Школа гейш Опции Поделиться

[Княжна]

Буквально пару дней назад увидела это объявление... Зашла на указанный сайт и ... цитирую:

Школа гейш "Milamar", безусловно, отличается от классической японской школы, равно как и от современных представлениях о школах гейш и о том, "чему их могут там учить".

Это скорее синтез знаний, практик, навыков и умений, необходимых современной женщине для того, чтобы быть исключительной, желанной, сексуальной, притягательной, и немного магической женщиной, а именно такими представлялись во все времена обладательницы "тайных знаний" - японские гейши.

Занятия в Школе гейш "Milamar" направлены, в первую очередь, на достижение внутренней целостности, гармонии, равновесия, органичного для женщины по ее сути, в котором она точно знает: чего хочет, куда ей идти и как добиться желаемого.

Кроме этого, Школа гейш - это место, где можно найти возможность для внутреннего развития именно в той области, которая актуальна для Вас: будь то раскрытие своей сексуальности и раскрепощение в интимной сфере, или поиск своего пути, места в социуме, желание привлечь в свою жизнь любимого человека.

Занятия начинаются с основного тренинга "Женское начало", который включает:

• прикосновение к Силе, умение накапливать и управлять своей энергией;
• раскрепощение сексуальной энергии, принятие себя и своей сексуальности;
• тренировка интимных мышц;
• навыки соблазнения;
• психология общения полов, сценарии поведения, основные психотипы мужчин;
• управление и суггестивное воздействие голосом;
• владение телом: пластика, грация (элементы танца живота),
• дефиле, западная походка и походка гейши;
• основы чувственного массажа.

Далее занятия делятся на II ступени: основные дисциплины I ступени:
"Искусство брачных покоев":

• тренировка интимных мышц (продолжение);
• практики сексуального тай цзи;
• приемы возбуждения партнера;
• энергетические, дыхательные практики (тантра);
• восточные экзотические сексуальные практики (шибари);

... дальше цитировать не буду, кому нужно, зайдут посмотрят.
Вот в связи с этим и вопрос опроса. Что вы обо всем этом думаете? Есть ли здесь здравое зерно, чему там учат на самом деле, и пошли ли бы вы на эти курсы? Мужчины, хотели бы вы рядом с собой "обученную" женщину?

[Shadow]

Думаю что прикольно особенно, если не обман
Здравое звено конечно есть, если не обман
Не пошла бы. я вообще на курсы не хожу ни на какие, это для меня сложно.

Скорее всего там теоретические данные дают, то есть например методы возбуждения партнера проходят без этого самого партнера и вообще без мужчин. но это не так важно. А вот походка, грация, голос, управление энергией, тренировка мышц, массаж и прочее - это очень полезно

общее впечатление на основание той инфы что предоставлена - это психологический треннинг красиво названный

[Девушка моей меч...]

достижение внутренней целостности, гармонии, равновесия, органичного для женщины по ее сути, в котором она точно знает: чего хочет, куда ей идти и как добиться желаемого.

Мне показалось, что заявленное не совсем соответствует программе перечисленной дальше, разве что достижение равновесия и знание как добиться желаемого предполагается добиваться через соблазнение и секс.

владение телом: пластика, грация (элементы танца живота),

это интересно - телу будет приятно

[Релодырь]

Княжна, в данной теме исключительно из уважения к Вам.
Но проголосовать не могу, т.к. не могу выбрать где ставить отметку:
Вариант 1: Дурь, пошлость и разврат.
Вариант 2: Такие штуки только для стареющих импотентов, а я еще ого-го!

[zeep]

Всему учишься по ходу жизни. Вряд ли я пошла бы в школу гейш , зная кто такие гейши))). Что бы там не обещалось.

[Shadow]

Гейши замечательные женщины.
Такому искусству дарить удовольствие малознакомым мужчинам еще поучиться. Так соблазнять как они умеют дорогово стоит.
Помню в фильме "Дневник гейши" ее учили очаровывать глазами, эксперимент прошел на ура, она просто красиво и грациозно (как они умеют) шла скромно опустив глазки, а когда мальчик, которые был испытуемым проезжал мимо на велосипеде она вскинула ресницы и лаского посмотрела на него в упор, эффект неожиданности и красивые глаза сделали свое дело, мальчик оглянулся удивленно и в итоге свалился с велосипеда ))
Хотя не малое значение имеет менталитет и традиции. У нас таких традиций нет. У нас вообще относительно секса, соблазнения и доставления удовольствия нет популярных традиций. Русские мужчины порой даже не умеют получать то удовольствие которое им дарят... так что в этой школе еще надо и мужчин учить умению получать удовольствие...

[Shadow]

цитата в тему о менталитете

Гейша: - О златокудрый европеец, обращающий взор свой бесценный на меня смущенную. Тело мое дрожит, а душа трепещет, как птица, вспугнутая охотником ранним утром на лесной просеке. Позволь же коснуться рук твоих, таинство дарящих и наслаждение несущих
Обалдевший европеец: - Я, право, удивлен... Нет, мне говорили, что вы... Я думал: заплачу - и как у нас... А тут...
Гейша: - Вслушайся в звуки дивной мелодии, почувствуй страсть мою, излитую в стихах: Ручей стекает с вершины Фудзи, Садится солнце в большое море. И я, как, птица, мечусь меж ними... Испей же нежный нектар из чаши, придаст он силы тебе и неги.
Европеец: - Спасибо. Да... Вкусно. Это... Даже не знаю... Как подступиться-то...
Гейша: - Тебя ждала я, смирив гордыню. И благовониями освежила тело, чтоб источать базилика дурманы. Прими в подарок вот эту ленту, я вышила на ней иероглиф. Магической он силой обладает. С ним добрые становятся добрее, а сильные в сто крат сильнее станут.
Европеец: - Надо же... Спасибо. А я еще подумал, почему так дорого, а тут - с подарком.
Гейша: - А вот мой танец. Каждое движенье нанизано на чувственную нитку и составляет страсти ожерелье, любовным окропленное бальзамом. Вот взмах руки, как поцелуй несмелый, движенье ног, как будто рябь морская. Душа спокойна, тело все бушует...
Европеец: - Вернусь, расскажу мужикам - фиг, кто поверит. О, что вытворяет!
Гейша: - Любовной неги сладкие позывы тебе я посылаю. И одежды мне стесняют. Трепетные губы лишь ловят воздух. И пиала с чаем уже остыла, аромат растаял... Давай сольемся...
Европеец: - Блин, если б не улетать сегодня, я бы это... несколько раз. А так пора. Засиделся. Ну, вставай. Молодец, деваха. Правда, правда. Так разволновала! Чао!
Гейша: - Ушел и этот... Я это понимаю... Вновь девушкой осталась. Все тупые...

[Мурыська]

У нас вообще относительно секса, соблазнения и доставления удовольствия нет популярных традиций.

И это ужасно!!! Молоденьким девушкам не на что опереться, они не знают, как правильно привлекать к себе внимание мальчиков... что сейчас, что раньше. Сейчас многие думают, что достаточно на секс согласиться (особо продвинутые считают, что минет делаешь - и все мужики у твоих ног), раньше (в СССР) полагали, что богатым внутренним миром и скромностью.
так что - я "за" подобные школы!

Русские мужчины порой даже не умеют получать то удовольствие которое им дарят... так что в этой школе еще надо и мужчин учить умению получать удовольствие...

И это тоже! Кстати, правильная тема! И мужчин надо учить! Даешь всеобщее просвещение!!!

[Shadow]

Дело в том что эти школы в любом случае не станут массовыми.
Тем более как можно быть "за" школы, которые не русские!!!
Снова перенимать традиции?? Хотя русские перенимут так что и не узнаешь )))))

Кстати согласна с тем что есть проблема

Молоденьким девушкам не на что опереться, они не знают, как правильно привлекать к себе внимание мальчиков...

