Призыв или контракт?, выбираем. Опции Поделиться

[Змей]

Призыв или контракт?
Многие говорят - призыв это хорошо, он уравнивает всех. но с другой стороны, все ведь знают, какого качества сейчас наша армия.(отдельные уголки благополучия увы погоды не делают).
Другие говорят - контракт - вот выход! Но и тут: гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Не идет молодежь на контракт. идут те, кого никуда не берут на гражданке.(за редким исключением). мало остается в армии людей(имеются в виду солдаты, а не офицеры) с высшим или хотя бы средним специальным образованием. а это значит, что армия становится уделом бедных.
Но война - это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает. со сложной техникой(раз уж мы говорим даже о модульных системах стрелкового оружия) не справится человек, закончивший 7 классов.
Да и мало их, контрактников. недавно мой знакомый пошел заключать контракт с 45 Отдельным Разведывательным Полком ВДВ (бывший отдельный полк СпН). так ему в военкомате сказали, что он у них первый контрактник за полгода.показательно.

У меня есть вариант( придумал его не я, но я лишь подкорректировал).
После любго учебного заведения(если после школы дальше сразу работаешь - то после школы, если поступил в институт, то после института) каждый(!) студент в августе-сентябре(1 поток) и январе(2 поток) отправляются в армию на 6-8месяцев. естественно, медкомиссия отсеет тех, кто не годен.
учеба начинается с 1 дня. "учебка" продолжается около 4 месяцев. этого за глаза хватит для обученя военному делу любых родов войск(кроме пожалуй спецназа)
далее 2-4 месяца службы, участие в масштабных учениях.на должностях сержантов - контрактники. итого все длится 6-8 месяцев, и человек возвращается домой.
кому понравилсоь, может остаться на контракт. и законодательно закрепить: кто не прошел армию, не может занимать важные гос. посты.
плюсы: армия становится в 2 с лишним раза меньше по численности(но лучше по обученности), следовательно, ее можно в 2 раза лучше оснастить, давать солдатам двойной рацион, в 2 раза больше стрелять, ну и т.д.
минусов честно говоря не увидел.(ну в своем глазу и бревна не видно))))

С этой точки зрения нелепым выглядит напихивание контрактниктами частей ВДВ и СпН, т.к. многие парни-фанаты, которые мечтают попасть в СпН, тренируются на гражданке, не попадают туда, а часто ленивый контрактник разрывает контракт через 2 месяца начала лужбы в СпН, потому как психологически и физически не выдерживает нагрузок, а того парня-фаната уже отправили в общевойсковую часть. обидно.

[Релодырь]

Вопросы, поставленные на голосование не вполне корректны.

Совершенно безразлично для боеспособности, по большому счёту, как будет происходить комплектование. Без контрактников (сверхсрочников- прапорщиков ) всё равно не обойтись.
У нас сейчас нарушен основополагающий принцип - воинский труд должен достойно оплачиваться.

Представим на минуту, что при всеобщей воинской повинности (не берут в армию только негодных по здоровью, в т.ч. умственным способностям, естественно, берут только необходимое количество, лучших из лучших, бракуя даже часть годных) рядовой-срочник получает:
- денежное довольствие в размере не меньше средней оплаты труда по стране;
- по окончании службы ему оплачивается учёба в выбранном ВУЗе, в т.ч. подготовительные курсы + приём вне конкурса
- при отсутствии жилья или просто желании - право аренды у государства "домика в деревне"
- при заключении первого брака беспроцентный кредит на автомобиль отечественного производства типа ВАЗ 2104 или "Газель-фермер"
- при рождении детей "домик" переходит в собственность и кредит гасится.
- право на приобретение и хранение любого лёгкого стрелкового оружия с обязанностью иметь дома как минимум автомат и пистолет с боекомплектом патронов к нему.
- запрет на появление в общественных местах без пистолета или как минимум ХО (принять на вооружение что-нибудь типа самурайского меча или тесака внушительных, но при этом разумных размеров, без которого военнослужащий или резервист не имеет права появляться в общественных местах)
- категорический запрет на занятие ЛЮБЫХ государственных должностей для лиц не служивших в армии, в т.ч. по состоянию здоровья (не можешь быть солдатом - не можешь быть и чиновником)
- при посещении в увольнении в военной форме любого заведения общественного питания его владелец обязан бесплантно накормить военнослужащего (естественно, употребление спиртных напитков военнослужащими категорически запрещено под страхом телесного наказания на первый раз и позорного увольнения с лишением всех бонусов на второй). На сумму счёта за обед владелец получает скидку по налогам.

Для "неудачников" не прошедших конкурс в армию, но всё же годных по сотоянию здоровья, оставляем "лазейку" в виде "национальной гвардии", когда "гвардеец" обязан приобретая за свой счёт форму, оружие и снаряжение (естественно по себестоимости) являться на службу в свою часть и выполнять обязанности (учиться, учиться и ещё раз учиться военному делу), после завершения цикла обучения экзамен на право быть зачисленным в резерв ВС со всеми бонусами. Естественно, "гвардеец" денежного довольствия не получает или получает только за фактические дни на службе по самому минимальному тарифу. Т.е. в данном случае менее "качественный" контингент проходит обучение в значительной степени за свой счёт (и немалый) и в своё личное время, т.е. затраты государства на обучения "гвардейца" стремятся к нулю, но на выходе получается стандартный резервист.

После принятия хотя-бы этих мер в военкоматы будет стоять очередь страждущих, причём если срок службы срочника поднять лет до 3-х или 4-х (в целях сокращения расходов на обучение новобранцев и т.п.)будет волна возмущения не в армии, а на гражданке .

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.6.2007, 16:01

[Релодырь]

Ну а теперь про бревно

армия становится в 2 с лишним раза меньше по численности(но лучше по обученности), следовательно, ее можно в 2 раза лучше оснастить, давать солдатам двойной рацион, в 2 раза больше стрелять, ну и т.д.
минусов честно говоря не увидел.(ну в своем глазу и бревна не видно))))

Змей, чувствуется, что ты не служил в армии .
Про паёк:
Лично я при росте в 183 и весе за 90 (сейчас уже растолстел до 120) в своё время был не в состоянии съесть общевойсковой паёк в одну харю, за исключением сахара. Пайка хватало ещё и на жену .
Резюме: Когда солдат голоден - не паёк мал, а тыловые крысы воруют бессовестно. Лечится это отнюдь не увеличением пайка.

Про оснащение:
Если вместо одной пары драных портянок выдадут две - оснащённость не увеличится. Просто солдат должен покупать обмундирование на свои деньги в тех количествах, какие считает нужным. Это даст бережное отношение к имуществу и нормальную им оснащённость. Естественно, в гарнизонном военторге должны лежать исключительно уставные образцы, а затраты на приобретение отражаться на денежном довольствии, но не существенно. Заодно ещё один критерий отсева дурачья - если чел жлобится себе на снаряжение, хрен ему, а не контракт. Знавал я "господ офицеров и товарищей прапорщиков" ходивших в рваном х/б и драных ботинках, не желавших тратить "ни копейки на оборону". ИМХО - таким не место в армии.

Про "в 2 раза больше патронов"
Извини, но ты не совсем прав. Если бойцу дадут в месяц не 12 патронов, а 24 его подготовка не сильно увеличится.
Критерий одни - боец должен выполнить норматив, а сколько для этого надо сжечь патронов- дело десятое.
Другое дело, что затраты на обучения каждого должны фиксироваться и отражаться на рейтинге, влияющем на продвижение по службе. Ибо полхая обучаемость есть одно из проявлений тупости обучаемого.
Опять таки, если чел стремится к чему-то, почему ему дожны мешать купить те же патроны за свой счёт, но по себестоимости и тренироваться в свободное время? (например, когда кто-то желает освоить дополнительную воинскую специальность, к примеру, снайпера или пулемётчика). Естественно, если чел сдал экзамен по дополнительной специальности - ему компенсируются затраты и даётся бонус, а не сдал - кто же мешает развлекаться?

А вывод из всего плачевный. Существующая в современной РФовской армии система содержания и обучения солдата в корне порочна. Причём главный её порок в зависимости от человеческого фактора. Начальник столовой вор - солдаты голодные, командир лентяй - нет боевой подготовки. И никаими ухищрениями типа на пару -тройку месяцев призвать проблема не решится. Просто ужас будет длиться меньше, но от этого он не перестанет быть ужасом. Тем более, что основная проблема обучения - это не впихнуть в новобранца некие знания (это можно успешно сделать и на гражданке во время НВП), а изменить психологию с "Я" на "МЫ". Причём в соременной РФовской армии это происходит далеко не всегда и служба для призывника тупо превращается в отсидку.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.6.2007, 15:58

[Безбашенный]

- право на приобретение и хранение любого лёгкого стрелкового оружия с обязанностью иметь дома как минимум автомат и пистолет с боекомплектом патронов к нему.
- запрет на появление в общественных местах без пистолета или как минимум ХО (принять на вооружение что-нибудь типа самурайского меча или тесака внушительных, но при этом разумных размеров, без которого военнослужащий или резервист не имеет права появляться в общественных местах)

Вот-вот. И в этом, пожалуй, главный смысл вооружения солдата хорошим пистолетом и тесаком. Будет ли он их таскать в "полевых" условиях - вопрос второй, и я бы оставил его на усмотрение самого бойца (с обязательной фиксацией этого в уставах). Главное - он должен научиться в совершенстве владеть ими и законно увезти их домой на дембель. И с этой точки зрения тесак рредпочтительнее не как штык, а как пехотная сабля (см. также тему про стрелковку). Поскольку тарахтелку (даже если и с ней дембельнётся) он на гражданке всё время таскать уж точно не станет. Ну а лицензией на приобретение дополнительного личного оружия должен служить военный билет дембеля. Какие к чёрту комиссии и разрешения для отслужившего срочную?

