к свободе слова. Если считают нормальным насильственное подавление инакомыслия (ещё важна мера насилия), значит меньше воздействие Навны на мой взгляд. Когда друг друга поубивать готовы из-за политики (и чего угодно) и многие другие недостатки (пьянство, разврат, уныние) как на мой взгляд показатели меньшего воздействия Навны.

Со сталинской эпохой сравните - и увидите, много или мало. Андреев мог общаться со своими потенциальными читателями так, как мы с вами сейчас общаемся?

Со сталинской эпохой да. Причём в качестве показателя я бы брал, опять же, не государственную политику саму по себе, а настроения людей. В этом смысле я бы сказал, что если при Сталине в Друккарге над Навной был воздвигнут плотный свод, то сейчас получше. Не такой народ очумелый на мой взгляд. Наверное, как при Романовых. И так оно ещё с позднего СССР. Но, повторюсь, я слишком плохо по своей оценке знаю факты, как живут сейчас и как жили раньше, мало с людьми общаюсь вне интернета, тем более какой-то широкой общенародной выборки нету в моём круге общения.

[Михаил Рыбаков]

Нет, свидетели не могут рассказать того, чего хотят о своем понимании Библии. И они сидят как когда-то Андреев. Правда, вроде, никого не расстреляли пока - как за масонство во времена Андреева.

Андреева сначала к расстрелу приговорили. Иеговистов посадили на меньшие сроки и там несколько человек из большой организации, при Сталине, насколько я знаю, сажали массово, надолго и вместе со многими родственниками. Например, Андреева посадили вместе со всеми слушателями его стихов и произведений, как я понимаю. Так что сильно разная ситуация на мой взгляд.

Также я не исключаю, что в какой-то части юридические приговоры могли быть обоснованными, могли быть юридически наказуемые злоупотребления в религиозной организации.

апрель 2020-го, Якутия: Игорь Ивашин к шести годам условно
январь 2020-го, Приморский край: Григорий Бубнов к пяти годам условно
декабрь 2019-го, Пенза: Владимир Алушкин к шести годам колонии, ещё пятеро получили условные сроки
ноябрь 2019-го, Томск: Сергей Климов к шести годам колонии
сентябрь 2019-го, Саратов: шестеро «Свидетелей Иеговы» приговорены к срокам от двух до трех с половиной лет колонии
сентябрь 2019-го, Хабаровск: Валерий Москаленко к двум годам и двум месяцам принудительных работ и полугоду ограничения свободы
июль 2019-го, Пермь: Александр Соловьев к штрафу в 300 тысяч рублей

При этом вполне возможно, что не все приговоры обоснованны, включая решение о закрытии организации целиком. У меня слишком мало фактов про это всё.

[Михаил Рыбаков]

Семья как средство воспроизводства людей - да. Семья как ячейка воспитания - это уже с Соборной Душой связано.

Согласен. Ну и не только с ней, на мой взгляд, ещё воспитание может быть связано с уицраором, религиозным эгрегором, затомисом, религиозным трансмифом, разными светлыми и инфрафизическими сущностями.

А кто спорит? Вот только будет ли всё это, если уничтожить семью?

Ну вот я поспорю. У меня нет оснований отделять воспитание и вообще семейную жизнь от: "светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка". У Андреева вижу в одном ряду в стихе любовь в семье, любовь к детям (в том числе чужим вроде бы) и религиозность с духовностью. Плюс в семье религиозность с духовностью тоже проявляется на мой взгляд. Про это и про творчество:

Разумеется то, что наиболее распространённым видом творческой любви в нашем эоне является рождение и воспитание детей, но что это отнюдь не единственный вид творческой любви и любовного творчества. Совместный труд в любой из областей культуры, воспитывание друг в друге лучших сторон личности, обоюдное самосовершенствование, вдохновление друг друга на художественный, религиозный и любой другой творческий труд, наконец, даже простое счастье молодой, свежей, страстной любви, обогащающее, усиливающее и поднимающее обоих, — всё это богосотворчество, потому что ведёт к возрастанию их и просветлению, к увеличению мирового океана любви и радости.

[ИВК]

Логично. Вообще воздействие Навны индивидуально на мой взгляд, в смысле того, что она на каждого индивида в народе воздействует отдельно, а не на народ в целом как на некий эгрегор.

По-моему, то и другое. Народ как эгрегор ориентируется на народный идеал, то есть на народное понятие о том, каким должен быть человек в идеале. Воспитывая этот идеал, Навна тем самым влияет сразу на весь народ. А параллельно, разумеется, помимо этого идеала, непосредственно влияет на каждого человека в отдельности. Кто её хорошо слышит, для того народный идеал менее важен, а вот кто слышит её плохо - для того этот идеал крайне важен, он тут - посредник между Соборной Душой и каждым человеком.

[Иоанн]

Технически сейчас инет недоступен или малодоступен буквально для нескольких процентов населения. Насчёт неумения старшего поколения пользоваться инетом - да, эта проблема весомее; но даже и эти люди фактически не отрезаны от инета, поскольку общаются с пользующимися им своими младшими родственниками. Я не отрицаю, что цензура на государственном ТВ - помеха существенная, вот только значимость её, мягко говоря, не такова, как в советское время.