но я совершенно не приложу ума как ее решить...
в школе что-ли предмет ввести "уроки соблазнения" или "основы общения с противоположным полом"?...

Даешь всеобщее просвещение!!!

Могу только теорию

[Княжна]

Тем более как можно быть "за" школы, которые не русские!!!

Кто сказал, что они нерусские? Что значит "нерусские"? Ах, слово "гейша" нерусское? Да как бы "лицей" и "гимназия" тоже не вполне русские слова . Как, впрочем, и само слово "школа"
И - кстати - кто-то в России против секций карате, тхэквондо, тай-цзи, у-шу?

[Девушка моей меч...]

Девушки, а Вам не кажется что в школах как раз с этим все в порядке Девочки и мальчики благополучно нарабатывают собственный сексуальный опыт и могут поучить этому тех кто повзрослее

Так что бедные родители трепещут - кроме детишек что б не пришлось содержать еще и внуков.

По-моему с любимым человеком и с подходящей литературой - каждый сам сможет сориентироваться в подобных вопросах. Тем более что теоретически - эрогенной зоной может быть все тело - у каждого свои наиболее чувствительные места, так что в любом случае с каждым конкретным человеком придется "исследовать" его тело на предмет таковых.

Что-то мне "искусство соблазнения" очень попахивает манипуляцией (обманом) человека.
А для достижения каких-то личных целей - так и вообще проституцией. (хотя при "выгодных" семейных узах - тоже попахивает проституцией).

А вот грации, пластике девочкам стоит поучиться - но для этого вполне может быть достаточно хореографии.

[Княжна]

с любимым человеком и с подходящей литературой - каждый сам сможет сориентироваться в подобных вопросах

да??? оно и видно - как это сейчас у нас происходит... да огромное количество народу просто не видит в этой "ориентировке" необходимости!

Что-то мне "искусство соблазнения" очень попахивает манипуляцией (обманом) человека.

Ну, здесь я бы не торопилась с выводами. Эту фразу можно трактовать ой как по-разному. А как это происходит конкретно на этом тренинге, могут сказать только те, кто его прошел.

А для достижения каких-то личных целей - так и вообще

Девушка.... )) ты знаешь какие-нибудь тренинги, не направленные на достижение личных целей?

А вот грации, пластике девочкам стоит поучиться - но для этого вполне может быть достаточно хореографии.

Недавно в маршрутке видела рекламную листовку школы танцев для взрослых: "Современный способ флирта". На мой взгляд, очень удачный маркетинговый ход. Не вижу кардинального отличия от обсуждаемого тренинга. Более того - обсуждаемый неким образом более безопасен - мужчин там точно не будет .

[Девушка моей меч...]

Княжна, я думаю, что ты тоже знаешь разницу в способах достижения личных целей.

Научиться чему-нибудь, опытом наработать мастерство и достичь необходимой цели в виде должности или зарплаты или еще чего - один способ.
"Охмурить" нужного мужчину и получить вожделенную должность или зарплату - другой способ.

Только первый надежнее и не подвержен таким капризам судьбы как интерес охмуренного мужчины.

да огромное количество народу просто не видит в этой "ориентировке" необходимости!

Ой ли? только самые "зашоренные" могут не думать об экспериментах ( в связи с сексуальной "революцией" таковых все меньше и меньше) - а природа все равно возьмет свое в сочетании с разумом )

Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 9.10.2007, 1:36

[Shadow]

Кто сказал, что они нерусские? Что значит "нерусские"? Ах, слово "гейша" нерусское? Да как бы "лицей" и "гимназия" тоже не вполне русские слова . Как, впрочем, и само слово "школа"
И - кстати - кто-то в России против секций карате, тхэквондо, тай-цзи, у-шу?

Как я поняла в школе предполагается учить методикам соблазнения и доставления удовольствия методами принятыми в Японии.
Если это не так, значит я права и это просто красивое название психологического тренинга.
А слова тут не причем. Гейша не просто слово.
К тому же мы говорим о массовом воспитании, ни каратэ ни прочие боевые искусствам не надо учить массово.
Но школы гейш не примут массовый характер, почему-то я в этом не сомневаюсь, хорошо это или плохо? не знаю нормально.
Свобода и возможность выбора - вот что важно. А навязывание и заставление редко хорошим заканчиваются.

Девушки, а Вам не кажется что в школах как раз с этим все в порядке Девочки и мальчики благополучно нарабатывают собственный сексуальный опыт и могут поучить этому тех кто повзрослее

Не тому и не так учатся, имхо. Вот в этом и проблема. Такое множество стереотипов, что ужас!! Вы бы почитали форумы, дневники, послушали бы разговоры молоденьких девушек на лавочке, они только и говорят о парнях и о своих проблемах с ними, такое количество соплей льется по поводу "он мне не позвонил, хны-хны, как поступить", что в них можно захлебнуться...

Согласна с тем что многие интересуются вопросами секса, читают какие-то книги, читают нелепые статьи в популярных журналах... вот только на практике ничего не используют, или используют неправильно, не понимая сути, не улавливая смысл, а бывает что и пишут всякую ахинею... имхо.
хм... бывает что я считаю большинство живущих на земле людей идиотами...

[Княжна]

К тому же мы говорим о массовом воспитании

Да? Мне так не показалось.
Подобные школы никогда не будут массовыми, да, хотя человек, прилагающий усилия к тому, чтобы как можно большее количество женщин этому обучались, вызвал бы мое безмерное уважение. (Кстати, было время, каратэ мальчики обучались можно сказать, что и массово...)
Девушка моей мечты,
я все же не вполне поняла про личные цели. Если уж мы говорим спокойно о таком тренинге как ДЭИР (который, как я поняла, ты считаешь в принципе довольно опасным), то почему такое напряжение вызывает упомянутый курс для женщин?
Я согласна с Shadow и Мурыськой об ужасающем положении с воспитанием девочек, да и вообще с сексуальным воспитанием. И эту тему мы тоже говорили.. Это проблему нужно решать безусловно, но это несколько другая проблема, нежели та, которую я хотела поднять в этой теме. Как я вижу, на обсуждаемом тренинге поднимаются не только (я бы даже сказала - не столько) сексуальные проблемы особенно на первой ступени), сколько вопросы своего самоосознания как женщины и научение использования энергетически женских способов для решения повседневных и глобальных задач. Ведь - посмотрите - из всего курса "Женское начало" непосредственно сексуального общения касается только пункт "тренировка интимных мышц", все остальное - психологическая, энергетическая и общая работа с телом. Какой, к чертям, разврат?

только самые "зашоренные" могут не думать об экспериментах

Еще раз - что касается Школы гейш, в ней не идет речь ни о каких экспериментах. "Доставание из себя" глубинного женского - вот основное, как ты этого не видишь?
А если по сути твоей фразы - то у нас опять же нет никакой культуры "экспериментаторства". Дилетанство, страх себя и общественного осуждения, и, как следствие - разочарования и душевные и физические страдания. Но это совершенно отдельная тема.

[Девушка моей меч...]

Княжна, у меня не вызывает напряжения наличие таких школ или что кто-то предпочитает в них заниматься.

Изначальное понятие гейши каково? И школы таковые на их исторической родине отнюдь не массовые - а конкретно профессиональные.

В нашем современном обществе - это услуги сопровождения. Я не беру сейчас секс. И не высказываю плохо это или хорошо.

Если речь идет о саморазвитии и "воспитании" женственности это одно. Тогда это школа саморазвития.

В ДЭИРЕ в каком ключе рассматривалась "опасность"? - Управление людьми в обход их осознанным принятым решениям и свободе воли, манипуляция людьми.