[Релодырь]

Вот-вот. И в этом, пожалуй, главный смысл вооружения солдата хорошим пистолетом и тесаком. Будет ли он их таскать в "полевых" условиях - вопрос второй, и я бы оставил его на усмотрение самого бойца (с обязательной фиксацией этого в уставах). Главное - он должен научиться в совершенстве владеть ими и законно увезти их домой на дембель. И с этой точки зрения тесак рредпочтительнее не как штык, а как пехотная сабля (см. также тему про стрелковку). Поскольку тарахтелку (даже если и с ней дембельнётся) он на гражданке всё время таскать уж точно не станет. Ну а лицензией на приобретение дополнительного личного оружия должен служить военный билет дембеля. Какие к чёрту комиссии и разрешения для отслужившего срочную?

Если боец не идиот (а идиотов в армию брать не надо) пистолет он таскать будет, причём с превеликим удовольствием.
Тесак - трудно сказать, это уже вопрос воспитания, я бы такскал .
Научиться владеть - само собой, а на "дембель" исходя из мной написанного боец едет с:
- тесаком (именным, врученным при принятии присяги, символизируюшим и т.д. и т.п, без которого под страхом различных наказаний ему запрещено появляться в общественных местах - тут можно пофантазировать )
- пистолетом ГШ-18 + 2 магазина +36 патронов
- штатным оружием (тут как кому повезёт, рядовой мотострелок с автомтом+300 патронов, а пулемётчик - со своей машинкой+2 полные ленты).
И ещё - в такой армии можно забыть об неуставняке , оружие (тесак и пистолет) будет храниться не в запертой оружейке, а в прикроватной тумбочке или под подушкой, кому как нравится + воспитание.
Да и на гражданке порядка прибавится, ведь если резервист будучи свидетелем правонарушения не применил оружия для его предотвращения, его будут жестоко наказывать. А если применил - почёт ему, уважение и 50% имущества убиенного или задержанного злодея.
Не помню точно, по моему в мемуарах Деникина читал, как во времена русско-японской войны и ПМВ русские офицеры проклинали свои сабли, мешавшие в окопах и бесполезные в атаках. Саблю точно никто таскать не будет. Про тесак написал в соответствующем разделе.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.6.2007, 21:31

[Безбашенный]

Не помню точно, по моему в мемуарах Деникина читал, как во времена русско-японской войны и ПМВ русские офицеры проклинали свои сабли, мешавшие в окопах и бесполезные в атаках. Саблю точно никто таскать не будет. Про тесак написал в соответствующем разделе.

Правильно, офицерская шашка обр. 1907 г. была во многом парадно-декоративной. Что толку от хорошего клинка, если рукоять неудобна для фехтовального хвата (проверил лично на сувенирном макете), а "кавалерийская" длина клинка чрезмерна для пешего строя. Но не это главное. Проклинали офицеры свои шашки за то, что те выдавали их с головой снайперам противника. При сохранении на вооружении единой солдатско-офицерской укороченной пехотной сабли (для офицера - к повседневно-полевому мундиру), этот фактор не был бы столь значим. Не говоря уже о повышении за счёт этого солдатского престижа.

[Релодырь]

Правильно, офицерская шашка обр. 1907 г. была во многом парадно-декоративной. Что толку от хорошего клинка, если рукоять неудобна для фехтовального хвата (проверил лично на сувенирном макете), а "кавалерийская" длина клинка чрезмерна для пешего строя. Но не это главное. Проклинали офицеры свои шашки за то, что те выдавали их с головой снайперам противника. При сохранении на вооружении единой солдатско-офицерской укороченной пехотной сабли (для офицера - к повседневно-полевому мундиру), этот фактор не был бы столь значим. Не говоря уже о повышении за счёт этого солдатского престижа.

Твои слова не верны в корне. Сегодня проконсультировался у нашего совместного знакомого, так он говорит, что к 1915 году сабли-шашки были заменены на кортики. Всё, размер кортика 1 в 1 со мной предложенным девайсом или, к примеру, кинжалом.

Ни о какм фехтовании речь вести нельзя:
- против пистолета (револьвера) не поможет
- в окопе или развалинах не размахнёшся
- пока дойдёт до рукопашки "Максимом" из таких фехтовальщико штабель сложат, а ведь сабелька всяко дороже кортика-кинжала-тесака, а значит бесполезная трата ресурсов
- в мирное время саблю с собой таскать никто не будет (и это главный недостаток).
Однако, на всякий случай, можно ограничить МИНИМАЛЬНЫЕ размеры ритуального ХО. Нравится тебе сабля - да пожалуста, хоть меч двуручный лишь бы в радость и на публике ты бы с ним был.

[Безбашенный]

Твои слова не верны в корне. Сегодня проконсультировался у нашего совместного знакомого, так он говорит, что к 1915 году сабли-шашки были заменены на кортики. Всё, размер кортика 1 в 1 со мной предложенным девайсом или, к примеру, кинжалом.

Наш общий знакомый любит преувеличивать. Замена производилась на птичьих правах, при наличии на складе достаточного числа артиллерийских кортиков. Это в случае, когда отец-командир брал пример с одного фельдмаршала и графа, своей властью восстановившего упразднённых ранее пикинёров. А чаще офицер просто оставлял шашку и ремённые лямки в блиндаже, сдвигал кобуру назад и шёл в атаку с солдатским винтарём наперевес. Это породило соответствующую моду, облегчившую впоследствии формирование офицерских частей в Добровольческой Армии ВСЮР.

Ни о какм фехтовании речь вести нельзя:
- против пистолета (револьвера) не поможет
- в окопе или развалинах не размахнёшся
- пока дойдёт до рукопашки "Максимом" из таких фехтовальщико штабель сложат, а ведь сабелька всяко дороже кортика-кинжала-тесака, а значит бесполезная трата ресурсов
- в мирное время саблю с собой таскать никто не будет (и это главный недостаток).
Однако, на всякий случай, можно ограничить МИНИМАЛЬНЫЕ размеры ритуального ХО. Нравится тебе сабля - да пожалуста, хоть меч двуручный лишь бы в радость и на публике ты бы с ним был.

Это прежде всего для гражданки. Смысл - в восстановлении привычки носить оружие всегда и тренироваться с ним. Мужик может быть без галстука и пиджака, но без ремня с клинком он не вполне одет. Это и повышение порядка на улицах, и воспитание хороших манер. Поскольку под учебно-тренировочный поединок до смешного легко замаскировать дуэль - прямо среди бела дня. В конце концов, именно дуэли, а вовсе не проповеди, сделали европейцев вежливыми. Всё-таки армия должна способствовать и воспитанию культуры. И она сама, и всё, что хоть как-то с ней связано. Тогда и отношение к ней изменится.

[Релодырь]

Т.е. нет возражений по поводу моего предложения .
Можно ещё "Божий суд" восстановить, для полного антуражу, стимула к физическому совершенству и хорошего владения оружием.
В таком случае ждём Змея с порцией здоровой критики.

Сообщение отредактировал Релодырь - 20.6.2007, 20:49

[Безбашенный]

Т.е. нет возражений по поводу моего предложения .

Небольшое уточнение. Никакого ритуального. Только полноценное боевое. Принятое официально на вооружение или нет - другой вопрос. Но пригодность к практическому применению обязательна. Т.е. стилизация дизайна не должна быть в ущерб удобству применения.

[Релодырь]

Небольшое уточнение. Никакого ритуального. Только полноценное боевое. Принятое официально на вооружение или нет - другой вопрос. Но пригодность к практическому применению обязательна. Т.е. стилизация дизайна не должна быть в ущерб удобству применения.

Блин, ну само собой, не с ММГ же ятагана на Божий суд идти .
Просто ритуальное - это как обязательная деталь одежды.
К примеру:
Хорошее настроение - на пузе кинжал в серебре и каменьях, переливающихся на солнышке
Плохое - за спиной двуручный меч воронёный
На деловую встречу с турецкой делегацией - ятаган
С япошками - меч самурайский, пусть радуются.
Галстуки ведь тоже разные бывают .
А на яхте поехали прокатиться-развлечься в выходной, так абордажная сабля самое оно

Сообщение отредактировал Релодырь - 21.6.2007, 9:30

[Безбашенный]

В общем, тема про холодное оружие тоже явно назрела.

[Княжна]

Ну, товарисчи, вам дай волю - любую тему к оружию сведете.
Старшему четырнадцать завтра. Получаем паспорт. В связи с этим была в военкомате, на каком-то документе их (военкоматская) отметка должна быть. Дама, которая этим занимается, заполняя свой журнал, мне сообщает, мол, в 2010 году на вашего сына будет заводится дело (как-то так), до этого времени соберите все справки медицинские, раз в полгода на обследование ходите, потому что все это вам понадобится. Минуту помолчала, потом: ну, а если здоров, тогда ничего не надо, конечно. Несколько странно мне стало... меня ведь даже не спросила ни о чем... типа, все мамы по умолчанию будут отбивать свое чадо от армии?
У чада, кстати, спросила, мол, в армию-то собираешься? Посмотрел как на сумасшедшую: нет, конечно, что я там забыл?

По теме: мне кажется, важен не столько способ формирования, сколько... государственный подход. Как это будет делаться, мне неведомо, но быть военным должно быть престижно. Можно и царские времена вспомнить... но даже в конце 80-х-начале 90-х если у девчонки парень - курсант военного училища, это было - ООО!

[nomi]

быть военным это значит быть готовым умереть по приказу...я вообще выделяю среди мужчин 3 основнх типа..это созидатели..игроки и воины...созидатели хотят что то делать и тобы их помнили..игрокам удовольствие приносит перебор вариантов...а воинам приносит удовольствие найти предел своих возможностей в борьбе за жизнь..и если даже не будет никакой войны то они ее придумают на ровном месте...потому я за то чтобы в армию шли не все подряд а только те кто хочет...а такие всегда были и будут

[Релодырь]

По теме: мне кажется, важен не столько способ формирования, сколько... государственный подход. Как это будет делаться, мне неведомо, но быть военным должно быть престижно. Можно и царские времена вспомнить... но даже в конце 80-х-начале 90-х если у девчонки парень - курсант военного училища, это было - ООО!