Со сталинской эпохой сравните - и увидите, много или мало. Андреев мог общаться со своими потенциальными читателями так, как мы с вами сейчас общаемся?
...

ну так ведь и плен не такой, как тогда!

Я не ставлю на одну доску то, что творилось при Сталине или даже при Брежневе, и сейчас.
Разница есть, пока есть. Хотя тенденция настораживает, и если она сохранится еще какое-то время, то разницы уже не будет... (

А где Андреев объяснил, каким образом Навну удерживает тюрьма, у которой материальность иная, чем у самой Навны? Или подразумевается, что материальность та же?

Наверное, надо быть духовидцем, чтобы ответить на такой вопрос.

и еще не всякий духовидец способен объяснить и передать увиденное...

[ИВК]

Наверное, надо быть духовидцем, чтобы ответить на такой вопрос.

и еще не всякий духовидец способен объяснить и передать увиденное...

Но поскольку никакой духовидец не дал исчерпывающего объяснения, то остаётся лишь строить догадки. Можно средствами Энрофа заключить Соборную Душу в неком пространстве - в тюрьме, условно говоря? Очевидно, что нет: материальность же разная. Ну а средствами шрастра? Да вроде то же самое. Вот создать разнообразные помехи общению Соборной Души с её народом - это вполне реально и в Энрофе, об этом мы много говорили. А изолировать Соборную Душу от народа - значит лишить её самого смысла жизни, то есть в данном плане изоляция Соборной Души от народа - для неё та же тюрьма. Даже если Навна при этом в передвижениях не ограничена и может свободно общаться и с Яросветом и с кем угодно "на небесах" - всё равно, без связи со своим народом в Энрофе она - не Соборная Душа, а одна видимость таковой. Жругр может загнать её в такое состояние даже без всякого заключения в Друккарге - просто перерезав каналы её влияния на народ.

[ИВК]

Андреева сначала к расстрелу приговорили.

Вроде бы не было такого приговора. Смертную казнь в СССР отменили через месяц после ареста Андреева, то есть пока шло следствие; почему он и получил "вышку" в виде 25 лет. Вот ведь как бывает.

У меня нет оснований отделять воспитание и вообще семейную жизнь от: "светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка". У Андреева вижу в одном ряду в стихе любовь в семье, любовь к детям (в том числе чужим вроде бы) и религиозность с духовностью. Плюс в семье религиозность с духовностью тоже проявляется на мой взгляд.

Да, тут вспоминается хотя бы это наше обсуждение - про глобальный детдом. Не будет семьи - ничего не будет.

[Михаил Рыбаков]

Вроде бы не было такого приговора. Смертную казнь в СССР отменили через месяц после ареста Андреева, то есть пока шло следствие; почему он и получил "вышку" в виде 25 лет. Вот ведь как бывает.

Согласен, если бы приговорили к расстрелу, то и расстрелять бы успели, скорее всего. Получается, мою формулировку надо поправить на "Андреева должны были приговорить к расстрелу, а замена на тюремное заключение в 25 лет прошла только благодаря отмене смертной казни в СССР, произошедшей прямо во время следствия уже после ареста Андреева".

Да, тут вспоминается хотя бы это наше обсуждение - про глобальный детдом. Не будет семьи - ничего не будет.

Согласен.

[Иоанн]

Но поскольку никакой духовидец не дал исчерпывающего объяснения, то остаётся лишь строить догадки. Можно средствами Энрофа заключить Соборную Душу в неком пространстве - в тюрьме, условно говоря? Очевидно, что нет: материальность же разная. Ну а средствами шрастра? Да вроде то же самое.

ИВК, тут надо иметь в виду, что материальность шрастров и затомисов ближе друг к другу, чем материальность энрофа и затомисов.
И затомисы, и шрастры четырехмерны.
Описание этого пространства в РМ похоже:

Пространство всех затомисов четырёхмерно, но каждый из них отличается свойственным только ему числом временных координат.

Шрастры – различные области единого четырёхмерного пространственного мира; каждый из них обладает, однако, своим неповторимым числом временных координат.

И те и другие миры астрально-эфирные.
В отличие от энрофа с его физической материальностью.

И потом, рассуждая о таких вешах, нужно иметь в виду, что для нас жителей энрофа разница между тонким и плотным очень заметна. Наши чувства могут кардинально несоответствовать физическому окружению. Мы можем испытывать вдохновение и радость даже в тюрьме, и наоборот быть несчастливы среди прекрасного сада.
В иных мирах эта разница куда менее заметна - внешнее быстро подстраивается под внутреннее состояние, поэтому ограничение духовной свободы выстраивается в физический плен.

Навна хоть и индивидуальное существо, она все же Соборная душа.

Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

и поэтому, когда большинство русских душ пребывает в состоянии духовного рабства у демона великодержавия, то это находит отражение в пленении души Соборной.
Все логично.

[Иоанн]

Вроде бы не было такого приговора. Смертную казнь в СССР отменили через месяц после ареста Андреева, то есть пока шло следствие; почему он и получил "вышку" в виде 25 лет. Вот ведь как бывает.

