IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Великий Кристалл и перспективы фантастики
Поделиться
ИВК
сообщение 2.1.2022, 20:02
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Недавно я выложил тут свою статью " Образ светлого будущего в современной фантастике". Начинается она с признания, что за исключением В.П.Крапивина не знаю ни одного заметного современного фантаста, у которого наше будущее выглядит оптимистично. Однако, сочтя крапивинскую концепцию Великого Кристалла неприменимой к реальному миру, я тогда решил, что в качестве образца для начинающих фантастов следует поискать что-то иное.
Поискал — и не нашёл. Побродив по нынешней фантастике, в итоге сделал круг — вернулся к тому писателю, которого тогда вспомнил первым. Только Владислав Петрович тут может выручить. А что касается неприменимости его концепции к реальности, то надо подумать — может, не так уж неприменима?

Итак, почему я сначала не хотел рассматривать здесь Великий Кристалл?
Мне в первую очередь интересна фантастика, создающая позитивный и достижимый образ нашего будущего — а достижимым он может быть, лишь если твёрдо опирается на реальность. Но мир Великого Кристалла — мир параллельных пространств, в существование которых я не верю абсолютно (равно как и в фигурирующие там же фокусы со временем). Посему на этом уровне фантастика Крапивина далека от меня. Но если копнуть глубже? В чём истинный смысл Великого Кристалла, что именно меняется в нашем мире, если признать его одной из граней Кристалла? А меняется нечто крайне важное — соотношение сил между добром и злом.
Возможность взаимопомощи людей из разных параллельных миров — вот что в Великом Кристалле главнейшее. Суть именно в том, что на видимый нами мир влияют добрые силы из того или иного иномирья — влияют столь ощутимо, что и перспективы у нас гораздо лучше, чем те, что рисуются при учёте только сил, которые мы можем видеть воочию. Вот смотрим вокруг — вроде перевес явно на стороне зла, ничем его не побороть; а на поверку всё может в корне изменить вмешательство невидимых нам добрых сил из иного мира. У Крапивина это — дело самое обычное.

Естественно, сразу вспоминаются многие религиозные учения. Так, в христианстве над нашим лежащим во зле видимым миром — мир небесный, где царит добро. Однако он имеет совсем иную материальность, чем наш, и к тому же христианство делает акцент скорее на загробном воздаянии, чем на помощи небесных сил земным людям. Так что отличие от Великого Кристалла очень заметное.
С картиной мироздания по Даниилу Андрееву примерно то же, но вот что важно: у Андреева такое множество слоёв разной материальности, что хотя бы в этом смысле изображённый им мир похож на Великий Кристалл с его бесчисленными гранями. Но грань Кристалла у Крапивина и слой у Андреева — далеко не одно и то же. Параллельные миры Кристалла одинаковы по природе своей — в них одна материальность, одни законы природы, да и в деталях они нередко столь близки, что порой человек может случайно зайти в параллельный мир, побродить там, потом вернуться обратно, — и даже не заметить, что побывал в ином мире. Тогда как подобные путешествия (в буквальном смысле, то есть в своём физическом теле, а не во сне или как-то ещё) в слои иной материальности для человека абсолютно невозможны. И у Андреева все слои составляют один целостный мир, существующий в едином потоке времени, а никаких параллельных миров и в помине нет. Так что и тут сходство с Крапивиным весьма условно.
Гораздо ближе к Великому Кристаллу некоторые картины, основанные на языческих поверьях. Хороший пример — уральские сказы Бажова. В них наш видимый мир смотрится весьма мрачно — но предполагается, что он был бы куда беспросветнее, не воздействуй на него «тайная сила» (Медной горы Хозяйка, Великий Полоз и другие подобные существа), обитающая в собственном мире. Вот он весьма похож на грань Великого Кристалла. Он имеет примерно (не буду тут углубляться в детали) ту же материальность, что и наш мир, — во всяком случае, люди могут вполне физически туда входить и выходить обратно. И само существование мира «тайной силы» имеет для людей то же основное значение, что и параллельные миры Крапивина: зло не может слишком разгуляться, если ему даёт укорот «тайная сила». Особенно велико сходство царства «тайной силы» с Безлюдными пространствами Крапивина.