Государственный подход в настоящее время - опустить армию, что успешно и делается.
Выборочные действия по "опусканию"
- нищета военных (лейтенант получает меньше московского дворника, а рядовой срочник - вообще практически ничего.
- беззаконие в армии, начиная от так называемых "неуставных отношений" -а на гражданке для этого есть конкретные статьи УК.
- повальное воровство, прежде всего сверху и до самого низа.
Продолжать можно бесконечно.

а воинам приносит удовольствие найти предел своих возможностей в борьбе за жизнь..и если даже не будет никакой войны то они ее придумают на ровном месте

В результате армию фактически превратили в сборище неудачников и мазохистов.
Вот мне во время службы было больше нечего делать, как искать предел своих возможностей в борьбе за жизнь
Так что все более менее толковые и НОРМАЛЬНЫЕ бегут из армии, и хорошо, если как я, например, умудряются дослужить до окончания контракта.

[Змей]

Т.е. нет возражений по поводу моего предложения .
Можно ещё "Божий суд" восстановить, для полного антуражу, стимула к физическому совершенству и хорошего владения оружием.
В таком случае ждём Змея с порцией здоровой критики.

Я пришел. после долгого отсусттвия
Насчет ношения оружия согласен.

Так что все более менее толковые и НОРМАЛЬНЫЕ бегут из армии, и хорошо, если как я, например, умудряются дослужить до окончания контракта.

Мне кажется, это все-таки в другую тему надо писать?

.потому я за то чтобы в армию шли не все подряд а только те кто хочет...а такие всегда были и будут

и есть :P

[Релодырь]

Я пришел. после долгого отсусттвия
Насчет ношения оружия согласен.

А насчёт домика в деревне, пулемёта в чулане и бесплатных обедах-ужинах без спиртного в самых шикарных ресторанах?

[Змей]

А насчёт домика в деревне, пулемёта в чулане и бесплатных обедах-ужинах без спиртного в самых шикарных ресторанах?

домик - на свои деньги. пулемет - обязательно. и еще ПТУР или ПЗРК опционально)))
бесплатные обеды-ужины - это уже черезчур

[Релодырь]

домик - на свои деньги. пулемет - обязательно. и еще ПТУР или ПЗРК опционально)))
бесплатные обеды-ужины - это уже черезчур

Змей, ну ты точно в армии не служил и наших людей не знешь совершенно.
Если заплатить на руки вояке слишком много денег - толку с этого не будет никакого, по крайней мере их копить к дембелю на домик будут единицы, которых ещё и шпынять за это будут всей частью.
Не дадут пить самому - так не беда, зато все девки в округе будут пьяными и перетраханными, я уже молчу про разных "друзей-корифанов" котрые всегда готовы примазаться к халяве и развлечься за чужой счёт.
ПТУР - ПЗРК - не знаю, ИМХО бессмысленно. Где тренироваться в их применении? Так что максимум РПГ.
И голодным в увольнение ты тоже не ходил, когда "увал" превращается в поход по заведениям "где покушать". А когда денег нет - нахрен увал, и дисциплина с успеваемостью сразу падают.

[Безбашенный]

Если заплатить на руки вояке слишком много денег - толку с этого не будет никакого, по крайней мере их копить к дембелю на домик будут единицы, которых ещё и шпынять за это будут всей частью.

Вот эти единицы, сумевшие решить проблему жилья, и должны стать живым примером и прецедентом для прочих. А льготы - не есть гуд. Они должны выражаться в деньгах. Дурак растранжирит - так туда ему и дорога. А умный улучшит жизненные условия. Но халявы быть не должно.

И голодным в увольнение ты тоже не ходил, когда "увал" превращается в поход по заведениям "где покушать". А когда денег нет - нахрен увал, и дисциплина с успеваемостью сразу падают.

А вот перед выходом в увал боец как раз и должен получать на руки соответствующие премиальные. И опять-таки, никакой халявы. Платить должны все - иначе неизбежны проблемы с разными формами собственности и тому подобным. Опять-таки, зная наше общество...

[Релодырь]

Вот эти единицы, сумевшие решить проблему жилья, и должны стать живым примером и прецедентом для прочих. А льготы - не есть гуд. Они должны выражаться в деньгах. Дурак растранжирит - так туда ему и дорога. А умный улучшит жизненные условия. Но халявы быть не должно. А вот перед выходом в увал боец как раз и должен получать на руки соответствующие премиальные. И опять-таки, никакой халявы. Платить должны все - иначе неизбежны проблемы с разными формами собственности и тому подобным. Опять-таки, зная наше общество...

Нет. За деньги служит наёмник. Основное желание наёмника на поле боя - сохранить свою задницу, чтоб получить деньги.
А нормальный солдат защищает свои землю. И особенно хорошо это получаестя, если земя это действительно СВОЯ.
Само собой, никакой халявы.
Вы же демонстрируете известное русское желание на рупь пятаков набрать. А как позаботиться о воине и его семье - хрен, на горсть монет и отвали
Народ, который не хочет кормить свою армию - скоро будет кормить чужую (это и про рестораны для солдат).

[Безбашенный]

Нет. За деньги служит наёмник. Основное желание наёмника на поле боя - сохранить свою задницу, чтоб получить деньги.
А нормальный солдат защищает свои землю. И особенно хорошо это получаестя, если земя это действительно СВОЯ.

Смотря какой наёмник. У славянских, прибалтийских и скандинавских наёмников это неплохо получалось и в Византии. Набирали тех, для кого служба - не нажива (хотя и она тоже, конечно), а прежде всего возможность "мир посмотреть и себя показать". Один византийский военачальник сказал так: "Если набор солдат будет предоставлен мне самому - я всегда предпочту наёмных. Просто многие, желая сэкономить или набрать побольше и побыстрее, берут кого попало."

Само собой, никакой халявы.
Вы же демонстрируете известное русское желание на рупь пятаков набрать. А как позаботиться о воине и его семье - хрен, на горсть монет и отвали
Народ, который не хочет кормить свою армию - скоро будет кормить чужую (это и про рестораны для солдат).

Просто надо знать "среднестатистического соотечественничка". Дорвавшись до льготной халявы, он не будет знать удержу. И кончится это как раз тем, что раздражённый обыватель предпочтёт кормить чужую армию - зато ведущую себя приличнее. Естественно, я не о южных башибузуках. Но ведь и наши люмпены, войдя в раж, едва ли будут лучше. Ну и зачем приучать? Наконец, армия должна воспитывать те качества, которые нужны на гражданке. В том числе рационализм и дальновидность, а не стремление к загулу очертя голову.

[Релодырь]

Смотря какой наёмник. У славянских, прибалтийских и скандинавских наёмников это неплохо получалось и в Византии. Набирали тех, для кого служба - не нажива (хотя и она тоже, конечно), а прежде всего возможность "мир посмотреть и себя показать". Один византийский военачальник сказал так: "Если набор солдат будет предоставлен мне самому - я всегда предпочту наёмных. Просто многие, желая сэкономить или набрать побольше и побыстрее, берут кого попало."
Просто надо знать "среднестатистического соотечественничка". Дорвавшись до льготной халявы, он не будет знать удержу. И кончится это как раз тем, что раздражённый обыватель предпочтёт кормить чужую армию - зато ведущую себя приличнее. Естественно, я не о южных башибузуках. Но ведь и наши люмпены, войдя в раж, едва ли будут лучше. Ну и зачем приучать? Наконец, армия должна воспитывать те качества, которые нужны на гражданке. В том числе рационализм и дальновидность, а не стремление к загулу очертя голову.

Безбашенный, с одной стороны я тебя понимаю, но в принципе ты неправ.
Если халявой ты называешь обед для солдата в ресторане, то это просто свинство.
В качестве примера приведу Японию до 45-го года, читал, если там военный останавливался напротив ресторана, то тут же выбегал его хозяин и низко кланяясь просил венного посетить заведение. Военный мог поблагодарить и пройти мимо, но мог и зайти. В этом случае хозяин прислуживал за столом лично и после обеда, низко кланяясь, провожал военного на улицу благодаря за честь, которую он оказал ему и заведению своим посещением.
В нашем же случае подобное положение будет иметь дополнительный бонус в виде соблазна для "незнающих удержу" - как я уже писал, на первый раз телесное наказание (в надежде на поумнение), на второй раз - пинок под зад из армии без льгот и бонусов, с "волчьим билетом" дискредитировавшего звание защитника Отечества.
И что плохого, если боец в увольнении чинно и благородно (а без алкоголя вероятность плохого сценария не велика) хорошо покушает? Что, хозяина жаба задушит? Так ему расходы потом государство компенсирует. Механизм компенсации можно проработать.
Если таки задушит - так значит он не патриот, не любит свою Родину, армию и народ, значит ему не положено владеть собственностью, а положено пилить тайгу вместе с остальными врагами народа на положении раба.

Если ты халаявой называешь получение демобилизованным военным дома в деревне и скажем, 10 га земли в аренду от государства, то это просто глупость. Особенно на фоне того, как в настоящее время практически вымерла деревня.
И если после рождения третьего или четвёртого ребёнка дом будет переходить в собственность, а земля в пожизненное пользование бывшего солдата и его семьи после его смерти без права продажи - чем не стимул для повышения рождаемости нормальных людей, признанных здоровыми и умными, когда их брали в армию. Причём государству это практически ничего не стоит.
Естественно, такой арендатор - собственник должен иметь право на беспроцентный кредит на покпку с/х техники и всего необходимого.
И вообще, такая еврейская штучка как проценты, должна быть запрещена в государсве под страхом жесточайшего наказания.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.7.2007, 9:26

[Безбашенный]

Если халявой ты называешь обед для солдата в ресторане, то это просто свинство.
В качестве примера приведу Японию до 45-го года, читал, если там военный останавливался напротив ресторана, то тут же выбегал его хозяин и низко кланяясь просил венного посетить заведение. Военный мог поблагодарить и пройти мимо, но мог и зайти. В этом случае хозяин прислуживал за столом лично и после обеда, низко кланяясь, провожал военного на улицу благодаря за честь, которую он оказал ему и заведению своим посещением.

