Давайте напишем книгу-ориентир Опции Поделиться

[ИВК]

Вот объединяющая идея, для реализации которой можно пригласить людей на наш форум: давайте напишем книгу-ориентир для строителей светлого будущего. Действие начинается в наши дни и заканчивается лет через 20—30. Будет книга о том, как существующие уже в наше время ростки светлого будущего развиваются и сливаются в единое целое, в новую Россию, которая намного лучше нынешней. Сейчас подобной книги даже и в помине нет — это я после своих плутаний по дебрям современной фантастики утверждаю со всей уверенностью; разве что у отдельных авторов как-то разработаны те или иные отдельные стороны данной тематики, не более того. Так напишем такую книгу Или пусть кто-то один пишет, а другие помогают. Сразу оговорюсь: я согласен помогать, а сам сочинять такое не буду, поскольку не сумею, у меня слишком сильный (и неискоренимый) уклон в метафизику, а тут требуется нечто более реалистичное и насыщенное бытовыми деталями. Но мало ли фантастов, которые не испытывают таких проблем. Давайте им предложим идею — и нашу помощь А форум станет центром обсуждения вопросов, связанных с созданием такой книги.

[dango_]

Потихоньку возвращаюсь туда, где мне было интересно и светло. Так что разрешите к вам присоединиться. Сто лет не рисовал и не писал ни прозу, ни стихи. Но готов поддержать всем, что умею.

[ИВК]

Потихоньку возвращаюсь туда, где мне было интересно и светло. Так что разрешите к вам присоединиться. Сто лет не рисовал и не писал ни прозу, ни стихи. Но готов поддержать всем, что умею.

Конечно возвращайся, мы очень рады Какие есть идеи - и по этой теме и по форуму вообще?

[Серафима]

Надо тогда начать с того, чтобы зафиксировать настоящий момент. А потом обозначить тенденции будущего, которые могут развиться. От того какую Дикую карту добавить будет в книге зависеть куда эти тенденции приведут.
Увиденные мною тенденции тут:

http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=56430

Дополняйте.

[efan81]

Планируем раздел в "Мире творчества" попробуем накатать сетевой роман...

Будет круто!

Насчёт тенденций - там в мире творчества будет такая тема туда перекидаем...
К серафиминым я бы добавил

- крах "зелёной энергетики" - этого европейского "пузыря" для финансов - и резкое увеличение атомной генерации;

- пружина не может вечно сжиматься - так что высокотехнологичная деурбанизация - расселение городов;

- производства сверхчистых материалов на космических орбитальных производствах;

- освоение космического пространства Луна-Земля;

- начальная лунная колонизация;

- ослабление власти национальных государств, укрепление власти транснациональных корпораций. Появление у ТНК атрибутов государств - спецслужбы, социальные структуры, вместо ЧВК появятся ЧВА и ЧВМФ со своими базами и территориями;

- крах однополярного мира с возможным крахом США как гегемона. новый многополярный мир - "мир тысячи игроков" - государства, ТНК, "фэйл стейт", "дикие территории", квазигосударства типа ИГИЛ, "частные территории" вроде островов миллиардеров-магнатов целиком ими выкупленные... и несть игрокам числа.

[dango_]

Цена эволюции от киберимплантантов до киберорганизмов.
Среда обитания: Реальность, Виртуальность, Дополненная Реальность.
Искусственный интеллект: Это Разум, СверхРазум или ...
Земная орбита и далее космос это территории для тысячи самостоятельных игроков.
Марс как колония и далее свободное государство.

[efan81]

Цена эволюции от киберимплантантов до киберорганизмов.
Среда обитания: Реальность, Виртуальность, Дополненная Реальность.
Искусственный интеллект: Это Разум, СверхРазум или ...
Земная орбита и далее космос это территории для тысячи самостоятельных игроков.
Марс как колония и далее свободное государство.

dango, у нас ориентир романа современность + 30 лет максимум 50. на твой размах человечество не поспеет... не индустриализм здорового человека ведь сейчас у нас, а постиндустриализм больной и чахлый...

[ИВК]

А по-моему, основной темой книги должно стать преображение российского общества — в такое, где считается нормой, что каждый заботится о стране как о своём собственном доме. Естественно, преображение общества возможно лишь при преображении человека. А сам сюжет — в крапивинском стиле: наши современники (отнюдь не худшие, конечно) время от времени попадают в как бы параллельный мир, который на самом деле и есть тот гипотетический мир будущего; берут его за образец и подтягивают нашу реальность к нему — до тех пор, пока наш мир не станет таким же, как тот.

[Михаил Рыбаков]

Вот объединяющая идея, для реализации которой можно пригласить людей на наш форум: давайте напишем книгу-ориентир для строителей светлого будущего. Действие начинается в наши дни и заканчивается лет через 20—30. Будет книга о том, как существующие уже в наше время ростки светлого будущего развиваются и сливаются в единое целое, в новую Россию, которая намного лучше нынешней. Сейчас подобной книги даже и в помине нет — это я после своих плутаний по дебрям современной фантастики утверждаю со всей уверенностью; разве что у отдельных авторов как-то разработаны те или иные отдельные стороны данной тематики, не более того. Так напишем такую книгу Или пусть кто-то один пишет, а другие помогают. Сразу оговорюсь: я согласен помогать, а сам сочинять такое не буду, поскольку не сумею, у меня слишком сильный (и неискоренимый) уклон в метафизику, а тут требуется нечто более реалистичное и насыщенное бытовыми деталями. Но мало ли фантастов, которые не испытывают таких проблем. Давайте им предложим идею — и нашу помощь А форум станет центром обсуждения вопросов, связанных с созданием такой книги.

Очень сильная идея, мне нравится!

Я бы писал про моменты, которые мне интересны и меня волнуют и где я что-то изучил, это прежде всего вопросы общения между людьми, а также связанные с этим вопросы психологического здоровья.

Что я знаю в этом сейчас:

1) язык "я-сообщений":
я говорю про свои чувства/мысли, а не про ситуацию, например:
вместо фразы "ты дебил" или "Вы пишите глупость", фраза "я не согласен с Вашим сообщением"

2) идея уважения ко всем людям, включая детей - и связанное с этим психическое здоровье
пример статьи:
https://zen.yandex.ru/media/yazhebat/da-kog...c14023c10?&


Эти два вопроса считаю весьма важными и что, называется, для мирной жизни, и для политики (вплоть до войн, революций и проч.). По обоим вопросам есть разные книжки от разных авторов и т.д., темы довольно проработанные.


Также меня волнует тема перехода общества к вегетарианству, но тут не знаю что про это сказать, у меня никаких проблем нет в связи с переходом на вегетарианство (не считая давления со стороны родственников но это скорее вопрос общения а не вегтерианства).

Ещё меня волнует тема андреевской теологии дуализма и его тема стихиалей, но тут пока для меня малопонятно что и как продвигать обществу, темы сравнительно малопроработанные.

[efan81]

Я прикидывал другой сюжетный ход
- 4 разных человека в ведущих отраслях и сферах деятельности России и её общества... в прологе решают какие-то дела общества России и государства России в 2070-м году оба убелённые сединами зрелые люди. после совещания все идут на кратковременную нейротерапию с помощью нейросемантического резонатора у каждого в его доме. Совещание можно сделать в виртуальной реальности, ну и в процессе регенерации мозговых нейронов и стимуляции мозга каждый погружается в воспоминания...
Причём терапия идёт 3 минуты, но у каждого перед глазами проносится целый отрезок жизни...
Кто-то вспоминает себя ребёнком в 2010-х... (можно "наточить перо" описывая наши реалии)
кто-то юношей в 2020-х
кто-то уже себя делающим Дела в 2030-х и далее
потом они выходят из аппаратов продолжают совещание
потом новая пауза в нейросемантическом резонаторе
и новый виток воспоминаний у каждого...
ну и завершение книги

Стандартное совещание оканчивается каждый возвращается к тому, чем он рулит в повседневности...

Вот такое дерево сюжета

[Смит]

Просили под это раздел
Нате вам пожалста Стандартный раздел со стандартными правами как все обычные разделы здесь. Выделенных модераторво нет, поэтому за порядком, надеюсь, будут следить Глобальные Модераторы.

[Михаил Рыбаков]

Вот такое дерево сюжета

Мне нравится!

[dango_]

dango, у нас ориентир романа современность + 30 лет максимум 50. на твой размах человечество не поспеет... не индустриализм здорового человека ведь сейчас у нас, а постиндустриализм больной и чахлый...

Поправка принята. Космос можно подвинуть на задворки. Но импланты, виртуальность и зачатки ИИ это уже сегодняшний день. И это инструменты поворота человеческого сознания.
Ну с технологическими ориентирами все же легче. Они уже есть и спрогнозировать их развитие несложно в диапазоне "Все хорошо" - "Все плохо".

[efan81]

Поправка принята. Космос можно подвинуть на задворки. Но импланты, виртуальность и зачатки ИИ это уже сегодняшний день. И это инструменты поворота человеческого сознания.
Ну с технологическими ориентирами все же легче. Они уже есть и спрогнозировать их развитие несложно в диапазоне "Все хорошо" - "Все плохо".

