Оружие кризиса., После "Большого 3,14". Альтернатива архаике. Опции Поделиться

[Безбашенный]

Частично я уже касался темы "кризисного оружия" для условий "пост-3,14" в соответствующей теме, но более широкое рассмотрение было бы для неё оффтопиком. Поэтому альтернативы архаике предлагаю обсудить здесь. Итак, вводная. После "Большого 3,14" в ходе боевых действий между бандами и закрытыми сообществами израсходованы запасы патронов к современному стрелковому оружию и комплектующих к охотничьим боеприпасам. Прежде всего я имею в виду капсюли, без которых проблематичен даже самодельный унитарный патрон. В связи с энергетическим кризисом и общей деградацией промышленности становится невозможным даже полукустарное производство комплектующих боеприпаса, поскольку и цветная металлургия, и производство полноценных ВВ - удовольствие весьма энергоёмкое. В таких условиях современное огнестрельное оружие под унитарный патрон быстро себя изживёт. Между тем представляется крайне нежелательным возврат к дульнозарядным самопалам, а арбалет не может работать дробовиком и не годится для охоты на мелкую дичь. Итак, какие у кого будут идеи для такого расклада?

[Змей]

Частично я уже касался темы "кризисного оружия" для условий "пост-3,14" в соответствующей теме, но более широкое рассмотрение было бы для неё оффтопиком. Поэтому альтернативы архаике предлагаю обсудить здесь. Итак, вводная. После "Большого 3,14" в ходе боевых действий между бандами и закрытыми сообществами израсходованы запасы патронов к современному стрелковому оружию и комплектующих к охотничьим боеприпасам. Прежде всего я имею в виду капсюли, без которых проблематичен даже самодельный унитарный патрон. В связи с энергетическим кризисом и общей деградацией промышленности становится невозможным даже полукустарное производство комплектующих боеприпаса, поскольку и цветная металлургия, и производство полноценных ВВ - удовольствие весьма энергоёмкое. В таких условиях современное огнестрельное оружие под унитарный патрон быстро себя изживёт. Между тем представляется крайне нежелательным возврат к дульнозарядным самопалам, а арбалет не может работать дробовиком и не годится для охоты на мелкую дичь. Итак, какие у кого будут идеи для такого расклада?

Если считаешь, что из лука или арбалета не подстрелишь дичь- то ты просто плохо из него стреляешь

[Безбашенный]

Если считаешь, что из лука или арбалета не подстрелишь дичь- то ты просто плохо из него стреляешь

Так ведь смотря какая дичь. Крупная будет повыбита ещё до того и едва ли останется, так что расчитывать на неё я бы не стал. А на мелкую дичь хорошая стрела (а плохой не попадёшь) - слишком ценный боеприпас, чтобы рисковать его безвозвратной потерей. Поэтому на уток или зайцев охота стрелами - далеко не оптимум. Тут оптимальна именно дробь - дешёвая и многократно повышающая вероятность удачного выстрела. Но арбалет-дробовик невозможен из-за недостаточной начальной скорости боеприпаса. Острой и тяжёлой стреле очень уж высокая скорость не нужна, а вот дробь должна быть разогнана примерно до 400 м/с. Есть разница?

[Релодырь]

Как вариант огнестрела:
- электрозапал. Купил белорусскую электрозажигалку. Так и напрашивается патрон с двумя электродами, типа как у "Осы", но эл. разряд воспламенят непосредственно пороховой заряд (дымарь, само собой). Скорострельность может быть хоть пулемётная и УСМ на порядок проще, чем "капсюльном" оружии.

А вообще тема параноидная, к тому времени, когда исчерпаются нормальные патроны, нас уже не будет.
Если мы победим sencored с патронами и промышленностью в стране всё будет ОК.
Если победят они - то партизан выкурят и на остатках советских патронов, да и братья по вере щё подкинут - в Иране ещё в 40-х годах был построен патронный завод. В Египте тоже наверняка есть. Это со сложным производством он могут не справится, а с такой мелочёвкой как патроны - легко.

Сообщение отредактировал Релодырь - 14.7.2007, 16:24

[Змей]

Это мое личное мнение, однако я его выскажу.

Итак, с чего вы все взяли что будет большой 3,14159..ц наступит. А если и на ступит, то на мой взгляд вряд ли кто с данного форума после него выживет.
Потому считаю необходимым заметить, что дискуссии такого рода не просто бессмысленны, но и вредны, т.к. отнимают важное время.
Нужно его предотвращать,а не заниматься словоблудием и наивными мечтами, что у вас будет суперубежище, оружие и проч.
Милиции, ФСБ, военных не будет. зато будут банды мародеров и работорговцев, которые вас из вашего убежища выкурят несколькими Ф-1 или РГД-5.
Так что счиатю этот разговор бессмысленным

[Релодырь]

Это мое личное мнение, однако я его выскажу.

Итак, с чего вы все взяли что будет большой 3,14159..ц наступит. А если и на ступит, то на мой взгляд вряд ли кто с данного форума после него выживет.
Потому считаю необходимым заметить, что дискуссии такого рода не просто бессмысленны, но и вредны, т.к. отнимают важное время.
Нужно его предотвращать,а не заниматься словоблудием и наивными мечтами, что у вас будет суперубежище, оружие и проч.
Милиции, ФСБ, военных не будет. зато будут банды мародеров и работорговцев, которые вас из вашего убежища выкурят несколькими Ф-1 или РГД-5.
Так что счиатю этот разговор бессмысленным

Согласен.
Просто Безбашенный находится под впечатлением от "Мародёра" Б. аль - Атоми. .
Вообще любой разговор отнимает время, но тут уж ничего не поделаешь, впрочем можно обсуждать сорта водки или пива, на крайняк баб.
Но, ИМХО, лучше об оружии потрепаться .

[Безбашенный]

Просто Безбашенный находится под впечатлением от "Мародёра" Б. аль - Атоми.

У кого что болит, господа... Но раз уж речь зашла и о беркемовском "Мародёре", то позволю себе напомнить о паре эпизодов, в которых главный герой Беркема заботится о том, чтобы не попортить топтанием стреляные гильзы... Кто-нибудь обратил на это внимание? Мужик явно собирался дожить до момента, когда патроны придётся переснаряжать. Это во-первых. Во-вторых, вы оба исходите из локального варианта "в одной отдельно взятой стране". А как насчёт глобального варианта?

А вообще тема параноидная, к тому времени, когда исчерпаются нормальные патроны, нас уже не будет.
Если мы победим sencored с патронами и промышленностью в стране всё будет ОК.

В этом случае никаких ОК не ожидается. Поскольку, одолев дикарей и израсходовав на это старые запасы, мы оказываемся в их же положении.

Если победят они - то партизан выкурят и на остатках советских патронов, да и братья по вере щё подкинут - в Иране ещё в 40-х годах был построен патронный завод. В Египте тоже наверняка есть. Это со сложным производством он могут не справится, а с такой мелочёвкой как патроны - легко.

При глобальном заколбасе Иран с Египтом и им подобные будут заняты обороной собственных тёплых и пока ещё плодородных земель (и сети солнечных электростанций, кстати) от соседей с завидючими глазами, и весь сильно снизившийся выпуск патронов уйдёт у них на это. Так что у "наших" дикарей боеприпасы кончатся раньше, чем у нас. Но когда-то кончатся и у нас. Или у наших потомков, что практически то же самое...

Как вариант огнестрела:
- электрозапал. Купил белорусскую электрозажигалку. Так и напрашивается патрон с двумя электродами, типа как у "Осы", но эл. разряд воспламенят непосредственно пороховой заряд (дымарь, само собой). Скорострельность может быть хоть пулемётная и УСМ на порядок проще, чем "капсюльном" оружии.

Что ж, вариант неплох. Компактная конденсаторная батарея может подзаряжаться и от ручной динамомашинки, а изготавливать дымный порох всё равно придётся, поскольку совсем без ВВ не обойтись. И на первых порах, пока ещё будут сохраняться запасы "мирных" химреактивов, большое спасибо автору небезызвестной "Поваренной книги анархиста". Но... Гильзы придётся точить из болванок на последних работоспособных станках. Т.е. в качестве одноразового такой боеприпас также неприемлем, а это исключает автоматическое оружие. Самое большее - ружья типа классических охотничьих и револьверы. Ну и, само собой, лёгкая артиллерия.

[Релодырь]

Но раз уж речь зашла и о беркемовском "Мародёре", то позволю себе напомнить о паре эпизодов, в которых главный герой Беркема заботится о том, чтобы не попортить топтанием стреляные гильзы... Кто-нибудь обратил на это внимание? Мужик явно собирался дожить до момента, когда патроны придётся переснаряжать.

Ну ты даёшь , я вот уже года четыре как дожил до этого момента, когда в Мытищах потихоньку сталкиваю ногой стреляные гильзы 410 калибра с асфальтовой дорожки, где их растопчут, на землю. Потом их собираю и переснаряжаю. Когда заводской патрон стоит 18 рублей, а себестоимость переснаряженного едва выходит за 3, думаю это весьма выгодно. Кроме того маленький бонус - в заводском 14 г дроби и колебания порохового заряда плюс-минус километр от партии к партии, а у меня - 18 г дроби и строго 1,1 г пороха, причём порохом я затариваюсь надолго и он у меня одной партии .
И ложка дёгтя - поскольку отечественные гильзы делают, как правило, из говённого металла, то если в течении максимум 2-х недель не выбить капсюль - потом замучаешься, кроме того, стреляная гильза интенсивно ржавеет изнутри и окисляется с наружи. Так что заложить их на НЗ на несколько лет не выйдет, только новые. Но в этом случае проще закладывать новые патроны, герметично упакованные (в цинке, например) они спокойно могут лежать лет 50. А "неспокойно" и после 100 лет сработают.

В этом случае никаких ОК не ожидается. Поскольку, одолев дикарей и израсходовав на это старые запасы, мы оказываемся в их же положении.

Избавившись от дикарей мы перекуём мечи на орала и будем жить в блаженстве и процветании, решая свои споры старым добрым холодным оружием на Божьем суде.

При глобальном заколбасе Иран с Египтом и им подобные будут заняты обороной собственных тёплых и пока ещё плодородных земель (и сети солнечных электростанций, кстати) от соседей с завидючими глазами, и весь сильно снизившийся выпуск патронов уйдёт у них на это. Так что у "наших" дикарей боеприпасы кончатся раньше, чем у нас. Но когда-то кончатся и у нас. Или у наших потомков, что практически то же самое...

Не серьёзно. Всё равно в погребе не отсидишься и на всю жизнь не напасёщься.
Наш общий знакомый давал мне почитать книгу "Творцы отечественного оружия", так там был целый раздел про "ямчужных мастеров", которые в буквальном смысле этого слова из говна и мочи получали селитру. Древесный уголь - не проблема. Серу тоже где-то выкапывали. Так что проблема получения пороха была технически решаема в 16-веке, неужели сейчас народ стал глупее

Что ж, вариант неплох. Компактная конденсаторная батарея может подзаряжаться и от ручной динамомашинки, а изготавливать дымный порох всё равно придётся, поскольку совсем без ВВ не обойтись. И на первых порах, пока ещё будут сохраняться запасы "мирных" химреактивов, большое спасибо автору небезызвестной "Поваренной книги анархиста". Но... Гильзы придётся точить из болванок на последних работоспособных станках. Т.е. в качестве одноразового такой боеприпас также неприемлем, а это исключает автоматическое оружие. Самое большее - ружья типа классических охотничьих и револьверы. Ну и, само собой, лёгкая артиллерия.

.
А из чего делать будешь конденсаторную батарею?
Если уж надо будет делать гильзу на коленке, то проще воспроизвести папковую (картонную) гильзу. Жопку которой формировать на прессе (у меня в цеху 2 стоят без дела ).

[Безбашенный]

И ложка дёгтя - поскольку отечественные гильзы делают, как правило, из говённого металла, то если в течении максимум 2-х недель не выбить капсюль - потом замучаешься, кроме того, стреляная гильза интенсивно ржавеет изнутри и окисляется с наружи. Так что заложить их на НЗ на несколько лет не выйдет, только новые. Но в этом случае проще закладывать новые патроны, герметично упакованные (в цинке, например) они спокойно могут лежать лет 50. А "неспокойно" и после 100 лет сработают.

Ну так выбивать капсюли и консервировать гильзу в любом растительном масле. Так или иначе, гильза - самая ценная из всех комплектующих. В Штатах один мужик целый бизнес открыл на переделке АКшных гильз в ТТшные - и процветает.

Не серьёзно. Всё равно в погребе не отсидишься и на всю жизнь не напасёщься.
Наш общий знакомый давал мне почитать книгу "Творцы отечественного оружия", так там был целый раздел про "ямчужных мастеров", которые в буквальном смысле этого слова из говна и мочи получали селитру. Древесный уголь - не проблема. Серу тоже где-то выкапывали. Так что проблема получения пороха была технически решаема в 16-веке, неужели сейчас народ стал глупее.

Ну так я ж и сказал, что дымарь делать так или иначе придётся. И кстати, идальгос Кортеса в Мексике, хоть и не были "ямчужными мастерами", но перед вторым походом на Теночтитлан с задачей изготовления самопального дымаря тоже справились. Серу добыли, прогулявшись на вулкан Попокатепетль. Кроме того, сера в дымаре - не главный элемент, он сработает и без неё. Просто будет более чувствителен к сырости. В "Поваренной книге анархиста" приведён десяток рецептов пороха, аналогичного классическому дымарю, но из доступных сейчас хозяйственных химикатов. Сера для них не требуется.

А из чего делать будешь конденсаторную батарею?
Если уж надо будет делать гильзу на коленке, то проще воспроизвести папковую (картонную) гильзу. Жопку которой формировать на прессе (у меня в цеху 2 стоят без дела ).

Реально, конечно, электрозапалы придётся ремонтировать старые, и этим займутся наряду со всем прочим бывшие заводы, "съёжившиеся" в мастерские. Но ты прав, это не панацея. Ведь во многих случаях ремонт будет типа "собрать из трёх испорченных один работоспособный". Поэтому я всё-таки продолжаю склоняться к мысли о неогнестрельном варианте. Мне таки удалось раскрутить знакомого конструктора на прикидочный компьютерный расчёт пружинного ружья. Увы, результаты неутешительны. Вес приемлемого по мощи аппарата сопоставим с "Кордом", так что индивидуальный пружинный ствол отпадает. Только крепостные ружья на турелях или лёгкая артиллерия на станках-лафетах. Но организация, скажем, загонной охоты с расстрелом загнанной дичи из крепостных ружей представляется мне весьма затруднительной. Так что остаётся пневматика.

[Безбашенный]

Кстати говоря, думал и о кремнёвом огнестреле. В отличие от наших предков 18 -19 вв., наши нынешние станки (даже реальные, т.е. сильно раздолбанные) вполне позволяют делать его казнозарядным. Например, с запиранием затвора рычагом с эксцентриковым кулачком. Это повышает скорострельность по сравнению с дульнозарядным вариантом, хоть и не сравнимо с унитарным патроном. Кроме того, весьма проблематичен приемлемый по удобству обращения револьвер. Поэтому пневматические варианты представляются мне всё-же более предпочтительными.

[Релодырь]

Кстати говоря, думал и о кремнёвом огнестреле. В отличие от наших предков 18 -19 вв., наши нынешние станки (даже реальные, т.е. сильно раздолбанные) вполне позволяют делать его казнозарядным. Например, с запиранием затвора рычагом с эксцентриковым кулачком. Это повышает скорострельность по сравнению с дульнозарядным вариантом, хоть и не сравнимо с унитарным патроном. Кроме того, весьма проблематичен приемлемый по удобству обращения револьвер. Поэтому пневматические варианты представляются мне всё-же более предпочтительными.

Кремнёвые дульнозарядки мастырили вообще без станков, суппорт когда изобрели? Веке в 18-м, надо энциклопедию смотреть, а шмаляли из фузей и прочих пищалей перед этим уже лет 200. Впоне получалось изготовить ствол держа резец в трясущихся руках. Так что даже самый раздолбаный станок - верх совершенства по меркам тех лет .

[Безбашенный]

Кремнёвые дульнозарядки мастырили вообще без станков, суппорт когда изобрели? Веке в 18-м, надо энциклопедию смотреть, а шмаляли из фузей и прочих пищалей перед этим уже лет 200. Впоне получалось изготовить ствол держа резец в трясущихся руках. Так что даже самый раздолбаный станок - верх совершенства по меркам тех лет .

Само собой. Но нам ведь скатываться на тогдашний уровень никчему, верно? Итак, я уже заговорил о пневматике. Что можно реально выжать из неё? Для тех, кто не в курсе: в конце 18 в. на частичном вооружении армий ряда европейских стран имелось пневмобаллонное 20-зарядное ружьё Жирандони. Подробнее о нём можно почитать тут. Его скорострельность в пределах 20 выстрелов приближалась к скорострельности магазинных винтовок ПМВ, а боевые качества отдельного выстрела оказались вполне приемлемыми в сравнении с классическим кремнёвым ружьём на дымном порохе. А главное - как любезно напомнил Релодырь несколько выше, это изделие было изготовлено в приличном (хоть и не массовом) количестве в условиях отсутствия современного промышленного оборудования. У нас оно есть, что даже при неизбежной в условиях "Большого 3,14" деградации промышленности позволит изготавливать несоизмеримо более совершенные образцы. Благо, "детские" прототипы малых калибров имеются в изобилии. В том числе и автоматическое оружие. Например, магазинный блок пневмо-макарова (клапан, баллон и обойма в одном блоке) - прекрасный прототип магазина к полноценному пневмобаллонному автомату или ручному пулемёту. Воздушный баллон высокого давления (с возможностью накачки вручную рычажным насосом), пневморедуктор, клапан с высокой пропускной способностью, обойма большой ёмкости (двухрядная) - и вот он, вполне приличный магазин. Собственно, возможен и пистолет приемлемых размеров - но тут нужна автоматика, аналогичная умарексовскому "Вальтеру ППК", поскольку мощный клапан не допускает стрельбу самовзводом (потребуется слишком мощная боевая пружина, а это неприемлемо тугой спуск). С автоматом проще. При наличии такого магазина даже убогий "Юнкер-3" было бы несложно превратить в настоящий пневматический автомат, сменив начинку ствольной коробки. Соответственно, возможна и аналогичная переделка старых боевых АК.

[Безбашенный]

Существует ещё одна достаточно интересная схема пневматики - многоразовый накачной пневмопатрон. Уже разработан отечественный образец патрона для стрельбы из обычных дробовиков через ствол-вкладыш. Подробности тут. Конечно, это пока всего лишь способ использовать охотничье ружьё в качестве игрушки, но в целом идея дробовика под пневмопатрон серьёзного калибра вполне осуществима. Единственный серьёзный недостаток - дороговизна патрона. Это исключает применение схемы для автоматического оружия, но несущественно для охотничьего ружья и револьвера. Зато есть весьма весомые достоинства. Во-первых, само оружие будет не сложнее (а значит - и не дороже) аналогичного огнестрела. Во-вторых, более высокая надёжность по сравнению с баллонным оружием. Поскольку клапан в патроне, его выход из строя не приводит к потере боеспособности, т.к. достаточно просто сменить патрон. Да и сам дефектный патрон может быть "вылечен" в домашних условиях путём его разборки и замены прокладок. Тут приведены снимки револьвера под пневмопатрон калибра 4,5. Внешние размеры патрона (и каморы барабана) соответствуют огнестрельному патрону .357 Магнум. Тут - устройство и описание патрона. А тут - револьвер, в отличие от приведённого выше, 6-зарядный и добротного стального исполнения (тот - силуминовый). Правда, только одинарного действия, но прицельная стрельба самовзводом и не ведётся. А для модели серьёзного калибра будет и невозможной.