Можно ещё многое припомнить для сравнения с Великим Кристаллом — но опять же в основном из религии, а не из фантастики (современной, во всяком случае). Фантастика в наше время капитулировала перед злом — что выражается в сплошном потоке антиутопий. Похоже, если принимать в расчёт только те силы, которые люди способны наблюдать своими глазами (государства, корпорации, партии, СМИ и прочее), то получается, что зло победит непременно, человечество фатально катится в пропасть. И кто ни возьмётся рисовать будущее с учётом только таких сил — у любого получается картина катастрофы. А значит, силы добра в нашем мире могут побеждать лишь в связке с такими же силами, живущими в некой иной, недоступной нашим органам чувств реальности. И позитивная фантастика только на этом и может строиться.

Так какая же фантастика сейчас полезнее всего? С одной стороны, такая как у Крапивина: добро в нашем видимом мире получает поддержку из иной реальности — поддержку столь мощную, что зло отступает и светлое будущее оказывается вполне достижимым. А с другой — не такая: та иная реальность — не параллельные миры, по природе не отличающиеся от нашего, а иноматериальные слои нашего единого мира. Потому что те слои действительно существуют — в отличие от выдуманных параллельных миров.
Таково моё личное мнение smile.gif А ваше?



--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов (1 - 10)
Серафима
сообщение 2.1.2022, 22:02
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
И у Андреева все слои составляют один целостный мир, существующий в едином потоке времени, а никаких параллельных миров и в помине нет.


Андреев описал всего лишь одну Брамфатуру из многих. Слой Энрофа существует и в других планетарных системах, например. Может быть, они повторяют наш мир как если бы были вариантами нашей действительности.

Цитата
Потому что те слои действительно существуют — в отличие от выдуманных параллельных миров.

Потому что ты так считаешь? Или есть какие-то доказательства более серьезные, чем у свидетелей параллельных миров?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 2.1.2022, 22:13
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 2.1.2022, 21:02) *
Андреев описал всего лишь одну Брамфатуру из многих. Слой Энрофа существует и в других планетарных системах, например. Может быть, они повторяют наш мир как если бы были вариантами нашей действительности.

Параллельные миры - те, что существуют (по мнению некоторых) в том же пространстве, что и наш мир, а вовсе не на иных планетах. Во всяком случае, у Крапивина именно так. А из других фантастов кто отождествлял параллельные миры с инопланетными?

Цитата(Серафима @ 2.1.2022, 21:02) *
Потому что ты так считаешь? Или есть какие-то доказательства более серьезные, чем у свидетелей параллельных миров?

Я же там сделал оговорку: это всё по моему личному мнению. А неопровержимых доказательств нет ни у тех, кто верит в существование слоёв иной материальности, ни у тех, кто верит в существование параллельных миров.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 2.1.2022, 23:26
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 2.1.2022, 21:13) *
Параллельные миры - те, что существуют (по мнению некоторых) в том же пространстве, что и наш мир, а вовсе не на иных планетах. Во всяком случае, у Крапивина именно так. А из других фантастов кто отождествлял параллельные миры с инопланетными?


Я же там сделал оговорку: это всё по моему личному мнению. А неопровержимых доказательств нет ни у тех, кто верит в существование слоёв иной материальности, ни у тех, кто верит в существование параллельных миров.


Если по моему личному мнению, то сколько людей, столько и параллельных вселенных. И перемещение по ним возможно при переходе на ту точку зрения, или, лучше, ту точку вИдения мира, которая существует у другого человека.

А у писателей - это всё художественный прием, чтобы продемонстрировать свои идеи, взгляды.
Если мы уж в разделе "Литература", то тут можно любой вариант использовать, чтобы рассказать о том, что считаешь правильным в жизни или поразмышлять на тему ошибочного в жизни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 2.1.2022, 23:37
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Так Крапивин (судя по его интервью) воспринимал свои параллельные миры и манипуляции с прошлым именно как художественные приёмы. Почему его фантастика и не является попыткой смоделировать наше действительное будущее.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 3.1.2022, 0:37
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 2.1.2022, 22:37) *
Так Крапивин (судя по его интервью) воспринимал свои параллельные миры и манипуляции с прошлым именно как художественные приёмы. Почему его фантастика и не является попыткой смоделировать наше действительное будущее.