Так то ж Япония с её самурайским кодексом чести, предусматривающим и хорошие манеры. Задача воспитания этого не стояла, это уже имелось. У нас-то ведь совсем другой расклад...

И что плохого, если боец в увольнении чинно и благородно (а без алкоголя вероятность плохого сценария не велика) хорошо покушает? Что, хозяина жаба задушит? Так ему расходы потом государство компенсирует. Механизм компенсации можно проработать.
Если таки задушит - так значит он не патриот, не любит свою Родину, армию и народ, значит ему не положено владеть собственностью, а положено пилить тайгу вместе с остальными врагами народа на положении раба.

Релодырь, не в обиду, но ты забываешь о нашем социуме. А уж не учитывать традиционное свинство горячо любимой родины по отношению к отдельно взятому неноменклатурному гражданину - для бывшего вояки и вовсе непростительно. Уж ты-то за время службы должен был навидаться его под завязку. Мне для этого и срочной хватило. Короче, плохо то, что в наших условиях хозяин затрахается обивать пороги, выпрашивая свою законную компенсацию. А оно ему надо? У него деньги должны крутиться - и чем быстрее, тем лучше. Да и личное достоинство - фактор не последний. Мы ведь не японцы тех времён, и к свинству властей по отношению к себе любимому наш человек гораздо менее терпим. При широком размахе явления дело кончится массовым самозакрытием частного общепита, и твоему защитнику отечества станет катастрофически негде "чинно и благородно покушать". Ну а уровень "ненавязчивого казённого сервиса" тебе известен. Если же бойцу выделяются на это дело обязательное к увалу денежное довольствие в достойном размере, и он платит как все - проблема автоматически снимается. Заодно и боец не чувствует себя убогим, привыкает к рациональным тратам (поскольку из своего кармана), а самоходчики (уж тебе ли не знать эту братию) не получают шанса пошиковать на халяву. При чём тут патриотизм? Элементарный здравый смысл.

Если ты халаявой называешь получение демобилизованным военным дома в деревне и скажем, 10 га земли в аренду от государства, то это просто глупость. Особенно на фоне того, как в настоящее время практически вымерла деревня.
И если после рождения третьего или четвёртого ребёнка дом будет переходить в собственность, а земля в пожизненное пользование бывшего солдата и его семьи после его смерти без права продажи - чем не стимул для повышения рождаемости нормальных людей, признанных здоровыми и умными, когда их брали в армию. Причём государству это практически ничего не стоит.

Позднереспубликанскому Риму эти мероприятия не помогли, и реформа Гракхов всё равно провалилась - правда, успев вдрызг расскандалить римский социум. Понимаешь, если человек - эдакий рубаха-парень, т.е. рас3,14здяй по жизни, то никакого нормального крестьянина из него не выйдет. В римском случае эти рас3,14здяи пропивали свой надел (а олигархи округляли свои латифундии) и подавался в ближайший мегаполис за своей долей хлеба и зрелищ. В твоём случае он будет возмущён до глубины своей пьяной души отсутствием такой возможности, и это неизбежно выплеснется на более благополучных соседей. Как такие вещи происходят - ты и сам вполне способен себе представить. Ну и нахрена, спрашивается, немногим нормальным крестьянам такие соседи, от которых, вдобавок, и не избавишься? И в результате - полное отсутствие возможности скучковаться компактно с толковыми единомышленниками? В "полукоммерческом" варианте рас3,14здяй в такой посёлок изначально не попадёт и жизнь нормальным соседям не осложнит.

[Релодырь]

Прочитал.
Если никаких мер не предпринимать, то ничего и не изменится.
Начиная от культуры военных, кончая поведением "трактирщиков" и чиновников.
Во всём ты начисто упустил воспитательный момент.
Представь, сейчас любой барыга - хозяин жизни, а вдруг ему приходится в поклоном встречать в воротах заведения рядового солдата и стоять с полотенцем на руке, пока воин изволит откушать.
А закроется - и хрен на него, рабочие всегда нужны. В японии не больно закрывались, потому как за 300% прибыли буржуй и с полотенцем постоит.
И напоследок. Сильная армия это главное, но и её воспитательня функция важна. Я бы с удовольствием получил бы дом и землю, да и не я один из моих знакомых.
То ты выступаешь за отсев дурачья, то горой за него стоишь.
Опять таки - право на землю, это не обязанность становиться крестьянином.
Но без многочисленного крестьянсва любая нация обречена на вымирание.

[Безбашенный]

Если никаких мер не предпринимать, то ничего и не изменится.
Начиная от культуры военных, кончая поведением "трактирщиков" и чиновников.

Да ладно тебе передёргивать-то. Никто не говорит о консервации нынешнего межвременья. Но с ума-то при этом зачем сходить? Если есть способ решить проблему, не ставя остальной социум на уши, то и нехрен это делать. Чревато. Когда хреново всем - такой социум рушится с полпинка.

Представь, сейчас любой барыга - хозяин жизни, а вдруг ему приходится в поклоном встречать в воротах заведения рядового солдата и стоять с полотенцем на руке, пока воин изволит откушать.
А закроется - и хрен на него, рабочие всегда нужны. В японии не больно закрывались, потому как за 300% прибыли буржуй и с полотенцем постоит.

Не смеши. У нас барыга - хозяин жизни не оттого, что барыга, а оттого, что при связях. Иначе не стал бы успешным барыгой. Так что за него не беспокойся, не пойдёт он на стройку или завод, пристроится не хуже. Но с закрытием - это я так, утрирую. Это крайность, до которой дело едва ли дойдёт. На самом деле он найдёт лазейку типа формальной смены профиля. Выберет такой, при котором это уже как бы и не ресторан, а клуб какой-нибудь - и на абсолютно законном основании даст отлуп нежелательному клиенту, от которого лишний геморрой вместо 300% прибыли. В Риме высокий размер минимальной получки гражданина оставил этого самого гражданина без работы. На Западе (да и у нас) женские превилегии на работе оставляют женщин без хорошей работы. Теперь ты фактически предлагаешь и солдата превратить в прокажённого - заботясь о его достоинстве. Не так делаются такие вещи, совсем не так...

И напоследок. Сильная армия это главное, но и её воспитательня функция важна. Я бы с удовольствием получил бы дом и землю, да и не я один из моих знакомых.

Ты забываешь один маленький, но важный нюанс. Не любую землю и не в любом месте. Наверняка найдётся немало вариантов, которые ты отверг бы как неприемлемые. При нормальной покупке у тебя такая возможность есть. Хочешь - покупаешь, не хочешь - не покупаешь. А при натуральном распределении - бери, что дают, а будешь привередничать - так и этого не останется. Не нравится тебе вот этот хреновый участок у чёрта на куличках? Твои проблемы. Другие берут - чем ты лучше их? Или бери, пока дают, или вообще пшёл на икс-игрек. Ты такого расклада хочешь? Это что, и есть достоинство солдата? При покупке же, если денег хватает, ты выбираешь из тех вариантов, которые тебя устраивают, а не из... гм... бесплатных.

То ты выступаешь за отсев дурачья, то горой за него стоишь.

И где ж это ты такое углядеть ухитрился? Я стою горой за здравый смысл, при котором получается то, что замышляется, а не... гм... как всегда.

Опять таки - право на землю, это не обязанность становиться крестьянином.

Ещё не хватало...

Но без многочисленного крестьянсва любая нация обречена на вымирание.

Да не крестьянства, а жителей малых населённых пунктов с малой скученностью населения. Разница понятна? Собственно крестьян среди них может быть и 3 - 5% от всего населения. Но если эти 3 - 5% подобрались правильно и им никто и ничто не мешает - они завалят жратвой всю страну как минимум. Но для этого именно они, а не кто попало, должны получить лучшие сельхозугодья. И таких соседей, чтоб помогали, а не пакостили. А для этого они должны иметь широкий выбор. А обеспечится этот выбор отсевом несклонных к земледелию путём "обналичивания" льготы. Во всяком случае, другого работоспособного механизма я не вижу. И ты такового тоже не предложил.

[Релодырь]

Начну потихоньку отвечать (скоро на смену, так что наверняка не успею закончить).
Ты в своём посте классически изложил современную демократо-либерало-коммунистическую версию отношения к крестьянству как к социальному слою и сельскому хозяйству , как разделу промышленности по производству жрачки. Что считаю в корне неверным, а беспристрастная статистика вымирания белого населения подтверждает моё мнение.

Разуеется всё нижеизложенное следует понимать как гипотетически происходящее в некоем идеальном обществе, где чиновники не берут взятки, в стране национально ориентированная власть, цель которой - выживание своей нации и доминирование в мире.