Не так радикально... плохо-хорошо... Тут нам нужно выделить тренды и не погружаясь в маниловские мечтания смоделлерить светлое будущее России и русского народа во многих аспектах не только технических но и социальных - государство общество взаимоотношения людей.... этой сферой пренебрегать ни в коей мере нельзя...

[dango_]

Я прикидывал другой сюжетный ход
- 4 разных человека в ведущих отраслях и сферах деятельности России и её общества... в прологе решают какие-то дела общества России и государства России в 2070-м году оба убелённые сединами зрелые люди. после совещания все идут на кратковременную нейротерапию с помощью нейросемантического резонатора у каждого в его доме. Совещание можно сделать в виртуальной реальности, ну и в процессе регенерации мозговых нейронов и стимуляции мозга каждый погружается в воспоминания...
Причём терапия идёт 3 минуты, но у каждого перед глазами проносится целый отрезок жизни...
Кто-то вспоминает себя ребёнком в 2010-х... (можно "наточить перо" описывая наши реалии)
кто-то юношей в 2020-х
кто-то уже себя делающим Дела в 2030-х и далее
потом они выходят из аппаратов продолжают совещание
потом новая пауза в нейросемантическом резонаторе
и новый виток воспоминаний у каждого...
ну и завершение книги

Стандартное совещание оканчивается каждый возвращается к тому, чем он рулит в повседневности...

Вот такое дерево сюжета

А если не делать его таким явно прозрачным. По первым эпизодам легко можно будет спрогнозировать дальнейшую структуру сюжета. А это потеря интриги. И потеря интереса к книге.

[zeep]

Космос можно подвинуть на задворки.

Печально звучит), давайте не будем задвигать космос на задворки, поищем задачи для космонавтики на ближайшие годы).

1. Я бы поставила первоочередной задачей орбитальную станцию, нашу, самостоятельную
2. Города-бублики (космические поселения, как промежуточное звено между орбитальными станциями и дальними полетами) - придуманы Циолковским еще), может, можно осуществить
3. Использование для путешествий в космос существующие явления - солнечный ветер и солнечный парус (еще Цандер обдумывал, но КПД пока низок, да и не занимаются этими исследованиями, как я понимаю)

[zeep]

Тут нам нужно выделить тренды и не погружаясь в маниловские мечтания смоделлерить светлое будущее России и русского народа во многих аспектах не только технических но и социальных - государство общество взаимоотношения людей.... этой сферой пренебрегать ни в коей мере нельзя..

Вы понимаете, что Белые ходоки ( или как их называют , точно не знаю-те, кто живет за стеной во льдах) из Игры престолов это мы?)

[Смит]

2) идея уважения ко всем людям, включая детей - и связанное с этим психическое здоровье
пример статьи:
https://zen.yandex.ru/media/yazhebat/da-kog...c14023c10?&

Прочитал статью по ссылке. Согласен с ней, но есть нюансы, которые не вполне раскрыты. Скажем так, автор затронул очень опасную тему, но при этом рассмотрел только с одной стороны и только часть проблемы. Я вот читал, и с середины начиная ожидал, где он скажет магическое слово "права детей". Но нет - не сказал. Но при этом кто-то другой, кто это произносит, сможет опереться на эту статью. Что не есть хорошо. Потому что "права детей" одно из нескольких, но самых разрушительных для семьи понятий.

Любой ребёнок в любой семье - это отдельная личность, которую следует уважать. Однако при этом в силу возраста и, объективно, малого опыта - он юнга на корабле, именуемым "жизнь" ли яхте именуемой "семья". И этому юнге требуется не только обеспечение любовь и забота, но и обучение, а иногда и принуждение. Любые перегибы в ту или иную сторону ВСЕГДА порождают проблемы не только самОй семье здесь и сейчас, но и будущему взрослому человеку в отдалённой перспективе.

ЗЫ: Однажды в китайском городке в полицию пришёл юный молодой человек и написал заявление в полицию о том, что его отец незаконно использует детский труд. Инспектору пришлось посетить вместе с ним его дом. И инспектор пришёл к выводу, что состава преступления нет. Отец заставляет заявителя мыть посуду и заботиться о чистоте в доме. Что никак не является эксплуатацией детского труда. По китайским законам. По советским - тоже. А вот по европейским - может быть совсем другое дело.

[dango_]

Не так радикально... плохо-хорошо... Тут нам нужно выделить тренды и не погружаясь в маниловские мечтания смоделлерить светлое будущее России и русского народа во многих аспектах не только технических но и социальных - государство общество взаимоотношения людей.... этой сферой пренебрегать ни в коей мере нельзя...

Про полюс "Все будет хорошо" речи и не шло. Технологии это всего лишь палки с двумя концами. Главное, да, люди. Про них будет история. Будущее без людей нет. А вот люди без будущего есть.
У меня есть предложение. Будущее в финале книги отметить двумя-тремя ключевыми штрихами. Или деталями. Чтобы был сюжетный и прогностический простор.

[Смит]

Печально звучит), давайте не будем задвигать космос на задворки, поищем задачи для космонавтики на ближайшие годы).

1. Я бы поставила первоочередной задачей орбитальную станцию, нашу, самостоятельную
2. Города-бублики (космические поселения, как промежуточное звено между орбитальными станциями и дальними полетами) - придуманы Циолковским еще), может, можно осуществить
3. Использование для путешествий в космос существующих явления - солнечный ветер и солнечный парус (еще Уандер обдумывал, но КПД пока низок, да и не занимаются этими исследованиями, как я понимаю)

Согласен с zeep, без космоса не только не получится, но и будет неинтересно.

По пункту 3 - эксперименты с солнеччными парусами были. Самые удачные в СССР. Солнечный парус испытывали перед затоплением станции Салют - толи 6 толи 7 - не помню точно. И оно работало. Скажем так - это одно из ключевых решений для межпланетных перелётов. Но такие эксперименты почти всегда сопровождаются какими-то странными неудачами. похоже на магическое противодействие, как будто некий вселенский разум не даёт добиться успеха. После череды таких странностей тема заглохла. ну и с развалом Союза - тем бОлее заглохла.

[dango_]

давайте не будем задвигать космос на задворки, поищем задачи для космонавтики на ближайшие годы).

Все-таки есть сторонники космической экспансии.

[Смит]

Все-таки есть сторонники космической экспансии.

Не только есть. Скажем так - без этого развитие мощное невозможно.

Друзья. давайте не забывать. что тут уже есть целый раздел. Поэтому не надо в одной единственной теме обсуждать ВСЕ вопросы. Бардак получчится и потом темы трудно будет бить на части.

Я вот сейчас тут рядом открою тему про "Космическую экспансию".

[zeep]

Скажем так - это одно из ключевых решений для межпланетных перелётов. Но такие эксперименты почти всегда сопровождаются какими-то странными неудачами. похоже на магическое противодействие, как будто некий вселенский разум не даёт добиться успеха. После череды таких странностей тема заглохла. ну и с развалом Союза - тем бОлее заглохла

Мне всегда нравилась подпись Княжны на этом форуме - " И после плохого урожая надо сеять").

[Смит]

В корневую тему раздела добавлю ещё раз важный вопрос.

1. Речь идёт о будущем России?
2. Речь идёт о будущем глобуса?
3. Речь идёт о будущем России, но Россия часть глобуса. Поэтому фоном будет виднеться остальное человечество. Фоном.. в сравнении.. и т.д и т.п.

Я за третий вариант.

[ИВК]

У меня есть предложение. Будущее в финале книги отметить двумя-тремя ключевыми штрихами. Или деталями. Чтобы был сюжетный и прогностический простор.

А немного конкретнее можно?

[ИВК]

В корневую тему раздела добавлю ещё раз важный вопрос.

1. Речь идёт о будущем России?
2. Речь идёт о будущем глобуса?
3. Речь идёт о будущем России, но Россия часть глобуса. Поэтому фоном будет виднеться остальное человечество. Фоном.. в сравнении.. и т.д и т.п.

Я за третий вариант.

Я тоже за третий вариант. Собственно, его я сразу и имел в виду, поскольку вне контекста будущего человечества будущее России рассматривать бессмысленно. А почему я против второго варианта? А потому что другие народы должны сами решать за себя, нечего лезть к ним с нашими указаниями; не надо в этом смысле брать пример ни с КПСС, ни с нынешних глобалистов-либералов.

[ИВК]

Ещё меня волнует тема андреевской теологии дуализма и его тема стихиалей, но тут пока для меня малопонятно что и как продвигать обществу, темы сравнительно малопроработанные.

Надо переводить тему стихиалей на более понятный народу язык экологии и т. п.

[Смит]

Я тоже за третий вариант. Собственно, его я сразу и имел в виду, поскольку вне контекста будущего человечества будущее России рассматривать бессмысленно. А почему я против второго варианта? А потому что другие народы должны сами решать за себя, нечего лезть к ним с нашими указаниями; не надо в этом смысле брать пример ни с КПСС, ни с нынешних глобалистов-либералов.