[Безбашенный]

И кстати, общая длина патрона в сборе - примерно 40 мм. А это означает, что для переделки под такой патрон вполне пригодны "Наганы" обр. 1895 г. Травматический "Наган" калибра 9 мм уже существует, так что выпуск сменных барабанов под такой калибр технически несложен, а увеличение диаметра резьбы, соединяющей головную часть патрона (гнездо пули) с основной (клапанный узел) позволяет увеличить реальный калибр. Не до 9 мм, конечно (не хватит мощи на "выплёвывание"), но уж "мелкашка"-то (калибр 5,5) вполне осуществима. Тем более, что и такой патрон существует. Правда, знакомый оружейник сказал, что револьверы под пневмопатрон калибра 5,5 на Западе даже не производятся, поскольку запрещены. Слишком эффективны. А жаль, я хотел заказать... Но главное преимущество "Нагана" - механизм надвигания перед выстрелом барабана на ствол, что позволяет перекрыть зазор между стволом и барабаном. Обыкновенная резиновая прокладка, вставляемая в выточку казённого среза ствола. Или на головной части каждого патрона. Ну и возможность применять пули несколько большей длины (например, остроконечные для "базового" патрона калибра 4,5). Для серьёзного калибра "нагановская" база, конечно, уже мала. Тут нужен больший типоразмер, который и следует "обнаганить" для получения полноценной базы. Поскольку реальный калибр при этом будет меньше "базового", максимум .38 вместо, скажем, .44, ничто не мешает выполнить корпус и барабан из дюраля. Не сталь, конечно, но и не силумин. Зато вес уменьшится почти вдвое.

[Змей]

насчет топтпния гильз - если это гильзы от автоматического оружия - то их переснаряжать бессмысленно: они деформированы, запас прочности низок, и реально переснарядить патрон удается в 1 случае из 20.

[Безбашенный]

насчет топтпния гильз - если это гильзы от автоматического оружия - то их переснаряжать бессмысленно: они деформированы, запас прочности низок, и реально переснарядить патрон удается в 1 случае из 20.

Ты имеешь в виду - раздуты? Тут возможно лечение. Делается штамп-имитатор автоматного патронника и в нём осуществляется обжим до исходных размеров. Процент отхода, конечно, будет немалым, да и запас заготовок, пригодных для вытачивания новых пуль, тоже не бесконечен, но ведь от автоматического оружия, сам понимаешь, никто добровольно не откажется. Пока будет хоть малейшая возможность пополнения боезапаса - она будет использоваться. Другое дело, что большой процент безвозвратного отхода сделает этот период недолгим, да и хозяйственные реактивы, годные для полукустарного производства бездымного пороха, будут израсходованы достаточно быстро. Ведь "Поваренная книга анархиста" разошлась достаточно широко. Мне мой экземпляр был доставлен в течение недели с момента заказа.

[Релодырь]

Любой патрон переснаряжается на счёт раз, хоть для гладкостволки, хоть для нарезняка. Естественно, отбраковка гильз происходит, но не значительная.
Само собой, переснаряжаются в основном латунные гильзы (это по поводу гильз от автоматического оружия), потому что стальное говно переснаряжать просто смысла нет (при цене отечественного патрона 7,62х39 или 5,56 Rem в 5 руб).
Но некоторые ухари просто разряжают такие патроны, ссыпают порох в кучку и потом заряжают снова, но уже с навеской пороха, отвешенной на электронных весах. Кучность возрастает значительно, особенно если ещё и пули по весу подогнать.
На западе все гильзы латунные, там на патронах не экономят.
Всё оборудование для переснаряжение есть в продаже, даже у нас его купить под заказ по интеету можно. Но сам процесс пока незаконный.
Уж я то на переснаряжении патронов можно сказать, собаку съел (от полуавтоматического оружия ).
Латунная гильза переснаряжается до 30 в лёгкую, стальная - до 5.
Естественно, если патронник у оружия нормальный, а не с разными проточками-метками, как в наших "гражданских" нарезняках, которые зачастую калечат гильзу безвозвратно. В военных стволах в этом плане всё ОК.

[Безбашенный]

Латунная гильза переснаряжается до 30 в лёгкую, стальная - до 5.
Естественно, если патронник у оружия нормальный, а не с разными проточками-метками, как в наших "гражданских" нарезняках, которые зачастую калечат гильзу безвозвратно. В военных стволах в этом плане всё ОК.

Ну так если станет ясно, что дело движется к заварухе - кто ж тогда станет довольствоваться легальными гражданскими стволами? Естественно, любыми путями будут доставать военные.

[Релодырь]

Ну так если станет ясно, что дело движется к заварухе - кто ж тогда станет довольствоваться легальными гражданскими стволами? Естественно, любыми путями будут доставать военные.

:P

[Безбашенный]

И кстати, как уже где-то упоминал, подпольные умельцы давно уже обрезают автоматные гильзы 5,45, получая этим путём гильзу к 9Пар. Поскольку стенка гильзы сзади толще, процент отхода меньше. Конечно, копаный МП-38/40 или "Суоми" - не АК, но и не убогий "легал". Для уличной заварухи вполне достаточно. Да и с учётом наметившейся смены штатного пистолетного патрона, мероприятие актуально. Во всяком случае, после исчерпания АКшных боеприпасов, не исключена кратковременная стадия господства ПП под 9Пар. Не говоря уже о пистолетах.

[Релодырь]

И кстати, как уже где-то упоминал, подпольные умельцы давно уже обрезают автоматные гильзы 5,45, получая этим путём гильзу к 9Пар. Поскольку стенка гильзы сзади толще, процент отхода меньше. Конечно, копаный МП-38/40 или "Суоми" - не АК, но и не убогий "легал". Для уличной заварухи вполне достаточно. Да и с учётом наметившейся смены штатного пистолетного патрона, мероприятие актуально. Во всяком случае, после исчерпания АКшных боеприпасов, не исключена кратковременная стадия господства ПП под 9Пар. Не говоря уже о пистолетах.

Гильзы 9Пар не проблема, в тех же Мытищах (поеа не закрыли) хоть лопатой греби.
Нсчёт копаного МР-38/40 не знаю, тогда он не был верхом надёжности, что уж говорить после 60 лет пребывания в экстемальных условиях хранения. А "Суоми" такой раритет, что что изгаляться над ним рука не подымется

[Безбашенный]

Гильзы 9Пар не проблема, в тех же Мытищах (поеа не закрыли) хоть лопатой греби.
Нсчёт копаного МР-38/40 не знаю, тогда он не был верхом надёжности, что уж говорить после 60 лет пребывания в экстемальных условиях хранения. А "Суоми" такой раритет, что что изгаляться над ним рука не подымется

Зачем же изгаляться? Доводить до ума - мало ли чего... Так или иначе, я имею в виду машинки, кушающие 9Пар. Новые, конечно, предпочтительнее, но где ж их взять?

[Безбашенный]

Сегодня заглянул в оружейный. Висит макет-переделка ППШ. По словам продавца - изуродован только ствол, всё остальное в неприкосновенности. В принципе, технически несложно перестволить старые ППШ и ППС под 9Пар. Магазины вполне сойдут и "родные".

[Релодырь]

Сегодня заглянул в оружейный. Висит макет-переделка ППШ. По словам продавца - изуродован только ствол, всё остальное в неприкосновенности. В принципе, технически несложно перестволить старые ППШ и ППС под 9Пар. Магазины вполне сойдут и "родные".

Каюсь, ММГ ППШ-ППС не смотрел. Но на ММГ АК калечат не только ствол, но и затвор с затворной рамой. На ММГ "трёхи" также кроме ствола раскурочно всё что можно.

[Безбашенный]

Каюсь, ММГ ППШ-ППС не смотрел. Но на ММГ АК калечат не только ствол, но и затвор с затворной рамой. На ММГ "трёхи" также кроме ствола раскурочно всё что можно.

Дело ещё и в том, что затвор ППШ до смешного прост. Так что, при необходимости, несложно сделать новый, да ещё и улучшенный.

[Релодырь]

Дело ещё и в том, что затвор ППШ до смешного прост. Так что, при необходимости, несложно сделать новый, да ещё и улучшенный.

И потом турма сидеть.
Да и патроны 7,62х25 на дороге не валяются... Хотя, во время учёбы в школе, ремонтируя школьный подвал, я из кучи мусора выудил полсумок от ППШ, без диска, но под завязку набитый патронами. Их ждала злая судьба - пока с криком и гамом мы с одноклассниками их делили в школьном дворе, появился военрук и реквизировал, а затем утопил вместе с подсумком в школьном сортире. .
Интересно, если ещё раз прошерстить тот подвальчик, может и МГ-34 в смазке найдётся, а то и "Максим".

[Безбашенный]

И потом турма сидеть.

Когда дело будет клониться к заварухе - на это все начхают.

Да и патроны 7,62х25 на дороге не валяются... Хотя, во время учёбы в школе, ремонтируя школьный подвал, я из кучи мусора выудил полсумок от ППШ, без диска, но под завязку набитый патронами. Их ждала злая судьба - пока с криком и гамом мы с одноклассниками их делили в школьном дворе, появился военрук и реквизировал, а затем утопил вместе с подсумком в школьном сортире. .

Патроны, естественно, современные. 9Пар на перспективу и макаровский на межвременье.

Интересно, если ещё раз прошерстить тот подвальчик, может и МГ-34 в смазке найдётся, а то и "Максим".

Думаю, твой военрук проделал это в тот же вечер.

[Релодырь]

Думаю, твой военрук проделал это в тот же вечер.

Хрена Мы в тот же вечер всё бетоном залили , Но пред заливкой в полу прослушивались явные пустоты , а он в подвал даже не спускался, мы же признались, откуда добро.

[Безбашенный]

Но по основной сути рациональное зерно ты нащупал. Доведение до ума свободно продающихся игрушек под силу лишь немногим умельцам и их хорошим знакомым, а вот копаную машинку может купить любой, кому предложат. Учитывая катастрофическое нежелание горячо любимой родины снабдить граждан автоматическими машинками, фактор немаловажный.

[Безбашенный]

Вот уже серьёзная пневматика. Пока горячо любимая родина "запрещает и не пущает", нас обходит "самостийна та нэзалэжна" Украина.

[Релодырь]

Вот уже серьёзная пневматика. Пока горячо любимая родина "запрещает и не пущает", нас обходит "самостийна та нэзалэжна" Украина.

Впечетляет, но ведь однозарядки.

[Безбашенный]

Впечетляет, но ведь однозарядки.

Начало, считай, положено. А в планах у них, судя по тексту, пара моделей мощных охотничьих винтовок и револьвер. Автоматическое же, как сказал выше, уже существует в виде "детских" прототипов калибра 4,5. Магазин а-ля пневмо-макарка, свободный затвор а-ля умарексовский "Вальтер ППК", нормальный калибр - и вот тебе полноценный пневматический пистолет-пулемёт. Нужны только пули и периодически сменные прокладки. Если, конечно, не полениться и разработать к магазину воздушный баллон с пневморедуктором. У Жирандони было 33 атм. Сделай 150 в баллоне и 100 на выходе из редуктора в клапан - и хватит за глаза.

[Релодырь]

Начало, считай, положено. А в планах у них, судя по тексту, пара моделей мощных охотничьих винтовок и револьвер. Автоматическое же, как сказал выше, уже существует в виде "детских" прототипов калибра 4,5. Магазин а-ля пневмо-макарка, свободный затвор а-ля умарексовский "Вальтер ППК", нормальный калибр - и вот тебе полноценный пневматический пистолет-пулемёт. Нужны только пули и периодически сменные прокладки. Если, конечно, не полениться и разработать к магазину воздушный баллон с пневморедуктором. У Жирандони было 33 атм. Сделай 150 в баллоне и 100 на выходе из редуктора в клапан - и хватит за глаза.

Тогда будем копить денежку на "ствол" со 100 атм на выходе и магазином хотя бы на 10 пуль.
Боюсь только мужики не успеют, в Москве уже начинают резать русских чуть не каждый день (выборы то все ближе) и видать скоро появится "спаситель русских от черно.... ых бандитов" за которого обыватели ломанутся толпой голосовать .

[Безбашенный]

Тогда будем копить денежку на "ствол" со 100 атм на выходе и магазином хотя бы на 10 пуль.
Боюсь только мужики не успеют, в Москве уже начинают резать русских чуть не каждый день (выборы то все ближе) и видать скоро появится "спаситель русских от черно.... ых бандитов" за которого обыватели ломанутся толпой голосовать .

Так ведь самое обидное, что я предлагал конструктору-шефу (клапанное же производство!) расчитать и прорисовать такой магазин и сменную начинку к ствольной коробке "Юнкера-3". Два года назад предлагал. Так тот не захотел. Дорого, видите ли, базовую железяку покупать. Привык, что завод всё сделает - на коленке, сквозь зубовный скрежет и трёхэтажный мат - но на халяву. Но тут уж я упёрся - задрачивать работяг тем, что можно купить - считаю дебилизмом. Вот так и сдохла идея.

[Релодырь]

Так ведь самое обидное, что я предлагал конструктору-шефу (клапанное же производство!) расчитать и прорисовать такой магазин и сменную начинку к ствольной коробке "Юнкера-3". Два года назад предлагал. Так тот не захотел. Дорого, видите ли, базовую железяку покупать. Привык, что завод всё сделает - на коленке, сквозь зубовный скрежет и трёхэтажный мат - но на халяву. Но тут уж я упёрся - задрачивать работяг тем, что можно купить - считаю дебилизмом. Вот так и сдохла идея.

А что ты хотел от "мартышки"? .
Ну купил бы этот "Юнкер" сам - думаю, тебя бы это не разорило , прибыль по любому бы окупила все затраты.

[Безбашенный]

А что ты хотел от "мартышки"? .

Ты попал в "десятку". Это и есть его неофициальная кликуха. Фамилия похожа.

Ну купил бы этот "Юнкер" сам - думаю, тебя бы это не разорило , прибыль по любому бы окупила все затраты.

Так я ж и собирался. Только какая тут прибыль? Бизнес на этом не сделаешь - слишком дорог конечный результат для массового покупателя, а производить его официально - горячо любимая родина вряд ли позволит. Смысл задумки был в том, что покупаем базовые железяки, он разрабатывает сменный комплект деталей, я делаю на обоих - и оба получаем в итоге по пневматическому автомату. А поскольку импульс отдачи у пневматики невелик, то и очередь должна по идее пойти кучно, получается эдакий своего рода пневматический дробовик. Но за ним водятся конструктивные ляпы в работе, обнаруживающиеся только при испытаниях готового узла. Так одно дело, если он кровно заинтересован в результате (свои деньги потрачены, и надо, чтоб не зря), и совсем другое, если для него это халява. Обескуражит его пара-тройка неудачных попыток - и совсем забросит. А это меня уже никаким боком не устраивало. Тем более, что в башке вертелась ещё и куча наворотов, о которых имело смысл говорить только в случае успеха основного проекта...

[Релодырь]

Ты попал в "десятку". Это и есть его неофициальная кликуха. Фамилия похожа.
Так я ж и собирался. Только какая тут прибыль? Бизнес на этом не сделаешь - слишком дорог конечный результат для массового покупателя, а производить его официально - горячо любимая родина вряд ли позволит. Смысл задумки был в том, что покупаем базовые железяки, он разрабатывает сменный комплект деталей, я делаю на обоих - и оба получаем в итоге по пневматическому автомату. А поскольку импульс отдачи у пневматики невелик, то и очередь должна по идее пойти кучно, получается эдакий своего рода пневматический дробовик. Но за ним водятся конструктивные ляпы в работе, обнаруживающиеся только при испытаниях готового узла. Так одно дело, если он кровно заинтересован в результате (свои деньги потрачены, и надо, чтоб не зря), и совсем другое, если для него это халява. Обескуражит его пара-тройка неудачных попыток - и совсем забросит. А это меня уже никаким боком не устраивало. Тем более, что в башке вертелась ещё и куча наворотов, о которых имело смысл говорить только в случае успеха основного проекта...

Тема втягивается в не совсем законное русло - если твой автомат выдал бы бльше 7,5 Дж энергии - нарушился бы Закон об оружии.
Луше, как выйдешь на работу ещё раз обсудим виденный тобой чертёжик . К тому времени я его доработаю и сделаю деталировку, должно получиться проще.

[Безбашенный]

Тема втягивается в не совсем законное русло - если твой автомат выдал бы бльше 7,5 Дж энергии - нарушился бы Закон об оружии.

Для свободно продающегося по нынешним законам образца калибра 4,5 можно предусмотреть пневморедуктор, не позволяющий превысить лимит. Но вообще-то он соответствует примерно 170 м/с для пули 0,5 г. Т.е. фактически большинство импортных моделей его далеко перехлёстывают, и это не мешает им свободно продаваться. Как-то раз мне довелось почитать ментовский комментарий к закону (т.е. то, чем они руководствуются фактически). Для пневматики там сказано только о калибре, а о начальной скорости пули или дульной энергии - ни слова. Таким образом получается, что иметь мощную духовушку у нас можно свободно, а вот производить - ни-ни. Впрочем, если уж раздрай наступит, то на идиотские законы все наплюют. Вопрос в том, будут ли к этому моменту разработаны и доведены до ума серьёзные образцы, годные к массовому выпуску (чтоб цена была не совсем запредельной).

Луше, как выйдешь на работу ещё раз обсудим виденный тобой чертёжик . К тому времени я его доработаю и сделаю деталировку, должно получиться проще.

Доводи до ума. Чем свободнее допуска на р-ры - тем проще сделать.

[Релодырь]

Доводи до ума. Чем свободнее допуска на р-ры - тем проще сделать.

3 размера плюс-минус 0,05, все остальные - плюс-минус 0,1 - о,2 (собственно они обеспечиваются точностью станка), сферу, думаю, можно заменить конусом, остающимся после сверления. По крайней мере на первой "опытной" детали.

[Безбашенный]

Вот что делают с несчастным "Юнкером" сообразительные ребята. Самое смешное, что аналогичным образом я задолго до них существенно усилил свой старенький "Корнет". Там такой же клапан. А вот тут мечтатели сходят с ума, ломая голову над "автоматизацией". На мой взгляд, главная ошибка их подхода - стремление к минимизации переделок и сохранению стандартного корпуса АКшного рожка. Чтобы не сходить с ума с электроникой (тогда уж проще "Дрозд" купить и ствол ему нарастить), магазинный блок нужно проектировать новый с нуля и применять схему свободного затвора. Реалистичнее подход Кряжевского, но он ударяется в другую крайность, жертвуя эксплуатационным удобством ради дешевизны вкладыша.

[belozor]

Ребята, если стрелы из лука для вас слишком дороги, чтобы тратить их на уток и зайцев (предки тратили - и ничего), то праща тут - в самый раз. Или рогатка. Только резиной надо запастись и она всё-таки довольно быстро разлагается - внукам вашим из вашей рогатки не стрелять.

[Безбашенный]

Ребята, если стрелы из лука для вас слишком дороги, чтобы тратить их на уток и зайцев (предки тратили - и ничего), то праща тут - в самый раз. Или рогатка. Только резиной надо запастись и она всё-таки довольно быстро разлагается - внукам вашим из вашей рогатки не стрелять.