Гейша - это женщина доставляющая любой спектр удовольствий мужчине..... за деньги и содержание.

Это личный выбор женщины, кому как больше нравится конечно.
Я только за то - чтобы понятия не смешивались в кучу.
Личное самосовершенствования и способы (знания) методов воздействия на других людей.

Почему-то вспомнилось, что одна девушка ТАК ценила собственные интеллектуальные способности, что считала что за общение с ней должны "платить" - кофе ей в кафе покупать и все остальное

[Shadow]

Почему-то вспомнилось, что одна девушка ТАК ценила собственные интеллектуальные способности, что считала что за общение с ней должны "платить" - кофе ей в кафе покупать и все остальное

кстати вполне нормальная ситуация, имхо. жалоб мужчин что очень мало девушек, с которыми можно поговорить по душам, очень распростанены, то есть интеллектуальные способности это конкурентное преимущество, которое нужно использовать.

К тому же мы говорим о массовом воспитании

Да? Мне так не показалось.

Ну Мурыська кричала "Даешь всеобщее просвещение!!!", а я исходя из этого говорила

[zeep]

хорошо, а если немного с другой стороны посмотреть - какие же преподаватели должны быть в такой школе? Психологи, хореографы, грмеры и т.д.плюс общее образование какоето . Не знаю, не знаю, для хорошего уровня подобных шкло должен быт ьвысококлассный преподават. состав, скоре всего - название - ловушка. Все равно нужно каждой девушке начинать с того , что "полюбить себя" и самосовершевоваться и душой и телом, что немаловажно.

[Девушка моей меч...]

Цитата(Девушка моей мечты)
Почему-то вспомнилось, что одна девушка ТАК ценила собственные интеллектуальные способности, что считала что за общение с ней должны "платить" - кофе ей в кафе покупать и все остальное

кстати вполне нормальная ситуация, имхо. жалоб мужчин что очень мало девушек, с которыми можно поговорить по душам, очень распростанены, то есть интеллектуальные способности это конкурентное преимущество, которое нужно использовать.

Shadow, эта девушка подходила к группе знакомых, общалась и на полном серьезе ожидала оплаты своего кофе все равно от кого - и от девушек тоже.

Девушек, с которыми можно поговорить по душам достаточно. "По душам" начинает отсутствовать именно тогда, когда девушка начинает ожидать оплаты за свое время общения.

[Княжна]

Все равно нужно каждой девушке начинать с того , что "полюбить себя" и самосовершевоваться и душой и телом, что немаловажно.

Разумеется! Кто бы спорил!
Засада в том, что мы все это "понимаем", а как это сделать - не знаем. Или лень. Или еще чего-то там не хватает. Поэтому и нужны подобные тренинги.

скоре всего - название - ловушка.

Я не знаю, что ты подразумеваешь под словом "ловушка"... я вижу - опять же - удачный маркетинговый ход. Хотя, вероятно, есть те, у которых на слово "гейша" однозначная ассоциация с проституцией или содержанием как у Девушки моей мечты), но мне кажется, больше тех, у кого "гейша" ассоциируется с магическим женским знанием, многочисленными умениями (далеко не только сексуальными), чайной церемонией и вообще окружено притягательной тайной.

[Девушка моей меч...]

Княжна, именно реклама и дает такую подмену понятий. Ну например - после прокрутки роликов рекламы пива (где счастливые друзья отдыхают дружно и весело в живописных местах), подростки табунами ходят с пивом по улицам и даже восьмилетние пропускают по бутылочке в подворотне между уроками - потому как оооочень положительный образ создан - и все так хотят.... Ну а женственность начинает ассоциироваться с гейшами.
Да, гейши женственны, но профессия то у них какая? Это неадекватные ассоциативные связи нарабатываются.
Я - за осознанность, что ты идешь "развивать" и где это можно развить наиболее быстро.

zeep верно сказала - нет никакой гарантии, что за громкими лозунгами это будут преподавать специалисты.

Есть бесплатные недельные сборы по випассане (медитации) - вот возможность заняться самораскрытием под руководством людей, которые не один год медитируют . Хореография опять же, психология, курсы визажа (может написала не правильно). Да масса есть чего...

Слова - это то о чем люди договорились. И слова отражают СУТЬ понятия. Просто в последнее время с целью продать побольше чего-то подменяют понятия.

Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 10.10.2007, 1:36

[KVZ]

В России живем, уважаемые дамы. А Россия - страна цивилизованных вывесок. А то, что под вывеской - часто не соответствует вывеске вовсе. Но цивилизованный антураж присутствует всегда. Поэтому необходимо понимать, какие люди и интересы за этим стоят. Вряд ли альтруистические любители японских традиций.

[Княжна]

Послушайте... если было бы все то же самое, но под вывеской "Школа женщины", все было бы в порядке?
KVZ, при чем тут японские традиции и альтруизм? Речь идет о телесно-ориентированном психотренинге для женщин. Разумеется - говорили об этом неоднократно - очень много зависит от ведущего курса, ну так это в любом курсе так.

[zeep]

Ага , Княжна..
А Школу Казановы бум открывать??

[Княжна]

Кстати, по поводу Казановы:

Казанова любит женщин. Лидия Флем это очень хорошо показала в ее недавно опубликованной биографии Казановы. Казанова разоряется ради женщин. Он все отдает, чем он обладает, во всех отношениях - денег, времени, энергии. Все, что у него есть отдается ради этого.

Зачем он это делает? Чего он хочет?

Он возвращает женщине позитивный образ женственности. И я думаю, он чувствует, мы видим, что он это чувствует, потому что он постоянно это повторяет: физическая любовь его интересует только тогда, когда есть удовольствие в беседе и наслаждение за столом. То есть, с женщинами он хочет разделять множество вещей, не только постель. Он хочет говорить, то есть, ум, культура - очень важны для него, он хочет шутить, смеяться, вместе есть, он хочет делить очень многое с женщинами, которых он встречает.

Вот пример, как он это делает:

Если бы мы посвящали столько времени и денег женщинам, как это делал Казанова, то у нас был бы такой же успех. Потому, что он всегда платил за женщину, всегда. В Швейцарии, например, он едет на своей карете. Увидев красивую девушку, останавливается, выходит, снимает апартаменты и, пока ему не удается покорить девушку, он с места не тронется. Вы когда-нибудь сделали такое? Я думаю, никто из нас не сделал ничего подобного. В Риме, на площади Испании, он встречает девушку, опять-таки, красивую, и делает ей предложения. Она отказывается. У нее жених, но замуж выйти не пока может, потому что у отца не денег на приданое. Казанова говорит: "Не беспокойся. Я тебе устрою приданое". И вмсете отправляются к ней домой. Казанова заказывает роскошный обеддля всей семьи с французскими винами. За столом Казанова обращается к главе семьи: "Чем вы занимаетесь?" "Я тайный папский уборщик". "И чего вам не хватает?" "Я всегда мечтал о винограднике за пределами города". И Казанова покупает отцу девушки виноградник. Бог ты мой, помилуйте меня. Если б мы так поступали, то мы все стали бы казановами. Не так ли?

Источник:
http://www.svoboda.org/programs/cicles/Casanova/CS.05.asp

Поэтому - я только за!

[Княжна]

Да, гейши женственны, но профессия то у них какая?

А какая у них профессия?

Большой Энциклопедический словарь
ГЕЙША (япон. гейся), в Японии профессиональная танцовщица, певица, музыкантша, развлекающая посетителей чайных домиков или гостей на приемах и прислуживающая им.

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
гейша [гейша] ж. Женщина, обученная музыке, танцам, умению вести светскую беседу и приглашаемая для развлечения гостей на приемах, банкетах и т.п. (в Японии).