Хорошо, давайте так и порешим. В перспективе +30 +50 лет.


И есть у меня такая мысли....
(пользуясь тем, что эта тема корневая в проекте)

КАК можно такое написать? Предлагаю алгоритм...
Я думаю с помощью:
- анализа всего того что уже есть. Далее думаем из этого что мы хотим взять с собой в будущее. А далее как может развиться в будущем то, что мы решили взять. Тут, наверно, больше касается технологий.
- анализа исторического опыта прошлого и непосредственно настоящего. И далее как в предыдущем пункте. Это больше коснётся, например, социальной и экономической сферы.
- смотрим как технологии влияют на социум и как социум влияет на технологии. Плюс в этом месте можно задеть законодательную часть.
- возможно важные вещи забыл - дополняйте.
(Привет от Третьего Проекта)

А дальше на базе всех этих рассуждалок получаем базовый материал, который уже впихивается в художественный сюжет и получается художественная книга...



Речь идёт о создании книги - некоего литературного произведения. И мы живём сейчас в реальном мире, где есть реальные законы.
Создание литературного произведения собственным возникновением неизбежно генерирует авторские права. А далее рождаются права распоряжения.

Итого - я предлагаю создать не книгу. А некую платформу с открытым исходным кодом.
То есть созданием первой книги мы тем сАмым создаём некую платформу - как сейчас принято называть - "вселенную". В этой вселенной у нас будут обычные люди, которые просто в другом времени в другой ситуации. думаю никаких эльфов. гномов и инопланетян (иначе точно уйдём от реального будущего России в контексте человечства). Похожие прецеденты есть, могу указать пальцем.

Далее генерируем лицензию а-ля GPL v3 с условиями:
- любой автор может сам или группой соавторов писать книги используя нашу платформу.
- для использования литературное произведение должно отвечать критериям:
1. Книга о будущем России в контексте будущего человечества
2. Книга несёт позитивный смысл. Может содержать критику настоящего или будущего, но итоговый контекст только позитив.
3. Книга(и) использующие платформу (вселенную) должны опираться на платформу, как либо её упомянуть или сюжетно от неё отталкиватся.
4. Книга(и) изначально пишутся на русском языке. Условия для будущих переводов обговорим обдумаем.
5. Книга(и) использующая платформу и отвечающая всем критериям создаётся под той же лицензией, что и платформа (право использования платформы создаёт необходимость выпуска будущих книг под той же лицензией)
6. Все книги под такой лицензией объявляются общественным достоянием, но только при условии - на русском языке на территории России. (все эти условия нужно хорошо обдумать, дополнить и т.д.)

Дополнения предлагайте. Давайте обсудим. Идея пока как бы сырая.

Таикм образом мы получим книгу с открытой архитектоурой. Что даёт:
- здесь и сейчас реализовать любые идеи в том смысле... Что не обязательно любые сюжетные линии и идеи с этим связанные впихивать в единственную книгу.
- мы делаем всё это доступным, при одновременном соблюдении критериев полезности. То есть создаём инструмент генерации полезного образа будущего.
- мы создаём базу для привлечения любых авторов к этому делу в будущем.
- сериал сможет разрастаться и дальше уже после нас или параллельно с нами. Но это будет именно единый сериал, с едиными целями и контекстом.

Чтобы было понятнее - сравнение:
Пришёл киборг и создал этот форум как платформу. И сказал - пользуйтесь на здоровье для чего угодно.. Но с двумя условиями:
1. всё что вы тут делаете должно быть позитивно полезно, в первую очередь для России и её жителей.
2. пользуйтесь, но соблюдая правила, которые изложены вот там-то и там-то.

Предлагаю это всё подробнее обсудить и превратить в реальный рабочий инструмент.

[Серафима]

То есть созданием первой книги мы тем сАмым создаём некую платформу - как сейчас принято называть - "вселенную"

В любом случае начинать надо с того, чтобы создавать Вселенную - мир с картой, планами, природой, погодой, инфраструктурой.

Т.е. описывать надо 3 или даже 4 мира:
Россия, Земля
Бублики-станции
Космический корабль и экипажем
Станция на Марсе в состоянии уже развернутом автоматами, с необходимым оборудованием, которое доставлено ещё до прибытия экипажа, груз экипажа - необходимое для монтажа жилищ и оборудования жизни.

Вот - 4 ветки, видимо, надо создать.

[rol]

Хорошо, давайте так и порешим. В перспективе +30 +50 лет.


И есть у меня такая мысли....
(пользуясь тем, что эта тема корневая в проекте)

Это практически один в один идея создания сайта КУБ2091 - https://kub2091.ru/vvedenie
Соответственно предлагаю этот сайт рассматривать как этот самый открытый проект вместе с форумом Россия-2.0, тем более я тоже из ТП
Начало общего дерева сценария мы тоже начали как ствол дерева (точнее попробовали начать) из множества рассказов конкурсантов, которые в дальнейшем предполагается так же свести в одну живую "книгу универсального будущего" - https://kub2091.ru/main_prj
Лицензия у нас так же есть примерная - https://kub2091.ru/node/8
А стволовой сюжет, начально собирающий всех, планировалось ежегодно прописывать в "Легенде" каждого сезона конкурса. И мы начали здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/312 , продолжили здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/712 . На новый сезон конкурса рассказ-легенду в продолжение первых двух, признаться у меня сил не хватило. Но зато похоже форум Россия-2.0 просыпается и это гораздо важнее.

Соответственно предлагаю рассматривать КУБ2091 как первую весию вашей же здесь задумки. А соответственно в правилах к конкурсу мы бы добавили ссылку на движуху здесь с предложением и приглашением всех конкурсантов так же принять участие в открытом проекте - живой книге будущего. Так же ссылку на раздел форума добавлю по контексту везде где подойдет.
А к следующему сезону, совместно разработаем и обновленную структуру и идеи создав следующую версию узла КУБ2091 как общий проект ТП.
Как вы на это смотрите?

И да, обращайте внимание на наработки - https://kub2091.ru/catalog . Пусть послужат общему делу.
В часности - https://kub2091.ru/taxonomy/term/271


Сообщение отредактировал rol - 16.1.2022, 21:08

[ИВК]

Смит, я с твоими предложениями согласен. Но по-моему ещё актуальнее другой вопрос: так идея книги о будущем годится как повод собрать сюда разбежавшийся народ? Ведь ничего лучшего для этого, пожалуй, не придумать. Напомню, все разговоры о сборе разбежавшихся вертелись вокруг двух вариантов:
1. Выдвинуть новую готовую программу практической деятельности — не менее конкретную, чем Третий проект.
2. Обсуждать сценарии движения к светлому будущему.
Но первый вариант, по-моему, заведомо негоден — ну откуда такая программа возьмётся, тем более что люди сейчас в этом смысле стали гораздо привиредливее; что прокатывало в нулевых годах, не прокатит сейчас. А второй вариант — вроде как приглашение к болтологии.
А вот книга (тем более — платформа для многих книг) — это нечто конкретное, это не болтология. Во всяком случае если речь о книге очень полезной и такой, аналога которой пока нет; но оба эти условия в данном случае соблюдены.

[ИВК]

В любом случае начинать надо с того, чтобы создавать Вселенную - мир с картой, планами, природой, погодой, инфраструктурой.

Т.е. описывать надо 3 или даже 4 мира:
Россия, Земля
Бублики-станции
Космический корабль и экипажем
Станция на Марсе в состоянии уже развернутом автоматами, с необходимым оборудованием, которое доставлено ещё до прибытия экипажа, груз экипажа - необходимое для монтажа жилищ и оборудования жизни.

Вот - 4 ветки, видимо, надо создать.

По-моему, это как бы второй слой. А первый - как минимум два "параллельных" мира - мир современности и мир будущего (середина столетия). А уж в каждом из них то, о чём ты говоришь.

[rol]

А вот книга (тем более — платформа для многих книг) — это нечто конкретное, это не болтология. Во всяком случае если речь о книге очень полезной и такой, аналога которой пока нет; но оба эти условия в данном случае соблюдены.

Великолепная идея Иван! вот в поддержку - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=57950

[Смит]

Смит, я с твоими предложениями согласен. Но по-моему ещё актуальнее другой вопрос: так идея книги о будущем годится как повод собрать сюда разбежавшийся народ? Ведь ничего лучшего для этого, пожалуй, не придумать. Напомню, все разговоры о сборе разбежавшихся вертелись вокруг двух вариантов:
1. Выдвинуть новую готовую программу практической деятельности — не менее конкретную, чем Третий проект.
2. Обсуждать сценарии движения к светлому будущему.
Но первый вариант, по-моему, заведомо негоден — ну откуда такая программа возьмётся, тем более что люди сейчас в этом смысле стали гораздо привиредливее; что прокатывало в нулевых годах, не прокатит сейчас. А второй вариант — вроде как приглашение к болтологии.
А вот книга (тем более — платформа для многих книг) — это нечто конкретное, это не болтология. Во всяком случае если речь о книге очень полезной и такой, аналога которой пока нет; но оба эти условия в данном случае соблюдены.