Люди, читайте Бориса Романова.
Там много об этом всем.
Часть 9. "Дело Даниила Андреева".

Смертную казнь отменили, но знали об этом арестованные? вряд ли.
Василенко вспоминал:

"Статья была — террор, — рассказывал Василенко. — И всех нас хотели расстрелять. Я ведь даже ждал расстрела, четырнадцать дней сидя в одиночке. Следователь сказал: "Вас расстреляют".
И когда ко мне входили в камеру ночью, было страшно. Очень страшно. Они входили втроем, вчетвером, приказывали: "Встать!" Я вскакивал.
"Повернуться спиной!" И молча за мной стояли. Я знал, что они стреляют в затылок.
Чувства страшные. Это знал Достоевский, он стоял на эшафоте. Правда, один раз… А я? Ну, я был обыкновенный человечек. Я стоял и шептал: "Господи, Боже, помилуй меня!"
Потом они так же молча уходили" [430].
Издевательство? Нет, продуманный способ окончательно сломить волю обвиняемых, измученных многомесячным следствием. Через месяц после ареста Андреева, 26 мая 1947–го вышел Указ "Об отмене смертной казни", она заменялась "в мирное время" 25–летним сроком. Указ действовал до 12 января 1950–го, когда высшую меру восстановили. Им, тем кто выжил, повезло.

были эпизоды и трагикомичные.

Алле Александровне шили статью террор, после того как она призналась, что хотела табуреткой побить Сталина

3 сентября взяли Хандожевскую. С ней у Аллы Александровны состоялась единственная за все следствие очная ставка. На ней она говорила Хандожевской: "Да я же хотела Сталина табуреткой стукнуть, Галина Юрьевна, не Вы, а я: Вы же даже внимания не обратили на эти мои слова!" Позже следователь прочел ей обвинение, среди которого была статья 58/8 — террор. "Это почему?" — недоумевала она.
"— А вот такая фраза — "я бы его табуреткой"?
— Да. Я сказала, что я бы его с удовольствием по башке табуреткой треснула за то, что он сделал с Россией!
— Так, Алла Александровна, ведь это же и есть подготовка террористического акта.
— Да будет Вам, Михаил Федорович, какой террор? Где табуретка, а где Сталин?
— Да разберемся мы с этим. Вы поймите, существует юридическая форма. Вы так сказали. Я — следователь. Я записал. Я же не новеллу пишу и не роман. Пишу протокол допроса.
И он меня убедил. Я потом подписывала все эти листы протоколов, даже не читая"

Алла Андреева даже об этих тяжелейших событиях умудрялась вспоминать с юмором.

Сообщение отредактировал Иоанн - 26.12.2021, 12:40

[Иоанн]

Ну вот я поспорю. У меня нет оснований отделять воспитание и вообще семейную жизнь от: "светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка". У Андреева вижу в одном ряду в стихе любовь в семье, любовь к детям (в том числе чужим вроде бы) и религиозность с духовностью...

Все-таки это несколько идеалистичные рассуждения, к тому же человека, у которого нет детей. ( у меня правда тоже нет! )

Но судя по тому что я вокруг вижу, на практике это совпадает не у всех и не всегда.
И бывает, что воспитание настолько далеко от какой-либо соборной души...

А если брать первые годы жизни ребенка, то это почти чисто материальная сторона - пеленки, накормить, помыть, постирать.
И за это все отвечает каросса.
Воспитание начинается лет с пяти...
И для множества родителей оно сводится к тому, что ребенка начинают водить в садик и школу ))

[Михаил Рыбаков]

Все-таки это несколько идеалистичные рассуждения, к тому же человека, у которого нет детей. ( у меня правда тоже нет! )

Могу циничнее: возможно, что у семейных людей, у кого в семье и в воспитании детей нету "светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка", у тех этого нету и вне семьи. То есть, если в семейной жизни влияние Навны не проявляется - может быть оно не проявляется и как-либо отдельно. Мой тезис о возможной неотделимости этих вещей и влияния Навны от семейной жизни и воспитания детей остаётся в сохранности, мне кажется.

А если брать первые годы жизни ребенка, то это почти чисто материальная сторона - пеленки, накормить, помыть, постирать.
И за это все отвечает каросса.

В большинстве направлений психологии считается, что в первые годы жизни закладываются основы здоровой психики. Присутствие любящей матери или кого-то её заменяющего обязательно. Какие-либо проблемы с этим создают серьёзные проблемы с психикой в дальнейшем. При отсутствии человеческого родителя ребёнок формируется диким, типа животным, есть случаи описанные, такие люди не могут в дальнейшем встроиться в социум. Но в этих случаях есть родитель в виде животного, обычно это собаки. Если же представить теоретически случай полного отсутствия родителя, вообще непонятно, будет ли человек как-либо функционировать кроме овощного состояния.

Влияние Навны в этом деле может быть весьма велико и означать разницу в выращивании человека и животного или человека и игвы.

[Иоанн]

В большинстве направлений психологии считается, что в первые годы жизни закладываются основы здоровой психики. Присутствие любящей матери или кого-то её заменяющего обязательно.