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова
гейши, ж. (японск. geishi, букв. искусница). 1. Японская танцовщица и певица в чайном домике. 2. Род широкой женской одежды (устар.).

[zeep]

ДА, и гетеры тоже танцовщицы, которые еще и о поэзии могли поговорить.))
Заечм же гейшам соблазнять то учиться, если они девушки из баров?

[Девушка моей меч...]

Княжна, в словарях "целомудренно" умолчали еще об одной услуге, которую гейша оказывает за отдельную плату . (Или в школе гейш сексуальным тонкостям мужского тела учат исключительно из любви к искусству?) правда, в отличие от наших отечественных "гейш" у нее свобода выбора несколько поболе, а потому цена повыше

Поэтому - я только за!

Княжна, кто ж не хочет удовольствия на вечер, да и еще что б виноградник за это дарили

Есть и такие люди - в их жизни есть своя красота.
А задумаемся на минуточку - учим девочек с детства по "программе" гейш, для мальчиков - за идеал берем Казанову...

А хлеб насущный кто будет на столы гейшам с казановами доставлять? А состояние что б виноградники покупать казановам кто зарабатывать будет?

Княжна, ты что всерьез думаешь, что мужчина целиком поглощенный чувственными удовольствиями способен еще на что-то?

[Shadow]

Крайности вновь.
Мне кажется Княжна имела ввиду, что обучение получать и доставлять удовольствие – полезное дело.
Не надо чтобы все женщины стали гейшами, а все мужчины Казанова. Но и развить чувственность, способность получать удовольствие, способность соблазнять и доставлять удовольствие было бы неплохо.
Вы думаете люди умеют получать удовольствие?? Как бы неестественно это было, но некоторые действительно не умеют, я говорю о сексуальном интимном удовольствие... радость от выпитой бутылочки пива у таких людей зачастую намного больше, чем от полового акта... это в основном касается мужчин… у женщин скорее не бутылочка пива, а, например, поход по магазинам.. или еще что-нибудь.
Думаете хоть половина из живущих нормальной половой жизнью испытывают такие яркие ощущения от оргазма, о которых пишут в книгах, журналах и пр.?? они может и кончают... да только оргазм этот и оргазмом назвать нельзя... просто разрядка, расслабление...
На самом деле секс и сексуальное общение между партнерами может доставить удовольствие не меньшее, чем наркотики. Но наркотики - это легко и опасно, а секс - это сложно, но не опасно (а даже полезно). Поэтому уметь вытаскивать из чувственных ощущений все что они могут дать - это замечательно, великолепно, потрясающе!!

[Девушка моей меч...]

Shadow, а Вы не задумывались над тем, ПОЧЕМУ так происходит - невозможность полноценно испытывать чувственные ощущения? Если копнуть поглубже - то для начала человеку с собственными страхами просто напросто справиться придется (страха, что его отвергнут, страха оказаться не на высоте, страха боли, страха предательства и т.д.), а знание эрогенных зон и даже умение пластично ходить - этого совсем недостаточно для ГАРМОНИЧНОГО состояния.

Вот Вы предлагаете с детства учить таким тонкостям, как взаимоотношения полов. А Вы задумывались о том, что предмет в школе где дети изучают контрацепцию и т.д. привел просто к еще более ранним сексуальным отношениям, а не к внутренней гармонии. Сексуальная энергия - это жизненная энергия, которая расходуется абсолютно на все сферы человеческой деятельности и привычка направлять ее в основном для удовлетворения плоти - это не совсем гармоничная привычка, а основные привычки закладываются с детства (потом оочень трудно их изменять). Вы же не станете давать ребенку в руки то, что потенциально опасно для его здоровья пока он не научится этим пользоваться - подрастет и поумнеет? А сексуальные энергии - это значит просто получение удовольствий, а не база для длительной и счастливой жизни?

Способность получать удовольствие - естественная и неотъемлемая часть человеческого организма, которая "урезается" определенными убеждениями, которые в свою очередь, вытекают из жизненного опыта.

Shadow, Вы не задумывались, что только убеждение, что "в книгах и фильмах описывается ТАКОЙ ОРГАЗМ, а у меня просто жалкое подобие оргазма" - и есть то самое убеждение, которое не дает получать именно ВАШЕ удовольствие.
Если человек орет и стонет на экране - это не означает что КАЖДЫЙ человек будет иметь именно такие проявления в своей сексуальной жизни.

способность соблазнять

- да ее просто не понадобится при при внутренней гармонии. Гармоничный человек автоматически является притягательным.

Стандарты - это и есть "шоры" - стандарты в степени получаемых ощущений... Это иллюзии, которые создаются СМИ для увеличения потребления определенных продуктов. Только почитайте женские журналы! Вам сразу скажут без чего Вы жить не сможете, если хотите быть "настоящей" женщиной...
Да кто В СОСТОЯНИИ оценить - ВАШИ ощущения. КАК ВЫ МОЖЕТЕ СРАВНИТЬ - какие именно "не те" у ВАС ощущения. Вы сможете ощутить, что испытывает другой человек, только научившись сливаться с ним осознанием, сумев чувствовать "суть" - а это смогут дать трансцедентные техники, которые предполагают дисциплину в чувственных "радостях" (еде, сексе) - это СОВЕРШЕННОЕ владение собственным вниманием.

Я не против саморазвития. Но говоря о саморазвитии - чем четче человек сможет представлять КУДА он идет - тем быстрее он туда попадет.

[Княжна]

Вот Вы предлагаете с детства учить таким тонкостям, как взаимоотношения полов. А Вы задумывались о том, что предмет в школе где дети изучают контрацепцию и т.д. привел просто к еще более ранним сексуальным отношениям, а не к внутренней гармонии.

Девушка, сама поняла, что написала? Как легко подменила "взаимоотношения полов" "контрацепцией" не заметила?
Ты меня хочешь услышать, нет? Я еще и еще раз повторяю, что я не спорю с тем, что:

способность соблазнять
- да ее просто не понадобится при при внутренней гармонии. Гармоничный человек автоматически является притягательным.

для начала человеку с собственными страхами просто напросто справиться придется (страха, что его отвергнут, страха оказаться не на высоте, страха боли, страха предательства и т.д.)

С этого, насколько я понимаю, и начинают, и на этом всё и строится - на достижении гармонии. Ты вокруг себя знаешь много гармоничных людей, чтобы этому вредно было учиться? Я почитала их форум - очень многие приемы мне знакомы, - общие приемы достижения цели, знакомые и тебе, кстати. Только для всего этого подключается еще и женская энергия. Учат не "просто человека", а женщину. А без учета пола, как мы с тобой знаем, невозможно использовать весь потенциал человека, не так ли?

Еще раз призываю обсудить вопросы сексуального воспитания подрастающего поколения в сооответствующей теме. Здесь мы говорим о "дополнительном образовании" взрослых людей.

Княжна, в словарях "целомудренно" умолчали еще об одной услуге, которую гейша оказывает за отдельную плату

Какие целомудренные пошли у нас словари... ну-ка, проверим... хм, надо же, как они выборочно целомудренны... гейши им, наверное, приплатили за целомудренность:
Большой Энциклопедический словарь
ГЕТЕРА (от греч. hetaira - подруга, любовница), в Др. Греции образованная незамужняя женщина, ведущая свободный, независимый образ жизни. Позднее гетерами назывались также проститутки.

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
гетера [гетера] ж. 1) Незамужняя образованная женщина, ведущая свободный, независимый образ жизни (в Древней Греции). 2) перен. устар. Женщина легкого поведения.

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова
гетеры, ж. (греч. hetaira, букв. подруга). 1. В древней Греции - незамужняя Женщина, ведшая свободный образ жизни, привлекавшая мужчин своими артистическими способностями и образованием (истор.). 2. Женщина легкого поведения, кокотка (книжн., эвф.).