ИВК
Хорошо, что с предложениями согласен. Значит что-то получится.

Что до остального.
У нас с тобой совершенно разный подход к поднятому вопросу. Ты моего подхода точно пока не понимаешь, поэтому разговор с моей стороны на эту тему глохнет.
Давай так - в ближайшее время я постараюсь развёрнуто рассказать разницу в том, что хочу я с тем, что предлагаешь ты. Но это точно не здесь, как минимум тут это яростный "внетем".
Почему я не делал этого раньше? Потому что мне самомУ нужно было подумать, чтоб сформулировать. И потому что мне не вполне глубинно было понятна твоя позиция в этом деле. Просто есть вещи. которые для нас обоих как бы "самО собОй разумеющиеся". И эти "само-собой" у нас с тобой немного разные. Ничего плохого в этом нет, ни в товоей позишн, ни в моей. Просто нужно провести "сверку протоколов", иначе получается, что мы пытаемся играть командой, но при этом цели и правила игры мы понимаем по-разному.

[ИВК]

У нас с тобой совершенно разный подход к поднятому вопросу. Ты моего подхода точно пока не понимаешь, поэтому разговор с моей стороны на эту тему глохнет.
Давай так - в ближайшее время я постараюсь развёрнуто рассказать разницу в том, что хочу я с тем, что предлагаешь ты. Но это точно не здесь, как минимум тут это яростный "внетем".
Почему я не делал этого раньше? Потому что мне самомУ нужно было подумать, чтоб сформулировать. И потому что мне не вполне глубинно было понятна твоя позиция в этом деле. Просто есть вещи. которые для нас обоих как бы "самО собОй разумеющиеся". И эти "само-собой" у нас с тобой немного разные. Ничего плохого в этом нет, ни в товоей позишн, ни в моей. Просто нужно провести "сверку протоколов", иначе получается, что мы пытаемся играть командой, но при этом цели и правила игры мы понимаем по-разному.

Да, очень желательно разобраться, в чём тут у нас различие.

[ИВК]

Это практически один в один идея создания сайта КУБ2091 - https://kub2091.ru/vvedenie
Соответственно предлагаю этот сайт рассматривать как этот самый открытый проект вместе с форумом Россия-2.0, тем более я тоже из ТП
Начало общего дерева сценария мы тоже начали как ствол дерева (точнее попробовали начать) из множества рассказов конкурсантов, которые в дальнейшем предполагается так же свести в одну живую "книгу универсального будущего" - https://kub2091.ru/main_prj
Лицензия у нас так же есть примерная - https://kub2091.ru/node/8
А стволовой сюжет, начально собирающий всех, планировалось ежегодно прописывать в "Легенде" каждого сезона конкурса. И мы начали здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/312 , продолжили здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/712 . На новый сезон конкурса рассказ-легенду в продолжение первых двух, признаться у меня сил не хватило. Но зато похоже форум Россия-2.0 просыпается и это гораздо важнее.

Соответственно предлагаю рассматривать КУБ2091 как первую весию вашей же здесь задумки. А соответственно в правилах к конкурсу мы бы добавили ссылку на движуху здесь с предложением и приглашением всех конкурсантов так же принять участие в открытом проекте - живой книге будущего. Так же ссылку на раздел форума добавлю по контексту везде где подойдет.
А к следующему сезону, совместно разработаем и обновленную структуру и идеи создав следующую версию узла КУБ2091 как общий проект ТП.
Как вы на это смотрите?

И да, обращайте внимание на наработки - https://kub2091.ru/catalog . Пусть послужат общему делу.
В часности - https://kub2091.ru/taxonomy/term/271

Я в целом согласен, но есть большая разница. На конкурсах много авторов и много рассказов. А тут прямо сейчас речь об одной книге (про много книг - это уже на перспективу), писать которую пока что никто не берётся; есть лишь признающие ценность идеи и готовые помогать в её реализации. Вот первоочередной вопрос. Нет человека, глядящего на эту книгу глазами автора - нет обсуждения непосредственно сюжета, есть лишь разговоры вокруг предполагаемой книги.

[Серафима]

Я в целом согласен, но есть большая разница. На конкурсах много авторов и много рассказов. А тут прямо сейчас речь об одной книге (про много книг - это уже на перспективу), писать которую пока что никто не берётся; есть лишь признающие ценность идеи и готовые помогать в её реализации. Вот первоочередной вопрос. Нет человека, глядящего на эту книгу глазами автора - нет обсуждения непосредственно сюжета, есть лишь разговоры вокруг предполагаемой книги.

Тебе бы всё и сразу. Любая фантастика начинается с придумывания нового мира, в котором будут жить герои. Этот мир определяет их проблемы, задачи и способы решения - т.е. сюжет.

Опять же - если это роман, то сюжетных линий должно быть несколько. Как раз их и можно взять у авторов конкурса rolа - как и какие-то проходные сюжетики, диалоги. Разумеется, с разрешения автора или даже с его участием в написании каких-то глав или частей. С последующей общей редакцией, разумеется.

Один сюжет уже есть - полет на Марс. Я бы добавила - с целью добычи какого-то полезного для земли ископаемого. Возможно, оно что-нибудь лечит. Или восстановит экологию.

Сообщение отредактировал Серафима - 16.1.2022, 23:52

[ИВК]

Любая фантастика начинается с придумывания нового мира, в котором будут жить герои.

В данном случае структура того мира вроде естественно вытекает из самого замысла: есть современный мир (а его придумывать излишне) и есть желаемый мир будущего (примерно середина века) - вот его и надо ясно представить.

Опять же - если это роман, то сюжетных линий должно быть несколько.

Можно и повесть.

Один сюжет уже есть - полет на Марс. Я бы добавила - с целью добычи какого-то полезного для земли ископаемого. Возможно, оно что-нибудь лечит. Или восстановит экологию.

А что, это важнее обустройства России?

[Михаил Рыбаков]

Прочитал статью по ссылке. Согласен с ней, но есть нюансы, которые не вполне раскрыты. Скажем так, автор затронул очень опасную тему, но при этом рассмотрел только с одной стороны и только часть проблемы. Я вот читал, и с середины начиная ожидал, где он скажет магическое слово "права детей". Но нет - не сказал. Но при этом кто-то другой, кто это произносит, сможет опереться на эту статью. Что не есть хорошо. Потому что "права детей" одно из нескольких, но самых разрушительных для семьи понятий.

Любой ребёнок в любой семье - это отдельная личность, которую следует уважать. Однако при этом в силу возраста и, объективно, малого опыта - он юнга на корабле, именуемым "жизнь" ли яхте именуемой "семья". И этому юнге требуется не только обеспечение любовь и забота, но и обучение, а иногда и принуждение. Любые перегибы в ту или иную сторону ВСЕГДА порождают проблемы не только самОй семье здесь и сейчас, но и будущему взрослому человеку в отдалённой перспективе.

ЗЫ: Однажды в китайском городке в полицию пришёл юный молодой человек и написал заявление в полицию о том, что его отец незаконно использует детский труд. Инспектору пришлось посетить вместе с ним его дом. И инспектор пришёл к выводу, что состава преступления нет. Отец заставляет заявителя мыть посуду и заботиться о чистоте в доме. Что никак не является эксплуатацией детского труда. По китайским законам. По советским - тоже. А вот по европейским - может быть совсем другое дело.

Согласен, что тема опасная.

Про рассмотрение с одной стороны - там статей много у автора, там есть и другая сторона как я понимаю. Насчёт принуждения - я бы уточнил, что на мой взгляд это должно быть принуждение как-то оформленное в не принуждение, а в договор. Другое дело, что предложить договор можно такой, от которого ребёнок не откажется.

[dango_]

А что, это важнее обустройства России?

А если привезти оттуда усиливающее человеческую эмпатию?
Если мы хотим увидеть будущее, мы должны увидеть людей будущего, т.е. самих себя.
Что может сделать нас лучше? И в каком направлении "лучше"? Что это такое "лучше"?
Страх перед правильным, но жестким законом?
Страх перед одиночеством в толпе?
Страх перед отсутствием будущего?

[ИВК]

А если привезти оттуда усиливающее человеческую эмпатию?
Если мы хотим увидеть будущее, мы должны увидеть людей будущего, т.е. самих себя.
Что может сделать нас лучше? И в каком направлении "лучше"? Что это такое "лучше"?
Страх перед правильным, но жестким законом?
Страх перед одиночеством в толпе?
Страх перед отсутствием будущего?

О том, каким должно быть наше обозримое будущее, на форуме уже немало говорилось. Моё понимание этого - вкратце вот тут.

P.S. Я перетащил в этот раздел несколько тем, которые были в других разделах, но уместнее будут, по-моему, здесь. Если кто-то желает переместить сюда ещё какие-то темы - скажите.

[dango_]

Надо как-то собрать накиданные кирпичики в какую-то структуру. Что-то вроде дерева. Или не дерева. У меня пока не устаканивается в голове. Надо заново проштудировать все объявленные темы.