Крестьянин, живущий и работающий на земле является прежде всего не производителем банальной жратвы для горожан, а производителем вот чего:
1) Людей - многочисленных детей, воспитанных традиционно, с детства приученных работать, а значит сильных и умных и здоровых. Естественно, получающих некое начальное образование (пресловутые 2 класса церковно-приходской школы), в результате чего те, что хотят в жизни перемен (а такие всегда будут, и чем больше их в семье - тем больше будет) и имеют способности - могут менять свой традиционный образ жизни и становиться солдатами, рабочими и т.д.
2) Окультуренной территории государства - когда земля обрабатывается, а не зарастает берёзами и через определённые расстояния на ней расположены населённые пункты (деревни, хутора и т.д.)
3) Хранитель мобилизационных резервов государства, причём не только в людях, но и в технике и в продовольствии. Т.е. моб резервы хранятся не соредоточенными на громадных складах - а распределёнными по дворам.
4) Вот только теперь производство продовольствия.
Поясняю. Данные по себестоимости производства единицы любой с/х продукции имеются. Также легко подсчитать, сколько стоит поддержание земли в "рабочем" состоянии. Возможно, какую-то продукцию дешевле будет закупать за границей, если стоимость закупки единицы продукции+поддержания в рабочем состоянии земли будет дешевле себестоимости произведённой продукции.
Таким образом поддерживается продовольственная безопасность (буде война посеем и вырастим своё) и крестьяниниу нет нужды рвать жилы, выращивая заведомо никому не нужное в мирное время, скажем, зерно.
В то же время он и его семья находятся на полном самообеспечении (продовольственном), причём такие штучки, как мин. удобрения и химикаты запрещены для использования (но лежат на складах на чёрный день, когда надо будет 2-ум % кормить страну). Т.е. мы получаем полностью экологически чистую продукцию и здоровых детей.
"Широкозахватная" техника также под запретом (стоит на НЗ), ибо не надо калечить землю утюжа её тяжеленными тракторами и комбайнами. Достаточно лошадей и для самых энергоёмких операций (например, вспашки, хотя от неё современные технологии в части случаев вообще позволяют отказаться) - "гражданская" версия нашей 3-х осной "телеги".
Такой деятельностью будет заниматься не меньше половины населения (на самом деле - чем больше, тем лучше), т.е. все кроме:
- чиновников (существующую толпу чинуш надо основательно проредить - 2 млн сейчас - это перебор как минимум 10-ти кратный)
- армии (тут мелочиться не надо, но для нинешней территории и захватнических войн - 2 млн кадровые ВС и 1 млн национальной гвардии вполне хватит. Ну может ещё ментов тысяч 200 (не более, а скорее сильно менее, лагеря с рабами сторожить).
- науки (опять таки, всех бестолочей - долой, ситуация, когда в позднесоветких НИИ гоняли балду толпы тупых и всем недовольных бездельников неприемлема)
- производства (с учётом автоматизации на производстве рабочих нужно не так уж много)

Таким образом в нашем случае крестьянство является хребтом общество на котором всё держится и ради которого функционируют все общество.
Чтоб из деревни народ не бежал - рабочий день в городе часов 12, не менее. Ограничения в потреблении (чтоб не смотрели свысока на крестьян) и прочие неудобности. Кто хочит творить и "голодными" будут творить.

Ну и самые парии, почти что рабы - это "деятели" искусства. Художник должен быть голодным. Причём, в отличии от учёного и рабочего слово голодный - без кавычек.

Кстати, чем по твоему должны заниматься людишки в маленьких городишках?

И почему такая неприязнь к рабам?
Рабы не должны быть конкурентами свободным людям на рынке труда.
Т.е. рабский труд является:
1) Дешёвым (самоокупаемым) способом свода в могилу враждебного элемента
2) Задействован исключительно на вредных и тяжёлых производствах (зачем гробить генофонд нации, пусть его гробят враги, тем более, что чего им его жлеть - размножаться им всё равно никто не даст). Т.е. рабы работают в рудниках и шахтах (на метановой защите можно экономить), моют золото на Колыме, пилят тайгу. Т.е. в повседневной жизни их даже видеть никто не будет, естественно, они в собственности государства и вне закона вне территории лагеря.
Не надо повторять древнеримских ошибок.
Вроде всё .

Сообщение отредактировал Релодырь - 19.7.2007, 21:43

[Безбашенный]

Ты в своём посте классически изложил современную демократо-либерало-коммунистическую версию отношения к крестьянству как к социальному слою и сельскому хозяйству , как разделу промышленности по производству жрачки. Что считаю в корне неверным, а беспристрастная статистика вымирания белого населения подтверждает моё мнение.

Но и без этого ведь тоже никуда. В первую очередь - да, производитель жратвы. Это главный лимитирующий фактор регуляции численности любого биологического вида. Даже одного двуногого, возомнившего себя венцом творения, но пока ещё не научившегося питаться святым духом. А учитывая нашу малоэффективную в сельскохозяйственном отношении территорию (живём в холодильнике и на тощих почвах), мы не можем позволить себе игнорирование фактора генетической предрасположенности. Если успешными земледельцами могут быть только 3 - 5% от всего населения - именно они и должны ввыбирать себе землю на свой вкус. Прочие - что останется после них.

Разуеется всё нижеизложенное следует понимать как гипотетически происходящее в некоем идеальном обществе, где чиновники не берут взятки, в стране национально ориентированная власть, цель которой - выживание своей нации и доминирование в мире.

Видишь ли, Релодырь, весь социум не будет таким никогда. Чтобы он стал таким - должно вымереть подавляющее большинство, заменившись потомками нынешнего незначительного меньшинства. В обозримом же будущем возможны лишь малые островки такого социума в виде закрытых или полузакрытых сообществ среди обезьяньей массовки. Так что не расчитывай на государство этой массовки, на неё и опирающееся.

Крестьянин, живущий и работающий на земле является прежде всего не производителем банальной жратвы для горожан, а производителем вот чего:
1) Людей - многочисленных детей, воспитанных традиционно, с детства приученных работать, а значит сильных и умных и здоровых. Естественно, получающих некое начальное образование (пресловутые 2 класса церковно-приходской школы), в результате чего те, что хотят в жизни перемен (а такие всегда будут, и чем больше их в семье - тем больше будет) и имеют способности - могут менять свой традиционный образ жизни и становиться солдатами, рабочими и т.д.

Эх, Релодырь, Релодырь... Еле-еле я вынудил тебя как-то прочитать протопоповский "Трактат", но Дольника прочитать ты, конечно, поленился. А ведь и демографический вопрос у него тоже прекрасно разобран. Ты не задавался вопросом, какой % занят сельским хозяйством у цыган, например? И как это отражается на их рождаемости? Подумай на досуге - в качестве эдакой мозговой разминки... На самом деле ларчик открывается несложно. Основной лимитирующий фактор, как я уже сказал выше - жратва. Но это уже крайность, за которой следует катастрофическое вымирание. Т.е. - полная задница. Поэтому все биологические виды выработали реагирование инстинкта размножения на более ранний сигнал - на чрезмерную плотность населения. Иначе говоря, на скученность. У крестьян более высокая по сравнению с горожанами рождаемость не оттого, что они заняты сельским хозяйством, а оттого, что в их посёлках нет такой тесной скученности, как в городе. Инстинкт не кричит им: "Куда ты ещё детей строгаешь, нас и так уже слишком много!" Фактически реально работающим лимитирующим фактором является простор. Или, если хочешь, "жизненное пространство". Оно должно быть достаточным, чтобы не возникало ощущение тесноты. Т.е. решение проблемы - в расселении из скученных мегаполисов в небольшие малоэтажные посёлки. Что нужно, чтобы массы горожан добровольно на это пошли - ты вполне способен сообразить и сам. Добавлю только важность фактора соседей. Спившиеся люмпены - главное препятствие к нормальному обустройству сельского жилья нормальными людьми. Кто "высовывается" - горит. Поэтому реальны такие нормальные посёлки только на полностью заброшенной территории, где не осталось аборигенов. Там, где остались - ни черта не выйдет, пока не найдёшь приемлемый способ... гм... зачистки. Как там у Никонова в "Судьбе цивилизатора"?: "Есть такая профессия - Родину зачищать."

Чтоб из деревни народ не бежал - рабочий день в городе часов 12, не менее. Ограничения в потреблении (чтоб не смотрели свысока на крестьян) и прочие неудобности. Кто хочит творить и "голодными" будут творить.

Ну и самые парии, почти что рабы - это "деятели" искусства. Художник должен быть голодным. Причём, в отличии от учёного и рабочего слово голодный - без кавычек.

Знаешь, Релодырь, ты в этом не оригинален. Задолго до тебя схему, когда "всем одинаково хреново" реализовал на практике некий Бориска Годунов. Чем кончилось, напомнить?

Кстати, чем по твоему должны заниматься людишки в маленьких городишках?

Всем, для чего не обязателен крупный мегаполис. Значительная часть промышленности легко поддастся рассредоточению. О сфере обслуживания я и не говорю. А интернетизация бумажной работы позволяет рассредоточить и её. Это так, навскидку, даже не напрягая особо извилин.

И почему такая неприязнь к рабам?
Рабы не должны быть конкурентами свободным людям на рынке труда.
Т.е. рабский труд является:
1) Дешёвым (самоокупаемым) способом свода в могилу враждебного элемента
2) Задействован исключительно на вредных и тяжёлых производствах (зачем гробить генофонд нации, пусть его гробят враги, тем более, что чего им его жлеть - размножаться им всё равно никто не даст). Т.е. рабы работают в рудниках и шахтах (на метановой защите можно экономить), моют золото на Колыме, пилят тайгу. Т.е. в повседневной жизни их даже видеть никто не будет, естественно, они в собственности государства и вне закона вне территории лагеря.
Не надо повторять древнеримских ошибок.

А когда кончатся - что будешь делать? Или у тебя "враги народа" никогда не кончатся?

[Релодырь]

Ты в своих ответах не прав по всем пунктам .
Вплоть до 5% генетически предрасположенных к с/Х .
Как нибудь о затронутой теме поговорим лично, если писать - много букафф выйдет. .
Но для поодержки ветки начну вяло отвечать.
Рабы.
Они не кончатся никогда . Один из способов их пополнения - захватнические войны и зачистка собственного ощества от вырожденцев. От последнего вообще никуда не денешься - генетика, всё равно, как и гении они будут появляться.
Кроме того, развитие техники не стоит на месте и со временем роботы их вытеснят.
Как уже было написано - рабство это не самоцель и уж тем более не способ производства, а всго лишь способ убийсва, ничего личного.
Свои особи с садистскими наклонностями (менты) будут их охранять, т.е. и сами в значительной мере будут изолированы от общества.

Если успешными земледельцами могут быть только 3 - 5% от всего населения - именно они и должны ввыбирать себе землю на свой вкус. Прочие - что останется после них.

Ты не понял . Эти 3-5% как раз и будут агрономами, зоотехниками, начальниками МТС (машино-тракторных станций - баз хранения агрегатов), т.е. фактически чиновниками от сельского хозяйства. Остальные - просто крестьяне. Ведь хочешь не хочешь, но часть крестьянских детей должна будет неминуемо уходить из села. А значит они должны чувствовать как минимум смутное недовольство своей жизнью. А пресловутые 3-5% от земли за уши не оттащишь, уж поверь мне . Причём возделываться должна вся территория страны (ну, про вечную мерзлоту молчу, хотя и там тоже кое-чего можно в закрытом грунте), а не только южный чернозём.
Могу сказать, что я поначалу был в шоке от подмосковной земли (после украинского чернозёма), но ничего, приспособился.