Опять-таки, это суррогат пулевого выстрела, а не дробового. Тогда уж лучше пулевой арбалет. Иначе (особенно в случае с пращой) теряем в точности боя настолько, что экономия на цене боеприпаса теряет смысл. Ну и, опять-таки, вероятность поражения цели. Не знаю, каковы были зайцы с утками во времена наших предков, но нынешние на уверенный пулевой выстрел не подпускают. Мелкашка, например, без оптики на зайца практически непригодна. Оттого и охотятся на них с дробовиками, не мудрствуя лукаво.

[belozor]

Опять-таки, это суррогат пулевого выстрела, а не дробового. Тогда уж лучше пулевой арбалет. Иначе (особенно в случае с пращой) теряем в точности боя настолько, что экономия на цене боеприпаса теряет смысл. Ну и, опять-таки, вероятность поражения цели. Не знаю, каковы были зайцы с утками во времена наших предков, но нынешние на уверенный пулевой выстрел не подпускают. Мелкашка, например, без оптики на зайца практически непригодна. Оттого и охотятся на них с дробовиками, не мудрствуя лукаво.

Точность боя зависит от практики - если пращники проламывали головы атакующей пехоте, то уж по зайцу по любому бы попали. С контузией, как минимум.

Не знаю, кто где зайцев смотрел, я подходил к зайцам на 20-30 метров (и не только к зайцам). И потом наблюдал какое-то время (я биолог, а не охотник, к сожалению). Но времени для выстрела хватало за глаза. Тут, видимо, тоже зависит от сноровки - уже в скрадывании добычи... По зайцу, бегущему зигзагом, - да, ни из пращи, ни из мелкашки не попасть, только случайно... По сидящему, умея обращаться с оружием, с 30 метров - с гарантией. А для добывания пищи можно и вовсе не заморачиваться с оружием и меткостью - ловушки проще. А ловить можно и зайцев, и даже мышков всяких (вот уж по кому стрелять замучаешься!).

[Безбашенный]

Точность боя зависит от практики - если пращники проламывали головы атакующей пехоте, то уж по зайцу по любому бы попали. С контузией, как минимум.

Но применялись при этом свинцовые пули или глиняные ядра - т.е. стандартизированный боеприпас, а не разнокалиберная щебёнка. Отдельные единицы могли быть и "снайперами", конечно, но основная масса могла бить уверенно только по толпе.

Не знаю, кто где зайцев смотрел, я подходил к зайцам на 20-30 метров (и не только к зайцам). И потом наблюдал какое-то время (я биолог, а не охотник, к сожалению). Но времени для выстрела хватало за глаза. Тут, видимо, тоже зависит от сноровки - уже в скрадывании добычи...

Животные ощущают настрой человека. Ни один знакомый охотник не мог приблизиться к неподвижному зайцу ближе 60 - 70 м. А спугнув случайно (как чаще всего и бывает) - только вдогон бить, поскольку ближе 80 м. он не остановится.

По зайцу, бегущему зигзагом, - да, ни из пращи, ни из мелкашки не попасть, только случайно... По сидящему, умея обращаться с оружием, с 30 метров - с гарантией. А для добывания пищи можно и вовсе не заморачиваться с оружием и меткостью - ловушки проще. А ловить можно и зайцев, и даже мышков всяких (вот уж по кому стрелять замучаешься!).

С оружием он не подпустит. Только вдогон, а значит - только дробовик. Ловушки - дело, конечно, хорошее, но с ними "кто не успел - тот опоздал". Да и живность за считанные годы научится не попадаться в них.

[belozor]

Кое с чем согласен, кое с чем не совсем. Но не в этом суть. Факт - предки могли это делать с луками и пращами. Добывали и зайцев, и уток. Есть захотим - научимся. А лучше - заранее... ))

[Безбашенный]

Кое с чем согласен, кое с чем не совсем. Но не в этом суть. Факт - предки могли это делать с луками и пращами. Добывали и зайцев, и уток. Есть захотим - научимся. А лучше - заранее... ))

Кто ж спорит-то с очевидным? Но наиболее перспективным мне представляется совмещение своеобразной загонной охоты с отловом живых зайцев для последующего одомашнивания. Схематично методику сего мероприятия давно обдумал, просто здесь это будет не по теме. По теме же - оружие для такой охоты. Смысл пневматического дробовика в том, что он (как и нынешний огнестрельный) позволяет сократить потребное число участников до численности, способной прокормиться добытым, если и не полностью, то хоть на ощутимую долю. Редкая цепь вместо густой. Поскольку речь фактически о выживании нынешних городских жителей, относительная сложность оружия - не проблема. Важнее его долговечность, простота расходных материалов и навык применения. Что и даст драгоценное время на освоение архаичных методов и средств, если это понадобится. Предки, кстати, зайцев собаками травили, а уток - охотничьими соколами. Кто мог себе позволить. Кто не мог - только на ловушки и надеялся. Стрелковка шла на более крупную и менее пугливую дичь.

[belozor]

Кто ж спорит-то с очевидным? Но наиболее перспективным мне представляется совмещение своеобразной загонной охоты с отловом живых зайцев для последующего одомашнивания. Схематично методику сего мероприятия давно обдумал, просто здесь это будет не по теме. По теме же - оружие для такой охоты. Смысл пневматического дробовика в том, что он (как и нынешний огнестрельный) позволяет сократить потребное число участников до численности, способной прокормиться добытым, если и не полностью, то хоть на ощутимую долю. Редкая цепь вместо густой. Поскольку речь фактически о выживании нынешних городских жителей, относительная сложность оружия - не проблема. Важнее его долговечность, простота расходных материалов и навык применения. Что и даст драгоценное время на освоение архаичных методов и средств, если это понадобится. Предки, кстати, зайцев собаками травили, а уток - охотничьими соколами. Кто мог себе позволить. Кто не мог - только на ловушки и надеялся. Стрелковка шла на более крупную и менее пугливую дичь.

Согласен. Опять же - кто ж спорит с очевидным - прогресс оружия оттого и шёл, что ружжо эффективнее лука и пращи...

До кучи - в одном охотничьем журнале читал воспоминания одного охотника-любителя. Он родился в глубинке, в деревне. Охотиться хотел, а оружия не было. Из обычной стальной трубы (водопроводной, надо полагать) сделал самопал и охотился. Потом какой-то родственник подарил ему одностволку фабричного изготовления - не новую, но и не "вдрызг", так, в пределах нормы. Парнишка попробовал - его "труба" била лучше и метче.
Вывод - кто мешает в случае 3,14 собрать такую хрень?

[Безбашенный]

До кучи - в одном охотничьем журнале читал воспоминания одного охотника-любителя. Он родился в глубинке, в деревне. Охотиться хотел, а оружия не было. Из обычной стальной трубы (водопроводной, надо полагать) сделал самопал и охотился. Потом какой-то родственник подарил ему одностволку фабричного изготовления - не новую, но и не "вдрызг", так, в пределах нормы. Парнишка попробовал - его "труба" била лучше и метче.
Вывод - кто мешает в случае 3,14 собрать такую хрень?

Абсолютно никто, конечно. Уверен, что поначалу так и будет. Кто из нас не делал в детстве самопалов? Более того, современные станки (самое обычное раздолбанное старьё) позволяют сделать достаточно приличный мушкет, заряжающийся с казны. Нужно ли объяснять преимущества? Над схемой думал, напрашивается затвор-казённик на шарнирах. Запирание - рычагом с эксцентриковым кулачком. Есть и толстостенные бесшовные трубы для пневмомагистралей высокого давления. Но... При всём моём уважении к Уильяму Пауэллу за его небезызвестную "Поваренную книгу анархиста", её полезные рецепты требуют качественных реактивов, а их "Большой 3,14...ц" достаточно быстро переведёт в разряд "невозобновимых ресурсов", что для расходных материалов не простительно. А архаичная добыча селитры из навоза проблематична для современных горожан. Как и гранулирование готовой "пороховой мякоти". Да и серу не везде можно достать (действующих вулканов в Подмосковье не обнаружено ), а без неё классический "дымарь" уж слишком чувствителен к малейшей сырости. Для сравнения: кожаные прокладки пневматических винтовок Жирандони (ссылку давал ранее) намеренно смачивались для лучшей герметичности. Кожа разбухала от влаги и надёжно герметизировала стык. Так что исчерпание запасов резины и полиуретана будет не столь критично.

[Релодырь]

Не любые пушки, Релодырь. Фальконеты годились только против обычных усадеб, а тяжёлые осадные бомбарды типа нашей Царь-пушки (тьфу на её нынешний бутафорский лафет) для татар были слишком громоздки. Ну и для бомжар с люмпенами тяжёлое вооружение с хорошим запасом боекомплекта - чрезмерная обуза. Для них и нынешняя-то нормальная и достаточно непыльная работа невыносима, а ты их полной армейской выкладкой нагрузить собрался

Ещё недавно кто-то собирался из МГ-34 (калибр 7,92) пробивать железобетонные стены ДОТов линии Мажино .
Почему такая крайность - или фальконет или Царь пушка???
Берём вполне серийный "четвертьпудовый" "Единорог" , ядрышко 4 кг с начальной скоростью в 350 м/с и с дистанции в 1500 м (при максимальной в 3 км), чтоб супостаты из фузей гладкоствольных и даже штуцеров нарезных не дотянулись, методично превращаем стену любого средневекового замка в щебень.
Скорострельность -1,5 - 2 выстрела в минуту, чтобы расчёт не сильно напрягался.

К тому же царь-пушка не предназначена для стрельбы ядрами. Её задача - стоять напротив ворот кремля и буде быдло недовольное в ходе очередного "соляного" или "медного" бунта ворота в Кремль сломает, окатить оное быдло картечью с минимальной дистанции (до 100 м).
В том то и дело, что в случае большого 3,14 всегда найдётся умелец, который не особо напрягаясь подъедет на Урале-4320 с пакетом из 40 направляющих вместо кузова и в одиночку засадит все 40 "Градов" в твой замок, причём с прямой наводки, чтобы с баллистическими вычислениями мозги не напрягать .
Вот тебе ссылки интересные:
http://talks.guns.ru/forummessage/151/249676.html
Особенно в тему - про "Джокервиль":http://talks.guns.ru/forummessage/151/252640.html

РПГ-7 сколько метров бетона пробивает?
К тому же, через некоторое время выстрелы для РПГ-7 станут дефицитом.


--------------------------------------------------------------------------------

" к гранатомету РПГ-7В был разработан
и в 1988 году принят на вооружение выстрел
ПГ-7ВР (название в ходе отработки
- 'Резюме') "
Выстрел ПГ-7ВР с тандемной боевой
частью демонстрировался весной
1993 года на международной выставке
вооружений IDEX-93 в Абу-Даби
(Объединенные Арабские Эмираты),
где граната ПГ-7ВР пробила железобетонный
блок толщиной 1,5 м.

Сообщение отредактировал Релодырь - 13.11.2007, 1:19

[Безбашенный]

Ещё недавно кто-то собирался из МГ-34 (калибр 7,92) пробивать железобетонные стены ДОТов линии Мажино .
Почему такая крайность - или фальконет или Царь пушка???
Берём вполне серийный "четвертьпудовый" "Единорог" , ядрышко 4 кг с начальной скоростью в 350 м/с и с дистанции в 1500 м (при максимальной в 3 км), чтоб супостаты из фузей гладкоствольных и даже штуцеров нарезных не дотянулись, методично превращаем стену любого средневекового замка в щебень.
Скорострельность -1,5 - 2 выстрела в минуту, чтобы расчёт не сильно напрягался.

У умного владельца замка на башнях давно стоят такие же "Единороги", а то и вовсе небольшого калибра, но длинноствольные кулеврины. Со стены долбанёт уж всяко дальше, все удобные для осадных батарей места давно намечены и пристреляны. Бандам люмпенов однозначно ничего не светило. Настоящие армии, многочисленные, с тяжёлой осадной артиллерией и умеющие вести грамотные осадные работы - другое дело. Вот против них как раз и пришлось сооружать крепости нового типа. Вот только старых замков при этом никто не разрушал - они оставались в центре в качестве цитадели. А места, удобные для осадных батарей, занимались крепостными бастионами.

К тому же царь-пушка не предназначена для стрельбы ядрами. Её задача - стоять напротив ворот кремля и буде быдло недовольное в ходе очередного "соляного" или "медного" бунта ворота в Кремль сломает, окатить оное быдло картечью с минимальной дистанции (до 100 м).

Сколько в Кремле ворот и сколько Царь-пушек? Бомбарды такого же примерно размера и абсолютно такого же типа применялись и европейцами, и турками. Били каменными ядрами, существенно легче чугуниевых, на которые они не были расчитаны.

В том то и дело, что в случае большого 3,14 всегда найдётся умелец, который не особо напрягаясь подъедет на Урале-4320 с пакетом из 40 направляющих вместо кузова и в одиночку засадит все 40 "Градов" в твой замок, причём с прямой наводки, чтобы с баллистическими вычислениями мозги не напрягать .

Это явно не для люмпенов и бомжар.

Выстрел ПГ-7ВР с тандемной боевой
частью демонстрировался весной
1993 года на международной выставке
вооружений IDEX-93 в Абу-Даби
(Объединенные Арабские Эмираты),
где граната ПГ-7ВР пробила железобетонный
блок толщиной 1,5 м.

Реально это максимум, возможный для них. Учитывая дефицитность боеприпаса и его значительный расход в городских боестолкновениях между собой в ходе укрупнения банд - не думаю, чтобы его у них хватило надолго.

[Релодырь]

У умного владельца замка на башнях давно стоят такие же "Единороги", а то и вовсе небольшого калибра, но длинноствольные кулеврины.

Безбашенный, а ты про баллистику слышал?
При прочих равных сравни высоту:
Цель №1: "Единорог" осаждающих, в идеальном варианте - в окопе, торчит один ствол и колёса. Высота над уровнем земли 0,5 м (и это максимум)
Цель №2: "Единорог" осаждённых", установлен на башне. Высота стены+башня, метров 5 как минимум.
А теперь подумай, в какую цель кому легче попасть?
С учётом того, что для "осаждающих" перелёт тоже можно считать попаданием - ядро падает на территорию крепости. Ну и в лево-право по горизонтали особо не принципиально.

При стрельбе дымным порохом длина ствола на дальность стрельбы оказывает минимальное влияние, т.к. порох быстрогорящий и при этом имеет низкую энергию.
У меня есть книга "Ракета и орудие", там всё разжёвано и даже кривая давления при сгорании "дымаря" приведена.

Сколько в Кремле ворот и сколько Царь-пушек? Бомбарды такого же примерно размера и абсолютно такого же типа применялись и европейцами, и турками. Били каменными ядрами, существенно легче чугуниевых, на которые они не были расчитаны.

Так кроме Царь -пушки были и аналогичные артсистемы и меньших размеров (для других ворот).
Бомбарда применялась для НАВЕСНОЙ стрельбы разрывным ядром (бомбой) или зажигательным снарядом, потому как в отсутствие бризантных ВВ (ТНТ и т.п) эффективность ядра, начинённого метательным ВВ (чёрным порохом - "дымарём") призрачна. Меньше смотри голливудских фильмов.

Это явно не для люмпенов и бомжар.

А если бомжара в армии был артиллеристом -ракетчиком? А когда маячит перспектива быть "переработанным" на тушонку для Безбашенных и не так можно извернуться.

Реально это максимум, возможный для них. Учитывая дефицитность боеприпаса и его значительный расход в городских боестолкновениях между собой в ходе укрупнения банд - не думаю, чтобы его у них хватило надолго.

Так и этого максимума за глаза хватит. Ну, допустим, выстрелов "ВР" может и будет дефицит, так для "замка" и старых "В" хватит с его 1 м. К тому же по бедности поверх гранаты скотчем-изолентой приматывается 2 стандартных 200 г шашки ТНТ, получается, говорят, тоже весьма душевно.
Да ведь ещё про выстрел ТБГ не стоит забывать (по разрушительности аналог 152мм фугасному снаряду.

[Безбашенный]

А теперь подумай, в какую цель кому легче попасть?

А ты никогда не задумывался, кому легче пристреляться заблаговременно? И так же заблаговременно позаботиться о неудобстве других мест.

Бомбарда применялась для НАВЕСНОЙ стрельбы разрывным ядром (бомбой) или зажигательным снарядом, потому как в отсутствие бризантных ВВ (ТНТ и т.п) эффективность ядра, начинённого метательным ВВ (чёрным порохом - "дымарём") призрачна. Меньше смотри голливудских фильмов.

Когда ты наконец научишься читать нормальные книги, то может, когда-нибудь и поймёшь разницу между бомбардой и мортирой. И между разными типами бомбард. Для навеса могла реально применяться только лёгкая полевая бомбарда, лафет которой был приспособлен для регулировки по высоте. А тяжёлая осадная монтировалась на массивной колоде, да ещё и кольями подпиралась. Какой уж тут навес? И позволить их себе могли только крупные армии с полноценным обозом, а никак не банды.

А если бомжара в армии был артиллеристом -ракетчиком? А когда маячит перспектива быть "переработанным" на тушонку для Безбашенных и не так можно извернуться.

Релодырь, тебе случалось эти длиннющие ящики с градовской ракетой таскать? Я таскал, поскольку дослуживал на окружных складах. Любой, у кого есть реальная возможность уклониться от этого мазохизма - так и сделает. И атаман, не понимающий таких вещей, учитывая его контингент, быстро перестанет быть таковым.

Так и этого максимума за глаза хватит. Ну, допустим, выстрелов "ВР" может и будет дефицит, так для "замка" и старых "В" хватит с его 1 м. К тому же по бедности поверх гранаты скотчем-изолентой приматывается 2 стандартных 200 г шашки ТНТ, получается, говорят, тоже весьма душевно.
Да ведь ещё про выстрел ТБГ не стоит забывать (по разрушительности аналог 152мм фугасному снаряду.

Прикинь общий объём ящиков с достаточным боезапасом. Машина - удобная цель для такого же РПГ.

[Релодырь]

А ты никогда не задумывался, кому легче пристреляться заблаговременно? И так же заблаговременно позаботиться о неудобстве других мест.

Как понимать "пристреляться заблаговременно" из гладкоствольной дульнозарядной пушки на прямой наводке???
Я как раз утверждаю, что место УЖЕ пристреляно, причём и той и другой стороной (пристрелка на такой дистанции - максимум десяток выстрелов).
В данном случае, речь идёт о том, что у одинаковых орудий имеющий одинаковый эллипс рассеивания на одной и той же дистанции будет совершенно разная вероятность попадания в цель, причём исключительно из-за разницы в размерах (площади) цели.
Причём, если осаждённые будут стрелять уж слишком метко, кто мешает осаждающим менять позицию орудия хоть каждую ночь? А пушку на башне не сдвинешь ни на миллиметр, как и саму башню или стену.

поймёшь разницу между бомбардой и мортирой. И между разными типами бомбард.

Не хочется рыться в дебрях интернета, но орудия для навесной стрельбы были вполне транспортабельными (транспортабельность зависит от калибра). И НЕ имели приспособлений для изменения регулировки по высоте.
Дальность стрельбы регулировали изменением веса порохового (метательного) заряда (как в нынешних миномётах). Тем более, что при стрельбе по "площадным" целям типа крепости или города, в точной наводке не было никакой необходимости. В крайнем случае, менялась огневая позиция (дальше-ближе к цели).

Релодырь, тебе случалось эти длиннющие ящики с градовской ракетой таскать? Я таскал, поскольку дослуживал на окружных складах. Любой, у кого есть реальная возможность уклониться от этого мазохизма - так и сделает. И атаман, не понимающий таких вещей, учитывая его контингент, быстро перестанет быть таковым.