[rol]

Надо как-то собрать накиданные кирпичики в какую-то структуру. Что-то вроде дерева.

Есть пример КУБа - https://kub2091.ru/node/575
Своеобразная карта будущего

[zeep]

Что может сделать нас лучше? И в каком направлении "лучше"? Что это такое "лучше"?
Страх перед правильным, но жестким законом?
Страх перед одиночеством в толпе?
Страх перед отсутствием будущего?

Не хочется улучшаться на страхе) - оно как пружина, и всегда где-нить прорвется протестом.
Как увеличить эмпатии без химии и страха.. Даже не сколько эмпатию, сколько доверие друг к другу и осознание взаимозависимости друг от друга.. Как-то так

[Серафима]

Надо как-то собрать накиданные кирпичики в какую-то структуру. Что-то вроде дерева. Или не дерева. У меня пока не устаканивается в голове. Надо заново проштудировать все объявленные темы.

Надо, мне кажется, выделить центральную тему, вокруг которой выстраивать остальное.
Пока версии две, как я поняла:
1. Освоение Космоса, полет на Марс.
2. Идея efan81 о воспоминаниях.

Между тем, ИВК предлагал начать с настоящего и двигаться к будущему.

Думаю, пока не запутались, надо с этим разобраться.

[dango_]

Предлагаю еще одну сюжетную тему о нейросетях.
На пути создания ИИ будут реализованы новые виды нейросетей с зачатками самоорганизации.
Новые НС будут внедрены для управления городскими службами, системами связи, банками, службами охраной правопорядка и другими аспектами человеческого социума.
Обратной стороной станет эволюция НС - самоорганизация в виртуальные конгломераты, решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи.
Здесь НЕ вариант "Скайнет", ближе вариант "Солярис". Человечеству придется признать право Виртуальных Сущностей на существование и научиться жить с ними в содружестве.

[ИВК]

Надо, мне кажется, выделить центральную тему, вокруг которой выстраивать остальное.
Пока версии две, как я поняла:
1. Освоение Космоса, полет на Марс.
2. Идея efan81 о воспоминаниях.

Между тем, ИВК предлагал начать с настоящего и двигаться к будущему.

Думаю, пока не запутались, надо с этим разобраться.

Да, с этим надо разобраться; только сначала следует, пожалуй, разобраться с вопросом ещё более фундаментальным: так одну книгу пишем или несколько?
Я сначала предполагал, что одну (во всяком случае, для начала), - вот и сказал, что самому мне её не написать, а потому буду помогать тому, кто возьмётся. Но дело явно идёт к тому, что будем разрабатывать несколько сюжетов, а значит, и книг получится несколько, так что ничего страшного, если каждая из них в отдельности будет лишь отчасти соответствовать требованиям, предъявляемым к книге-ориентиру. А нечто отчасти соответствующее я тоже написать могу. Что именно - обдумаю и попозже тут скажу. А если предельно кратко: это будет нечто сюжетно связанное с "Полётом на Жругре" (иначе говоря - нечто вроде "Навны в светлом будущем"), только по сравнению с ним сильно сдвинутое в сторону земного мира; главные герои - земные люди, а Яросвет с Навной - на периферии повествования; объём - предположительно небольшая повесть. И, естественно, я по-прежнему готов помогать чем могу тем, кто станет разрабатывать другие сюжеты.

[ИВК]

Предлагаю еще одну сюжетную тему о нейросетях.
На пути создания ИИ будут реализованы новые виды нейросетей с зачатками самоорганизации.
Новые НС будут внедрены для управления городскими службами, системами связи, банками, службами охраной правопорядка и другими аспектами человеческого социума.
Обратной стороной станет эволюция НС - самоорганизация в виртуальные конгломераты, решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи.
Здесь НЕ вариант "Скайнет", ближе вариант "Солярис". Человечеству придется признать право Виртуальных Сущностей на существование и научиться жить с ними в содружестве.

Наверное, лучше открыть отдельную тему для разработки такого сюжета.

[dango_]

Да, с этим надо разобраться; только сначала следует, пожалуй, разобраться с вопросом ещё более фундаментальным: так одну книгу пишем или несколько?

С последним соглашусь. Надо решить. Так понимаю, у каждого на душе явно или неявно уже сложились задумки по теме.
Если пишем совместно одну общую книгу, то надо договориться о взаимодействиях в творческом процессе.
Да и темы-то серьезные - требуют проработки.
Может сделать сборник? Хотя это уже, насколько понимаю, привет конкурсу "КУБ-2091".

[efan81]

С последним соглашусь. Надо решить. Так понимаю, у каждого на душе явно или неявно уже сложились задумки по теме.
Если пишем совместно одну общую книгу, то надо договориться о взаимодействиях в творческом процессе.
Да и темы-то серьезные - требуют проработки.
Может сделать сборник? Хотя это уже, насколько понимаю, привет конкурсу "КУБ-2091".

Я готов! У меня книга с открытой архитектурой то есть в искомую делегацию РОСУД-2081 можно включить любого спеца из любой сферы деятельности и проторить ему дорогу в будущее с 2021-2081...

[ИВК]

Предлагаю еще одну сюжетную тему о нейросетях.
На пути создания ИИ будут реализованы новые виды нейросетей с зачатками самоорганизации.
Новые НС будут внедрены для управления городскими службами, системами связи, банками, службами охраной правопорядка и другими аспектами человеческого социума.
Обратной стороной станет эволюция НС - самоорганизация в виртуальные конгломераты, решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи.
Здесь НЕ вариант "Скайнет", ближе вариант "Солярис". Человечеству придется признать право Виртуальных Сущностей на существование и научиться жить с ними в содружестве.

Если не хочешь выносить этот сюжет в отдельную тему, можно рассмотреть его и тут. Самый первый вопрос: а перспектива "бунта роботов" (который может произойти в самых разных формах) не убивает идею на корню? Эти нейросети, "решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи", как-то сразу вызывают опасения

[efan81]

И да, обращайте внимание на наработки - https://kub2091.ru/catalog . Пусть послужат общему делу.
В часности - https://kub2091.ru/taxonomy/term/271

Спасибо - на удивление много идей! есть чем воспользоваться!

[dango_]

Извините, что выпал из обсуждения.
Стал пересматривать свою идею о нейросетях (НС), чтобы связать ее с развитием общества и человека в рамках темы книги.
Уже сейчас НС активно используются в реальности в разных областях.
Я попробую схематично спрогнозировать перспективы дальнейшего использования НС.
1. Медицина. Наблюдение за пациентами. Анализ состояния организма. Рекомендации по лечению и профилактике. Постоянный контроль здоровья человека. Создание новых лекарств и лечебно-оздоровительных технологий. Операции. Протезирование. Продление жизни человека.
2. Образование. Наблюдение за образовательными процессами. Анализ развития человека. Управление образовательными процессами. Индивидуальное развитие.
3. Правопорядок. Наблюдение за местами проживания и работы людей. Идентификация людей, животных, транспортных средств и киберустройств. Оперативное реагирование на ЧС, аварии, конфликты и простые нарушения порядка. Разработка и применение ограничительных или нейтрализующих мер безопасности.
4. Социальные службы. Наблюдение за социальным уровнем каждого человека. Мониторинг социального развития каждого человека. Разработка и применение мер для социального развития человека.
Есть еще много областей, где НС могут успешно работать. Но пока ограничусь вышеперечисленными.
ИМХО, НС могут решить первоочередные потребности человека: здоровье, безопасность, знание и культура, социальная защищенность.
Во всех пунктах фигурирует постоянное наблюдение за людьми. На мой взгляд, построить открытое общество без открытого человека будет сложно. И любые действия индивидуума общества будут иметь оперативные последствия. Начиная с простого правонарушения "Бросил окурок на тротуар - получил штраф и минус в социальном рейтинге" до поощрений "Разрабатывал и активно участвовал в программах социальной защиты - получил много плюсов в социальный рейтинг и предложение в кандидаты в участники городского совета". И общество будет видеть, кто из них кто. Ни одно действие в обществе не останется незамеченным.
Отмечу здесь слабое место НС. В людях, которые будут внедрять их в процессы общества. Здесь есть высокая степень риска спекуляций, саботажей и субъективных предпочтений в алгоритмах НС.
Получилось очень схематично. Много дыр и туманных предпосылок. Так что предлагаю как есть для критики и обсуждения.

[dango_]

Если не хочешь выносить этот сюжет в отдельную тему, можно рассмотреть его и тут. Самый первый вопрос: а перспектива "бунта роботов" (который может произойти в самых разных формах) не убивает идею на корню? Эти нейросети, "решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи", как-то сразу вызывают опасения

Вероятность есть. Но вероятность устроить "бунт роботов" в интересах отдельных лиц или групп лиц намного выше.
Здесь надо ставить вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто будет проектировать, запускать и контролировать сами нейросети.
Тут любые спекуляции могут убить все позитивные стороны идеи на корню.