Видишь ли, Релодырь, весь социум не будет таким никогда. Чтобы он стал таким - должно вымереть подавляющее большинство, заменившись потомками нынешнего незначительного меньшинства. В обозримом же будущем возможны лишь малые островки такого социума в виде закрытых или полузакрытых сообществ среди обезьяньей массовки. Так что не расчитывай на государство этой массовки, на неё и опирающееся.

Вопрос ОЧЕНЬ спорный. Ведь я как раз и предлагаю способ, в общем-то практически бескровно "отсепарировать" обезъян из чиновничества, армии, науки и промышленности, посадив их на землю, где под руководством пресловутых 3-5% они будут заниматься своим делом (с/х). Причём оставив действующий механизм "социального лифта" для способных детей. Да собственно, называть крестьянина "обезъяной" некорректно.

По поводу демографии.
Некорректные измышления.
У меня есть соседка, живёт в такой же квартире как и я с женой, есть муж и ребёнок, и говорит твои слова: как!!! заводить второго??? Да мы в такой тесноте ютимся!!!! Да, собственно, ты и сам пока на данном поприще не преуспел.
На самом деле всё просто - горожанину не выгодно иметь детей, а много - в особенности, т.к. дети обуза и лишние рты.
А крестьянину - наоборот, дети - помощники в хозяйстве. Кстати, то же у цыган - больше детей- больше дохода.

Насчёт люмпенов. Это НЕ ПРОБЛЕМА для бывшего дембеля с пулемётом в чулане . И особенно если он живёт на хуторе в нескольких км от ближайшей "люмпенской" деревни.

Задолго до тебя схему, когда "всем одинаково хреново" реализовал на практике некий Бориска Годунов. Чем кончилось, напомнить?

А почему хреново рабочему, работающему, к примеру, 12 часов. Не нравится - иди живи в деревню. .
В самом деле если работа интересна и по душе - люди и сами по 12 часов будут работать, а тои поболее. А вот когда работа не нравится - тогда и нечинается брожение.
Почитай роман Горького "Мать" на досуге. Вот не нравилось уроду - главному герою работать на заводе (а ведь условия у рабочего то были получше, чем у нас стобой сейчас . Всего-то и надо было прогнать его через тест о наклонностях и отправить, например, в армию или подобрать другую работу - может в тайге геологом он был бы на своём места. А на него жандармов спустили. Вот и результат.

[Безбашенный]

Рабы.
Они не кончатся никогда . Один из способов их пополнения - захватнические войны и зачистка собственного ощества от вырожденцев. От последнего вообще никуда не денешься - генетика, всё равно, как и гении они будут появляться.

Вот и первая мина, которую ты предлагаешь подложить под страну собственными руками. "Агрессивный и террористический режим". Международная изоляция гарантирована. Напряжённость в отношениях с Китаем и мусульманским миром неизбежна по хорошо известным тебе причинам, а тут ты гарантированно отталкиваешь и Запад. Даже прочному социуму нелегко без сильных союзников, а у тебя ведь и внутри будет масса недовольных...

Как уже было написано - рабство это не самоцель и уж тем более не способ производства, а всго лишь способ убийсва, ничего личного.
Свои особи с садистскими наклонностями (менты) будут их охранять, т.е. и сами в значительной мере будут изолированы от общества.

Тут немаловажен механизм реализации. Если это официальная государственная политика - последствия см. выше. Если "оно само так выходит" - остаётся простор для манёвра. Виноваты, недоглядели, постараемся исправиться... если мозгов и финансов хватит. Это уже другой расклад. Русские, конечно, раздолбаи и недотёпы, но ребята неплохие, стараются быть приличными людьми, и в этом им помочь надо. Тем более, что хоть какой-то естественный союзник против вконец обнаглевших дикарей.

Ты не понял . Эти 3-5% как раз и будут агрономами, зоотехниками, начальниками МТС (машино-тракторных станций - баз хранения агрегатов), т.е. фактически чиновниками от сельского хозяйства. Остальные - просто крестьяне. Ведь хочешь не хочешь, но часть крестьянских детей должна будет неминуемо уходить из села. А значит они должны чувствовать как минимум смутное недовольство своей жизнью. А пресловутые 3-5% от земли за уши не оттащишь, уж поверь мне . Причём возделываться должна вся территория страны (ну, про вечную мерзлоту молчу, хотя и там тоже кое-чего можно в закрытом грунте), а не только южный чернозём.
Могу сказать, что я поначалу был в шоке от подмосковной земли (после украинского чернозёма), но ничего, приспособился.

Вот-вот. Таким образом, подавляющее большинство сельского населения ты принуждаешь к мазохизму (по сравнению с тем "как было раньше") и при этом почему-то расчитываешь на какой-то патриотизм с их стороны. Не смеши. Первое же вторжение даже не очень сильного противника - и массовый переход на его сторону обеспечен. Причём, если ты прижмёшь "общечеловеков" очень уж сильно (а именно это ты фактически и предлагаешь) - даже южных башибузуков могут встретить как освободителей. Им ведь вполне хватит хитрожопости обставить дело должным образом.

Вопрос ОЧЕНЬ спорный. Ведь я как раз и предлагаю способ, в общем-то практически бескровно "отсепарировать" обезъян из чиновничества, армии, науки и промышленности, посадив их на землю, где под руководством пресловутых 3-5% они будут заниматься своим делом (с/х). Причём оставив действующий механизм "социального лифта" для способных детей. Да собственно, называть крестьянина "обезъяной" некорректно.

Обезьяна остаётся таковой всегда, и род занятий тут абсолютно не при чём. Это генетика. Но это подавляющее большинство населения. Даже если оставить в стороне вопрос о приходе твоих единомышленников к власти над таким социумом (т.е. даже это абсолютно необходимое для твоего сценария условие - под большим вопросом) и допустить чудо - ты неизбежно столкнёшься с проблемами, указанными выше. Вдобавок, усугублёнными массовым "внутренним" саботажем. Ведь довольны-то будут только твои 3 -5%. Не маловато ли для надёжной социальной базы? Так что и устойчивость твоего маловероятного чуда под большим вопросом. Понимаешь, Релодырь, малыми силами можно одолеть сильного противника лишь в одном случае - если ты найдёшь способ бить его по частям, каждая из которых гарантированно слабее тебя. Но ты сам отсекаешь такую возможность, объединяя против себя всю эту обезьянью прорву. Не так делаются такие вещи...

У меня есть соседка, живёт в такой же квартире как и я с женой, есть муж и ребёнок, и говорит твои слова: как!!! заводить второго??? Да мы в такой тесноте ютимся!!!! Да, собственно, ты и сам пока на данном поприще не преуспел.
На самом деле всё просто - горожанину не выгодно иметь детей, а много - в особенности, т.к. дети обуза и лишние рты.
А крестьянину - наоборот, дети - помощники в хозяйстве. Кстати, то же у цыган - больше детей- больше дохода.

То же самое будет и в "несельскохозяйственных посёлках". Работает у цыган - сработает и у наших. Тем более, что и выбор занятий у наших будет уж всяко разнообразнее.

Насчёт люмпенов. Это НЕ ПРОБЛЕМА для бывшего дембеля с пулемётом в чулане . И особенно если он живёт на хуторе в нескольких км от ближайшей "люмпенской" деревни.

Ты с завидной регулярностью упускаешь из виду один "пустячок". Юридически люмпен - такой же полноправный гражданин, как и твой дембель. И кстати, дембеля будут и среди них, так что никакой сегрегации при натуральном распределении наделов ты не получишь. А получишь... гм... "классовую борьбу" на селе, да ещё и с применением пулемётов. Ладно бы только это - так ведь ещё и садиться твои орёлики будут, пополняя число твоих рабов вместо опоры на местах. Ну не любят обезьяны высовывающихся, и ничего ты с этим не поделаешь.

А почему хреново рабочему, работающему, к примеру, 12 часов. Не нравится - иди живи в деревню. .
В самом деле если работа интересна и по душе - люди и сами по 12 часов будут работать, а тои поболее. А вот когда работа не нравится - тогда и нечинается брожение.

А почему хреново губарю, все конституционные права которого неукоснительно соблюдаются? Не смеши. Полного и всеобщего соответствия работы наклонностям не будет никогда. Да и когда оно есть - далеко не всё так просто и радужно. Например, львиную долю работы учёного составляет не тот творческий поиск, ради которого он и подался в науку, а тупая дауновская оформиловка. Живое ходячее подтверждение - мой отчим. Профессор, членкор - а корпит над тупыми отчётами. А куда денешься? Так как ты думаешь, засиживается он на работе допоздна? Чёрта с два! Всё, что можно сделать на дому, он на дому и делает. Другой пример - мои работяги. Размером получки недовольны, конечно, все. А кто ей доволен-то? Но одни пашут в субботу и остаются на сверхурочные, другие (их меньше) находят способ легко подзаработать вне завода. Всё дело в обстановке дома. Если она нормальная - человек найдёт способ уложиться в регламентированные 8 часов и пулей полетит домой. Если хреновая, и после работы ноги домой идти отказываются - вот тебе и фанат-трудоголик. Но тот ли это идеал, на который следует делать ставку? Не получается удачливого социума из неудачников, хоть ты тресни. Зачем повторять ошибки Совдепии? Тем более - усугублять их?

[Релодырь]

Продолжу вяло отбрыкиваться .
Насчёт дембелей с пулемётами. А с какого бодуна ты решил что люмпен и демобилизованный защитник Отечества обладают равными правами?
Кроме того (цитирую купленную сегодня "Охотничью газету") - ...он не встретил на протяжении 350 км, напрвляясь на охоту в Рязанщину ни одного гектара озимых по сторонам дороги, могу добавить ещё 1200 км, только на север от столицы, до Петрозаводска...
Какие люмпены??? Земля берёзами зарастает, в деревнях доживают древние старики со старухами, дети кторых в своё время подались в город и стали уже городским быдлом.