Угу. Если тебе поверить, то получается, что рванув на груди грязную тельняшку идти в атаку на пулемёт гораздо приятнее, чем потаскать 40 ящиков и потом спокойно занять "Безбашенный замок" со всеми его "приятностями".
Но я бы предпочёл потаскать ящики. Тем более, что время на заряжание не лимитируется.
Как и время до следующего залпа.
Скорее лимитируется кол-во ракет в залпе, причём исключительно для того, чтобы не нанести "Безбашенному замку" слишком уж серьёзных разрушений, потому как разгребать пепелище после ракетного обстрела как то не камильфо (говорили люди, что у людоедов из замка есть какие-то суперские духовушки, бьют без промазха метров на 100-150 , да ишо беззвучно, надо бы в банде хоть пару таких заиметь, так, на всякий случай), да станок фрезерный не помешает (мастерская вроде бы у людоедов тоже есть, где они свои духовушки изготовляют.
Однако, если в замке засели злые людоеды, терроризирующие мирных пейзан из окружающих послений, то доведённые до отчаяния людишки могут и "забить" на материальные ценности внутри замка.
И особенно если "грязную работу" будут делать не сами обыватели, а наёмники из соседнего, менее людоедского замка.
Атаман который этого не понимает, никогда атаманом не станет, а если и станет, то у него очень быстро кончатся подручные.

Прикинь общий объём ящиков с достаточным боезапасом. Машина - удобная цель для такого же РПГ.

Прикинул. Десяток - другой носильщиков за миску баланды в день и чтоб сильно не били при этом, необходимый для РПГ-7 БК принесут на горбу, допустим, по 10 ПГ-7В на одного носильщика (они же с ног падают с голодухи, не забывай).
100-200 выстрелов из РПГ не выдержит никакая стена никакого европейского замка, что уж говорить про современный "новодел" на базе пятиэтажки .
Я уже молчу про то, что не обязательно тупо сносить всё подряд - РПГ-7 достаточно точное оружие на небольших дистанциях и вполне технически возможно решить проблему сделав 2-3 (максимум десяток) выстрелов в нужное место. Причём и по времени это займёт всего лишь пару тройку минут, а то вовсе не займёт времени, если решать проблему залпом из нескольких РПГ. Бах - из 5-6 РПГ по воротам и из 2-х -3- по "наблюдательной" башне - и в "дамках". Осаждённые с постелей вскочить не успеют.
Надеюсь, ты понимаешь, что заблаговременно никто не будет присылать парламентёров с формальным объявлением войны (не рыцарские ныне времена (С))

Сообщение отредактировал Релодырь - 14.11.2007, 13:30

[Безбашенный]

Не хочется рыться в дебрях интернета, но орудия для навесной стрельбы были вполне транспортабельными (транспортабельность зависит от калибра). И НЕ имели приспособлений для изменения регулировки по высоте.
Дальность стрельбы регулировали изменением веса порохового (метательного) заряда (как в нынешних миномётах). Тем более, что при стрельбе по "площадным" целям типа крепости или города, в точной наводке не было никакой необходимости. В крайнем случае, менялась огневая позиция (дальше-ближе к цели).

В старой книжке Кинжалова и Белова "Падение Теночтитлана" приведена гравюра с лёгкими полевыми бомбардами того времени. Там под колодкой с намертво закреплённым стволом располагается ещё одна на шарнире, а расстояние между задними концами обеих колодок регулируется специальной распоркой. Орудия, кстати, казнозарядные. Калибр, естественно, невелик, и с замковой стеной ему ничего не поделать за приемлемое время. А вот с замковой башни из такой хреновины не так уж сложно поражать стационарную осадную "дуру". Поэтому и оснащались ими только очень уж крупные армии.

Десяток - другой носильщиков за миску баланды в день и чтоб сильно не били при этом, необходимый для РПГ-7 БК принесут на горбу, допустим, по 10 ПГ-7В на одного носильщика (они же с ног падают с голодухи, не забывай).
100-200 выстрелов из РПГ не выдержит никакая стена никакого европейского замка, что уж говорить про современный "новодел" на базе пятиэтажки .
Я уже молчу про то, что не обязательно тупо сносить всё подряд - РПГ-7 достаточно точное оружие на небольших дистанциях и вполне технически возможно решить проблему сделав 2-3 (максимум десяток) выстрелов в нужное место. Причём и по времени это займёт всего лишь пару тройку минут, а то вовсе не займёт времени, если решать проблему залпом из нескольких РПГ. Бах - из 5-6 РПГ по воротам и из 2-х -3- по "наблюдательной" башне - и в "дамках". Осаждённые с постелей вскочить не успеют.

Это если к тому времени выстрелы к РПГ ещё сохранятся. Но ты ж понимаешь, надеюсь, что обитателям крепости уж всяко легче мастырить суррогатный боеприпас, чем бредущим в поисках добычи бандам. Израсходовав штатные гранаты ещё в ходе разборок меж собой, они выкинут бесполезные трубы задолго до перехода от армейских образцов к самопальным. А если и захватят чего в застигнутом врасплох посёлке - так обнаружат этим своё присутствие. После чего обитатели окрестных замков быстренько договорятся о совместной антипартизанской операции - чтоб не гадать потом, который из их замков - первый на очереди. Кому, спрашивается, нужны гастролёры, жрущие пленников уже сейчас, пока обитатели замков только теоретизируют на эти темы?

[Безбашенный]

(говорили люди, что у людоедов из замка есть какие-то суперские духовушки, бьют без промазха метров на 100-150 , да ишо беззвучно, надо бы в банде хоть пару таких заиметь, так, на всякий случай), да станок фрезерный не помешает (мастерская вроде бы у людоедов тоже есть, где они свои духовушки изготовляют.

Беззвучной мощная духовушка быть не может. Дульное давление всегда остаётся таковым. Не такой шумной, как огнестрел того же калибра - это пожалуй. Ну и хлопок другой, не раскатистый, на огнестрельный выстрел не похож. Нет дымка, нет вспышки - меньше демаскирующий эффект. Но всё равно обнаружить можно. Т.е. главный смысл - не скрытность, а дешевизна и легкодоступность расходных материалов, простота их изготовления. Сейчас простота оружия обеспечена за счёт сложности боеприпаса. Для условий безрыбья после "Большого 3,14" это неприемлемо. Оружие может быть сложным, хоть это и не есть хорошо, но боеприпас обязан быть простым и легкозаменяемым.

[Релодырь]

В старой книжке Кинжалова и Белова "Падение Теночтитлана" ....

Так это когда было, я то теоретизирую на примере артсистем конца 18-го века ("Единорог" и иже с ним).
Какой смысл представлять себе каких-то монстров 500-летней давности да ещё с другого континента?
Кстати, что то турки с крепостных стен Измаила не смогли "заткнуть" артиллерию Суворова , хотя времени на пристрелку у них было немеряно.

Израсходовав штатные гранаты ещё в ходе разборок меж собой, они выкинут бесполезные трубы...

Во первых, зачем втягиваться в разбоки меду собой? Во вторых "трубы" просто будут законсервированы до лучших времён (а ну как надыбают брошенный армейский НЗ-шный склад?).

Сейчас простота оружия обеспечена за счёт сложности боеприпаса.

Да скаких это пор боеприпас так стал сложен????
Насыпать в дуло дымаря и вкатить пулю так сложно? Зажечь порох можно и от фитиля.
В любом случае мастерить духовушку сложнее.

[Безбашенный]

Так это когда было, я то теоретизирую на примере артсистем конца 18-го века ("Единорог" и иже с ним).
Какой смысл представлять себе каких-то монстров 500-летней давности да ещё с другого континента?
Кстати, что то турки с крепостных стен Измаила не смогли "заткнуть" артиллерию Суворова , хотя времени на пристрелку у них было немеряно.

У турок старые тяжёлые бомбарды продолжали использоваться в береговых батареях на Босфоре ещё и в 19-м в. Сильно подозреваю, что и в крепостях. Но у одного фельдмаршала и графа была не бродячая банда, а полноценная армия, да и искусство осадных работ за пару столетий на месте не топталось.

Во первых, зачем втягиваться в разбоки меду собой? Во вторых "трубы" просто будут законсервированы до лучших времён (а ну как надыбают брошенный армейский НЗ-шный склад?).

Неизбежно. Поделив территорию с населением меж собой, банды примутся переделять всё снова и не по одному разу. И те, у кого окажется тяжёлое вооружение, естественно, будут использовать своё преимущество по максимуму. К фазе исхода у них вряд ли что-то останется. А трубы - лишняя ноша. Брошенными складами не смеши. Уж там-то точно образуются приватизировавшие их закрытые сообщества.

Да скаких это пор боеприпас так стал сложен????

С тех пор, как перешли на унитарный патрон.

Насыпать в дуло дымаря и вкатить пулю так сложно? Зажечь порох можно и от фитиля.
В любом случае мастерить духовушку сложнее.

Естественно. Но она меньше зависит от сырости, не требует пороха и гораздо скорострельнее. А от скорострельности зависит потребное число стрелков. Унитарный боеприпас при отсутствии комплектующих будет делать ещё сложнее. А ведь это расходный материал. Духовушка же делается один раз, что делает её относительную сложность более приемлемой.

[Релодырь]

У турок старые тяжёлые бомбарды продолжали использоваться в береговых батареях...

Правильно, им же не надо было маневрировать на поле боя, как Суворовским "Единорогам" .
Т.е. установивив "Единорог" на башне крепости мы получаем более лёгкий аналог тяжёлой (в буквальном смысле слова) бомбарды. По своим же боевым свойствам орудия будут примерно одинаковы.
Я ещё раз говорю, что при дуэли полевого и крепостного орудия (установленного на высочнной башне замка),при условии, что их калибр одинаков, а на массу крепостного орудия мы внимания не обращаем, победит полевое орудие, потому как в цель (крепостную башню) ему попасть куда легче, чем крепостному в окоп с полевым орудием.
Ессно, это не будет работать, когда в дело вступят нарезные орудия, ведущие огонь не прямой наводкой, а с закрытых позций (а не с крепостных башен), тут уже совсем другое дело.

Неизбежно.

А зачем???
Хапнули территорию и празднуют победу. Крестьяне работают, бандиты (хотя какие они уже бандиты???) - княжеская дружина, следит за порядком и от набегов охраняет, в колхозной мастерской оружие по мере сил и фантазии клепают.
Ты не думал о таком резерве пороха для стрелковых изысков - как артиллерия? Если раздербанить 1 (один) арт. снаряд, сколько пороху получится?
В 152-мм снаряде масса порохового заряда более 20 кг!!!
То что характеристики горения немного не те - не беда, присобачиться можно.

С тех пор, как перешли на унитарный патрон.

А я говорю про дульнозарядки , причём и унитарный патрон не так уж сложен, мужики релодят их на раз.
Кстати, а почему в случае 3,14 перестанут производить патроны и капсюли???
Как никак, живая валюта. Даже в Гражданскую патронное производство не останавливалось. Ныне зачуханный КХЗ спревратится в Эльдорадо и место паломничества .

Естественно. Но она меньше зависит от сырости, не требует пороха и гораздо скорострельнее...

Но у неё есть фатальный недостаток - такой духовушки пока нет в природе .
Да и пули лить к ней всё равно прийдётся
Кстати, чем сложнее устройство - тем меньше его надёжность, а твоя гипотетическая духовушка простотой конструкции страдать явно не будет

[Безбашенный]

Я ещё раз говорю, что при дуэли полевого и крепостного орудия (установленного на высочнной башне замка),при условии, что их калибр одинаков, а на массу крепостного орудия мы внимания не обращаем, победит полевое орудие, потому как в цель (крепостную башню) ему попасть куда легче, чем крепостному в окоп с полевым орудием.

Ты опять не понял. Бродячая банда черни серьёзных артиллерийских стволов позволить себе не могла. Поскольку заведомо не могла противостоять малой, но полноценной армии местечкового герцога. От неё она могла только драпать, а это реально только с лёгкими орудиями. Т.е. "мелкашками" по артиллерийским меркам. Ну и что, скажи на милость, такая "мелкашка" поделает с замковыми башнями и стенами, расчитанными на работу по ним "старых" осадных машин? Которые, кстати, в замке тоже наверняка имеются. Такая же "мелкашка" на площадке башни вертится, как угодно её расчёту, и защищена мощным парапетом. Если это не фальконет, а легкая полевая бомбарда, то её расчёт (а в замке это профессионалы) обучен и навесной стрельбе. Замок компактен, стена между двумя соседними башнями короткая (это не Кремль), и сосредоточить на одной "мелкашке" осаждающих стрельбу минимум с двух башен и стены между ними - не проблема. Кукушка-кукушка, сколько жить бандитской артиллерии? Айн, цвайн, драйн.

А зачем???
Хапнули территорию и празднуют победу. Крестьяне работают, бандиты (хотя какие они уже бандиты???) - княжеская дружина, следит за порядком и от набегов охраняет, в колхозной мастерской оружие по мере сил и фантазии клепают

Ага, так им и позволили. Не забывай о нынешних силовиках. Именно они и будут князьками или министрами обороны у князьков (нынешних губернаторов и мэров). Крестьян же будет не так много, чтобы делиться ими с бандами черни. Поэтому банды будут шляться вдали от "стольных городов", и никаких полноценных мастерских у них не будет. Что сделают на коленке - тем и будут мощь демонстрировать.

Ты не думал о таком резерве пороха для стрелковых изысков - как артиллерия? Если раздербанить 1 (один) арт. снаряд, сколько пороху получится?
В 152-мм снаряде масса порохового заряда более 20 кг!!!
То что характеристики горения немного не те - не беда, присобачиться можно.

Ныне действующие вояки знают об этом не хуже нас с тобой. Так что всё это будет схвачено сразу же. Это же невозобновимый ресурс.

А я говорю про дульнозарядки , причём и унитарный патрон не так уж сложен, мужики релодят их на раз.

Кто-то, помнится, был недоволен качеством и долговечностью отечественных гильз.

Кстати, а почему в случае 3,14 перестанут производить патроны и капсюли???
Как никак, живая валюта. Даже в Гражданскую патронное производство не останавливалось. Ныне зачуханный КХЗ спревратится в Эльдорадо и место паломничества .

Это было до электрификации всей страны. Главный и определяющий признак "Большого 3,14" - это отсутствие тока в розетке. Всё остальное - следствия из него. А цветная металлургия и производство ВВ (и вообще химпром) чрезвычайно энергоёмки. Производство израсходует технологические заделы и встанет на прикол.

Но у неё есть фатальный недостаток - такой духовушки пока нет в природе .
Да и пули лить к ней всё равно прийдётся

Как и для огнестрела. И не говори, что свинец в детстве не плавил - не поверю. И не говори, что делал это на металлургических заводах - тем более не поверю. Зато не надо ни пороху, ни запала. Поэтому и нет в природе. Кто ж тогда огнестрел станет покупать?

Кстати, чем сложнее устройство - тем меньше его надёжность, а твоя гипотетическая духовушка простотой конструкции страдать явно не будет

Тут ещё важна и добротность исполнения. Но с этим в условиях "Большого 3,14" будет как раз всё в ажуре. Прощай, массовое производство с его шлёпаньем из говённых жестянок. Если все ответственные детали обработаны на станках (а так и делается при мелкой серии) из болванок - это изделие дорогое, конечно, но практически вечное. Примерно как продукция средневековых цеховых ремесленников, от которых и растут ноги у традиционного немецкого и швейцарского качества.

[Релодырь]

Т.е. "мелкашками" по артиллерийским меркам.

ТТХ артустановок в студию, а то мы так друг друга и не поймём.
Ты говоришь мне о неких средневековых фальконетах, бомбардах и иже с ними, а я знаю только 2 (два) вида артиллерийских орудий (в т.ч. дульнозарядных) - пушка (с настильной траекторией снаряда) и гаубица с навесной.
Ну ещё миномёт (фактически - маленькая гладкоствольная гаубица).
Между прочим, по боевым характеристикам упоминаемый мной "Четвертьпудовый единогог" соответствует современному 82-мм миномёту, с той разницей, что у "единогора" задрать ствол так, чтоб снаряд(ядро) лител по навесной траектории сложно, но можно.
А вот из 82-мм миномёта шмальнуть картечью по наступающей пехоте противника не получится.
Естественно, "единорог" менее маневренный из-за своей массы, всё таки в 18-м веке материалы, из которых лили орудия были не чета современным.

с бандами черни

Через некоторое (очень короткое) время бесхозных банд не останется.
Причём унитарные патроны и выстрелы РПГ исчерпаются гораздо позже.

А цветная металлургия и производство ВВ (и вообще химпром) чрезвычайно энергоёмки. Производство израсходует технологические заделы и встанет на прикол

Щас.
А металлолому то вокруг сколько будет?
Так что, вероятность остановки таких заводов будет минимальной.
Если в розетке не будет тока - есть автономный генератор, который спокойно будет работать хоть ДВС (на спирту или биодизеле), хоть от паровой машины (на угле-дровах), ГЭС и АЭС также со счёта не надо сбрасывать.
А то что цеха (читай - воздух) перестанут отапливать, так это ничего, во время ВОВ вообще станки под открытым небом при эвакуации ставили и работали.
Причём цветная металлургия? Отечественные гильзы потому дерьмо, что их делают не из латуни, а из стали.

Тут ещё важна и добротность исполнения.

Угу , добротность.
Вот и сделай на досуге такой винтарь, у тебя же железо (материалы) под рукой, станки в рабочем состоянии и времени свободного немеряно (ведь пока не надо от людоедов по кустам хорониться и мою теплицу охранять).
А я тем временем кольчугу буду плести

[Безбашенный]

ТТХ артустановок в студию, а то мы так друг друга и не поймём.
Ты говоришь мне о неких средневековых фальконетах, бомбардах и иже с ними, а я знаю только 2 (два) вида артиллерийских орудий (в т.ч. дульнозарядных) - пушка (с настильной траекторией снаряда) и гаубица с навесной.
Ну ещё миномёт (фактически - маленькая гладкоствольная гаубица).
Между прочим, по боевым характеристикам упоминаемый мной "Четвертьпудовый единогог" соответствует современному 82-мм миномёту, с той разницей, что у "единогора" задрать ствол так, чтоб снаряд(ядро) лител по навесной траектории сложно, но можно.
А вот из 82-мм миномёта шмальнуть картечью по наступающей пехоте противника не получится.
Естественно, "единорог" менее маневренный из-за своей массы, всё таки в 18-м веке материалы, из которых лили орудия были не чета современным.