Так я ж не о том.
Любящая мать может любить и вполне по земному. В этом не обязательно будет проявляться веяние Соборной души.
Разве каросса не отвечает также за любовь, за ее земную составляющую?

Вот даже у Даниила Андреева есть стих:

- Баю... – качает.
– Баю... – стращает:
Вон, злой татарин идет,
идет... –
Мать о грядущем плачет, вещает,
Зыбку качает –
взад,
вперед.

Полные груди. Полные губы.
Полузвериный, мягкий взор...
В тесных землянках, в крошечных срубах
Матери
с полночью
разговор.

Так – в Ярославле. Так – в Путивле,
В Вологде,
в Муроме,
в Устюге:
Буен растет ли,
добр,
игрив ли –
Только бы креп,
назло
пурге.
Смерд ли отец,
холоп ли,
дьяк ли,
Поп ли, боярин, дружинник, тать –
Лишь бы
в роды и роды не сякли
Силы,
плодотворящие мать.

Всюду ей ложе: в тучах беззвездных,
В гульбищах, в деревнях, на юру,
В душных кремлях и воздушных безднах,
Утром,
средь ночи
и ввечеру.

Всюду, где сблизились двое – она же
Взор свой, колдуя,
правит
вниз –
Цепь родовую ваять:
на страже
Вечно творимых телесных риз!

(сказание о Яросвете)

Могу циничнее: возможно, что у семейных людей, у кого в семье и в воспитании детей нету "светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка", у тех этого нету и вне семьи.

Возможно. Не мне судить людей, конечно.
Хотя, к сожалению, перечисленный ряд ценностей вообще проявляется не слишком часто.

Но детей-то растят почти все...

Мой тезис о возможной неотделимости этих вещей и влияния Навны от семейной жизни и воспитания детей остаётся в сохранности, мне кажется.

Ну. я бы сказал, что твой тезис о том, как должно быть, если по-хорошему. )

[Михаил Рыбаков]

Спасибо! Интересный стих.

Интересный вопрос получается, что происходит при межрасовых и межнациональных браках, когда родители из разных метакультур. Это по идее может быть нечто ненормальное, за пределами деятельности каросс, так как они ваяют плоть внутри одной метакультуры.

[ИВК]

ИВК, тут надо иметь в виду, что материальность шрастров и затомисов ближе друг к другу, чем материальность энрофа и затомисов.

В любом случае это не объясняет, как Навна может находиться в тюрьме частично.

Навна хоть и индивидуальное существо, она все же Соборная душа.

и поэтому, когда большинство русских душ пребывает в состоянии духовного рабства у демона великодержавия, то это находит отражение в пленении души Соборной.
Все логично.

А, к примеру, какие Соборные Души находятся на свободе и в чём это проявляется в Энрофе? Вот попробуем сравнить.

[Иоанн]

В любом случае это не объясняет, как Навна может находиться в тюрьме частично.


А, к примеру, какие Соборные Души находятся на свободе и в чём это проявляется в Энрофе? Вот попробуем сравнить.

Как-то перед Новым годом было некогда, а сейчас думаю, может продолжить.

Какие находятся на свободе?

По Даниилу Андрееву - Швеция, Норвегия, Швейцария.

7. Государственное устройство смягчённого типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга.

Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде – в Скандинавии, Швейцарии.

Только вчера смотрел документальный фильм про Норвегию, просто захватывает дух.
И даже не только от красоты природы, сколько от того, как люди относятся к экологии и насколько социально ориентировано государство.
В этом и проявляется, разве нет?

В принципе, я думаю, любую европейскую страну можно брать.
В Германии, Великобритании, Франции сейчас нет плена.
(хотя до перечисленных Норвегии и Швейцарии даже этим государствам еще далеко)

Кстати, оговорка Даниила насчет "в наиболее чистом виде" косвенно подтверждает мою мысль про частичный плен.
Ведь если есть наиболее чистый вид, то есть и "менее чистый," когда соборная душа свободна еще не до конца.

Теперь чуть подробнее про то, как это проявляется в энрофе:

1. Подлинно демократическое народоустройство. То есть когда люди реально могут влиять на результаты выборов на всех уровнях, на жизнь своего города, региона.
2. Ответственное отношение людей друг к другу и к природе.
3. Отстутствие цензуры в СМИ, и каких-либо подобных ограничений гласности.
4. Социальная ориентация государства, когда оно направляет бОльшую часть средств и сил на заботу о населении, а не на себя самое.
5. Гуманность государства. Отмирание принципа насилия. Например, в той же Норвегии впечатляют тюрьмы: у заключенных отдельные камеры с удобствами, на окнах нет решеток, заключенные едят вместе с охранниками тюрьмы. Все направлено на их социализацию и возвращение в общество. Насколько это резко отличается от того, что в нашей стране!

Сообщение отредактировал Иоанн - 20.1.2022, 13:55

[ИВК]

А как насчёт того, что коренное население тех стран вымирает и замещается мигрантами, глубоко чужими для европейских Соборных Душ? Неужели немецкая, норвежская и другие Соборные Души умышленно ведут дело к тому, что их народы исчезнут (или сохранятся в резервациях)? По-моему, это больше похоже на то, что Соборные Души там вовсе утратили влияние на свои народы и вместо них руководит кто-то другой.