Сообщение отредактировал dango_ - 23.1.2022, 12:35

[Серафима]

Я попробую схематично спрогнозировать перспективы дальнейшего использования НС.
1. Медицина. Наблюдение за пациентами. Анализ состояния организма. Рекомендации по лечению и профилактике. Постоянный контроль здоровья человека. Создание новых лекарств и лечебно-оздоровительных технологий. Операции. Протезирование. Продление жизни человека.
2. Образование. Наблюдение за образовательными процессами. Анализ развития человека. Управление образовательными процессами. Индивидуальное развитие.
3. Правопорядок. Наблюдение за местами проживания и работы людей. Идентификация людей, животных, транспортных средств и киберустройств. Оперативное реагирование на ЧС, аварии, конфликты и простые нарушения порядка. Разработка и применение ограничительных или нейтрализующих мер безопасности.
4. Социальные службы. Наблюдение за социальным уровнем каждого человека. Мониторинг социального развития каждого человека. Разработка и применение мер для социального развития человека.
Есть еще много областей, где НС могут успешно работать. Но пока ограничусь вышеперечисленными.
...
Получилось очень схематично. Много дыр и туманных предпосылок. Так что предлагаю как есть для критики и обсуждения.

Да, об этом тоже надо писать - потому что в этом есть опасность информационного концлагеря. С другой стороны, в этом есть и положительные стороны. Думаю, главное тут в соблюдении прав личности, чтобы человек сам контролировал насколько он готов допускать эту нейросеть в свою частную жизнь. Для каждого тут свой уровень комфорта.
Старому человеку это может очень сильно помочь - наблюдение за состоянием здоровья, быстрое реагирование даже без запроса с его стороны. Но на это тоже должна быть дана санкция самого человека.
Положительные варианты надо показывать и приучать людей к возможностям и опасностям такого мира.

[Серафима]

Цитата(ИВК @ 21.1.2022, 15:31) *
Если не хочешь выносить этот сюжет в отдельную тему, можно рассмотреть его и тут. Самый первый вопрос: а перспектива "бунта роботов" (который может произойти в самых разных формах) не убивает идею на корню? Эти нейросети, "решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи", как-то сразу вызывают опасения wink.gif

Вероятность есть. Но вероятность устроить "бунт роботов" в интересах отдельных лиц или групп лиц намного выше.
Здесь надо ставить вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто будет проектировать, запускать и контролировать сами нейросети.
Тут любые спекуляции могут убить все позитивные стороны идеи на корню.

А что произведение без конфликта?
Бунт? Возможно. Но если это будут системы саморазвивающиеся, то их возможно будет убедить в полезности и ценности человека. Не исключено, что они сами будут это понимать.

[dango_]

А что произведение без конфликта?
Бунт? Возможно. Но если это будут системы саморазвивающиеся, то их возможно будет убедить в полезности и ценности человека. Не исключено, что они сами будут это понимать.

Развитие человеческого общества без конфликтов не обходится.
Уже в этой задумке книги вырисовывается конфликт Россия - прочий мир, как продолжение сегодняшних реалий.
Противостояние Военные - Ученые. Как следствие открытии шкатулки Пандоры с новыми технологиями.
Противостояние Люди - Космос. Наша билогическая ниша - на дне гравитационного колодца третьей от Солнца планеты, под защитой атмосферы, магнитосферы, ионосферы и озонового слоя. Космос смертоносен для человека. И надо иметь мужество торить в нем дороги.
Во что эволюционируют нейросети - неизвестно. Но если общество поставит их в свою опору, то соответственно будет необходим контроль (Милиция Тьюринга Х-) ) и баланс между гибкостью системы и безопасностью общества. И как вариант, да, симбиоз, сотрудничество с тем, что породим нейросетями.

[zeep]

Пост efan81 о развенчании мифов в ядерной энергетике подтолкнул меня к вот к такой вещи - генная инженерия. Не так давно попалась книга А.Панчина ( биолог, популяризатор науки, Кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Института проблем передачи информации имени А. А. Харкевича РАН. Член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой )
"Сумма биотехнологий" - https://vsenauka.ru/free_books_cache/symma_buotehnologuu.pdf . Правда, я совсем не биолог ), сложно оценить насколько эти мифы развеяны ), но все ж звучит прекрасно

Генная инженерия и другие биотехнологии могут не только вылечить ранее неизлечи- мые заболевания, повысить качество и продолжительность жизни человека, но и существенно сократить ущерб, который человечество наносит окружающей среде. Мне импонируют аль- труисты с активной жизненной позицией, которые стремятся защитить природу и сделать мир лучше, причем не только для себя.

Как я поняла там то, что делается и может быть сделано в ближайшее время, и объяснение почему это хорошо.

[ИВК]

И всё равно над всем подобным нужен надёжный общественный контроль; а как его обеспечить?

[zeep]

ИВК , нужен контроль, безусловно.

Koi.v2:

Я технократ). Создание научно инженерных советов в регионах, 6-9 человек по конкретным основным областям, не менее 10 лет активного стажа у кандидатов в профессиональных отраслях. Цель совета анализ потребностей региона и его развитие, ниже совета его руки, рабочие группы. Открытый интернет портал для предложений граждан с возможностью голосования за проекты и законы или их отмену, поправки.

ничто не мешает применить это к генной инженерии. Не знаю, надо ли фантазировать по поводу усовершенствования тела в ближайшие годы, но лечение болезней вполне прекрасная жизнеутверждающая тема.
да и нейросеть, которую предлагает dango_ , тоже может послужить инструментом контроля.

[Серафима]

ИВК , нужен контроль, безусловно.

Koi.v2:

ничто не мешает применить это к генной инженерии. Не знаю, надо ли фантазировать по поводу усовершенствования тела в ближайшие годы, но лечение болезней вполне прекрасная жизнеутверждающая тема.
да и нейросеть, которую предлагает dango_ , тоже может послужить инструментом контроля.

Ты права - это безальтернативно, это будет. А значит, надо показывать и опасности этих манипуляций с телом, и вырабатывать правила и законы, ограничивающие право кого бы то ни было действовать без разрешения человека. Уже понятно как нас могут усовершенствовать на примере борьбы с гриппом. И многим уже эта проблема понятна и пугает. И это подлежит осмыслению - и лучше на примерах литературных, чем жизненных.
Но совершенно очевидно, что хороший протез и искусственный (или выращенный - клонированный) орган - фантастически необходимая вещь.

[ИВК]

Что-то все вдруг замолчали
Насчёт других гадать не буду, но хотя бы поясню, почему замолчал я сам.
Отвлёкся, потому что занялся доработкой «Полёта на Жругре». Кое-что доделаю в разных его частях, после чего возьмусь-таки за последнюю часть, которая добавлена не так давно и пока представляет собой хаотичный набросок. Какая тут связь с Книгой о будущем? Прямая — тематика упомянутой последней части «Полёта» практически совпадает с тематикой Книги о будущем — там и там речь о движении из современной российской реальности к более счастливому будущему. Так что, занимаясь последней частью «Полёта», настроюсь на нужную волну — тогда и ясно станет, как сочинять свой вариант Книги будущего. Едва ли он будет сюжетно всерьёз связан с «Полётом на Жругре»; а вот идейно наверняка будет связан.

[efan81]

Я после Пролога делаю хотя бы скелет первой части. Она - самая ответственная ибо старт собственно книги. Потому с бухты-барахты не выкладываю. чтобы потом не переделывать лишний раз

[ИВК]

В сущности, от обсуждения того, как совместно писать книгу о будущем, мы перешли к тому, что собирается делать каждый в отдельности. По-моему, это логично. Лишь узнав, что намерен делать каждый, можно выяснить совместимость позиций - а следовательно, возможность сочинить что-то совместно

[dango_]

В сущности, от обсуждения того, как совместно писать книгу о будущем, мы перешли к тому, что собирается делать каждый в отдельности. По-моему, это логично. Лишь узнав, что намерен делать каждый, можно выяснить совместимость позиций - а следовательно, возможность сочинить что-то совместно

У меня тупо не танцует построение сюжетной линии. Набросок начала как бы сформировался, а потом пусто, не вижу продолжение. Могу только предположить, что это из-за не знания, что другие видят в своих сюжетных линиях. Как бы не хочу тащить слона-панка в консерваторию. Ему там не обрадуются %-D
Как быть? Сочинить кусочек по своему разумению и потом искать ему место в общем витраже? Или создать отдельную новеллу для сборника?
efan81 показал старт своей истории. Как читателя, заинтересовало. А вот с какой стороны позадавать вопросы, осторожничаю.
Короче, умеренный туман с порывами до сильного.

[efan81]

efan81 показал старт своей истории. Как читателя, заинтересовало. А вот с какой стороны позадавать вопросы, осторожничаю.
Короче, умеренный туман с порывами до сильного.

dango не переживай скоро будет.... Это же не пирожок с капустой Тем более чем дальше те осмотрительней и сложнее... Пролог вообще это моя "аля-наполеонизьма" - ввязаться в драку а там видно будет

[ИВК]

Как быть? Сочинить кусочек по своему разумению и потом искать ему место в общем витраже? Или создать отдельную новеллу для сборника?