[Скоробей]

Соответствующий времени и потребностям, продукт. Во многом аналогичный пикапу, по целям. Всё это "саморазвитие" очень сомнительно. Но я только - "за".

[Девушка моей меч...]

Вот Вы предлагаете с детства учить таким тонкостям, как взаимоотношения полов. А Вы задумывались о том, что предмет в школе где дети изучают контрацепцию и т.д. привел просто к еще более ранним сексуальным отношениям, а не к внутренней гармонии.

Девушка, сама поняла, что написала? Как легко подменила "взаимоотношения полов" "контрацепцией" не заметила?

Княжна, где же я понятия подменяла? Если в школе есть предмет о физиологических отношениях и контрацепции - это не значит что детей учат взаимоотношению полов - потому как это понятие гораздо шире физиологии.
А "полное" обучение детей взаимоотношению полов в принципе невозможно - сначала личность должна состояться. Это физиологию можно проявлять, когда природа уже позволяет.

Княжна, я тебя слышу. Только мне не понятно - почему именно школа гейш тебе приглянулась в качестве женского "саморазвития"? Ты что всерьез пишешь, что гейши - это ТОЛЬКО танцы, беседы и чайные церемонии?

Укрепление мышц и женская сексуальность? Можно делать так называемый "гинекологический массаж" по Норбекову (сокращание мышц влагалища определенным образом) - книги продаются и все толково написано.
Только стоит чтобы партнер неподалеку был - а то прущая сексуальная энергия после такого массажа может крышу сорвать от неожиданности - такое сильное желание просыпается.

Соответствующий времени и потребностям, продукт. Во многом аналогичный пикапу, по целям. Всё это "саморазвитие" очень сомнительно.

В принципе мнение очень похоже на мое. С той лишь разницей, что я не за - мне все равно. Единственное что мне не все равно - это манипуляция людьми в личных корыстных целях, хоть после школы гейш, хоть после ДЭИРа.

[zeep]

Тонкостям русской бани не научат в Эфиопии, также и тонкостям гейшеского иск-ва в России. И тонкости не те будут и восприятие. Думаю, стоит искать дл яразвития такого чтото более аутентичное, чудес не бывает что бы тебя водном месте и двигаться научили и с противопол полом оббщаться ка кпсихолог.

[Shadow]

Только стоит чтобы партнер неподалеку был - а то прущая сексуальная энергия после такого массажа может крышу сорвать от неожиданности - такое сильное желание просыпается

кстати это одна из причин по которой я бы в школу не пошла...
мне действительно не очень хочется распространять свою энергию на чужих мне людей. может поэтому я еще и не была никогда ни на одном тренинге... слишком много людей вокруг слишком много чужих...
хотя в то же время общий положительный настрой это здорово. энергия группы а ты часть целого, можно сказать под надежной охраной и забываешь об одиночестве..

[Княжна]

Я как-то вообще перестала понимать ситуацию... я здесь не наблюдала ни одного ярого приверженца феминизма, совсем даже наоборот. Так вот - вот он - действующий механизм борьбы с феминизмом. Здесь женщин возвращают к их истокам, показывают, как достигать своих целей женскими способами, учат взаимодействовать с мужчинами, а не побеждать их. Почему, интересно, никто этого не видит?

[zeep]

Ну, Княжна, для меня, например, очень сомнительный механизм борьбы с феминизмом такой вот как школа гейш.
Можно ли вообще научить женственности извне, все равно пока сама не дойдешь ничего не получится?

[Девушка моей меч...]

Княжна, а при чем тут феминизм

Так вот - вот он - действующий механизм борьбы с феминизмом. Здесь женщин возвращают к их истокам, показывают, как достигать своих целей женскими способами, учат взаимодействовать с мужчинами, а не побеждать их. Почему, интересно, никто этого не видит?

Взаимодействовать с мужчинами? Что, эрогенных зон взрослые женщины не знают? А если хочется - танцевать не пойдут учиться?
А дома "гинекологический массаж" делать не сумеют?
А читать женщины умеют?

У меня возникло стойкое представление - (я по-моему начала повторяться) что само понятие "гейша" - развлечение мужчин за деньги. Т.е. достижение своих целей путем возбуждения мужского интереса (причем не одного мужчины), используя мужчину с помощью женского очарования - при точном знании какие движения, тембр голоса и т.д. какие подсознательные реакции у человека вызовут. МАНИПУЛЯЦИЯ!

Если люди вообще за зарплату "продают" свое время опыт и знания. То в случае с гейшей - она сама целиком и полностью является товаром.
Мне может быть потому такая постановка вопроса не нравится - что только в общении человек остается АБСОЛЮТНО свободным - с кем, на какие темы общаться. А в случае с гейшами - общение - это товар.
Я понимаю, Княжна, что ты не призываешь СТАНОВИТЬСЯ гейшей. Только школа - то гейш.
Сейчас и так достаточно распространено становится - поиски "богатенького буратины", что б содержал полностью...
А в каком направлении пойдешь... Или "как вы яхту назовете, так она и поплывет"

[zeep]

Вот скажите, разве можно судить о гейшах по фильму красиво снятому? И школа-то думаю появилась после него, вряд ли раньше, чего зря терять рекламный ход, не тобой сделанный))).
Все равно что судить о "ночных бабочках" не хочется грубее выражаться по фильму "Интердевочка". Там разрушение личности не показано, а вот в Реквиеме по мечте..

[Княжна]

Девушка моей мечты,
я скоро материться начну. И меня забанят. Ты смерти моей (виртуальной) хочешь?
"Взаимодействовать" - не значит "воздействовать на эрогенные зоны". Я говорю вот уже всю тему - об энергетическом взаимодействии. О психологическом, если кому не нравится слово "энергетика". О развитии внутренней сексуальности, когда... блин... господи, какие-то элементарные вещи говорить приходится... да на улицу выйдите и посмотрите. Встречаются ведь такие, у которых и юбка приличной длины, и пузо не голое , а взглянешь в глаза - и мир перевернуть хочется по первому ее слову. Вот об этом я. У кого-то это - дар божий, остальные - могут научиться. Тем более - это всё есть в каждой, надо только разбудить.

[Девушка моей меч...]

Княжна, да понимаю я о чем ты. Вот и посмотри на таких женщин, почувствуй их, твою женскую чувствительность никто не отменил. И все станет ясно. А ГЕЙШИ - ЭТО МАНИПУЛЯТОРЫ и ради них мир не переворачивают, просто и удобно за деньги позволяют себя развлекать и получают даже эстетическое удовольствие, гейша - это красивая игрушка. Тебе хочется научиться быть красивой и удобной игрушкой?

Женщины о которых ты говоришь - личности и не сомневаются в этом и могут позволить себе быть "слабыми" по-женски, но не игрушками. Именно поэтому ради них хочется мир перевернуть - потому что ОНИ НЕ ПРОДАЮТСЯ, а могут себя ТОЛЬКО ПОДАРИТЬ.

[zeep]

Княжна, такому не научат - это сугубо индивидуальное и по-мойму врожденное)))).
Это я о сексуальности в длинных юбках))).
Когжа нет такого божьего дара - НЕ научишься, это иллюзия, елси толькол н а гейшу))).