[Серафима]

А как насчёт того, что коренное население тех стран вымирает и замещается мигрантами, глубоко чужими для европейских Соборных Душ? Неужели немецкая, норвежская и другие Соборные Души умышленно ведут дело к тому, что их народы исчезнут (или сохранятся в резервациях)? По-моему, это больше похоже на то, что Соборные Души там вовсе утратили влияние на свои народы и вместо них руководит кто-то другой.

Немецкую и норвежскую/шведскую/датскую Соборные Души не стоит сравнивать.
Скандинавы любят свои страны и им нравится их социальное устройство государства. Главное, что отличает их от, удивитесь, но даже Англии - наличие традиций. Особые праздники, особые пищевые пристрастия, хобби. Я читала книгу англичанки о Дании - и её на каждом шагу удивляло, как многое регулируется народной традицией. Англичанку. Т.е. это такие штуки, которые являются сферой ответственности Соборных Душ.
А история с мигрантами - это ответственность Демиурга. Или происки госэгрегора.

Население маленькой страны не может жить без притока свежей крови. Закрытые системы вырождаются. Пока в стране существуют народные традиции любые мигранты будут вынуждены ассимилировать. Культура важнее для Соборной Души разреза глаз, я думаю.

[ИВК]

Население маленькой страны не может жить без притока свежей крови. Закрытые системы вырождаются.

Веками не вырождались, создали поистине великие национальные культуры, а вот именно сейчас им вдруг так страшно потребовались огромные вливания азиатской и африканской крови? Эта теория про такое спасение от вырождения выдумана задним числом как раз для обоснования необходимости замены населения Европы.

Пока в стране существуют народные традиции любые мигранты будут вынуждены ассимилировать. Культура важнее для Соборной Души разреза глаз, я думаю.

Ты всерьёз утверждаешь, что мигранты ассимилируются? Зачем им это? И почему они вообще обязаны ассимилироваться, отказываться от своих традиционных культур, принимая культуры народов-колонизаторов? По-моему, европейцы имеют полное право никого к себе не пускать; а вот впустить и требовать взамен ассимиляции - нет, не имеют такого права.

[Серафима]

Веками не вырождались, создали поистине великие национальные культуры, а вот именно сейчас им вдруг так страшно потребовались огромные вливания азиатской и африканской крови? Эта теория про такое спасение от вырождения выдумана задним числом как раз для обоснования необходимости замены населения Европы.

Веками ходили воевать и так перемешивались.

Ты всерьёз утверждаешь, что мигранты ассимилируются? Зачем им это? И почему они вообще обязаны ассимилироваться, отказываться от своих традиционных культур, принимая культуры народов-колонизаторов? По-моему, европейцы имеют полное право никого к себе не пускать; а вот впустить и требовать взамен ассимиляции - нет, не имеют такого права.

Колонизаторы - это те, которые к ним пришли, а не те, от которых они сбежали в другую страну.

Я ничего такого не утверждаю. Не всякие народы склонны перенимать чужую культуру. Хотя в той или иной степени во 2-3 поколении это происходит, если страна не теряет сама своих культурных кодов. Но это может происходить и без мигрантов. Это может происходить из-за колонизации страны или оккупации страны.
Если мигранты меняют культурный код народа страны - то это уже оккупация и кем-то, возможно, инициирована. А это уже война, пусть и в скрытой форме. И Соборная Душа тут одна ничего не сделает. Это проблемы Демиурга прежде всего.

[ИВК]

Веками ходили воевать и так перемешивались.

Друг с другом перемешивались. Необходимости в иммигрантах из Азии и Африки не возникало.

Колонизаторы - это те, которые к ним пришли, а не те, от которых они сбежали в другую страну.

Если Франция владела колониями, то получается, что все французы были колонизаторами, поскольку выгоду от колоний так или иначе получали все. Да и как сейчас определишь, у кого из нынешних французов предки непосредственно участвовали в колониальной политике, а у кого - нет? Тут уж одно из двух: или все французы как народ ответственны за колониализм или никто из них.

Если мигранты меняют культурный код народа страны - то это уже оккупация и кем-то, возможно, инициирована. А это уже война, пусть и в скрытой форме. И Соборная Душа тут одна ничего не сделает. Это проблемы Демиурга прежде всего.

То есть народ уничтожают, Соборная Душа взывает к демиургу, а тот отвечает: "Это твои проблемы, наплевать мне на твой народ"? Чем положение такой жалкой Соборной Души лучше заточения в шрастре?

[Серафима]

Друг с другом перемешивались. Необходимости в иммигрантах из Азии и Африки не возникало.

Работорговля существовала. Смешение населения из-за этого тоже было - метисы, мулаты не сейчас появились. И они всегда красивые и умные.

То есть народ уничтожают, Соборная Душа взывает к демиургу, а тот отвечает: "Это твои проблемы, наплевать мне на твой народ"? Чем положение такой жалкой Соборной Души лучше заточения в шрастре?