Хорошо, попробуем провести параллели. Бомбарда - общее название для средневековой артиллерии. Т.е. это просто орудие, без конкретизации по типу. Ручные не рассматриваем, поскольку это уже не артиллерия. Осадная бомбарда (по-русски - ломовая) на тяжеленной стационарной колоде - это пушка. Причём, изначально дульнозарядная, поскольку заряд мощный, и заряжание с казны при тогдашнем уровне исполнения слишком опасно. Естественно, это тяжёлая артиллерия. Может, конечно, жахнуть и картечью, но в этом качестве малоэффективна из-за своей стационарности. По этой же причине может быть только у мощных армий, не боящихся потерять её в сражении. Для банд, соответственно, неприемлема. Полевая артиллерия - малокалиберная. Т.е. калибр сопоставим с твоим "единорогом", но ядро не чугуниевое, а каменное, существенно легче. Фактически - слабже. Полевая бомбарда в общем случае имеет колёсный лафет с регулировкой вертикального угла наводки. Это позволяет повышать дальность стрельбы без увеличения порохового заряда, а значит - сохранить заряжание с казны, дающее высокую скорострельность. Можно и длину ствола увеличить, но для разрушения слабых построек это не нужно, важнее мобильность. Это фактически пушка-гаубица. "Чистыми" гаубицами стали впоследствии мортиры, обязанные своим появлением изобретению фугасов. До этого крутая навесная стрельба смысла не имела. Ну а фальконет - это лёгкая пушка (без вертикальной наводки). Вдаль бьёт каменными ядрами (совсем малые калибры - свинцовыми), в ближнем бою - картечью. Благодаря высокой мобильности был наиболее распространён. Наконец, длинноствольные орудия назывались кулевринами. Это попытка повысить ударную мощь относительно легкого ядра. Распространение получили в осадной, крепостной и морской артиллерии. Это дальнобойная пушка. Небольшие калибры могли быть и казнозарядными, но их вес делал их неприемлемыми для банд, а область применения снижала их доступность к захвату. Купить же было затруднительно из-за дороговизны. По той же причине дульнозарядные фальконеты всегда численно преобладали над казнозарядными. Кроме того, за производством осадных бомбард и мощных кулеврин всегда был серьёзный госнадзор, а мелочь могли свободно приобретать и частные лица.

Через некоторое (очень короткое) время бесхозных банд не останется.
Причём унитарные патроны и выстрелы РПГ исчерпаются гораздо позже.

Просто зимой они будут пристраиваться на общественные работы типа расчистки снега за пайку и отапливаемую ночлежку (и облегчать себе жизнь спекуляцией на своих реальных болячках и симуляцией несуществующих), а летом - бомжевать в ожидании случая для удачного налёта. А в более глобальном плане - в ожидании ослабления теперь уже и местных властей при истощении боезапаса и ГСМ.

Причём цветная металлургия? Отечественные гильзы потому дерьмо, что их делают не из латуни, а из стали.

Но омеднённой. Гальваника, кстати, тоже энергоёмка. А цветной металл - сам знаешь, куда не первый год уже уходит. Добавь к этому пули для винтарей, которые не должны чересчур изнашивать драгоценный нарезной ствол. Тут уж микронным слоем омеднения не отделаешься.

Угу , добротность.
Вот и сделай на досуге такой винтарь, у тебя же железо (материалы) под рукой, станки в рабочем состоянии и времени свободного немеряно (ведь пока не надо от людоедов по кустам хорониться и мою теплицу охранять).
А я тем временем кольчугу буду плести

Если бы не идиотские законодательные ограничения - давно бы занялся. Но увы, криминал. По этой причине серьёзная проблема найти толкового конструктора для разработки и оснаститься инструментом для качественного изготовления ствола. Да и вынести длинный ружейный ствол - сам понимаешь. Слишком большой риск. Реальнее это станет "ближе к телу". Возможно (хоть и маловероятно) кратковременное поумнение властей и временная либерализация оружейного законодательства - это был бы идеальный вариант. Реальнее же ослабление внимания властей к мелочам при нарастании крупных проблем. В этом случае запрет, конечно, останется, но на заведомо индивидуальные случаи будут смотреть сквозь пальцы. Т.е. если делаешь пару-тройку - ясно, что для дома, для семьи. Хрен с тобой, делай, но не внаглую (уважай и нас в конце концов) и смотри, не хулигань. А если крупную партию - извини, дорогой, ты молодец, конечно, золотая голова - но низзя. Нехрен нам тут незаконные вооружённые формирования оснащать. Наконец, при распаде местные власти будут заинтересованы в поддерживающей их иррегулярной массовке. И соответственно, в вооружённости этой массовки. А учитывая прорисовывающиеся перспективы, будут заинтересованы и в активизации "народного творчества". Ведь если какой-то тенденции невозможно воспрепятствовать, её надо возглавить.

[Релодырь]

В общем, мы сравниваем несравнимые вещи , тебя неудержимо тянет в дебри средневековья, а я застрял в просвещённом 18-м веке, когда о каменных ядрах уже и думать забыли.
Так что за неимением "фальконетов" банды будут обходиться миномётами, в качестве ствола для 82-мм мины, говорят, можно приспособить карданный вал от КАМАЗа (уж их то отливать долго не надо будет), а в качестве вышибного заряда - охотничиё патрон 12-го калибра. Мины спокойно лить и/или точить на раздолбанном станке с приводом от ишака.

Просто зимой они будут пристраиваться на общественные работы типа расчистки снега за пайку и отапливаемую ночлежку

Просто зиму они не переживут. Что там в средневековой Англии было за бродяжничество, когда овцы ели людей?
То же будет и на случай 3,14.

Но омеднённой

Уже сто лет как делают лакированные гильзы, ещё есть оцинкованные (БСЗ) и гильзы покрытые каким-то пластиком (ТПЗ).
Все эти ухищрения -чтоб стальная гильза не ржавела.

Добавь к этому пули для винтарей, которые не должны чересчур изнашивать драгоценный нарезной ствол

Свинцовая безоболочка самое оно , и ствол почти не изнашивает (освинцовка нарезов устраняется наяриванием латунным ёршиком) и по останавливающему действию - лучше не бывает.
А чтоб пулю с нарезов не срывало - подбирается её масса и масса порохового заряда.

Тут уж микронным слоем омеднения не отделаешься.

Во Франции (если мне память не изменяет) в ПМВ выпускалась цельнотомпаковая пуля, в III рейхе под конец войны - эрзац-пуля из почти чистого железа (потому как мягче стали).

Ну а насчёт пневматики - это ненаучная фантастика. Ты уж меня прости

[Безбашенный]

В общем, мы сравниваем несравнимые вещи , тебя неудержимо тянет в дебри средневековья, а я застрял в просвещённом 18-м веке, когда о каменных ядрах уже и думать забыли.

А что с тобой прикажешь делать, когда ты всерьёз собрался героически по жуковски катить свои "единороги" сотнями к стенам замковой цитадели под перекрёстным огнём окружающих её более современных крепостных бастионов? Эдак, глядишь - и подкатишь пару-тройку, с тебя ведь станется.

Так что за неимением "фальконетов" банды будут обходиться миномётами, в качестве ствола для 82-мм мины, говорят, можно приспособить карданный вал от КАМАЗа (уж их то отливать долго не надо будет), а в качестве вышибного заряда - охотничиё патрон 12-го калибра. Мины спокойно лить и/или точить на раздолбанном станке с приводом от ишака.

Опять-таки, ты забываешь важный нюанс. В армии какого-нибудь самодержавного гауляйтера... тьфу, губернатора всея Урюпинска со окрестности самопальный миномёт сохраняет свою функцию бить по площадям "на кого бог пошлёт". Поскольку у него их до хрена, да и мины фабричные либо на своём складе есть, либо у соседа на пару-тройку паровых танков сменял. В этом случае главное - труба, а стандартные винты и прочие навороты наводки - хрен с ними, попроще замастырим, да на своём державном полигоне пристреляем. Как-никак, он - законная власть со всеми ресурсами, правами и возможностями. И та же самая труба у черни - совсем другое качество. Полноценной наводки им не сделать и не выверить пристрелкой, а применять предстоит единичные стволы по точечным для них целям. Навесная стрельба тут неприемлема, и миномёт смысла не имеет. А делать на основе этой трубы пушку - так она и погромоздче выйдет, и пороху всяко больше жрать будет при гораздо меньшей мощи снаряда. И поражать её будет уж всяко легче. И нахрена люмпенам этот геморрой?

Просто зиму они не переживут. Что там в средневековой Англии было за бродяжничество, когда овцы ели людей?
То же будет и на случай 3,14.

Не надо воспринимать Беркема слишком буквально. Переход будет не резким, а постепенным, поскольку во избежание беспорядков власти пустят на прожор "закрома родины". При этом весь политкорректный и гуманистический маразм будет сохраняться, дабы никто в фашизме не обвинил.

Уже сто лет как делают лакированные гильзы, ещё есть оцинкованные (БСЗ) и гильзы покрытые каким-то пластиком (ТПЗ).
Все эти ухищрения -чтоб стальная гильза не ржавела.

Не только. Ещё чтоб не залипала в патроннике.

Свинцовая безоболочка самое оно , и ствол почти не изнашивает (освинцовка нарезов устраняется наяриванием латунным ёршиком) и по останавливающему действию - лучше не бывает.
А чтоб пулю с нарезов не срывало - подбирается её масса и масса порохового заряда.

Т.е. снижается её скорость. Приемлемо для гражданского патрона к трёхлинейке, но как ты представляешь себе их использование в пулемёте?

Во Франции (если мне память не изменяет) в ПМВ выпускалась цельнотомпаковая пуля, в III рейхе под конец войны - эрзац-пуля из почти чистого железа (потому как мягче стали).

Там был другой расклад. Не хватало некоторых дефицитных материалов и времени с людьми, но в производственных мощах и токе в розетке особого недостатка не было. Т.е. новые стволы вместо изношенных проблемой не были.

Ну а насчёт пневматики - это ненаучная фантастика. Ты уж меня прости

Никто и не предлагает вооружать ей армию. Это исключительно для гражданки.

[wind]

Переход будет не резким, а постепенным, поскольку во избежание беспорядков власти пустят на прожор "закрома родины". При этом весь политкорректный и гуманистический маразм будет сохраняться, дабы никто в фашизме не обвинил.

Вот в этом то, есть бОльшие сомнения!
Многие гуманные и политкорректные страны, могут враз стать совсем не политкорректными и совсем не гуманными.
И фашизма не убоятся. Конечно если руководство, будет осознавать что делает.
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5094
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5127
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5811

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 18.11.2007, 17:03

[Безбашенный]

Вот в этом то, есть бОльшие сомнения!
Многие гуманные и политкорректные страны, могут враз стать совсем не политкорректными и совсем не гуманными.
И фашизма не убоятся. Конечно если руководство, будет осознавать что делает.
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5094
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5127
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5811

Я говорю о странах, вынужденных считаться с ЦУ "гуманных и политкорректных". Поскольку обитаем мы именно в таких. Многое, конечно, и у нас будет делаться, исходя из текущих реалий - но с обязательным соблюдением внешней видимости приличия.

[Релодырь]

Тов. Алескандров, а этот сайт нашёл на целых 40 минут раньше тебя , там про культиваторы-сеялки Шуругова статейка классная есть

Эдак, глядишь - и подкатишь пару-тройку, с тебя ведь станется.

Ну, если уж я решу "сделать" замок людоедов и уменя будет пара-тройка "единорогов" (допустим, счастливо украденных у высотки на ул. Расплетина и бережно отреставрированных
То:
1) Под покровом темноты и вертикальных масок (вдруг у людоедов ПНВ живой сохранился) мои подручные отроют огневые позиции (основную и по паре запасных на орудие), причём, чтобы по возможности их можно было перекатывать не по самой поверхности земли.
2) Позиции я размещу с восточной или западной стороны замка (зависит от величины БК у меня и настроя банды, т.к. ночной бой - резню считаю более целесообразной)
3) На рассвете (закате) когда солнышко будет слепить стрелков на башнях замка мои орудия откроют стрельбу с максимальной скорострельностью по супостатам, но с таким расчётом, что лимит БК будет исчерпан с последними лучами, после чего банда с гиком и посвистом молодецким пойдёт на шурм.
4) Самых крутых бойцов я разделю на 2 неравные группы.
Группа 1 (побольше, но не самых крутых) тихо, но без фанатичной маскировки полезет на стену с противоположной стороны от основного штурма (их наверняка заметят, хотя ХЗ, мож людоеды и прохлопают ушами такую каку)
Група2 (лучшие из лучших) в самый разгар драки, желательно когда уже вот-вот будет дан сигнал основной группе на отступление, как можно тише перелезут чрез стену в самом неожиданном месте и постараются затаиться в замке.
5) Среди ночи, когда людоеды будут праздновать победу над нами, сиволапыми, они начнут резню, если поднимется крик, то он и будет сигналом на "последний и решительный".
6) Причём в ходе последнего и решительного можно будет попытаться подкатить "единороги" к самой стене (воротам) и израсходовав последнее НЗ БК, 2-м пушкам окатывать картечью стены-башни (пока бойцы будут ров фашинами забрасывать), а третей бить в стену ядрами, с целью пролома оной.
(Сектора обстрела я уж как нибудь с Божьей помощью организую, чтобы своих не сильно зацепить.)

[wind]

Да кстати, а что это никто не вспоминают про тяжелую артиллерию. Класса Пеон, Акация и Тюльпан. Такие штуковины очень долговечны! Когда, в связи с сокращениями, их пытались резать на металлолом, не всегда получалось.
Один или два даже стационарных Тюльпана могут положить как миниму полполка (Полноценных полполка!). На большой дальности. Таскать их конечно затруднительно, но как стационарное орудие вполне подойдут.

Конечно такое оружие будет защищать только очень удачливые замки! Но, зато долго и надежно!

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 18.11.2007, 18:15

[Релодырь]

Да кстати, а что это никто не вспоминают про тяжелую артиллерию. Класса Пеон, Акация и Тюльпан. Такие штуковины очень долговечны!

В качестве иллюстрации можно вспомнить "Сухопутный линкор Александера" - 2-х башенную батарею береговой обороны в Севастополе (башни - по моему с "Императрицы Марии"), которая держала немцев почти год. Причём одна из башен вынесла прямое попадание 600 мм снаряда из "Карла" (расчёт вышел из строя, но людей заменили и продолжали стрелять), а попаданий меньшего калибра - вообще без счёта.
Когда снаряды закончились - стреляли холостыми, струя пороховых газов испаряла подошедших немецких пехотинцев на дистанции до 300 м.
Однако всё равно все погибли. Под конец немцы закачали в казематы газы, а немногих пробившихся в горы выловили с сдали несцам крымские татары.
Кроме того, стрелять из тяжёлих орудий на минимальной дистанции - бессмысленная трата невосролнимых ресурсов (пороха и ВВ), а на дальней дистанции (с закрытой позиции) при отсутствии квалифицированного артиллериста и таблиц стрельбы - трата ресурсов ещё более бессмысленная.
Так что здесь определяющим будет не ресурс орудия, а человеческий фактор - квалификация расчёта.

[Безбашенный]

Ну, если уж я решу "сделать" замок людоедов и уменя будет пара-тройка "единорогов" (допустим, счастливо украденных у высотки на ул. Расплетина и бережно отреставрированных

А ядра, конечно, выточишь из огроменной стальной болванки на счастливо украденном где-то станке с ЧПУ по программе, составленной счастливо похищенным где-то программистом? А для тренировочной пристрелки вывезешь их в соседний регион, чтоб слухи раньше времени не просочились?

1) Под покровом темноты и вертикальных масок (вдруг у людоедов ПНВ живой сохранился) мои подручные отроют огневые позиции (основную и по паре запасных на орудие), причём, чтобы по возможности их можно было перекатывать не по самой поверхности земли.

Гм... Пишется с мягким знаком. Где ж ты в центре России столько бесхозных хохлов наберёшь?

2) Позиции я размещу с восточной или западной стороны замка (зависит от величины БК у меня и настроя банды, т.к. ночной бой - резню считаю более целесообразной)
3) На рассвете (закате) когда солнышко будет слепить стрелков на башнях замка мои орудия откроют стрельбу с максимальной скорострельностью по супостатам, но с таким расчётом, что лимит БК будет исчерпан с последними лучами, после чего банда с гиком и посвистом молодецким пойдёт на шурм.

Ну, допустим. Со страйкбольными игрушками ты, надеюсь, знаком. Я имею в виду моторно-аккумуляторные автоматы. Сам понимаешь, станковый пулемёт на крепостной турели вполне может работать и от мощного стационарного привода. Цилиндр с поршнем и пружина - соответствующие. Поскольку рабочая дистанция относительно небольшая, нет необходимости в нарезном стволе и оболочечных пулях, сойдёт и гладкий приличного калибра (12-го хватит?), бьющий свинцовыми круглыми или "Диаболо". А это, в свою очередь, позволяет обзавестись достаточным числом сиих аппаратов. А поскольку это пневматика, а не огнестрел, допустимая продолжительность стрельбы ограничена только боезапасом. Не вижу, кстати, принципиальных препятствий и к малокалиберной гладкоствольной артиллерии такого типа - в том числе и гаубичной. В стационарном крепостном варианте - вполне. Я уже не говорю о катапультах.

4) Самых крутых бойцов я разделю на 2 неравные группы.
Группа 1 (побольше, но не самых крутых) тихо, но без фанатичной маскировки полезет на стену с противоположной стороны от основного штурма (их наверняка заметят, хотя ХЗ, мож людоеды и прохлопают ушами такую каку)
Група2 (лучшие из лучших) в самый разгар драки, желательно когда уже вот-вот будет дан сигнал основной группе на отступление, как можно тише перелезут чрез стену в самом неожиданном месте и постараются затаиться в замке.

Как я уже пытался растолковать тебе ранее, между средневековым европейским замком и Кремлём есть маленькая, но принципиальная разница. За счёт высокой (для тех времён) этажности европейский замок при солидной вместительности имел малую площадь и периметр стен. И не так уж много людей нужно для предотвращения "скрытного проникновения и затаивания". Особенно, если вместо картинно выглядящих, но бесполезных для часовых алебард у них вдруг неожиданно окажется что-то скорострельное. Да и подмогу недолго перебросить по короткой-то стене.

5) Среди ночи, когда людоеды будут праздновать победу над нами, сиволапыми, они начнут резню, если поднимется крик, то он и будет сигналом на "последний и решительный".
6) Причём в ходе последнего и решительного можно будет попытаться подкатить "единороги" к самой стене (воротам) и израсходовав последнее НЗ БК, 2-м пушкам окатывать картечью стены-башни (пока бойцы будут ров фашинами забрасывать), а третей бить в стену ядрами, с целью пролома оной.
(Сектора обстрела я уж как нибудь с Божьей помощью организую, чтобы своих не сильно зацепить.)

Ну и во сколько голов ты оцениваешь потребную на это численность банды? И какой % потерь считаешь допустимым без потери боеспособности уцелевших? И захотят ли люмпены рисковать, когда посёлок сельского типа взять не в пример легче?

[Релодырь]

ядра, конечно, выточишь из огроменной стальной болванки

Была бы болванка и станок - точил бы не стальные ядра, а подкалиберные аналоги пуль Блондо и/или Рубейкина, которые бы дырявили стены твоего замка как бумагу
Так что, по бедности будем лить круглые ядра из обычного металлолома (сталь марки СРЖ - самое ржавое железо) в форму из земли. А для обтюрации - пыжей побольше и само ядро в рогожку, пропитанную каким нибудь вонючим жиром, завернём - аналог пуля "Куколка".
С картечью, надеюсь проблем не будет - ржавые болты-гайки самое оно

Где ж ты в центре России столько бесхозных хохлов наберёшь?

Расчёт 76-мм пушки ЗИС-3 (стоят 3 шт в нашем музее, одна вроде даже почти исправна) - 5 человек. Украденный с улицы Расплетина агрегат будет раза в 2-3 легче. Ну, пускай накатника нет, то будем после выстрела накатывать орудие ручками + по 4 чела на колесо, да пару запасных-ездовых (на старых клячах тащить аппараты к замку) - 15 человек.
Огевую позицию расчёт ЗИС-3 во времена ВОВ отрывал за ночь , а мы что, пальцем деланые? Не смогём? (основную и 2 запасных)
Тем более, что время у нас не лимитировано.

Сам понимаешь, станковый пулемёт на крепостной турели

Понимаю. Потому работаем ночью и/или за вертикальной маской. Надеюсь, ты понимаешь, что такая маска (по простому - плетень соответствующей высоты и длины) непрозрачна, можно его и в 2 ряда и в 3 соорудить .
Ждём с умилением его расстрела Иногда людоеды будут видеть за ним головы ротозеев (глаза и рты нарисую самолично ). Заодно и свинца подсоберём от пневмопулемёта.