Но все не безнадежно, ведь от смотрящего очень много зависит, кто-то и увидит искру))

[Shadow]

Так мы тут спорим о названии или о содержании?
может быть попробуем определиться?
уже было сказано, название - это вполне эффективный рекламный ход, когда создатели называли так школу они не ориентировались на тех кто твердолобо уверен в том что гейши это такие же проститутки только японские, они ориентировались на тех кто считает что у гейш есть чему поучиться, на тех у кого нет стереотипа гейша - продажная женщина, низкая и аморальная. возможно называя они ориентировались и на фильм, тоже нет ничего плохого... мне кажется в этой теме нет смысла рассматривать эффективность позиционирования и пиар кампании этой школы.
то что написано в содержании курса полезно, как вы считаете?
конечно если это так и есть. я уже говорила, все это хорошо если, не обман.
тут снова надо рассуждать о том верить ли рекламе, а это не по теме.
услышать бы мнение очевидцев то есть тех кто учился в этой школе... может быть стало бы немного понятнее.

[KVZ]

Так мы тут спорим о названии или о содержании?
может быть попробуем определиться?
уже было сказано, название - это вполне эффективный рекламный ход, когда создатели называли так школу они не ориентировались на тех кто твердолобо уверен в том что гейши это такие же проститутки только японские, они ориентировались на тех кто считает что у гейш есть чему поучиться, на тех у кого нет стереотипа гейша - продажная женщина, низкая и аморальная. возможно называя они ориентировались и на фильм, тоже нет ничего плохого... мне кажется в этой теме нет смысла рассматривать эффективность позиционирования и пиар кампании этой школы.
то что написано в содержании курса полезно, как вы считаете?
конечно если это так и есть. я уже говорила, все это хорошо если, не обман.
тут снова надо рассуждать о том верить ли рекламе, а это не по теме.
услышать бы мнение очевидцев то есть тех кто учился в этой школе... может быть стало бы немного понятнее.

Ну в соответствующей базе данных можно точно оказаться.
А много будет нормальных мужчин, которые возьмут девушку, окончившую школу гейш?
А читать соответствующую литературу, говорить с родственниками, лучшими подругами и т.д. - не вариант? Это обычная наша традиция.
Все равно самой надо найти. Чужие дяди из разных подозрительных чужих структур - не лучшее решение.

[zeep]

Конечно, слово "гейша" красиво звучит, гораздо красивее наших аналогов)))(можно шуточно расшифровать, как борьбу с геями - "гей, ша!"). И в этом тоже срабатывает стереотип - раз слово красивое, значит ничего плохого.
А учитьс я чему - то можно и у самых ничтожных людей, уж каждый под этим понимает свое, намернно не пишу. Все разные, поучиться друг у друга всегд есть чему))).

[Shadow]

Все равно самой надо найти.

Вот люди и ищут

А учиться чему-то можно и у самых ничтожных людей

полностью согласна!

[Девушка моей меч...]

Так мы тут спорим о названии или о содержании?
может быть попробуем определиться?
уже было сказано, название - это вполне эффективный рекламный ход, когда создатели называли так школу они не ориентировались на тех кто твердолобо уверен в том что гейши это такие же проститутки только японские, они ориентировались на тех кто считает что у гейш есть чему поучиться, на тех у кого нет стереотипа гейша - продажная женщина, низкая и аморальная. возможно называя они ориентировались и на фильм, тоже нет ничего плохого... мне кажется в этой теме нет смысла рассматривать эффективность позиционирования и пиар кампании этой школы.

А разве название не должно соответствовать содержанию? Вы если в ВУЗ поступать будете, Вас не насторожит, что название одно а "содержание" другое? Хотя в этом случае - и программа соответствует названию.

Shadow, твердолобо, или нет - гейши - это в лучшем случае "служба эскорта" и услуги проститутки в том числе - если гейша соизволит.

То, что гейши что бы быть искусными в своей профессии ДОЛЖНЫ быть ооочень женственными - иначе спросом пользоваться не будут - не означает, что женственность - это умение ходить, говорить и знать эрогенные зоны.

Энергетическое самораскрытие? - я уже писала - для этого есть БЕСПЛАТНЫЕ КУРСЫ медитации, там даже кормят вегетарианской едой!

Так что девушки, которые ратуют за обучение в школе гейш, задумайтесь - вы все же женственность в себе найти хотите, или УПРАВЛЯТЬ АБСОЛЮТНО ВСЕМИ МУЖЧИНАМИ, которые встретятся Вам на пути.

У преступников тоже можно чему-то научиться, но вы же не пойдете в притоны или не сядете в тюрьму? Или не станете на краю дороги с нашими отечественными "гейшами", что бы поучиться у них - а ведь "на практике" учеба гораздо эффективнее

[Shadow]

Девушка моей мечты, Вы совершенно удивительный человек...

Гейша в понимание европейского человека – это женщина, которая умеет искусно доставлять удовольствие, делает она это за деньги или нет, манипулирует она мужчинами или нет вопрос второй, важнее то, что у многих людей слова гейша вызывает ассоциации с сексуальным удовольствием. То есть, гейша = мастерица секса. Школа – это место где чему-то учат. Значит, школа гейш - место где учат быть мастерицами секса. Это заинтересовывает людей и они стремятся узнать о школе побольше, то есть узнать какими же способами учат, и узнают содержание курса, если заинтересовываются, приходят учиться. Вроде бы всё логично, не правда ли? так почему это нужно объяснять?

Но вопрос темы не в названии школы, а вообще о том что вот существует такой тренинг и что вы о нем думаете. Может быть у Княжны есть идея создать что-то похожее и ей интересно мнение людей, назовет она свой тренинг по-другому, например, "магия чувственных удовольствий" или "раскройте свою женственность (сексуальность, очарование и пр.)" и т.д., но в основу положит всё то о чем написано в содержании школы гейш (возможно с некоторыми изменениями чтобы не было чистого плагиата). Что на это вы бы сказали?? понимаете, тема не о школе гейш как таковой с ее названием, а о том насколько полезно и нужно женщинам обучаться тому чему учат в этой школе.

[Княжна]

почувствуй их, твою женскую чувствительность никто не отменил

Здесь мне осталось сказать одно, и я это скажу. Воспринимайте как хотите.
Мою женскую чувствительность никто не отменял, да. Но - ее никто не культивировал, не воспитывал, не будил. И я не знаю, как это сделать. И таких женщин много. И вы их сами видите на улицах. И слава богу, что некоторые из таких понимают, что без внешней помощи, пинка, если хотите, специалиста им не справится. И слава богу, что хотят. И ищут. Насколько удачен будет их выбор - второй вопрос, но - если по их ощущениям помощь необходима.
Так мы, дамы, договоримся до того, что любые психологические тренинги и консультации психотерапевтов - для слабых, ведь - разумеется - "всё, что нам нужно, уже есть в нас" и пр.

[Княжна]

Княжна, ты что всерьез думаешь, что мужчина целиком поглощенный чувственными удовольствиями способен еще на что-то?

Девушка моей мечты, ты всерьез думаешь, что мужчина, целиком поглощенный работой и карьерой, способен еще на что-то?
При чем тут "целиком поглощенный"? Кто-то здесь говорит о крайностях?
Я всерьез думаю, что мужчине, не знающему толк в чувственных удовольствиях, не в радость будет "еще что-то".

А читать соответствующую литературу, говорить с родственниками, лучшими подругами и т.д. - не вариант? Это обычная наша традиция.

KVZ, обычная наша традиция (именно то, что вы озвучили) - дилетантизм. Меня она не устраивает.

А много будет нормальных мужчин, которые возьмут девушку, окончившую школу гейш?

Ну это просто смешно. Там, на минуточку, мужчин нет. Курс ведет женщина. Среди женщин. Если вы это имели в виду.

Чужие дяди из разных подозрительных чужих структур - не лучшее решение.