А чего ей взывать? Она, может, совсем не против того, что другая Соборная Душа присылает ей своих подопечных. Она видит людей - они их любит и кормит. И рада, что может накормить голодного. Она не заставляет их конфликтовать друг с другом.
Если рядом живут ненцы, которые пасут своих оленей в тундре, а русские где-то рядом строят села или города - почему Соборные Души должны к кому-то взывать?

[ИВК]

Работорговля существовала. Смешение населения из-за этого тоже было - метисы, мулаты не сейчас появились.

Их тогда было мало.

И они всегда красивые и умные.

Мулаты и метисы красивее и умнее белых? То есть белые физически и интеллектуально неполноценны, или как тебя понимать? Или белые тоже все красивые и умные?

А чего ей взывать? Она, может, совсем не против того, что другая Соборная Душа присылает ей своих подопечных.

Одна Соборная Душа подбрасывает другой "кукушат", чтобы захватить её страну, заселив её своими? Ты всерьёз полагаешь, что бывают настолько бессовестные Соборные Души, готовые вот так обходиться со своими сёстрами?

Если рядом живут ненцы, которые пасут своих оленей в тундре, а русские где-то рядом строят села или города - почему Соборные Души должны к кому-то взывать?

Какое это имеет отношение к тому, о чём говорилось выше?

[efan81]

Она, может, совсем не против того, что другая Соборная Душа присылает ей своих подопечных. Она видит людей - они их любит и кормит. И рада, что может накормить голодного. Она не заставляет их конфликтовать друг с другом.

Сербы в Косово накормили голодных албанцев...
В Боснии война началась как раз из-за того что перехватившие вла ть боснийские мусульмане вознамерились преселить в чисто хорва ские и сербские области страны миллион мусульман со всего мира лишь выгнать из Боснии неверных... чем все и там и там закончилось?... А так да... Кормите голодных... Пока вас самих не сожрут

[Серафима]

То есть белые физически и интеллектуально неполноценны,

Не сочиняй и не нагнетай.

Одна Соборная Душа подбрасывает другой "кукушат", чтобы захватить её страну, заселив её своими? Ты всерьёз полагаешь, что бывают настолько бессовестные Соборные Души, готовые вот так обходиться со своими сёстрами?

Она не подбрасывает. Она, может, умирает, больна или в заточении, и кто-то должен принять их под свою опеку.
Соборная Душа не посылает своих детей, чтобы они захватили чужую страну - она не занимается захватом. Она занимается выживанием своего народа и его развитием.
Если миграция создает проблемы - почему обязательно это вина Соборной Души? Может, как раз это и говорит о том, что и у народа принимающего, и у народа приезжающего Соборные Души в плену?

[ИВК]

Не сочиняй и не нагнетай.

По-моему, это ты нагнетаешь:

метисы, мулаты не сейчас появились. И они всегда красивые и умные.

Они всегда красивые и умные, а мы не всегда, среди нас как бы уроды и глупые встречаются? Это на расизм сильно смахивает.

Может, как раз это и говорит о том, что и у народа принимающего, и у народа приезжающего Соборные Души в плену?

Может. Вот и говорю, что ни к чему ставить Навне в пример европейские Соборные Души, которые предположительно в тюрьме.

[Серафима]

Может. Вот и говорю, что ни к чему ставить Навне в пример европейские Соборные Души, которые предположительно в тюрьме.

Скандинавские страны - не центральная Европа. Там социализм и коллективизм. Отношение к стране как к своему дому - то, что ты считаешь непременным условием развития народа. Там помнят и ценят традиции.
Если их Соборные Души в тюрьме, то наша в глубокой коме.

Они всегда красивые и умные, а мы не всегда

кто такие мы? Русские замкнутая нация? Или Европа? Ты вообще знаешь чистокровного русского без примеси другой крови? Метисы - норма в современной России. Да и в мире вообще.

[ИВК]

Скандинавские страны - не центральная Европа. Там социализм и коллективизм. Отношение к стране как к своему дому - то, что ты считаешь непременным условием развития народа. Там помнят и ценят традиции.

И вымирают, а их замещают мигранты, причём это там считается нормой. Уж не знаю, в коме или в тюрьме те Соборные Души, но брать с них пример было бы странно.

кто такие мы? Русские замкнутая нация? Или Европа? Ты вообще знаешь чистокровного русского без примеси другой крови? Метисы - норма в современной России. Да и в мире вообще.

То есть говоря, что метисы и мулаты всегда красивые и умные, ты имела в виду всё человечество? Все люди красивые и умные? Или как?

[Серафима]

И вымирают, а их замещают мигранты, причём это там считается нормой. Уж не знаю, в коме или в тюрьме те Соборные Души, но брать с них пример было бы странно.

Дело привычки - интересоваться другими или нет. Бери пример из фантастической литературы, если тебе это не кажется странным - только помни, что авторы ничего не придумывают, образцы берут из жизни, чаще из своих представлений на основе прошлого опыта. Мне чужой прошлый опыт не кажется ценнее реального современного опыта других стран. Не вижу ничего зазорного, чтобы сравнивать и видеть хорошее у других.

То есть говоря, что метисы и мулаты всегда красивые и умные, ты имела в виду всё человечество? Все люди красивые и умные? Или как?