Вот-вот. Таким образом, подавляющее большинство сельского населения ты принуждаешь к мазохизму (по сравнению с тем "как было раньше") и при этом почему-то расчитываешь на какой-то патриотизм с их стороны. Не смеши. Первое же вторжение даже не очень сильного противника - и массовый переход на его сторону обеспечен. Причём, если ты прижмёшь "общечеловеков" очень уж сильно (а именно это ты фактически и предлагаешь) - даже южных башибузуков могут встретить как освободителей. Им ведь вполне хватит хитрожопости обставить дело должным образом.

Ну я же не Пол-Пот, процесс естественно, должен происходить постепенно. Чтоб горожане могли убедиться в преимуществах жизни на природе.
В любом случае данный процесс неизбежен в следствие неумолимого разрушения городсих систем жизнеобеспечения.
Насчёт "прижима общечеловеков" - тут ты в корне не прав - чем сильней жать, тем лучше (это же касается и "освободителей"). Живой пример - А. Нежад.

[Безбашенный]

Насчёт дембелей с пулемётами. А с какого бодуна ты решил что люмпен и демобилизованный защитник Отечества обладают равными правами?

Так говорю же, твои дембеля будут и среди люмпенов. Ты же всех дембелей собрался землёй наделять. Разве мало сейчас ущербных уродов, тем не менее отслуживших срочную? Призовётся такое животное на службу, но в условиях армейских ежовых рукавиц особо не забалует, а в силу обезьяньей лёгкой зомбируемости будет "как все" - и отслужит положенный срок более-менее нормально. И вот он - дембель со всеми данными ему тобой правами. С какого бодуна они будут меньшими, чем у нормального толкового дембеля? А поскольку наделение землёй ты предполагаешь путём натурального распределения, нормальные у тебя будут получаться вперемешку с уродами. Слепой случай, ничего личного. И будет этих уродов немало, ведь возможности пропить свой пай и отсеяться таким образом из кандидатов в землевладельцы ты их лишаешь. Вспомни деревню 17 - 18 гг., переполненную вернувшимися с фронта ПМВ вооружёнными дезертирами. Вот примерно это ты и рискуешь учинить. Уроды и сами нормального хозяйства не наладят, и другим не дадут. Не везде, конечно, но во многих местах будет именно так.

Кроме того (цитирую купленную сегодня "Охотничью газету") - ...он не встретил на протяжении 350 км, напрвляясь на охоту в Рязанщину ни одного гектара озимых по сторонам дороги, могу добавить ещё 1200 км, только на север от столицы, до Петрозаводска...
Какие люмпены??? Земля берёзами зарастает, в деревнях доживают древние старики со старухами, дети кторых в своё время подались в город и стали уже городским быдлом.

Это отдельная проблема, Релодырь, и осаживанием на землю всех подряд её не решить. Тех же цыган пробовали - и много толку? То же самое будет и с нашим быдлом. Нет тут простых решений и быть не может. Нехрен там быдлу делать. Только команды добровольцев, хорошо знающих друг друга по городу и согласных переселиться гуртом в заброшенный посёлок без аборигенов. Вот тогда и только тогда ты получишь толковую деревеньку, которая будет обустраиваться. Но для этого она должна быть ограждена от пополнения уродами, т.е. должна иметь права закрытого сообщества. Много ли таких деревенек получится сходу - не знаю. Все зависит от формирования "десантных команд". Скорее всего, очень мало. Но спешка и форсирование тут только навредят.

Ну я же не Пол-Пот, процесс естественно, должен происходить постепенно. Чтоб горожане могли убедиться в преимуществах жизни на природе.

Ага, убедятся они тебе... В принципе-то и сейчас есть немало горожан, мечтающих жить на природе. Но видишь ли, мечтают-то они "в принципе", а на деле никуда не рыпаются. Поскольку знают, как хреново жили их сельские предки (а у некоторых - и нынешние родственники) и сами так жить не хотят. Поэтому - да, только постепенно и только с умом. И не ухудшение жизни в городе тут нужно, а улучшение жизни в селе.

В любом случае данный процесс неизбежен в следствие неумолимого разрушения городсих систем жизнеобеспечения.

Естественно. Вот тебе и работа для промышленных предприятий - производство систем жизнеобеспечения (в нержавеющем исполнении) для небольших посёлков.

Насчёт "прижима общечеловеков" - тут ты в корне не прав - чем сильней жать, тем лучше (это же касается и "освободителей"). Живой пример - А. Нежад.

Ты хоть представляешь себе, какой это %? Только не всех сразу и не в виде официальной политики. Процесс должен идти стихийно. А для этого толковые должны иметь "зелёную улицу" для кучкования меж собой и отделения таким образом от бестолочи. С их уходом из обезьянников макакам придётся туго - но винить им в этом будет абсолютно некого. Стихийный процесс. Государство бы и радо его остановить, да не может. Свобода ведь.

[Релодырь]

Так говорю же, твои дембеля будут и среди люмпенов. Ты же всех дембелей собрался землёй наделять.

Может кто-нибудь случайно и окажется. Почему нет. Как брак в работе мед. комиссии при призыве.
НО.
1. Нормальные люди из "люмпенизированных" семей должны иметь шанс, по крайней мере имеющие соответсвующий уровень интеллекта и физического развития (т.е. прошедшие комиссию).
2. В процессе службы они будут подвергаться соответствующей обработке. Сам несколько раз проводил эксперименты - берёшь нормального бойца и начинаешь на него "давить" - очень быстро начинается деградация (естественно, эксперимент тут же прерывался), или наоборот - дурака, и опять на него "давишь", но в противоположную сторону - "ты-же не дурак, ты можешь, думай, читай, учись, заимайся" - и наступало просветление.
3. Я собрался наделять землёй не огульно всех, а ТОЛЬКО ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. А чтоб не было эксцессов, после "дембеля" - и перед наделением - годичные, например, курсы, которые дадут необходимый минимум знаний по с/х (после которых те, что поняли, что это не для них могут отказаться от пая).
4. Думаю, что и "садиться на землю" такие дембеля будут не по одиночке, а уже спаянной в армии командой.
5. Вот именно, хочешь-не хочешь, а пропить дом, пай и полученную технику не получится.
6. Как уже сказано - в деревнях люмпенов уже практически нет (остались старики и старухи). И позаботиться о них - моральная обязанность.
7. Кроме того огромное количество "бывших" деревень, где просто физически никого нет.

Ага, убедятся они тебе... В принципе-то и сейчас есть немало горожан, мечтающих жить на природе. Но видишь ли, мечтают-то они "в принципе", а на деле никуда не рыпаются. Поскольку знают, как хреново жили их сельские предки (а у некоторых - и нынешние родственники) и сами так жить не хотят. Поэтому - да, только постепенно и только с умом. И не ухудшение жизни в городе тут нужно, а улучшение жизни в селе.

Вот и я об этом. Если государство будет гарантировать людям некий минимальный заработок при жизни в деревне, то народ уже сейчас туда ломанётся.
Но поскольку сейчас гос-во ничего не гарантирует - то переселяться в деревню и нищенствовать желающих нет. Ведь сейчас крестьянин даже выращенное (без всяких гос. дотаций) продать не может на рынке, т.к. на нём паразитируют sensored перекупщики.
Так что если убрать паразитов (а их НЕОБХОДИМО убрать) и дать дотации на уровне хотя бы 10% от тех что идут на фермерам на западе - дело пойдёт.
Естественно, "дотации" это не просто деньги на "пропой". Это оплата поддержания земли в "рабочем" состоянии (больше - если плодородие участка увеличивается, меньше - если начинает уменьшаться), оплата хранения продовольствия НЗ, оплата (частичная) содержания животных и т.п.

И не надо приводить в пример цыган - народ, физически не способный трудиться и гонимый отовсюду не может быть примером. Что с ними надо сделать - думаю, понятно. Естественно, по закону - тунеядство, торговля наркотиками и т.д.

Процесс должен идти стихийно. А для этого толковые должны иметь "зелёную улицу" для кучкования меж собой и отделения таким образом от бестолочи. С их уходом из обезьянников макакам придётся туго - но винить им в этом будет абсолютно некого. Стихийный процесс. Государство бы и радо его остановить, да не может. Свобода ведь.

Пока ты так отделишься, sensored вырежут и загонят в зинданы и тех и других. Но, естественно, такой процесс имеет место быть.

И объясни, чем жизнь в городке лучше жизни в деревне (хуторе)-? Не понимаю.
Водой в доме и тёплым сортиром? Так сейчас это не проблема, только в сельском доме эти удовольствия будут дешевле на несколько порядков - т.к. коммуникации тянуть не надо, да ещё из нержавейки .
Хотя, разумнее всего сочетать и то и другое - ведь так или иначе для с/х продукции должен быть рынок сбыта.

Сообщение отредактировал Релодырь - 21.7.2007, 9:25

[Безбашенный]

Может кто-нибудь случайно и окажется. Почему нет. Как брак в работе мед. комиссии при призыве.
НО.
1. Нормальные люди из "люмпенизированных" семей должны иметь шанс, по крайней мере имеющие соответсвующий уровень интеллекта и физического развития (т.е. прошедшие комиссию).

Ты опять не понял. Люмпен - это генетическая порода. Да, нормальный может случайно родиться и у уродов. Но такой обязательно так или иначе проявит себя ещё до призыва. Если, конечно, найдётся кому это заметить.

2. В процессе службы они будут подвергаться соответствующей обработке. Сам несколько раз проводил эксперименты - берёшь нормального бойца и начинаешь на него "давить" - очень быстро начинается деградация (естественно, эксперимент тут же прерывался), или наоборот - дурака, и опять на него "давишь", но в противоположную сторону - "ты-же не дурак, ты можешь, думай, читай, учись, заимайся" - и наступало просветление.