Разумеется ))) Для мужчины все прочие мужчины рядом с его дамой всегда будут чужими и подозрительными )).
KVZ, я сама проходила женские курсы 3 года назад. Вел мужчина. На курс собрались 40 дам, в том числе четверо - сами практикующие психологи. До этого, лет 8 назад, тоже была на курсе Овощникова для женщин, посвященном энергетическому взаимодействию мужского и женского, тоже собрался цвет, порядка 50 человек. Это все - нужные, совершенно необходимые знания для женщины. А наши привычка к "это все баловство", "на кухне с подругой" и пр. приводит к тому, что мы чудовищно неграмотны в вопросах взаимоотношений. И именно это и является причиной браков чужих друг другу людей, далее разводов и прочих прелестей одинокой жизни в семье или без нее.

[Девушка моей меч...]

Гейша в понимание европейского человека – это женщина, которая умеет искусно доставлять удовольствие, делает она это за деньги или нет, манипулирует она мужчинами или нет вопрос второй, важнее то, что у многих людей слова гейша вызывает ассоциации с сексуальным удовольствием.

Shadow, Вы правы в части того что гейша ассоциируется с сексуальным удовольствием. Но вопрос того, что делает это гейша за деньги - не второстепенный а равнозначный. Понятие "гейша " включает себя и первое и второе. И для европейцев в том числе.

Почему никто не догадается открыть "школу жены"? Да потому что в таком случае нет необходимости в массе "пунктов" в программе обучения (может возникнуть необходимость в дополнительных - типа ведения хозяйства, кулинарии и т.д. - а это не так экзотично ) . Потому что любящий человек естественным образом концентрируется на объекте любви и чувства для этого "объекта" у него открыты.

Но - ее никто не культивировал, не воспитывал, не будил. И я не знаю, как это сделать. И таких женщин много.

Княжна, извини, если лезу не в свое дело, но в случае кажущегося "отсутствия чувствительности" ( а "кажущееся" - в кавычках, потому что только сознанием заблокирован "доступ" к тому что тело чувствует, а чувствовать оно не перестает, тонкие тела тем более) - стоит пойти на курсы, которые научат качественной релаксации, или курсы (типа рейки), которые выведут на осознанный уровень то, что ты чувствуешь, медитация опять же даст осознание связи между чувствами, мыслями и ощущениями.
В той программе что ты перечислила из школы гейш вряд ли сделают это качественно.
А технические приемы типа походки, тембра голоса и т.д. так и останутся техническими. Если человек, который преподает в школе гейш действительно владеет навыками управления энергиями и может этому научить - он будет учить именно "на гейшу" - потому что такой человек врать не сможет - иначе способности перекроются. Хотя я сомневаюсь, что такой человек будет преподавать в школе гейш.

Ну как вы не понимаете - ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫБОР именно в пользу того, что бы БЫТЬ гейшей. Все остальное - именно вторично. Подсознание оперирует образами - а целостный образ понятия "гейша" включает доставление удовольствия за деньги.

[Княжна]

Девушка моей мечты,
по моему, мы уже обсудили этот вопрос - у всех разные ассоциации на слово "гейша". Соответственно, каждая получит именно то, что она представляет, ожидает и хочет. Если в моей картине мира гейша - магическая женщина, то она никаким образом не превратится в продажную женщину. По-моему, это элементарно, и ты это понимаешь.

целостный образ понятия "гейша"

Ты еще скажи про объективное понятие "гейша" ))

[Девушка моей меч...]

Княжна, ты сама знаешь о силе слова. Любое материальное творение человеком начинается с формулировки В СЛОВАХ. "В начале было слово".
А этим словом пользуешься не ты одна. И смысл у него определенный. Просто потом не стоит удивляться, что то что ты сотворишь в точности будет соответствовать тому что ты назвала . И поскольку девушки, которые идут туда учиться не просветленные, то к какому эгрегору они за помощью обращаются? А значит влияние будет.

Если в моей картине мира гейша - магическая женщина, то она никаким образом не превратится в продажную женщину.

Только потом не удивляйся, если окружающие будут именно так воспринимать.
Не сердись, я же не говорю, что ты думаешь о продажности. Я просто хочу обратить внимание на то, что то что ты притянешь в свою жизнь может не соответствовать твоему представлению и желанию и почему.

Приведу простой пример - я очень часто употребляла слово "наркотик" в отношении занятий от которых мне трудно оторваться - потому что интересно. Сначала соседи и сотрудники стали поговаривать что я наркоманка (внимание других людей направлено в определенную сторону). Я очень удивлялась этому - почему так? И я ведь о реальных наркотиках и не думала... Потом как то был период, что творческие люди, с которыми я общалась (музыканты и художники) покуривали травку а отдельные люди и кое-чем посерьезнее баловались. Ну и конечно же я попробовала и не раз. И когда я осознала, что за компанию слишком часто это делаю и начала уже принимать за "норму", что творчество без этого невозможно, я поняла, что иду не туда. Пришлось кардинально менять жизнь - потому как совсем незаметно она поменялась несколько "не в ту сторону", куда мне бы хотелось.

Другие примеры - существует зависимость от распространенных "крылатых" выражений типа "я это не перевариваю", "голова кругом идет", "глаза б мои не видели" и т.д. - с определенными заболеваниями желудка, головы , ухудшение зрения.

Так что поосторожнее со словами - потом менять придется долго. В одно мгновение нежелаемое не отменишь.

[Княжна]

Княжна, ты сама знаешь о силе слова.

Я поняла тебя.
Еще раз обращаюсь с предложением оценить содержание, а не вывеску. Представь, что нигде не упоминается слово "гейша".

[KVZ]

[
KVZ, обычная наша традиция (именно то, что вы озвучили) - дилетантизм. Меня она не устраивает.

Чтение соответствующей литературы - дилетантизм? Упс.. сползаю под стол

Ну это просто смешно. Там, на минуточку, мужчин нет. Курс ведет женщина. Среди женщин. Если вы это имели в виду.

Не это. Ну что Вы прям...

KVZ, я сама проходила женские курсы 3 года назад. Вел мужчина. На курс собрались 40 дам, в том числе четверо - сами практикующие психологи. До этого, лет 8 назад, тоже была на курсе Овощникова для женщин, посвященном энергетическому взаимодействию мужского и женского, тоже собрался цвет, порядка 50 человек. Это все - нужные, совершенно необходимые знания для женщины. А наши привычка к "это все баловство", "на кухне с подругой" и пр. приводит к тому, что мы чудовищно неграмотны в вопросах взаимоотношений. И именно это и является причиной браков чужих друг другу людей, далее разводов и прочих прелестей одинокой жизни в семье или без нее.

Я принципиально не против курсов, что Вы... Речь ведь шла о школе гейш, япона их мать..

О силе слова сказано в точку, кстати.

[Княжна]

Чтение соответствующей литературы - дилетантизм? Упс.. сползаю под стол

У вас там было три пункта, помните?

А читать соответствующую литературу, говорить с родственниками, лучшими подругами и т.д. - не вариант? Это обычная наша традиция.

Кстати, что скрывалось за "и т.д."? Неужели консультации на форумах?
А по книжкам, кстати, энергетическому взаимодействию не научиться. Да и вообще... знания - да, но не умения и не навыки. Вы табуретку сколачивать по книжке учились?
Я не против литературы. Но до этого кто-то должен показать - "вот так верно", "да, так правильно", "вот оно, нужное тебе движение".

Про силу слова я в принципе согласна. Но ответьте и вы - если в данном конкретном курсе не будет слова "гейша", а будет слово "женщина", вы все равно скажете, что это разврат?

[zeep]

Мою женскую чувствительность никто не отменял, да. Но - ее никто не культивировал, не воспитывал, не будил. --
Ой, а в школе гейш научат? Княжна, все равно все самой придется делать в школе или без нее. есть афоризм хороший у Ремарка, по другому поводу. но и здесь сгодится : " Нигде и ничто не ждет человека, все всегда надо приносить с собой" , в том числе и чувствительность в школу гейш.
Как же так продажные женщины становятся магическими!!!??? Я повторю, что вы стали заложницей красиво звучащего слова.