Не надо припирать меня к стенке.
Нет, не все люди одинаково умные, не все одинаково красивые. Я говорила о стандартных представлениях о красоте - тем, которым пользуются, например, в Голливуде или модельном бизнесе.
Лично я предпочитаю французский стандарт мужской красоты - то, что моя бабушка с её подругами называли "интересный мужчина". Бельмондо мне интереснее, чем Ален Делон. Но секс символом признан все-таки в мире последний - и Делон метис. И это не плохо и не хорошо. Не знаю, что ты так возбудился.
Это медицинский факт - браки между родней приводят к вырождению рода из-за генетических отклонений. Самый яркий пример в истории - династии фараонов. Даже неграмотные крестьяне об этом знали и невест искали в соседних деревнях. Лучше было на лягушке жениться, но лишь бы из чужой земли.

[Серафима]

То есть говоря, что метисы и мулаты всегда красивые и умные, ты имела в виду всё человечество? Все люди красивые и умные? Или как?

Говоря о метисах и мулатах я имела в виду метисов и мулатов, а об остальном человечестве я слова не сказала. Там может быть по-разному. И не надо приписывать свои фантазии на тему.

[Иоанн]

А как насчёт того, что коренное население тех стран вымирает и замещается мигрантами, глубоко чужими для европейских Соборных Душ? Неужели немецкая, норвежская и другие Соборные Души умышленно ведут дело к тому, что их народы исчезнут (или сохранятся в резервациях)? По-моему, это больше похоже на то, что Соборные Души там вовсе утратили влияние на свои народы и вместо них руководит кто-то другой.

Ну это как-то в сторону от темы, нет?
Я вроде там 5 пунктов обозначил.

Мне казалось, что за воспроизводство населения отвечает каросса. В "Розе мира" об этом написано.
Причем здесь Соборная душа?

Во-вторых, а так ли уж вымирает? На чем основано это утверждение? возьмем, к примеру, Норвегию.
Число родившихся на 1000 жителей там постоянно превышает число умерших. Взять по годам:
2018 родившихся 10,4 умерших 7.7
2019 родившихся 10,2 умерших 7.6
2020 родившихся 9,9 умерших 7.5
(причем последний это кризисный год!) и все равно имеется небольшой, но устойчивый естественный прирост населения.

(в России, кстати говоря, с этим гораздо хуже. Последние лет пять имеется естественная убыль населения, но вы же это не относите на счет Соборной души?)

Если посмотреть по остальным странам, то в них тоже все не так плохо.
Естественная убыль населения характерна не для западной, а именно для Восточной Европы.

Что касается мигрантов, то да, такая проблема есть, но все-таки преувеличивать ее не стоит.
да и возлагать вину за мигрантов на Соборные души этих странах не очень логично.

[ИВК]

Дело привычки - интересоваться другими или нет. Бери пример из фантастической литературы, если тебе это не кажется странным - только помни, что авторы ничего не придумывают, образцы берут из жизни, чаще из своих представлений на основе прошлого опыта. Мне чужой прошлый опыт не кажется ценнее реального современного опыта других стран. Не вижу ничего зазорного, чтобы сравнивать и видеть хорошее у других.

Брать пример с других - нормально; против этого тут вроде никто и не возражает. Вопрос в том, надо ли брать пример в данном конкретном случае. Я считаю, что Соборная Душа, чья страна заселяется пришельцами, которым на эту Соборную Душу глубоко наплевать, не может служить примером для Навны. Логично предположить, что та Соборная Душа отрезана от народа, то есть, можно сказать, находится в плену (не обязательно у уицраора).

Говоря о метисах и мулатах я имела в виду метисов и мулатов, а об остальном человечестве я слова не сказала. Там может быть по-разному.

Ну тогда я тебя дополню: белые люди тоже всегда красивые и умные. А также люди других рас. А не одни метисы и мулаты; я не считаю, что мы чем-то их хуже.

[Иоанн]

Население маленькой страны не может жить без притока свежей крови. Закрытые системы вырождаются. Пока в стране существуют народные традиции любые мигранты будут вынуждены ассимилировать. Культура важнее для Соборной Души разреза глаз, я думаю.

Я согласен частично.
Многие мигранты действительно перенимают культуру, ассимилируются ей и становятся европейцами.

Ты всерьёз утверждаешь, что мигранты ассимилируются? Зачем им это? И почему они вообще обязаны ассимилироваться, отказываться от своих традиционных культур, принимая культуры народов-колонизаторов? По-моему, европейцы имеют полное право никого к себе не пускать; а вот впустить и требовать взамен ассимиляции - нет, не имеют такого права.

Я тоже частично согласен. )) многие другие мигранты не хотят и не умеют ассимилироваться.

Но все-таки эта проблема не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме Соборных душ!

А история с мигрантами - это ответственность Демиурга. Или происки госэгрегора.

Да. Это происки эгрегоров европейских государств и уицраоров там, где они еще остались.
Отношение в самих странах к этой проблеме неоднозначное.

Однако нельзя возлагать вину на все, происходящее в стране, на ее соборную душу.
Ведь когда мы говорим о России, мы подходим совсем иначе - наоборот, виним во всем жругра, или нашу непростую историю, еле еще кого-то, но уж точно не соборную душу.
А их то соборные души в чем провинились?