Почему ты считаешь, что бизнес-план развития общества это дело писателя? Писатель дает почву для размышлений, ставит мысленный эксперимент, показывая разные модели возможного будущего. Он может пользоваться для этого приемами и параллельных миров, и волшебной палочкой, и Богом на машине - это его право. Как если писатель-фантаст пишет о том, что будет связь без проводов, то не должен изобретать сотовый телефон.

Дело тех, кто что-то почерпнул для себя полезного из его книг и хочет воплотить это в жизнь, более полезным было бы именно определиться с тем, что из описанных им вариантов (и у других писателей) было бы хорошо воплотить в жизни. И дальше надо искать пути для этого. Можно через мозговой штурм, через ТРИЗ, через конкурсы концепций и т.п.

Ты много перечитал подобной литературы - составил бы список идей будущего, которые были бы полезны для развития мира и человека. И тогда уже можно было бы думать о путях претворения этого в жизнь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 3.1.2022, 9:37
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 2.1.2022, 23:37) *
Ты много перечитал подобной литературы - составил бы список идей будущего, которые были бы полезны для развития мира и человека. И тогда уже можно было бы думать о путях претворения этого в жизнь.

Какое в такой литературе развитие, какие идеи будущего, когда там одни антиутопии?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 3.1.2022, 13:02
Сообщение #8


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 3.1.2022, 8:37) *
Какое в такой литературе развитие, какие идеи будущего, когда там одни антиутопии?


На конкурсе рассказов что-то есть, у Крапивина есть, у тебя есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 3.1.2022, 17:46
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 3.1.2022, 12:02) *
На конкурсе рассказов что-то есть, у Крапивина есть, у тебя есть.

Верно. И это, похоже, всё - больше никакого позитива я в современной фантастике не нашёл.
Кстати, мир Великого Кристалла и сейчас развивается - некоторые фантасты пишут свои произведения, действие которых происходит в Кристалле. В связи с чем идея: неплохо бы сочинить нечто на эту тему. Попадает некто на другую грань Кристалла - и обнаруживает, что никакой это не параллельный мир, а иноматериальный слой нашего же мира - скажем, затомис... или шрастр ohmy.gif
Это так, мысль мелькнула, всерьёз не обдумывал; а вообще перспективное направление, по-моему.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 4.1.2022, 13:33
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(ИВК @ 3.1.2022, 21:46) *
Верно. И это, похоже, всё - больше никакого позитива я в современной фантастике не нашёл.
Кстати, мир Великого Кристалла и сейчас развивается - некоторые фантасты пишут свои произведения, действие которых происходит в Кристалле. В связи с чем идея: неплохо бы сочинить нечто на эту тему. Попадает некто на другую грань Кристалла - и обнаруживает, что никакой это не параллельный мир, а иноматериальный слой нашего же мира - скажем, затомис... или шрастр ohmy.gif
Это так, мысль мелькнула, всерьёз не обдумывал; а вообще перспективное направление, по-моему.


Искать позитив в российской фантастике я начал как ни странно с Андрея Ливадного... - Вроде ничего такого - обычное коммерческое чтиво... - не в его выдуманной ВСЕЛЕННОЙ - всё было ЛОГИЧНО... и что русские злодеи вроде адмирала Тиберия Надырова, что те де русские герои вроде Андрея Рокотова были ОРГАНИЧНО ВПИСАНЫ в технократичную в цивилизацию будущего, осваивающую всю галактику..., Которая и осуществляет ТУ САМУЮ ЭКСПАНСИЮ! Позволяя нам чувствовать себя человеком... wink.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 4.1.2022, 18:58
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


А что у Ливадного про обозримое, зависящее от нашего поколения будущее?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 2:52