малокалиберной гладкоствольной артиллерии такого типа - в том числе и гаубичной. В стационарном крепостном варианте - вполне

Ню-ню, сравним стоимость плетня и хотя бы одного орудийного выстрела по нему, тем более, ну попали, ну пробили в нём дыру по размеру ядра. Что через оную дыру будет видно?

За счёт высокой (для тех времён) этажности европейский замок при солидной вместительности имел малую площадь и периметр стен.

Такой замок мы просто и тупо снесём артогнём с дистанции 1-1,5 км, благо промахнуться сложно. Причём в полной безопасности. Надеюсь, "беспокоящий" огонь подвигнет осаждаемых на вылазку
Причём уверен на 200%, что попасть в амбразуру дзота (после выстрела закрываемую) на такой дистанции практически нереально не только из гладкостволки, но и из ЗИС-3 (про эллипс рассеивания я уже упоминал).
Так что я рассматриваю заведомо более сложный вариант - замок (крепость) большой площади, по которой заведомо бесполезно вести огонь "по площади", т.к. "Града" у меня (по условиям задачи) нет.

для часовых

А вот часовым я не завидую. Против людоедов на подготовительном этапе операции будет организован снайперский террор: один выстрел - один труп ротозея-часового (патроны то у нас наперечёт), неосмотрительно выглянувшего из-за стены
Дёшево и сердито.
По прежнему ждёмс массированного ответного огня по снайперу из пневматических пулемётов (и где это они натаскали столько старых аккумуляторов?)

Ну и во сколько голов ты оцениваешь потребную на это численность банды?

200 человек, 300 за глаза.
Потери - максимум 10-15% убитыми (с учётом "пещерной" медицины, раненые тоже потенциальные убитые.)
Кстати, я то ведь думаю не о бродячей банде, а о народном восстании крестьян из окрестных деревень, которых терроризируют зляе людоеды, да ещё при поддержке отряда феодала из соседнего, более "гуманного" замка, которому уже тайно на верность присягнули и "аманатов" отправили. Так что людищек наберётся поболее 300.
И весь сыр бор для того, чтобы ещё и поиметь что-то в замке, а не то просто бы голодом злодеев уморили.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.11.2007, 23:07

[Релодырь]

Все эти ухищрения -чтоб стальная гильза не ржавела.
Не только. Ещё чтоб не залипала в патроннике.

Исключительно чтобы не ржавела.
Срецептурой лака долго возюкались, потому что при интенсивной стрельбе гильза пригорала к патроннику - получался отказ оружия.
Кстати, если патронник "раздолбан" в хлам (гильзу начало рвать), патрон можно окунуть в парафин (воск) и ещё какое-то время пользовать оружие. Заодно риск замочить "вощёные" патроны уменьшается.

Т.е. новые стволы вместо изношенных проблемой не были.

Проблем со стволами не будет.
Читал в журнале "Калашников" давно уже, статью "Культура Калашникова", на севере Пакистана живёт племя оружейников, так они АК-ПМ буквально на коленке чуть ли не одними напильниками делают. Сталь-говно, но аппараты работают, хоть и не долго. Неужто у нас перевелись любители "порукоблудить" ?

[Безбашенный]

Проблем со стволами не будет.
Читал в журнале "Калашников" давно уже, статью "Культура Калашникова", на севере Пакистана живёт племя оружейников, так они АК-ПМ буквально на коленке чуть ли не одними напильниками делают. Сталь-говно, но аппараты работают, хоть и не долго. Неужто у нас перевелись любители "порукоблудить" ?

Не смеши. Напильником они осуществляют индивидуальную подгонку говённых деталей китайского производства (ну надо ж китайцам куда-то брак девать) перед сборкой. Ты хоть технологию производства стволов представляешь? Напильником ты на нём только заусенцы на хреново нарезанной крепёжной резьбе припилишь.

[Безбашенный]

Так что, по бедности будем лить круглые ядра из обычного металлолома (сталь марки СРЖ - самое ржавое железо) в форму из земли.

А для обеспечения скрытности делаете это где-то в параллельном измерении?

Понимаю. Потому работаем ночью и/или за вертикальной маской. Надеюсь, ты понимаешь, что такая маска (по простому - плетень соответствующей высоты и длины) непрозрачна, можно его и в 2 ряда и в 3 соорудить .
Ждём с умилением его расстрела Иногда людоеды будут видеть за ним головы ротозеев (глаза и рты нарисую самолично ). Заодно и свинца подсоберём от пневмопулемёта.

Ну-ну, готовь корзины. Крепостное ружьё мобильности не требует. Стволина (естественно, нарезная) может быть и изрядной длины. От "Шилки" хватит? Естественно, с оптикой и естественно, уже не пневматическая. Но казнозарядная. А раскуроченный артснаряд, как ты сам понимаешь - это далеко не один только порох. Светошумовые пули существуют даже в калибре 4,5. А сделать всё это надлежащего качества в замковой мастерской можно и без телепортации в параллельное измерение. Кукушка-кукушка, сколько жить твоим плетням? Далее, поскольку по условиям задачи самим господином гауляйтером... тьфу, губернатором или его родственником я не являюсь, тупо утюжить твою батарею из миномётов не стану. Родством не вышел фабричные миномёты с боезапасом иметь. Посему, весьма этим удручённый и опечаленный, не упускаю случая при первой же возможности обзавестись качественным суррогатом. Качество обеспечивается какими-никакими, а всё-таки (на безрыбье-то) производственными мощами. Поэтому, в отличие от тебя, из стали совершенно секретной стратегической марки СРЖ лью не круглые ядра, а весьма продолговатые болванки, из которых точу строго одинаковые снаряды и пришпандориваю к ним оперение. Тоже строго одинаковое. В результате чего получаю буйный гибрид миномёта с гаубицей, который имею возможность, договорившись с гауляйтерским... тьфу, губернаторским министром обороны, пристрелять на его стратегическом полигоне. То бишь, добиться достаточно высокой точности попаданий для густой сети заданных дистанций. А дистанцию после ликвидации твоих плетней определить несложно. Как и заранее вымерять её во все стороны по ориентирам и нанести на план местности. По сигналу орудийного расчёта о готовности на главной башне замка включается на полную громкость Вагнер...

А вот часовым я не завидую. Против людоедов на подготовительном этапе операции будет организован снайперский террор: один выстрел - один труп ротозея-часового (патроны то у нас наперечёт), неосмотрительно выглянувшего из-за стены
Дёшево и сердито.

Ай-ай-ай, Курт! Опять нас с тобой убили... по крайней мере - тебя. Манекены выставлю обязательно. Опрокидывающиеся, зачем же расстраивать снайперов? Невежливо, однако. Как-никак, драгоценных винтовочных патронов ребята не пожалели.

По прежнему ждёмс массированного ответного огня по снайперу из пневматических пулемётов

Скрипя сердцем и прочими внутренними органами, выделю и лимит пулемётного боезапаса. Тяжко вздыхая, добавлю и немного драгоценных светошумовых ( с обязательным трёхэтажно-матерным разносом по матюгальнику ротозея, тратящего дефицитный боеприпас). Чего только не сделаешь для куртуазности поведения.

(и где это они натаскали столько старых аккумуляторов?)

Где, где... Места надо знать... Так я тебе и сказал:

Сам понимаешь, станковый пулемёт на крепостной турели вполне может работать и от мощного стационарного привода.

Но вообще это мысль. Как только разведка донесёт о подозрительном копошении - обязательно сымитирую поиск и закупку самых мощных аккумуляторов в округе. Глядишь, когда-нибудь потом на что-нибудь сгодятся. В процессе боя периодический надсадный крик: "Где аккумуляторы, едрить твою налево?!" Тем временем генератор в подвале деловито выкручивает киловатты от давно проведённой скрытой протоки (место пристреляно, вода для питья запасена в цистернах), штепсели эллектроприводов давно в розетках, а пулемётчики ждут "последнего и решительного". Капельмейстер готов снова врубить Вагнера...

200 человек, 300 за глаза.

Гм... Однако... Уцелевших потом вылавливать придётся долго...

Кстати, я то ведь думаю не о бродячей банде, а о народном восстании крестьян из окрестных деревень, которых терроризируют зляе людоеды, да ещё при поддержке отряда феодала из соседнего, более "гуманного" замка, которому уже тайно на верность присягнули и "аманатов" отправили. Так что людищек наберётся поболее 300.
И весь сыр бор для того, чтобы ещё и поиметь что-то в замке, а не то просто бы голодом злодеев уморили.

Как и всегда, если оставить тебе хоть малейший шанс зациклиться на идее-фикс - ты до смешного предсказуем. Я исхожу из здравого смысла. Имея "правильный дом" и толковую команду, только идиот станет заниматься людоедством "из любви к искусству", а уж тем более - терроризировать без нужды ближних соседей. Но так и быть, специально для тебя вывешу на башне "Весёлый Роджер" - чуть пониже общеобязательного гауляйтерского... тьфу, губернаторского государственного флага. Поскольку я не Беркем аль Атоми, мой "правильный дом" включает в себя в обязательном порядке мастерскую со станками, мини-ГЭС, кролиководческую ферму и фитодром. Не всё сразу, конечно (как и фортификационная часть), но ведь и Москва не сразу строилась. Рухнула - тем более. Крестьянам что, не нужны "правильные ружья"? Дорогое удовольствие, конечно, но ведь можно ж и в рассрочку, и с частичной отработкой. Постепенно выстраивается вся необходимая инфраструктура, и "правильный замок" окружён вдобавок лояльным населением. Для люмпенов округа соблазнительна, конечно, но... бродяжничество приравнивается к шпионажу и браконьерству. С господином гауляйтером... тьфу, губернатором давно согласована официальная автономия со специфическими местными законами. Пойманных бродяг, правда, не едят, на то падальщики есть.

[wind]

Имея "правильный дом" и толковую команду, только идиот станет заниматься людоедством "из любви к искусству", а уж тем более - терроризировать без нужды ближних соседей. Но так и быть, специально для тебя вывешу на башне "Весёлый Роджер" - чуть пониже общеобязательного гауляйтерского... тьфу, губернаторского государственного флага. Поскольку я не Беркем аль Атоми, мой "правильный дом" включает в себя в обязательном порядке мастерскую со станками, мини-ГЭС, кролиководческую ферму и фитодром. Не всё сразу, конечно (как и фортификационная часть), но ведь и Москва не сразу строилась. Рухнула - тем более. Крестьянам что, не нужны "правильные ружья"? Дорогое удовольствие, конечно, но ведь можно ж и в рассрочку, и с частичной отработкой. Постепенно выстраивается вся необходимая инфраструктура, и "правильный замок" окружён вдобавок лояльным населением. Для люмпенов округа соблазнительна, конечно, но... бродяжничество приравнивается к шпионажу и браконьерству. С господином гауляйтером... тьфу, губернатором давно согласована официальная автономия со специфическими местными законами. Пойманных бродяг, правда, не едят, на то падальщики есть.

Такой замок со всем оборудованием влетит в изрядную копеечку!
Так что есть все основания предполагать, что таких замков будет не так уж много.
Так что люмпен-бомжары вполне могут поохотиться в других усадьбах.
Хотя отдельные «Дачи» а-ля Рублевка вполне можно переоснастить и высоту забора нарастить до нужной величины.

[Безбашенный]

Такой замок со всем оборудованием влетит в изрядную копеечку!

Потому и говорю, что не всё сразу. Методом последовательных приближений.

Так что есть все основания предполагать, что таких замков будет не так уж много.
Так что люмпен-бомжары вполне могут поохотиться в других усадьбах.

В этом и смысл.

Хотя отдельные «Дачи» а-ля Рублевка вполне можно переоснастить и высоту забора нарастить до нужной величины.

Думаю, что там будет VIP-номенклатурная разновидность беркемовского варианта.

[Релодырь]

Дорогой Безбашенный, прочитал твои измышления и попытаюсь ответить.
Итак:

Имея "правильный дом" и толковую команду,

мой "правильный дом" включает в себя в обязательном порядке мастерскую со станками, мини-ГЭС, кролиководческую ферму и фитодром.

Круто. Но почему же ты сейчас живёшь в "клетушке" многоэтажки? И комады у тебя - 3 несчастных любовницы, которым ты пудришь мозги
Т.е. у тебя НЕТ НИЧЕГО, кроме необузданной фантазии, а ведь начинать строиться сейчас будет неизмеримо легче, чем после 3,14.
На этом перехожу к гипотетической критике твоих ненаучных "фантазий".

только идиот станет...терроризировать без нужды ближних соседей

Как мало оказалось надо для охлаждения мозга "людена -выживальщика", чтобы перестать считать соседей обезьянами и начать относиться к ним как к людям :
1) Взвод регулярной пехоты, откомандированный ближайшим "Маркграфом";
2) Две сотни ополченцев из окружающих деревень, пускающих слюни на "богатства" замка
3) Три убогих гладкоствольных пушчонки образца 300-летней давности с полусотней выстрелов на каждую


Всё тобой изложенное:
- шилки с оптикой, гипотетические "пневмопулемёты" на башнях и даже несколько миномётов (а чем описаная полукустарння мина отличается от штатной? да ничем!)
Является яркой иллюстрацией ущербной подготовки рядового мотострелка Советсткой Армии.
Как-то:
1) Отсутствие какого-либо представления (даже чисто теоретического) о ведении огня за пределами дальности прямого выстрела (для АК-350 м, для ЗИС-3 -600м) в надежде на огневую поддержку "силами старшего начальника";
2) Осутствие какого либо представления о тактике действий хоть сколько нибудь значительного подразделения (за исключением фронтальной атаки живой силой типа "живые волны" как в фильме "Чапаев");
3) Отсутствие даже минимальных знаний и навыков в области инженерной подготовки вообще и маскировки в частности.
Но поскольку задача "оборонить" стоит, ты пытаешься её решить единственным понятным способом - созданием максимальной плотности огня на минимальной дистанции перед собой, постоянно доставая очередной "туз из рукава".
При этом не забывая "минимизировать" опасность противника (естественно, много ума не надо расстрелять из пулемётов толпу вооружённых лопатами и косами крестьян). Хотя даже для этого нужны кое какие знания, но зачем, выставим в каждую бойницу по пулемёту и вперёд.

Таким образом, на основании вышеизложенного, вполне разумным остаётся уже однажды сказанное:
1) Непрерывный снайперский террор "люденов"
2) Опять таки непрерывный "беспокоящий" огонь из пушчонок по замку с максимальной возможной дистанции (читай - в абсолютной безопасности для осаждающих).
3) Нанесение на постоянно "растреливаемые" осаждёнными "плетни" надписи примерно такого содержания:
"Мужики, ничего лично, сдайте нам живьём своего главаря Безбашенного и всё закончится" (естественно, с подлым обманом после "выдачи" ).

А вот теперь подумай сколько дней продержится твой замок в таких условиях:
1) Бесконечные бессонные ночи в ожидании обстрела (много не надо - 2-3 ядра, падающих каждую ночь)
2) Безжалостный отстрел всех пытающихся проникнуть за территорию периметра.

В скором времени добавится голод - кролики самых худший выбор из всех возможных, а для выращивания "зелени" плошади внутри периметра будет катастрофически мало. "Фитодом" - громкое слово, но ведь навыков ведения с/х у вас нет, а без удобрений и прочих химикатов в закрытом грунте ничего не вырастет.
Прозрачные крыши "фитодома" перестанут существовать, а освещать электричеством не получится, т.к.:
речушка, втекающая в "замок" будет загажена всем, чем только можно (если отвести в сторону или сделать запруду ниже по течению будет нецелесообразно по условиям местности)
Сколько вытерпят тебя в таких условиях твои "низкопримативные" самки? И их самцы:

Ведь никто из обитателей замка не хочет стать "мёртвым героем", они все жить хотят, причём с комфортом, Вагнера слушать и т.п., а не "через-день на ремень" сторожить посты, а в промежутках тушить пожары-латать крыши и дышать парами свинца оливая пули и сероводородом, отгебая дерьмо за кроликами и вынося утки из-под раненых.

Сообщение отредактировал Релодырь - 20.11.2007, 22:44

[Безбашенный]

а ведь начинать строиться сейчас будет неизмеримо легче, чем после 3,14.

Не во всех отношениях. 3,14 уберёт или нейтрализует значительную часть "контролирующих и надзирающих", от которых в стабильной обстановке продыху нет.

Как мало оказалось надо для охлаждения мозга "людена -выживальщика", чтобы перестать считать соседей обезьянами и начать относиться к ним как к людям

Просто ты утомил меня навязчивым приписыванием мне своих собственных фантазий.

А вот теперь подумай сколько дней продержится твой замок в таких условиях:
1) Бесконечные бессонные ночи в ожидании обстрела (много не надо - 2-3 ядра, падающих каждую ночь)

Да, одну ночь потерпеть придётся. Если тебе очень повезёт - то две-три. Поскольку все твои пушки зараз я, конечно, из строя вряд ли выведу, а твою новую позицию придётся разделывать по новой. Но ничего, дорогу осилит идущий.

2) Безжалостный отстрел всех пытающихся проникнуть за территорию периметра.

Как только лишишься артиллерии - высвободившиеся дальнобойные стволы займутся мелюзгой, до того не приоритетной. Цели, конечно, мельче, да и движутся, но ведь и целиться теперь можно спокойнее.

В скором времени добавится голод - кролики самых худший выбор из всех возможных, а для выращивания "зелени" плошади внутри периметра будет катастрофически мало. "Фитодом" - громкое слово, но ведь навыков ведения с/х у вас нет, а без удобрений и прочих химикатов в закрытом грунте ничего не вырастет.

Да ты его ещё и переврал, поскольку оно тебе незнакомо. Грунт вообще не нужен. Удобрения - да, нужны. Но склад их займёт места уж всяко помене твоих полей. Фактически фитодром - это растениеводческий конвейер. Условно говоря, каждый день в очередной контейнер сажается столько, сколько нужно вырастить на день безбедного потребления. На самом деле, конечно, нет необходимости в каждодневке, что уменьшает и без того небольшую громоздкость системы.

Прозрачные крыши "фитодома" перестанут существовать, а освещать электричеством не получится, т.к.:
речушка, втекающая в "замок" будет загажена всем, чем только можно (если отвести в сторону или сделать запруду ниже по течению будет нецелесообразно по условиям местности)

Речушка нужна для пополнения и периодического обновления н/з воды в цистернах (ну и для поливов, конечно) во-первых и для сбережения н/з биодизеля во-вторых. Чтоб хватило и на аварийное осадное электроснабжение, и на использование совместно с определённым сортом азотных удобрений - поскольку по условиям задачи настоящим напалмом я не располагаю. Пригодится тут, конечно, и ещё один весьма полезный стратегический ресурс - совершенно секретный металл марки ЛРБ (люминий разный бесхозный). Изтельчённый в пыль и смешанный с окислителем, может оказаться ещё удобнее. Тоже, конечно, собирается бомжарами и отправляется, конечно, в Прибалтику, но ему сохраниться до часа "Ч" шансов всяко больше (особенно мелочёвке), чем нескольким большим чушкам из драгоценного медного сплава. Впрочем, раз уж мы решили, что ты их скоммуниздил первым - быть посему. Лишившись сгоревших синим пламенем лафетов, ты сам бросишь их за бесполезностью, а эвакуация хотя бы пороха (если мне не повезёт и я его не рвану) обойдётся тебе в ещё несколько павших героев. Вот, собственно, на что хватает даже моей не отягощённой спецзнаниями соображалки. Да, я не вояка и задачу решаю, исходя из комплексного оптимума, не ограничивающегося одними только военными целями. Желательно бы ещё и не одичать при этом твоим потомкам. А для этого нужна команда, не сильно обременённая с/х и караулом. Тогда - глядишь, по мере налаживания жизни и узких спецов сможет себе позволить. В том числе и по твоей части. Но это, как ты подметил в самом начале, уже другая площадь и другая численность. В реальной истории всё это обычно достраивалось вокруг исходного более архаичного варианта. Не всё сразу.