Может, сочинить (или хотя бы набросать, чтобы видно стало, что там должно получиться), а потом поглядеть, не стыкуется ли с тем, что сочиняют другие? То есть вообще не решать заранее, будет это отдельная новелла или часть чего-либо?

[efan81]

Кто нибудь что нибудь придумал? Мою сюжетку СВО разрушило еще не тумкал как сюжет про атомщиков развернуть....

[ИВК]

Кто нибудь что нибудь придумал? Мою сюжетку СВО разрушило еще не тумкал как сюжет про атомщиков развернуть....

Так не надо было пристёгивать сюжет о будущем к текущей обстановке - ясно, что любой её крутой поворот обвалит тот сюжет.
На моё представление о будущем события последних месяцев не повлияли почти никак, ничего там не разрушилось. А не развиваю эту тему сейчас по двум причинам:
1. Моя гипотетическая книга о будущем - естественное продолжение "Саги о Навне", а я её сейчас дорабатываю.
2. Нет активности в этом разделе - а ведь "Книгу о будущем" желательно создавать совместно.

[efan81]

Надо думаю как-то оживить хотя бы отрывками без привызки к сюжету

[dango_]

Кто нибудь что нибудь придумал? Мою сюжетку СВО разрушило еще не тумкал как сюжет про атомщиков развернуть....

Так не надо было пристёгивать сюжет о будущем к текущей обстановке - ясно, что любой её крутой поворот обвалит тот сюжет.

А текущая обстановка сейчас может переломить любую ветку будущего. Нарыв еще не прорвало окончательно.
Так что мы можем только гадать.
Свое я удалил. Не лежит душа. И текст соответствующий получился. Где-то у меня ошибка.

[ИВК]

А текущая обстановка сейчас может переломить любую ветку будущего. Нарыв еще не прорвало окончательно.
Так что мы можем только гадать.

Всё может быть; но пока не случилось ничего такого, что заставило бы меня изменить мнение о том, какой будет Россия лет через 20-30.

[binary10]

Нет активности в этом разделе - а ведь "Книгу о будущем" желательно создавать совместно.

Наверное, уже неактуально писать просто книги. Вы искренний человек, ИВК, и я подарю вам идею, которая родилась у меня год назад. Сам я, например, не литератор и воплотить её не смогу. Значит, идея по праву ваша. То есть, пишете интерактивную книгу-программу с разветляющимся по выбору читателя сюжетом. Например: вариант 1 - бабушка пошла на рынок, и там у неё тиснули лопатник с остатками пенсии; вариант 2 - бабушка не пошла никуда, а села на скамеечку возле дома, и узнала интересную новость. Вариантов может быть сколько угодно, а потом все они сходятся к послеобеденному отдыху, например, во время которого героине романа приснился инвариантный сон. И так до счастливого конца. Во всём нужен прогресс и развитие, ИВК, иначе любое дело забуксует.

[dango_]

Наверное, уже неактуально писать просто книги.

Почему?

Вы искренний человек, ИВК, и я подарю вам идею, которая родилась у меня год назад. Сам я, например, не литератор и воплотить её не смогу. Значит, идея по праву ваша. То есть, пишете интерактивную книгу-программу с разветляющимся по выбору читателя сюжетом. Например: вариант 1 - бабушка пошла на рынок, и там у неё тиснули лопатник с остатками пенсии; вариант 2 - бабушка не пошла никуда, а села на скамеечку возле дома, и узнала интересную новость. Вариантов может быть сколько угодно, а потом все они сходятся к послеобеденному отдыху, например, во время которого героине романа приснился инвариантный сон. И так до счастливого конца. Во всём нужен прогресс и развитие, ИВК, иначе любое дело забуксует.

Интерактивные новеллы уже давно на ходу.

[binary10]

Интерактивные новеллы уже давно на ходу.

Это хорошо. Плохо то, что у вас не на ходу привычка подкреплять свои утверждения ссылками на примеры. Кстати, dango, как-то интересно выражаетесь. Американец? Не бойтесь, если не состоите в демпартии, то бить не буду. Я вот, например, трампист и никогда этого не скрывал.

[binary10]

Вариантов может быть сколько угодно

Кстати, варианты развития сюжета могут писать разные авторы.

[dango_]

Это хорошо. Плохо то, что у вас не на ходу привычка подкреплять свои утверждения ссылками на примеры.

Вам как лучше? Запросом в Яндексе? Или в Google?
Интерактивные новеллы на русском
Интерактивные новеллы на русском
А если напрямки, можно сюда https://novels.ru/

Кстати, dango, как-то интересно выражаетесь. Американец? Не бойтесь, если не состоите в демпартии, то бить не буду. Я вот, например, трампист и никогда этого не скрывал.

binary10, браво, это было очень тонко. Поздравляю. Как сетевой тролль вы успешно состоялись. Поэтому добро пожаловать в черный список.

[efan81]

.....Солнечный парус испытывали перед затоплением станции Салют - толи 6 толи 7 - не помню точно. И оно работало. Скажем так - это одно из ключевых решений для межпланетных перелётов. Но такие эксперименты почти всегда сопровождаются какими-то странными неудачами. похоже на магическое противодействие, как будто некий вселенский разум не даёт добиться успеха. После череды таких странностей тема заглохла....

А на досуге можно как н будь поподробнее про это магическое противодействие рассказать?

[efan81]

....Сейчас подобной книги даже и в помине нет — это я после своих плутаний по дебрям современной фантастики утверждаю со всей уверенностью; разве что у отдельных авторов как-то разработаны те или иные отдельные стороны данной тематики, не более того....

Насчёт "элементов"... кое что нашёл!

https://bookscafe.net/book/vasilev_aleksey-...nik-156552.html

Вот предисловие данного произведения.

Наконец-то свершилось: у вас в руках первый у нас в стране и вообще в мире сборник рассказов, целиком посвященный невероятному будущему! Реальному будущему, которое наступит на самом деле. И в нем, как это ни покажется странным, нет места громадным звездолетам и космическим пиратам, что добывают руду в дальних мирах, нет звездных наемников и нет звездных войн с применением лазерных пушек и лазерных мечей, нет бунтующих роботов и бледных мутантов.
Это сборник рассказов о том будущем, которое в самом деле коснется всех вас. К примеру, многие из вас могли предположить появление, скажем, мобильника? Никто, даже фантасты и футурологи. А он изменил уже вашу жизнь, а не ваших прапраправнуков. И такие изменения, куда более ошеломляющие, вскоре обрушатся лавиной.
Скажу честно, создавался сборник с невероятными трудностями. Понятно же, что нам всем было куда проще о магах, алхимиках, некромантах, колдунах, рыцарях и драконах, принцессах, орках и эльфах! Это, как вы понимаете, пишется намного легче. Без труда, без усилий, без мозгового штурма, да и читается проще. А вот о близком будущем… и писать очень нелегко, и, читая, сам вертишь носом…
Да, кстати, было наложено еще одно очень серьезное ограничение. Не будь его, абсолютное большинство рассказов были бы антиутопичными. Все мы люди, и всем нам гораздо приятнее описывать ужасы и катастрофы, что случатся по вине тупых ученых, а вот мы, такие умные, все предусмотрели и предупреждаем, предупреждаем, предупреждаем! То есть сами придумаем какую-то ерунду, а потом с самым серьезным видом предостерегаем, что, дескать, люди, будьте бдительны! Этого не должно случиться!
Так что, понимаете, трудно было выжимать положительное, потому что все мы – писатели в первую очередь! – бунтари и ниспровергатели, ломать и рушить, как и говорить «нет!», куда легче и приятнее, но все-таки из детского бунтарства поднимались выше и пробовали положить свою песчинку в фундамент великого строительства...

...Потому здесь нет стандартных и узнаваемых рассказов с надоевшими темами и стандартными сюжетами. Здесь то, что случится уже с нами, с вами или… может случиться.
Но от этого будущее не становится менее волшебным, чем если бы его творили все феи мира, вместе взятые. Нет, оно будет намного более чудесным и волшебным!
Читайте!
И вместе с нами входите в ужасный и прекрасный мир, что начинается уже сегодня. Сейчас.
Успехов!
Юрий Никитин

[ИВК]

Просмотрел этот сборник - и пока ни за что не зацепился. Мне всё-таки интересны попытки ответить на вопрос "Что делать?", чего тут вроде нет.

[efan81]

Просмотрел этот сборник - и пока ни за что не зацепился. Мне всё-таки интересны попытки ответить на вопрос "Что делать?", чего тут вроде нет.