Это временный "эффект зомбирования". Поскольку генетикой он не поддерживается, он исчезнет после прекращения давления среды. Так что я бы не делал на это ставку.

3. Я собрался наделять землёй не огульно всех, а ТОЛЬКО ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. А чтоб не было эксцессов, после "дембеля" - и перед наделением - годичные, например, курсы, которые дадут необходимый минимум знаний по с/х (после которых те, что поняли, что это не для них могут отказаться от пая).

Это сработает только если отказавшиеся получат денежный эквивалент (и тогда чем это будет отличаться от обычной покупки желающими?). Иначе кто ж откажется от халявы? Неизбежно сработают инстинктивные программы: "Дают - бери, бьют - беги!" и "Воно мэни нэ трэба, та нэхай воно в мэнэ будэ!"(извини, правильное украинское написание не помню, поэтому пишу, как произносится ).

4. Думаю, что и "садиться на землю" такие дембеля будут не по одиночке, а уже спаянной в армии командой.

Не уверен. У одного невеста согласилась жить в деревне, у другого - отказалась наотрез. Вот и 3,14здец команде. Это во-первых. Во-вторых, службу по месту жительства всем ты не организуешь. Кто тогда будет служить в малонаселённых местах? Кстати, как прикажешь там "чинно и благородно бесплатно покушать в увале"? Т.е. спаянные команды земляков - под большим вопросом. Да и земляк земляку рознь. В роте, где я дослуживал, земляк-однопризывник у меня был только один. Парень в целом неплохой, но рас3,14здяй по жизни. Служить с ним можно, но на гражданке, зная его, никакого серьёзного дела, требующего внутренней собранности, я бы с ним не затеял ни за какие коврижки.

Но поскольку сейчас гос-во ничего не гарантирует - то переселяться в деревню и нищенствовать желающих нет. Ведь сейчас крестьянин даже выращенное (без всяких гос. дотаций) продать не может на рынке, т.к. на нём паразитируют sensored перекупщики.
Так что если убрать паразитов (а их НЕОБХОДИМО убрать) и дать дотации на уровне хотя бы 10% от тех что идут на фермерам на западе - дело пойдёт.

Вот тебе и ещё один вариант занятий для жителей "несельскохозяйственных посёлков". Свято место пусто не бывает. Убрать южан из этой экологической ниши можно только вытеснив их своими.

И не надо приводить в пример цыган - народ, физически не способный трудиться и гонимый отовсюду не может быть примером. Что с ними надо сделать - думаю, понятно. Естественно, по закону - тунеядство, торговля наркотиками и т.д.

Это пример успешного размножения некрестьян. В порядке корректировки правдоподобных, но ошибочных стереотипов.

Пока ты так отделишься, sensored вырежут и загонят в зинданы и тех и других. Но, естественно, такой процесс имеет место быть.

Неразделённых это ожидает ещё быстрее и неминуемее. Что, собственно, и происходит... местами. Ведь обсуждаем сейчас то, что по-хорошему минимум 20 лет назад надо было уже полным ходом делать.

И объясни, чем жизнь в городке лучше жизни в деревне (хуторе)-? Не понимаю.
Водой в доме и тёплым сортиром? Так сейчас это не проблема, только в сельском доме эти удовольствия будут дешевле на несколько порядков - т.к. коммуникации тянуть не надо, да ещё из нержавейки .
Хотя, разумнее всего сочетать и то и другое - ведь так или иначе для с/х продукции должен быть рынок сбыта.

Для несклонных к сельскому хозяйству - неразвитостью эквивалентной городу инфраструктуры и неадаптированностью нынешнего села к "городским" профессиям. Как и самих профессий. Т. е. решаться эти проблемы должны в комплексе. Упусти что-то одно - и эффекта не будет.

[Релодырь]

Ты опять не понял. Люмпен - это генетическая порода. Да, нормальный может случайно родиться и у уродов. Но такой обязательно так или иначе проявит себя ещё до призыва. Если, конечно, найдётся кому это заметить.

Тогда вообще просто - ищем соответсвующий генный маркер и дело в шляпе. (Но на самом деле это не совсем так).
ГЫЫЫЫ, ели бы я до свадьбы был знаком со своей тёщей - я бы на своей нынешней жене НИКОГДА не женился , теперь иногда даже её подкалываю, что она дочка не своей мамы. Вот тебе и наследственность с предрасположенностью.

Это временный "эффект зомбирования". Поскольку генетикой он не поддерживается, он исчезнет после прекращения давления среды.

Давление среды должно быть постоянным

Это сработает только если отказавшиеся получат денежный эквивалент (и тогда чем это будет отличаться от обычной покупки желающими?). Иначе кто ж откажется от халявы?

Ну так я же писал - хочешь землю, хочешь учиться в институте (самы умный пойдёт в с/х институт и убъёт обоих зайцев) . Мы же не закон обсуждаем , а мысли в слух, ессно, надо прорабатывать .

Не уверен. У одного невеста согласилась жить в деревне, у другого - отказалась наотрез. Вот и 3,14здец команде. Это во-первых. Во-вторых, службу по месту жительства всем ты не организуешь. Кто тогда будет служить в малонаселённых местах? Кстати, как прикажешь там "чинно и благородно бесплатно покушать в увале"?

Влёгкую. На то есть ротация, чтоб никому обидно не было. Нац. гвардия вообще по определению проходит обучение по месту жительства.

Вот тебе и ещё один вариант занятий для жителей "несельскохозяйственных посёлков". Свято место пусто не бывает. Убрать южан из этой экологической ниши можно только вытеснив их своими.

Ты не прав. Вытеснить законно их нельзя. Просто и тупо уничтожать или делать жизнь невыносимой - это паразиты, лишнее звено в пищевой цепи, так сказать. Предлагаешь плодить ещё и своих паразитов????

Это пример успешного размножения некрестьян. В порядке корректировки правдоподобных, но ошибочных стереотипов.

Примеры инорасовых и инонациональных паразитов не катят - что русскому хорошо - немцу смерть.

Неразделённых это ожидает ещё быстрее и неминуемее. Что, собственно, и происходит... местами. Ведь обсуждаем сейчас то, что по-хорошему минимум 20 лет назад надо было уже полным ходом делать.

Согласен, но не 20 а все 60, после ВОВ.

Для несклонных к сельскому хозяйству - неразвитостью эквивалентной городу инфраструктуры и неадаптированностью нынешнего села к "городским" профессиям. Как и самих профессий. Т. е. решаться эти проблемы должны в комплексе. Упусти что-то одно - и эффекта не будет.

Даже в селе не все пахари и скотники. Да в данных разделах люди разные я вот, например, свиней, овец, индюков терпеть не могу, даже в виде мяса. А вот коров и гусей обожаю .
Кто-то должен и учителем быть, кто-то гайки в мастерских крутить или заниматься переработкой - консервированием. Свобода для маневра есть всегда .

[Безбашенный]

Давление среды должно быть постоянным

На практике невозможно. Гражданка - не армия. А сделаешь её как армию - народец при первой же пустяковой войнушке выразит тебе своё неудовольствие массовым переходом на сторону противника. Да и в мирное время уж саботажу-то русского учить не надо. Навык врождённый.

Ну так я же писал - хочешь землю, хочешь учиться в институте (самы умный пойдёт в с/х институт и убъёт обоих зайцев) . Мы же не закон обсуждаем , а мысли в слух, ессно, надо прорабатывать .

Ну так и подводные камни желательно бы видеть сразу.

Влёгкую. На то есть ротация, чтоб никому обидно не было. Нац. гвардия вообще по определению проходит обучение по месту жительства.

Всё равно настоящие части ты одними только земляками не укомплектуешь (а заметный эффект дало бы только это). Ну а нацгвардия - по определению не из самого лучшего контингента. Понятно, что на безрыбье и задница - соловей , но затыкание дыр, сам понимаешь, ситуацию не переломит.

Ты не прав. Вытеснить законно их нельзя. Просто и тупо уничтожать или делать жизнь невыносимой - это паразиты, лишнее звено в пищевой цепи, так сказать. Предлагаешь плодить ещё и своих паразитов????

Когда ж ты наконец въедешь в "стратегию непрямых действий"? При "рассредоточении" мегаполиса один большой рынок заменяется кучей мелких. Какой тут монопольный контроль? Местный мелкооптовик скупает продукцию у местных же крестьян. Но и соседский относительно недалеко, так что забаловать им сложнее. Тем более - в условиях конкуренции с южанами. Исключение крупных партий и дальних перевозок автоматически ликвидирует преимущества южан, за счёт возможности вообще исключить посредника. Хлопотнее, конечно, но вполне осуществимо.

Примеры инорасовых и инонациональных паразитов не катят - что русскому хорошо - немцу смерть.

Есть общебиологические закономерности, работающие для всех. Разница набегает от совокупности мелочной специфики. В нашем случае - уровень жизни, размер "индивидуальной пространственного оптимума" и возможность времяпрепровожения по вкусу. Заточка этих нюансов под русского оптимизирует работу общебиологического механизма.

Даже в селе не все пахари и скотники. Да в данных разделах люди разные я вот, например, свиней, овец, индюков терпеть не могу, даже в виде мяса. А вот коров и гусей обожаю .
Кто-то должен и учителем быть, кто-то гайки в мастерских крутить или заниматься переработкой - консервированием. Свобода для маневра есть всегда .

Ну так добавь к этому расположенные неподалёку городки с мелкой промышленностью и сферой обслуживания ( в том числе и связь, интернет и т.п.), что, собственно, и отличает город от деревни - и наши с тобой варианты фактически сливаются. В мегаполисах остаётся только то, что рассредоточению не поддаётся. Это безболезненно "съёживает" его в несколько раз. Естественно, с учётом специфических нюансов.

[Безбашенный]

Не совсем по теме, но раз уж коснулись земли и села - вот один из возможных путей решения.

[Релодырь]

Не совсем по теме, но раз уж коснулись земли и села - вот один из возможных путей решения.

По данному вопросу у меня есть что сказать - пока лично. Но думаем мы в одном направлении .