[Релодырь]

Спорить дальше бесполезно, ввиду твой дремучести (1000 извинений ) в обсуждаемых вопросах, которую ты пытаещься прикрыть словесами
Но в качестве разминки я тебя всё таки попинаю за одно пытаясь хоть немного просветить.

Не во всех отношениях. 3,14 уберёт или нейтрализует значительную часть "контролирующих и надзирающих", от которых в стабильной обстановке продыху нет.

Т.е. тебе надо "свободы".
А из чего и какими силами ты будешь сооружать "замок" разберёшься после 3,14, если первую зиму переживёшь , на сколько дней у тебя жрачки дома? Ась?
Прикинь для начала объем строительных работ и массу перемещаемого грунта. Цемент где брать будешь?
Брёвна на чём тасакть будешь?
Ты плотник - профессионал? Каменщик? Бетонщик? Печник? Электрик? Вот и приплыл.
Иди надеешься найти подручных для чёрной работы?
Ну и сразу же про "фитодом" - всё в части его касающегося - ненаучная фантастика.
Изучи вопрос, потом похваляйся
Если есть желание - я могу тебе сбросить расчёт продуктов по общевойсковому пайку на месяц, он тебя очень неприятно удивит.
Так что наладить выращивание без грунта растений технически невозможно. То что вырастет - мне известна только подобная технология для огурцов - будет содержать лошадиные дозы нитратов.
С\Х не твой конёк.

а твою новую позицию придётся разделывать по новой.

Я уже говорил, что инженерная подготовка - не твой конёк
Во первых - маскировка. Во вторых позиции будут "плодиться" непрерывно. В третьих кто мне мешает вытаскивать пушчонки на день ВООБЩЕ за пределы досягаемости, оставляя деревяшки макеты?
Что кончится раньше деревьяв окресных лесах или твой БК (ещё раз напоминаю про эллипс рассеивания).
Справка: для подавления (т.е. уничтожения 10% личного состава и 30% выведенных из сроя) позиции мотострелкового отделения в обороне необходимо 120шт 122 -мм ОФ снарядов. для поражения "точечной" цели ещё больше. С учётом ложных целей - ещё больше. С учётом "никакой" квалификации ещё больше, с учётом таки нефабричных боеприпасов с меньшей кучностью - ещё больше, с учётом меньшего могущества ВВ твоих "минах" ещё больше. Кстати, а возьмёт ли твоя "артиллертия" ДЗОТ в 3 наката брёвнышек?
Постеряем?
А ведь твой замок цель огромная и неподвижная, промазать невозможно, любое попадание причинет разрушения, как следствие - необходимость ремонтировать и подставляться под снайперские пули днём и "беспокоящий" огонь ночью. Работать ночью на крыше - риск даже без обстрела.

Как только лишишься артиллерии - высвободившиеся дальнобойные стволы займутся мелюзгой

Ню-ню. Во время ВОВ до 1944 нашей артиллерии КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось вести огонь по одиночным пехотинцам. Не подскажешь почему?
А ведь у тебя нет эвакуированных в сибирь заводов и поставок по ленд-лизу
Так что давай, из пушки по вробьям.

Речушка нужна для пополнения и периодического обновления н/з воды в цистернах

Ты про кишечную палочку слышал? Да и вонять водичка в речушке будет преизрядно.
Иллюстрация - прочитай про осаду Баязета, какую воду там пили. И сколько народу было в крепости.
Но тебе то на чём воду кипятить - дистиллировать?
Что будет с попытавшимися выйти за дровами ты знаешь.

н/з биодизеля

Ты спец по производству биодизеля , ню-ню, особенно мне нравится твоя мысль его хранить на НЗ.
Изучи вопрос, вот тебе ссылочка http://www.biodiesel.dp.ua/, авось интуазизму то поубавится

люминий разный бесхозный

Всё уже украдено до вас

большим чушкам из драгоценного медного сплава

Где б его взять то этот сплав????
Так что "чушки" из чугуния, потому и накатываем оную "чушку" в восьмером.

(если мне не повезёт и я его не рвану)

Не обольщайся, не повезёт.
Хранить порох в бочёнках -моветон, начиная века с 17-го. Про картузное заряжание слышал? Это когда заряд, пыжи и снаряд уже заранее упакованы в "картуз" - х/б мешок по форме каморы орудия. И скорострельность выше, и порох отвешен заранее, масса пыжей и снаряда одинакова для всех выстрелов.
Но раз ты этого не знаешь - то пардон, будешь зачёрпывать порох мерной кружкой из бочки, насыпать в в шуфлу, засыпать из шуфлы в ствол, уплотнять навойником заткнув пальцем затравочное отверстие, кторое просверлишь рядом с закрытым навсегда затвором, потом трамбовать пыжи и , наконец загонять снаряд (ствол то кажись у тебя нарезной) ударяя по его "плечам" полубанником, рискуя задеть взрыватель и отправиться на небеса ещё во время первых же учебных стрельб
И я не виноват, т.к. воспламенить заряд тебе нечем, где ты возьмёшь спец. капсюль? Т.к. применение охотничьего "жевело" (допустим, раздобыл ты где-то пачку), чревато такой какой как "заяжной выстрел" из-за сравнительно большого с патроном 12-го калибра порохового заряда. Да и порох то у тебя будет отнюдь не "Сокол"

Да, я не вояка

Я знаю, потому и говорю, что ты труп в случае столкновения с вероятностью 100%, вопрос времени.
Если даже случится чудо и порвав все жилы тебе удастся соорудить какое-то жалкое подобие "Джокервиля"

А для этого нужна команда, не сильно обременённая с/х и караулом.

Мечты. Без "рвания жил" на поле - сдохнешь с голоду.
Без караула (который, между прочем) надо регулярно проверять и дрючить за сон на посту вас просто вырежут во сне местные пейзане, даже без взвода пехотинцев от маркграфа.

Короче, жить в твой люденский замок лично я не пойду.
Потму что, при желании, да вот такой я подлец, уделать твой замок сможет 1 (один) снайпер с допотопной "трёхой" и сотней патронов.
Просто тупо отстреливая 1-2 раза в месяц по одному из твоих обывателей (желательно из его женской половины и желательно не насмерть), без всяких изысков типа артиллерии и ночной резни.
А через пару месяцев такой охоты твои подручные сами же тебя повесят на воротах замка (надпись на плетне никто ведь не будет убирать) .

[nikao]

Короче, жить в твой люденский замок лично я не пойду.

Ну и что посоветуете делать тов Релодырь в случае 3.14.
Я конечно понимаю что Ваш оппонент доблесно отстаивал другую интересную тему на этом форуме и захаживать в подобный замок тоже не очень хочется . Но всеже рациональное зерно в этом есть. Понятно армия постарается взять все под контроль в местах своей дислокации. Благо есть еще запасы. Но крупными городами никто заниматься не будет. И народ прийдется в лучшем случае расселять. А в самом вероятном каждый будет представлен сам себе. И почему бы не помакитрить на тему что можно сделать в этом случае.

[Релодырь]

Ну и что посоветуете делать тов Релодырь в случае 3.14.
Я конечно понимаю что Ваш оппонент доблесно отстаивал другую интересную тему на этом форуме и захаживать в подобный замок тоже не очень хочется . Но всеже рациональное зерно в этом есть. Понятно армия постарается взять все под контроль в местах своей дислокации. Благо есть еще запасы. Но крупными городами никто заниматься не будет. И народ прийдется в лучшем случае расселять. А в самом вероятном каждый будет представлен сам себе. И почему бы не помакитрить на тему что можно сделать в этом случае.

А что делали большевики, когда к временному правительству начал подкрадываться 3,14?
Правильно, начали брать власть в свои руки.
Поскольку брать власть в свои руки у нас попытается кто?
а) "Гости" с юга
б) Злобные фошшисты.

Так уж лучше идти в подручные к фошшистам, в надежде с Божьей помощью уделать "гостей", потому как если не уделаем, то тогда всем точно кирдык (как в Чечне русскоязычным). Кирдык "люденам - выживальщикам" тоже, только долгий и мучительный, на положении рабов.
Ну а после прийдётся брать за кое-какое место господ "выживальщиков" в их замках и схронах, причём без всякой жалости и сантиментов - дезертиры потому что (типа "мы тут кровь проливали, а они сало жрали и баб своих тискали")

армия постарается взять все под контроль

Каков национальный состав армии РФ известно (и то, как хочет идти служить "русскоязычная" молодёжь и кого кто будет брать под контроль - большой вопрос.

[Ника]

Поскольку брать власть в свои руки у нас попытается кто?
а) "Гости" с юга
б) Злобные фошшисты.

Не, ну есть вариант получше Всех пытающихся "взять власть в свои руки" не разбираясь в национальных и идеологических принадлежностях отправить "на хутор бабочек ловить" (с), особо быкующих можно красиво развесить на столбам в напоминание потомкам - одних справа, других слева (или наоборот)

[nikao]

Не, ну есть вариант получше Всех пытающихся "взять власть в свои руки" не разбираясь в национальных и идеологических принадлежностях отправить "на хутор бабочек ловить" (с), особо быкующих можно красиво развесить на столбам в напоминание потомкам - одних справа, других слева (или наоборот)

Ну нас наверное в первых рядах и заметут, что генеральной линии партии не придерживаетесь, в церковь как наши верхи не ходите и тд и тп. Так что выбираем места для развеса, я чур справа.

Фошшисты - полу-люмпенская организация по своему составу, но естественно не руководству. С ними стыковаться себе дороже. Проще уж подбирать надежных людей из различных сфер, для создания в случае чего комитета спасения отдельного городка или села. Но для больших городов даже не знаю что сказать. Будет ЖЕСТЬ, адназначна.

[Ника]

Ну нас наверное в первых рядах и заметут, что генеральной линии партии не придерживаетесь, в церковь как наши верхи не ходите и тд и тп. Так что выбираем места для развеса, я чур справа.

Ну генеральной линии еще не заявлено, так что на счет мест для себя и меня вы поспешили Я писала о двух вышеуказанных категориях.

[Ника]

но естественно не руководству.

А руководство может и остаться без финансирования постепенно, в этом случае у руководства поубавиться энтузиазма.... Вон есть первые "ласточки" http://a-dyukov.livejournal.com/267920.html Западные фонды решили экономить Может пожадничают (и им в этом помогут) со временем и на других.

Сообщение отредактировал Ника - 22.11.2007, 1:20

[Релодырь]

На правах оффтопа, т.к. сообщения, начиная с №79 к "оружейной" тематике отношения не имеют и подлежат переносу в какой-нибудь другой раздел, модераторы, ау!!!

Всех пытающихся "взять власть в свои руки" не разбираясь в национальных и идеологических принадлежностях отправить "на хутор бабочек ловить" (с), особо быкующих можно красиво развесить на столбам в напоминание потомкам - одних справа, других слева (или наоборот)

Сердце красавицы склонно к измене и перемене (с).
Глубокоуважаемая Ника, буквально несколько дней назад Вы вызвались участвовать в ремонте теплотрассы.
А что теперь?
Ну, развесть по фонарям крыс, жрущих теплоизоляцию на трубах в коллекторе мысль весьма здравая, одобрямс.
Но идея повесить бригаду из ближайшей СЭС, проводящую мероприятия по дератизации коллектора, на том основании, что работники одеты в грязные телогрейки (душили-душили (с)), матом ругаются и от них перегаром пивным несёт, по меньшей мере, нелогично .
Смысл ремонтировать, если скорость "погрыза" больше, чем скорость восстановления, да ещё крысы плодятся как крысы или тараканы.
Кстати, говорят, что оные крысы с удовольствием могут поргызть не только теплоизоляцию, но "сладкый бэлый женщин", которая неосмотрительно спустится в коллектор

[Ника]

Глубокоуважаемая Ника, буквально несколько дней назад Вы вызвались участвовать в ремонте теплотрассы.

Да, показалось, что проснулось в вас "доброе, вечное" .... Ан, нет. Сколько волка не корми...., а не в коня корм

[Безбашенный]

Во первых - маскировка. Во вторых позиции будут "плодиться" непрерывно. В третьих кто мне мешает вытаскивать пушчонки на день ВООБЩЕ за пределы досягаемости, оставляя деревяшки макеты?
Что кончится раньше деревьяв окресных лесах или твой БК (ещё раз напоминаю про эллипс рассеивания).

Дерево, как тебе известно, горит. Поэтому не самообольщайся, деревья в максимальном радиусе действия кончатся гораздо раньше. Как тушится зажигательный состав с окислителем - ты должен знать не хуже меня. Каково тушить горящий и задымлённый лес без снабжения всех "пожарников"... гм... "изделиями №2" - тоже должен бы понимать. И всё, кончилась твоя маскировка. Макеты? Ну-ну, потрудись. Качество исполнения, нужное для полноценного обмана наблюдателя с хорошим биноклем, тебе известно. Это не один день творческой работы. А уже на второй-третий твоему снайперу будет весьма проблематично ныкаться. У тебя снайперская школа открыта? И драгоценных патронов для подготовки снайперов куры не клюют?

Кстати, а возьмёт ли твоя "артиллертия" ДЗОТ в 3 наката брёвнышек?

А амбразуры ты, конечно, тоже в 3 наката забронируешь. А ведь, в отличие от танка, твой ДЗОТ неподвижен...

Ню-ню. Во время ВОВ до 1944 нашей артиллерии КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось вести огонь по одиночным пехотинцам. Не подскажешь почему?
А ведь у тебя нет эвакуированных в сибирь заводов и поставок по ленд-лизу
Так что давай, из пушки по вробьям.

Вообще-то в данном случае речь шла об аналоге ПТР. Нахрена оно было нужно, не подскажешь? А его современный аналог с оптикой?

Ты спец по производству биодизеля , ню-ню, особенно мне нравится твоя мысль его хранить на НЗ.
Изучи вопрос, вот тебе ссылочка http://www.biodiesel.dp.ua/, авось интуазизму то поубавится

За инфу спасибо, этого в самом деле не знал. В газете читал об экспериментах с чистым рапсовым маслом, на котором обычный тракторный дизель якобы работает, но не запускается без нормального топлива. Но для самопального напалма это несущественно, а для генератора - ну что ж, поиздержимся на закупку синтетического горючего.

Всё уже украдено до вас

Ты переоцениваешь трудоголизм бомжар. Мелкие обрезки проволоки и уголка, стружка - мне пойдёт всё. Даже легче будет тупо измельчать их напильником в пыль.

Где б его взять то этот сплав????
Так что "чушки" из чугуния, потому и накатываем оную "чушку" в восьмером.

Знаешь, Релодырь, тогда тебе вообще не позавидуешь. Я-то исходил из того, что у тебя нормальные бронзовые стволы, которым за века ни черта не сделается. Но раз у тебя чугуний - увы. Опуская узкоспециализированные металлургические подробности, серый чугуний (СЧ) - это, грубо говоря, мелкопористая губчатая структура из хрупкой высокоуглеродистой стали, заполненная графитом. Учитывая почтенный возраст твоих агрегатов и их изрядную бэушность, тебе очень повезёт, если ты не потеряешь один из них уже при первых пробных стрельбах. Как это отразится на творческом энтузиазме твоих добровольцев-артиллеристов - ты способен представить себе не хуже меня. А ведь времена для инвалидов - тяжкие. И лейнирование ствола современной стальной трубой тут мало поможет. Изношен ведь не только цилиндр, но и конус казённика, и запал. Так что и полноценные пороховые заряды тебе категорически противопоказаны. Нормальные бронзовые пушки, если делались по уму, то снабжались сменными чугуниевыми коническими пробками, в которых и проводилось запальное отверстие (чугуний выгорает, но зато его не дует). Но раз для тебя этот путь закрыт - лучше не связывайся. Побереги время, силы и людишек, хоть у тебя их и хватает.

будешь зачёрпывать порох мерной кружкой из бочки, насыпать в в шуфлу, засыпать из шуфлы в ствол, уплотнять навойником заткнув пальцем затравочное отверстие, кторое просверлишь рядом с закрытым навсегда затвором, потом трамбовать пыжи и , наконец загонять снаряд (ствол то кажись у тебя нарезной) ударяя по его "плечам" полубанником, рискуя задеть взрыватель и отправиться на небеса ещё во время первых же учебных стрельб

Ох, Релодырь, Релодырь, уморишь ты меня... Возьми как-нибудь на досуге Жука, который у тебя есть, да полистай его главу про казнозарядные винтовки. И увидишь хренову тьму конструкций. А ведь это ручные индивидуальные винтари, с которыми бойцам бегать и прыгать, и это существенно ограничивает простор для конструктивных изысков. Чего не скажешь о крепостном ружье, для которого несущественны габариты и вес. Поэтому за меня не беспокойся, зарядная камора-затвор у меня будет "наползать" на ствол аналогично "Нагану" и фиксироваться рычагом-эксцентриком.

И я не виноват, т.к. воспламенить заряд тебе нечем, где ты возьмёшь спец. капсюль? Т.к. применение охотничьего "жевело" (допустим, раздобыл ты где-то пачку), чревато такой какой как "заяжной выстрел" из-за сравнительно большого с патроном 12-го калибра порохового заряда. Да и порох то у тебя будет отнюдь не "Сокол".

Вот поэтому-то, Релодырь, казенную часть пушек и делали достаточно пологим конусом, в вершину которого как раз и выходило запальное отверстие. Что, кстати, позволяло применять на небольших пушках даже стандартный ударно-кремнёвый замок. И мне ничто не мешает сделать камору-затвор так же. Так что никакой спецкапсюль мне и не нужен. А понадобится - поэкспериментирую с люминиевым порошком и всеми доступными мне окислителями для получения подходящего ударного состава. А раз ничего подобного тебе даже в голову не пришло - то пардон, мои крепостные ружья окажутся для тебя неприятным сюрпризом, и я не виноват в том, что твои потери окажутся значительно выше тобой запланированных. С соответствующим риском для тебя, поскольку твои подручные (в отличие от моих) не так рискуют оказаться подло обманутыми.

Без караула (который, между прочем) надо регулярно проверять и дрючить за сон на посту вас просто вырежут во сне местные пейзане, даже без взвода пехотинцев от маркграфа.

Ты и читаешь-то невнимательно. Иначе понял бы, о чём речь. Меньший периметр - меньше часовых - реже заступления на пост - люди меньше измотаны - меньше риск прохлопать глазами нападение. Вот что заставляло в течение всего Средневековья отдавать предпочтение постройкам замкового типа. И в результате приличных размеров баронский замок достаточно легко обороняли полсотни человек. Что позволяло остальным полутора сотням сделать вылазку. И вовсе не обязательно через главные ворота, тайные ходы тоже предусматривались. И горели ярким пламенем деревни бунтовщиков, пока те копошились перед замком. И всё, осада снята, у твоих пейзан есть дела поважнее. Если ты вообразил себе точную копию средневековых замков, то напрасно. Принцип, только принцип. А исполнение, естественно, современное.