Для светлых иерархий вообще характерна любовь ко всему.
Если из этой любви как-то вытекает настрой на открытость границ, желание приютить в своей стране тех, кому по настоящему плохо, само по себе желание это доброе и правильное.
Правда, в реалиях энрофа государства должны жестче ограничивать миграционный приток, а они этого не делают.

Сообщение отредактировал Иоанн - 21.1.2022, 11:31

[ИВК]

Ну это как-то в сторону от темы, нет?
Я вроде там 5 пунктов обозначил.

Мне казалось, что за воспроизводство населения отвечает каросса. В "Розе мира" об этом написано.
Причем здесь Соборная душа?

Так я и не спорю по поводу тех пяти пунктов. Всего лишь добавил ещё один пункт: при сохранении нынешних тенденций коренные европейские народы через несколько поколений сохранятся разве что в резервациях. Разве для французской Соборной Души нормально, если Франция будет заселена людьми, которым эта самая Соборная Душа абсолютно чужда, а французы в лучшем случае сидят по резервациям? Всё это похоже на то, что уицраор Евросоюза держит западноевропейские Соборные Души в тюрьме (целый концлагерь для Соборных Душ получается) и проводит миграционную политику, не считаясь с ними.

[Иоанн]

Так я и не спорю по поводу тех пяти пунктов. Всего лишь добавил ещё один пункт: при сохранении нынешних тенденций коренные европейские народы через несколько поколений сохранятся разве что в резервациях. Разве для французской Соборной Души нормально, если Франция будет заселена людьми, которым эта самая Соборная Душа абсолютно чужда, а французы в лучшем случае сидят по резервациям? Всё это похоже на то, что уицраор Евросоюза держит западноевропейские Соборные Души в тюрьме (целый концлагерь для Соборных Душ получается) и проводит миграционную политику, не считаясь с ними.

ну вы, батенька, хватили...

Уицраор евросоюза... нету такого! нет серьезных оснований думать, что такое аморфное и неоднородное образование как Евросоюз может иметь демона великодержавия.
Политика стран почти по всем вопросам самостоятельна.
И если и говорить о том, что уицраор Германии имеет некоторое влияние среди стран Северо-Западной Европы, а он имеет, то это именно влияние.

Что касается Вашего тезиса, что население вымирает, я с цифрами показал, что это не так.
Сейчас посмотрел по остальным странам. Швеция, Дания - везде устойчивый рост.
В некоторых странах в 2020 году на фоне пандемии население уменьшилось, но это только один год.

Единственная страна, которая выбивается из этого ряда - сама Германия.
Там естественная убыль населения с 1972 года не прекращается.
Вот поэтому-то наверное и Германский уицраор, стремясь поддерживать сильную экономику, так заботится о миграционном приросте.

Но мы ведь говорили не о Германии, а о Норвегии, Швеции и других странах, о которых Даниил Андреев сам прямо написал, что их соборные души свободны!

[Иоанн]

И вообще тезис о том, что Соборные души как-то связаны с ростом населения, выглядит очень сомнительно.

Возьмем Россию.
Рост населения происходил в Советское время, на протяжении 1960-х, 70-х, 80-х, когда Соборная душа была в плену.
Это и логично - сильные уицраоры стремятся поддерживать прирост населения в своей стране, чтобы она была могучей. И делают это как прямо, инвольтируя людей, так и косвенно, через социальную стабильность и экономические факторы.
Но мы же не хотим обратно туда?
плен соборной души слишком большая цена за такое благополучие.

[ИВК]

Уицраор евросоюза... нету такого!

Кто именно держит в плену западноевропейских Соборных Душ - уицраор, эгрегоры, банды из Дуггура, сам Гагтунгр или ещё кто-то, - вопрос второстепенный. Но трудно поверить, чтобы Соборная Душа по своей воле отдавала страну пришельцам.

Что касается Вашего тезиса, что население вымирает, я с цифрами показал, что это не так.
Сейчас посмотрел по остальным странам. Швеция, Дания - везде устойчивый рост.

Рост за счёт именно коренной нации? Вопрос ведь в этом.

Но мы ведь говорили не о Германии, а о Норвегии, Швеции и других странах, о которых Даниил Андреев сам прямо написал, что их соборные души свободны!

Тогда ещё не началось замещение коренного населения мигрантами.

И вообще тезис о том, что Соборные души как-то связаны с ростом населения, выглядит очень сомнительно.

А разговор тут не о численности населения, а о сдаче страны пришельцам. Одно с другим не всегда связано. Вот для ясности 2 гипотетических варианта.
1. Население России сильно сократилось, но национальный состав тот же, массовой иммиграции нет. Такое падение численности населения - плохо, чревато многими проблемами, но это не катастрофа - мы по-прежнему живём в своей стране, можем везде говорить по-русски и жить так, как сами считаем нужным.
2. Численность русского народа пусть даже возросла, но при этом за счёт привлечения мигрантов мы оказались в меньшинстве. Тогда мы в чужой стране - обязаны учить язык новых хозяев и во всём под них подстраиваться. Вот это уже катастрофа.
То же насчёт других стран.