Быстро...я пока почитываю

[efan81]

Снова об актуальности нашей темы: и самой книги о будущем
А Чадаев опубликовал статью " Страх победы и надежда на поражение" - https://t.me/s/chadayevru

Суть статьи в том, что 30 лет концепт будущего России и его общества - это, условно говоря, на костях и за счёт России влезть в западный мир
"...Уровень интеграции в «глобальный мир» был одновременно и показателем высокого социального статуса в здешней пирамиде. Условно, самые «успешные» жили «там» практически всеми собой — счета, недвижимость, семьи, обучение детей и т.д., а здесь была только «территория охоты». Средние выставляли напоказ свои фото из турпоездок — кто побогаче из Штатов и Европы, кто победнее из олл-инклюзивов в Турции и Тае, и хвастались удачным шоппингом и брендовым(либо квази-брендовым) шмотом на миланских и анатолийских распродажах. И даже самые простые потихоньку разучивали синонимы успешной жизни — «евроремонт», «айфон»... и т.д. Отдельные «разъёмы» были для стартаперов и айтишников — выход на глобальные рынки.... для учёных — публикации... для политиков — заметность в мировых СМИ, для деятелей культуры — награды и поощрения «там», и т.д...." (ЧАДАЕВ)

А после 24.02.2022 всь этот концепт будущего рухнул...
"...конфликт со всем глобальным Западом, ставит под вопрос всю архитектуру такой пирамиды. И не представляет сомнений, что даже решительная военная победа над Украиной, будь она одержана, лишь усугубляет ситуацию: всё, ради чего жили, на что ориентировались и подо что подстраивали жизненные стратегии, в этом случае наверняка превратится (и так уже почти превратилось) в тыкву...,"
соответственно
"...есть ещё... ...надежда хоть в каком-то виде вернуть всё как было: для этого нужно проиграть. Тогда Россию, конечно, накажут, но в основном ведь «режим» и так и не рискнувший сбросить его иго «народ»; а «нормальные люди», пусть даже откупившись какой-то контрибуцией, опять получат возможность стремиться в тот сияющий мир, мечта о котором составляла смысл их жизни...
....Именно поэтому — страх победы и надежда на поражение...."
И - главная опасность по Чадаеву - это то...
"....На другой стороне — все те, кто принципиально НЕ считают этот колониальный порядок вещей нормальным и достойным состоянием нашего общества. Но их процент неуклонно падает по мере движения снизу вверх по этой самой пирамиде, что и неудивительно. И если говорить о рисках, то вот это и есть сегодня наш самый главный риск..." (ЧАДАЕВ)
И - всё И -тишина!
Что дальше то делать?
Пробежал по комментам этой статьи. У Чадаева масса народа и...? Оказывается - если отбросить срачи и вопли вот вопросы студии:
- А какое будущее?
- Куда идти и куда стремиться патриотам?
- Что за страна?
- Чем мы можем нагнуть запад и его пятую колонну?
- прогнать поганцев компрадоров
- Достойная жизнь здесь, человеческая и справедливая...
- дайте мне образ будущего той России новой и моё место в ней я сам найду!

И это прямо сквозит! Видно при элементарно первом просмотре Там 1856 коментов и масса практически в нашу тему. И это при том, что канал Чадаева довольно таки раскручен и там у него уже тоже тонны хохлоботвы самого низкого пошиба, но этот ЗАПРОС в дискурсе прямо пробивается. Такого мощнейщего ЗАПРОСА НА ОБРАЗ БУДУЩЕГО я никогда не видел! Даже во времена бытности ТП и в другие времена тоже такого не было!

Короче - однозначно буду заниматься нашей книгой. Она фантастически АКТУАЛЬНАЯ. Не думал что так!

[ИВК]

Кого-то сейчас жизнь стимулирует вовсе отключить мозги, а кого-то - включить их на всю катушку; второе очень хорошо. Когда первые перемешиваются со вторыми, то получается (как видим и в упомянутом случае в комментах) срач, в котором порой проскальзывает конструктив.

[efan81]

А кто-то уже работает....

https://russia2062.ru/#rec382967399

Единственно что напрягает так это прямые контакты - Инстаграм, Фейсбук... как-то немного неуютно

[rol]

А кто-то уже работает....

https://russia2062.ru/#rec382967399

Единственно что напрягает так это прямые контакты - Инстаграм, Фейсбук... как-то немного неуютно

Ага, и КОМИТЕТ 2062 - имеет в своем составе Солженицина.
Сегодня это все равно что Геббельса повесить над креслом в кабинете.
В общем уши забугорной мягкой силы как в анекдоте про Штирлица, который не мог понять, что же в нем выдавало советского разведчика

[ИВК]

А кто-то уже работает....

https://russia2062.ru/#rec382967399

В принципе идея хорошая. И то, что именно 2062 год, - неплохо: это уже явно будущее, а не что-то, жёстко привязанное к текущей политике, - но будущее достаточно близкое, чтобы наше поколение могло прямо его создавать. А то, что 862 год - дата совершенно условная, тут не так важно - вместо неё поставить всё равно нечего.

[Смит]

https://russia2062.ru/#rec382967399
Единственно что напрягает так это прямые контакты - Инстаграм, Фейсбук... как-то немного неуютно

Это не просто напрягает, а просто ОРЁТ. Причём контакта вообще всего три... Фэйсбук, Инста и Вацап.. Ничего больше вообще. Я бы мог понять, что площадки там используются для РАСШИРЕНИЯ аудитории. Но других площадок кроме метовских НЕТ ВООБЩЕ.
Ну допустим, я подумал.... На этой странице вообще нет дат, когда чего и что... Концептуальная страница, понятно... Как бы.. Единственную цифру видим в подвале страницы - копирайт 2021. Вот думаю, ну может создана она была пока конкретной бучи ещё не было, а потом просто забросили и не отредактировали? Для проверки сгонял в Бельгию и оттуда захожу в инсту и фейсбук. Ссылка на инсту не работает, профиль удалён - понятно - всё актуализировано. Держать площадку в инсте юридически небезопасно. Но вот фейсбуковский профиль работает в полный рост. Свежие посты на стене день-пять назад. То есть Инсту убили от греха подальше, а фейсбук оставили и он работает больше года после запрета мета и год во время СВО. И ещё раз подчёркиваю - особую остроту вызывает факт, что вообще нет никаких альтернатив для контакта ВООБЩЕ кроме метовских. Аккаунт поддерживается в актуальном состоянии и за ГОД СВО никто не посчитал нужным запустить площадку на НАШИХ ресурсах. Это о чём говорит? - одна только мысль - принципиальность позиции, а не случайность и не метод популяризации "до кучи".

Далее... Комитет 2062...
Абсолютно согласен с rol

Ага, и КОМИТЕТ 2062 - имеет в своем составе Солженицина.
Сегодня это все равно что Геббельса повесить над креслом в кабинете.
В общем уши забугорной мягкой силы как в анекдоте про Штирлица

Но и это ещё не всё.
Смотрим на других персонажей.. Некоторые символичны, потому что люди из прошлого которых сейчас уже нет. Своеобразный вектор такой, чтобы показать направленность. Солженицын это одно... Смотрим кто такой ещё один из симоволов комитета:
Иван Солоневич.
Для скорости просто идём во вражескую педивикию. И проверяем, считают ли тамошние системные либерасты СВОИМ? Да! Считают!

Ива́н Лукья́нович Солоне́вич (1 (13) ноября 1891 года, Гродненская губерния, Российская империя — 24 апреля 1953, Монтевидео, Уругвай) — русский публицист, мыслитель, спортсмен, тренер, исторический писатель и общественный деятель. Один из предшественников или основоположников самбо, автор руководства «Самооборона и нападение без оружия» для издательства НКВД РСФСР (1928). Получил широкую известность как теоретик монархизма и непредрешенчества и автор книг об СССР («Россия в концлагере» и другие).

Участвовал в Белом движении и антисоветском подполье. Бежал из ИТЛ, жил в эмиграции в Финляндии, Болгарии, Германии, Аргентине и Уругвае. В разное время издавал газеты «Голос России» (в Болгарии) и «Наша страна» (в Аргентине).

То есть в переводе на нормальный русский язык - Солоневич предатель. Ибо время приёма лапши на уши из серии "Россию люблю, но с людоедским режимом борюсь" давно прошли. Все кто хотел и волею судьбы после 1917го оказался не на той стороне доказали преданность России во время 2МВ-ВОВ... В том числе кто мог - с оружием в руках... А не вот эти вот борцы, включая власовскую РОА.

И ещё из знакомых личностей видим

Андрей Безруков
Политолог, профессор МГИМО

Для тех кто не в курсе. Этот человек был сотрудником нашей СВР, то есть нелегальной разведки. Вместе с женой ежеминутно в течении многих лет рисковал жизнью. Провалился в результате действий предателя и был обменян нашими на американцев и того сАмого предателя. То есть делом доказал свою преданность Родине.
И тогда возникает вопрос - этот человек вообще в курсе, что является членом "Комитета 2062"? А если да, то знает ли в какую какашку вляпался? Ведь если послушать современные речи основателей - всё так благообразно...
Этого я не знаю.. Наверно есть повод найти его контакт и просто спросить. Но в любом случае налицо обычный иезуитский метод усыпить бдительность пипла смешением лучших людей с худшими.

То есть что в итоге. За ними (в контексте темы-проекта) можно и нужно наблюдать. Но не вступать ни в какие "сотрудничества".. Иначе когда они расчехляться - будет не отмыться.