при желании, да вот такой я подлец, уделать твой замок сможет 1 (один) снайпер с допотопной "трёхой" и сотней патронов.
Просто тупо отстреливая 1-2 раза в месяц по одному из твоих обывателей (желательно из его женской половины и желательно не насмерть), без всяких изысков типа артиллерии и ночной резни.
А через пару месяцев такой охоты твои подручные сами же тебя повесят на воротах замка (надпись на плетне никто ведь не будет убирать) .

Если доживёт. После первой же попытки вычислить его будет не так уж сложно - со всеми вытекающими для него и всей его семьи.

[Релодырь]

На правах флуда.

Дерево, как тебе известно, горит.

Попытка разрушения полевых укреплений зажигательными снарядами даже не рассматривается ввиду её технической невозможности.
Громкон слово "напалм" тебя вводит в бооольшое заблуждение. Я лично имел дело с данным продуктом (ессно, отчественным аналогом) - ничего страшного в нём нет. При попадании на одежду тушится на раз. На каждого из нас, надевали 2 старых шинели, квачом наносили на спину смачную блямбу и поджигали факелом. Кто самостоятельно не потушится - тот дурак , дураков не было.
Потом нанослили тем же квачом слой на остов автомобиля и опять поджигали, а мы должны были тушить всё теми же старыми шинелями и землёй, набрасываемой лопатками. Потушили.
Скока будет вмещать огнсмеси таой снаряд?
Сразу скажу что 0,5 л (бутылка из под водки) до ужаса мало, сам проверял
Кромк того, ещё надо попасть в цель .
А вот отправить такой гостинец обратно в замок (случайно неразорвавшийся) будет заманчиво, хотя выстрел раскалённым ядром будет таки позаковыристее в плане тушения возгорания в замке, ведь в отличии от ДЗОТа тебе без больших объёмов дерева в его строительстве ну никак не обойтись.

наблюдателя с хорошим биноклем

Вычёркивай.
Наблюдатель с биноклем получил свою пулю в голову и а ты - разбитый бинокль ещё ДО начала осады, сразу после того, как по итогам скрытного наблюдения за замком было принято решение на осаду с последующей зачисткой его обитателей

А уже на второй-третий твоему снайперу будет весьма проблематично ныкаться.

Это тебе так кажется

У тебя снайперская школа открыта

А зачем мне школа???
Достаточно 1-2-3 самородка, которых самолично натаскаю, ну и опять же самолично (упомянутые уже 1-2 раза в месяц) могу порезвиться
Тут главное - маскировка и терпение, для чего не нужно много патронов. А обучать собственно стрельбе можно и из воздушки.

А амбразуры ты, конечно, тоже в 3 наката забронируешь

А то как же?
Думаю, старого канализационного люка вполне хватит, причём с запасом, т.к. его диаметр явно избыточен.
Ишо зело приятно можно использовать железобетонный блок, у меня презд рядом с домом таким закрыт , установленный на 2 домкрата
Иди же плиту из того же материала, перед выстрелом сдвигаемую на деревянных роликах. Мы то ведём навесную стрельбу с зарытой позиции, не забывай, а ты пытаешься решить огневую задачу настильным огнём прямой наводкой.

Вообще-то в данном случае речь шла об аналоге ПТР

В данном случае речь шла о:
76-мм полковай пушке обр. 1927 г
45-мм противотанковой пушке
57-мм противотанковой пушке (ЗИС-2)
76-мм дивизионной пуше (ЗИС-3)
Т.е. просто артиллерийский снаряд стоил дороже, чем жизнь немецкого пехотинца.

А его современный аналог с оптикой?

Между прочем, на 45-мм пушке как раз и устанавливался прицел ПУ, аналогичный прицелу для снайперской "трёхи", только, вероятно, "нарезанный" под траекторию 45-мм снаряда.

Ты переоцениваешь трудоголизм бомжар.

Вот только беда, сбором цветмета в провинции промышляют не только бомжи.

И про пушки (лень цитировать).
Я тебе в качестве примера привёл УЖЕ РЕАЛЬНО ИМЕЮЩИЕМЯ В НАЛИЧИИ агрегаты, а ты пытаешься соревноваться с ними некими гипотетическими изделиями В ПРИРОДЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ.
Прочувствуй разницу.
Даже в нашем музее стоят:
4 шт ЗИС-3
2 шт 57-мм зинитки
1 шт 45-мм противотанковая.
Я сознательно выбоал НАИХУДШИЙ вариант. В конце концов, при желании, отлить аналог пушки 18-го века нет большого труда.
А расчёту перед выстрелом на "предельных" зарядах разбегаться в укрытие. Межу прочим, подобная тактика (у орудия находились только наводчик и заряжающий), практиковалась в противотанковой артиллерии во время ВОВ.

После первой же попытки вычислить его будет не так уж сложно

Это тебе так кажется

Сообщение отредактировал Релодырь - 24.11.2007, 18:23

[nikao]

На правах флуда.

При попадании на одежду тушится на раз. На каждого из нас, надевали 2 старых шинели, квачом наносили на спину смачную блямбу и поджигали факелом. Кто самостоятельно не потушится - тот дурак , дураков не было.
Потом нанослили тем же квачом слой на остов автомобиля и опять поджигали, а мы должны были тушить всё теми же старыми шинелями и землёй, набрасываемой лопатками. Потушили.

Одеть 2 шинели, а потом в них кататься по земле - интересно, хотел бы посмотреть. Обычно используется старый ОЗК, принцип как в детском фокусе - налил одеколон в руку и поджег.

Напалм, напалму рознь, все дело в добавках. Можно сделать состав горящий без доступа кислорода и тушащийся водой только методом полного погружения (с щелочными металлами кажется)

[Релодырь]

Одеть 2 шинели, а потом в них кататься по земле - интересно, хотел бы посмотреть.

Так в том и дело, что не кататься, а этаким манером "втираться в землю". Не нак как в кино показывают.
По поводу катания - стоящий рядом преподаватель по инженерной подготовке чётко и конкретно предупредил, что если кто будет кататься - того он будет пинать сапогом, а если кто побежит - то 2 балла и исправить будет невозможно, т.е. отчисление из училища.
"Бегунов" не было

Можно сделать состав горящий без доступа кислорода и тушащийся водой только методом полного погружения (с щелочными металлами кажется)

Нет, на "коленке" этого сделать нельзя. Особенно при отсутствии реактивов.
Кроме того, можно просто сбросить загоревшуюся одежду. Нам это делать было запрещено, т.е. создавались заведомо более сложные условия.

[nikao]

Согласен. Самое хреновое, но самое предсказуемое, если кто не знает. При попадании напалма - пытаться его стряхнуть или размазать. Слой горящего вещества истончается, очаг горения увеличивается, оно начинает сильно прогревать кожу - т. е еще хуже. Выход сильно прижать плотной тканью. А вот если термитный состав тут уже не помню.

О катании - одеть 2 шинели - колобок колобок я тебя сьем. Старую приталенную шинель да еще в 2 экземплярах - садисты. Я просто представляю как можно напялить на себя 2 шинели, но плохо представляю что именно это будет. Поскольку "обкатку" напалмом проходила вся группа, одним комплектом шинелей (2 шт) наверное не обошлось, их как минимум должно быть 2 комплекта (4 шт). Самые шустрые отобрали себе самую мелкую под низ и самую большую на верх. А не расторопным достаются одинаковые и тут начинается цирк. А по старой армейской традиции размеры могут быть двух градаций, или большие и очень большие или маленькие и очень маленькие. Так что понаблюдать за этим, да как и всегда за процессом обучения в армии, прикольно, но только со стороны. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.

Бегунов уж точно не должно быть, как бы не пообгорали. А бригада "Ух" была с лопатами и приказом, бегущих валить на землю и засыпать песком. Если шел разговор о отчислении - тогда точно 1 курс, наверное даже КМБ.

Кстати заходил сегодня по делам в оружейный магазин, прикольные арбалеты продаются, мелковаты только. Вот оружие для после 3,14 подходящее. Пару комплектов купил (запчасти) с расходным материалом проблем нет. Для ближнего боя при обороне крепости самое то, просто и сердито. Механика там не шибко сложная можно в нормальной мастерский сделать и станковые. К 3,14 готовится то надо, не накрываться ж саваном и ждать каннибалов, за своим "тощим" тельцем.

Ну на коленке, на коленке стрелу толковую сложно сделать.

Сообщение отредактировал nikao - 25.11.2007, 0:54

[Безбашенный]

Кстати заходил сегодня по делам в оружейный магазин, прикольные арбалеты продаются, мелковаты только. Вот оружие для после 3,14 подходящее. Пару комплектов купил (запчасти) с расходным материалом проблем нет. Для ближнего боя при обороне крепости самое то, просто и сердито. Механика там не шибко сложная можно в нормальной мастерский сделать и станковые. К 3,14 готовится то надо, не накрываться ж саваном и ждать каннибалов, за своим "тощим" тельцем.

К арбалетам-пистолетам я давно уже приглядывался. Не к дешёвке за 1 - 2 штуки деревом, а к моделям посерьёзнее, штук за 6 - 7. Поконсультировался с продавцом, посмотрел паспорта и понял, что это не есть оптимум. Арбалетная компоновка сводит на нет "пистолетную" компактность, так что преимуществ по сравнению с "ружжом" - практически никаких. В этом мощностном диапазоне практичнее пневматика калибра 5,5. Она требует разрешения на охотничье оружие, и если светиться и попадать в базу данных не хочется... Поскольку на форуме мы все обязаны быть законопослушными, я никому не рекомендую нарушать действующее законодательство. Но если бы я был плохим парнем, нагло и цинично плюющим на святое и светлое, то сделал бы вот что. Покупая в одном и том же магазине обычную пневматику и мелкие прибамбасы к ней, постепенно перешёл бы в разряд постоянных клиентов. После чего поспрошал бы продавца, нет ли у кого из его знакомых интересующего меня "нелегала", и не хочет ли владелец его сбагрить. И скорее всего, вариант через какое-то время наклюнулся бы (в 90-е была ввезена масса китайской контрабанды, и многие из имевших "нужные" знакомства обзавелись этими мощными хлопушками, а затем появились фирменные западные модели, которые они приобрели уже официально, и владение контрабандой потеряло для них смысл). После чего мне осталось бы только приобрести чехол для спиннинга подходящей длины и прогуляться выкупить желанную железяку. Для законопослушных хороших парней также есть вариант - мощная испанская модель. Все они выпускаются в разных калибрах, но с одним и тем же цилиндром, поршнем и пружиной, отличаясь только стволами. Таким образом, купив абсолютно законно "Хатсан" штук за 7 - 8 деревом (нач. скорость пульки калибра 4,5 - под 300) и заказав знакомому токарю калибровочный штамп для перекалибровки 6-мм картечин на тяжёлые пули 4,5, получаем фактически ту же самую 5,5-ку, но с более настильной балистикой. Ну а помощнее - нормальный "ружейный" арбалет. Те, что видел в продаже - слишком дороги из-за деревянной ложи. Появятся подешевле, с пластмассовой - пожалуй, куплю.

Ну на коленке, на коленке стрелу толковую сложно сделать.

Есть смысл закупить их побольше и заказать знакомому токарю стальные наконечники вместо люминиевых. Лучше - из сталей 20Х13 или 07Х16 закалённых. Достаточно тверды (но не хрупки), тяжелы и не ржавеют.

[Релодырь]

Итак, отвечу по прядку .
По поводу 2-х шинелей.
Ессно, всё проходило на КМБ, но уже после присяги.
Шинелей была кучка, я не считал (я с квачом был ), но десятка 2 точно. "Работали" 4 шт - 1 пара "горит", вторая надевается на очередного "клиента".
Т.е. надевались сразу две одновременно.
После тушения препод осматривал верхнюю шинель не прогорела ли, честно, не помню, меняли ли их в процессе, т.к. напалм, зараза, был по консистенции, как холодец и на квач неохотно намазывался, так что стараться приходилось.
Когда до меня дошла очередь - как то получилось всё легко и буднично.
Надет 2 шинели одна на другую - легко, никакого колобка, по моему, они были даже без хлястиков, естественно, были большие размеры, проблем с одеванием я не припоминаю.

А бригада "Ух" была с лопатами и приказом, бегущих валить на землю и засыпать песком.

Бригады "Ух" точно не было. Огнетушитель на всякий пожарный вроде был.
У нас как-то ко всем подобным вещам офицеры прохладно относились. У одного товарища в руке взорвался взрывпакет во время учебной атаки. Уже ПОСЛЕ неё к нему подошёл курсовой офицер (на занятии были 2 офицера - преподаватель тактики и он), скептически осмотрел руку (я как раз перевязывал, т.к. ИПП был только у меня, а кожу в нескольких местах разорвало и шла кровь), приказал пошевелить пальцами, пальцы пошевелились, он сказал что -то типа "не ссы, до свадьбы заживёт"и группа продожила занятие.

Ну и насчёт воздушек.
Кто-то недавно утвержал об их неописуемой надёжности, а не далее как пару дней назад я столкнулся с неисправной винтовкой "Диана" у которой сорвало планку Вивера, закреплённую на ствольной коробке. Вот и вся надёжность. Конесно, планка из говна деланая, но ствольная коробка стальная, принять участие в ремонте уважаемый Безбашенный не согласился, а ведь какая была бы практика на случай 3,14

[Безбашенный]

Ну и насчёт воздушек.
Кто-то недавно утвержал об их неописуемой надёжности, а не далее как пару дней назад я столкнулся с неисправной винтовкой "Диана" у которой сорвало планку Вивера, закреплённую на ствольной коробке. Вот и вся надёжность. Конесно, планка из говна деланая, но ствольная коробка стальная, принять участие в ремонте уважаемый Безбашенный не согласился, а ведь какая была бы практика на случай 3,14

Как всегда, ты не упускаешь ни единого случая переврать смысл сказанного тебе. Надёжность относилась к агрегатам, все детали которых сделаны добротно на станках из нормального материала. Нынешний массовый ширпотреб - несколько иное явление. Это во-первых. Во-вторых, в конкретном телефонном случае речь шла о совмещении двух задач. Восстановить требовалось не только работоспособность, но и товарный вид. Для себя я бы на вторую задачу наплевал с высокой колокольни и просто-напросто дёшево и сердито прихватил бы новую стойку прицела точечной сваркой в нескольких местах, а не занимался бы геморройным сексом с винтами. И делал бы это ну никак не на режимном заводе. Если твой знакомый учился так, что не в состоянии нарисовать внятный рабочий эскиз новой планки - это его личные проблемы, а мне чужой геморрой не нужен.

[Релодырь]

Надёжность относилась к агрегатам, все детали которых сделаны добротно на станках из нормального материала.

А где же ты в случае 3,14 возьмёшь:
1) Нормальные материалы
2) Нормальные станки
3) Нормальные расходники к тем же станкам (резцы и к примеру, смазочное масло), а так же запчасти, ведь станки тоже не вечные
4) В случае ремонта на коленке - опять таки материалы и условия, хоть бы для той же термообработки, или на костре калить будешь железки? А цементировать в чём? Ту же твёрдость проверять как будешь? Счастливо украдёшь с завода аппарат Роквела?
5) В конце-концов - нормального конструктора, который чертежи сделает, хотя бы на бумажке.
Короче, дорогой Безбашенный, ты совсем зафантазировался.
6) Да, и точечная сварка в лесу вместо грибов у тебя растёт, вместе с расходниками уже к ней .
Короче, если вытащить из кустов все твои рояли, то говорить дальше просто неочем, такого замка не будет потому, что не будет никогда, по крайней мере с тобой во главе

[Безбашенный]

А где же ты в случае 3,14 возьмёшь:
1) Нормальные материалы
2) Нормальные станки
3) Нормальные расходники к тем же станкам (резцы и к примеру, смазочное масло), а так же запчасти, ведь станки тоже не вечные
4) В случае ремонта на коленке - опять таки материалы и условия, хоть бы для той же термообработки, или на костре калить будешь железки? А цементировать в чём? Ту же твёрдость проверять как будешь? Счастливо украдёшь с завода аппарат Роквела?
5) В конце-концов - нормального конструктора, который чертежи сделает, хотя бы на бумажке.
Короче, дорогой Безбашенный, ты совсем зафантазировался.
6) Да, и точечная сварка в лесу вместо грибов у тебя растёт, вместе с расходниками уже к ней .

Короче, Беркема ты явно на ночь перечитал. Успокойся, Релодырь, никакого резкого шваха не будет. Будет постепенная деградация инфраструктуры по мере прожирания "закромов родины", и затянется это не на один год. Так что браться всё будет ещё долго оттуда же, откуда и сейчас. Несколько затруднится, конечно, но ослабление надзора облегчит и ускорит сами работы.

[Релодырь]

Как всегда, ты не упускаешь ни единого случая переврать смысл сказанного тебе

Если смысл сказанного можно переврать, то он будет перевран обязательно .
Да, я такой (с) Безбашенный

[Релодырь]

Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен:
1) Проебатьь на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.
©

[ALEX L.]

релодырь браво, посмеялся от души)))))))))))))))))))))
касательно опусов безбашенного - серьезный арбалет начинаеться от 1000 евро, серьезная воздушка тоже
касательно применения это хозяйства на охоте, если у вас не опыта охоты- это бред, научиться нормально охотиться без собаки, как минимум год при условии проживания в охотугодьях и обучении опытным охотником, охочусь лет так 20 с хвостиком как любитель так что представляю о чем говорю. Значительно эфективнее ставить капканы, петли строить ловушки типа кулем, плашек и т.д. и т.п , по книгам и интернету это не выучить раз, знание местного леса два, и время которого у вас не будет для строительства сих прилад. Выживание в условиях северной белой лисички - будет прямое продолжение тех навыков, опыта и материальных возможностей которые вы имели до него. Резко ничему не научиться, да и при этом надо иметь хорошее здоровье так как пахать придеться с утра до ночи с минимальным кпд. Базы на случай кризиса создаються заранее что стоит немало денег - в условиях оного песца шанс создать ее ограничиться тем что есть в пределах вашего пешего перехода, например технология получения топлива из опилок (абсолюно реальная технология) находиться в километрах 700 от вас и в условиях кризиса это растояние непреодолимо, кроме того у вас не будет времени мотаться и что-тио собирать нужно будет озаботиться организацией питания. ознакомтесь с описанием жизни крестьян 18-19 века - пахота при полной бедности, это при том что у них был навык привитый с детства, необходимоее начальное оборудоывание (например семенной фонд) и знание местности и особенностей местной природы что немаловажно.

[Миг]

"...Воспоминания о будущем". Средневековая Европа. 16 век. Чехия. Изготовлялись пневматические ружья большого калибра (8 мм и более), до 16 пуль в магазине, резервуар воздуха накачивался специальным насосиком. Хватало на весь охотничий сезон. Образцы хранятся в музеях Праги. Но это, так сказать, оружие высоких технологий, как впрочем, и традиционный арбалет. А вот вещь попроще, использовалась в средние века повсеместно, и местами вплоть до наших времен. Английское название Stonebow, т.е лук-камнемет. Это разновидность легкого арбалета, в котором вместо каретки, метающей болт, на тетиве прикреплена кожка, известная нам с детства в рогатках, служащая для метания свинцового "жолудя", или камешка. Полозья тоже отсутствуют, то есть в отличие от очень сложного устройства арбалета, состоит практически только из лука, ложа и спуска. Очень эффективное, и достаточно точное оружие на птицу и мелкого зверя. В поисковике по Stonebow можно много информации нарыть, как впрочем, и по Sling (праще).

Сообщение отредактировал Миг - 23.6.2008, 18:27