[Девушка моей меч...]

Как же так продажные женщины становятся магическими!!!??? Я повторю, что вы стали заложницей красиво звучащего слова.

Я бы сказала, что красивый и романтичный фильм с хрупкой и женственной героиней и дал впечатление "магической женщины" - но этого добивались авторы фильма, в этом заключается искусство - создать яркий незабываемый образ.

А по книжкам, кстати, энергетическому взаимодействию не научиться. Да и вообще... знания - да, но не умения и не навыки.

Княжна, научишься. Когда теоретические знания начнешь применять практически и по ходу дела корректировать то, что не получается.

Княжна у тебя я слышу (сама периодически таким страдаю) - что ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН КТО_ТО ПОКАЗАТЬ или подтвердить, что ты делаешь "правильно" или "неправильно" - т.е. ты полагаешься на других.
Я не отрицаю, что помощь иногда необходима. Но в пристрастиях к курсам и семинарам есть один "подвох" - человек перекладывает ответственность на инструктора. Тогда как учатся на СВОЕМ ОПЫТЕ в первую очередь.
И уж в чувствительности собственной никто лучше не разбется чем сам человек.

"вот оно, нужное тебе движение".

- Княжна, КТО КРОМЕ ТЕБЯ сможет определить какое движение НУЖНО ДЛЯ ТЕБЯ и в какой ситуации?

Еще раз обращаюсь с предложением оценить содержание, а не вывеску.

Если брать отдельные умения - танец, пластика. Ничего не имею против. Но это не единственное место куда можно пойти этому учиться.

Но это же целое. И вывеска как часть целого в том числе. А в целом в этой программе чувствуется акцент на манипуляциях с корыстными целями.

[Shadow]

похоже вы так и склоняете к разговору именно об этой школе.
оно и понятно, в первом посте призыв к обсуждению курса этой самой школы.
скажу свое мнение именно о том что я увидела на сайте (я на него все таки решила зайти)
сайт очень неплохой, качественный и грамотный.
в описании курса и правда смешали все что можно и нельзя, а значит большинство буду преподавать по верхам, то есть просто расскажут что это и как это, возможно для тех кто пойдет учиться это будет новостью и открытием, они замрут впитывая новую информацию и стараясь запомнить новые слова и будут послешными и внимательными )).
позиционирование.
направлено это заведение на женщин не бедных, к чему-то стремящихся (хотя может они и сами не знают к чему), хотя часто и просто бесящихся жиру ) и подверженных влиянию... считайте что я говорю это как специалист .
преподаватели.
очень талантливые психологи не без умения манипулировать аудиторией (в общем и целом каждый оратор должен уметь манипулировать), ну и конечно высокомерие и лидерство на высшем уровне. и симпатичные все
отзывы.
хм... первый (ну а вернее последний) сразу же негативный (( потом конечно идут и те и другие, хотя чаще просто вопросы когда будет в каком-то городе и типа "я хотела бы открыть свою сексуальность".
форум и прочее читать не стала.
хотя еще посмотрела "публикации о нас", подтвердила собственное мнение о таланте главной девушки этой школы ), язык замечательно подвешан, и прочее, в общем все что надо для удачной карьеры в области общения с людьми.

Чему и как там учат?? Как проходят эти курсы? это не понятно, оно и ясно, на сайте всего не написать, да и не в словах дело, а в правктике, чтобы понять надо пойти и посмотреть.
насколько сильно преподаватели манипулируют женщинами? похоже на курсах есть мощный обмен положительной энергии, которая окрыляет, и в зависимости от того насколько сильно на тебя повлияли курсы настолько сильно и расправились крылья, и настолько долго и правильно ты выполняешь те предписания которым научили и которые рекомендовали выполнять после прохождения курса.
как любой, наверное, тренинг, этот тоже является просто толчком, стимулом, а также получением новых знаний (которые может быть и не пригодятся, но зато будет о чем рассказывать, будет чем хвастаться, и будет возможность с умным видом поспорить о том кто такие гейши, что такое шибару, что значит психосиматика и прочее).
польза есть, хотя и не великая.


мой обзор окончен ))

[Княжна]

- Княжна, КТО КРОМЕ ТЕБЯ сможет определить какое движение НУЖНО ДЛЯ ТЕБЯ и в какой ситуации?

Ну как же. Когда ты разучиваешь танец, тебе же нужно именно то движение, которое показывает инструктор, не так ли? Или когда занимаешься шейпингом тем же. К примеру, в упражнении надо вытягивать пятку, а не носок, иначе задействуются совсем другие мышцы. А ты можешь совсем не обратить внимание на это. Вот для этого и нужен инструктор. Те же тряски в восточных танцах - на первых порах (и не на первых тоже) очень легко их спутать и трясти не тем, что хотела растрясти.

Но в пристрастиях к курсам и семинарам есть один "подвох" - человек перекладывает ответственность на инструктора

Любой адекватный инструктор это учитывает. И соответственно выстраивает курс и неоднократно говорит о том, что цель семинара - показать, как можно, научить, с тем, чтобы после него занимающийся мог сам продолжать, чтобы у него уже была мышечная, двигательная, чувственная - какая угодно - память на то, чему он пришел научиться. Если вам не попадались адекватные инструктора - могу посочувствовать.

Но в пристрастиях к курсам и семинарам есть один "подвох" - человек перекладывает ответственность на инструктора

Но в пристрастии к советам подруг есть один "подвох" - человек перекладывает ответственность на подругу.
Подставьте сюда "книгу", "родственника"... "форум" - все что угодно. Желающий переложить ответственность всегда ее переложит, вне зависимости от объекта перекладывания.

Тогда как учатся на СВОЕМ ОПЫТЕ в первую очередь.

Разумеется. И подобный курс - очень неплохой способ получить этот опыт. Или вы полагаете, что "судьба и на печке найдет"? Или разумнее раз за разом проходить одну и ту же ситуацию в жизни, думая, что "уж на этот то раз мне повезет"?

И уж в чувствительности собственной никто лучше не разбется чем сам человек.

Мы говорим не о костылях, а о помощи - толчке, научении, расширении, так сказать, спектра чувств, амплитуды чувствительности, научении управлять ею.
И вообще, я полагаю, что без внешней помощи, толчков извне человек в принципе не способен развиваться. Скажем, в силу принципа минимизации расхода энергии (вроде по научному это энтропия называется).

А в целом в этой программе чувствуется акцент на манипуляциях с корыстными целями.

Давайте будет выражаться точнее. Например, "я чувствую". Или ты сомневаешься в моей чувствительности? Точнее, интуиции?
Какую корыстную цель ты видишь? Пардон, чувствуешь? Прежде чем ответишь, вспомни о презумпции невиновности.

[Девушка моей меч...]

Но - ее никто не культивировал, не воспитывал, не будил. И я не знаю, как это сделать. И таких женщин много.

Или ты сомневаешься в моей чувствительности? wink.gif Точнее, интуиции? wink.gif

Княжна, не сомневаюсь. По-моему это ты сомневаешься. И так ратуешь за школу гейш.

А про танцы я уже говорила - танцы не только в школе гейш преподают.
А раз там мужчин нет, то как приемы слушательницы отрабатывать будут?

И если все же у тебя есть интуиция, а значит чувствительность, то чего тебе не хватает? Простой уверенности в себе? И что, пройдя курсы как на мужиков воздействовать разными примочками - уверенность появится?
Уверенность - это изнутри. И только самому себе ее можно дать.

Какую корыстную цель ты видишь? Пардон, чувствуешь? Прежде чем ответишь, вспомни о презумпции невиновности.

Княжна, а чем (как) гейши достигают своих личных целей? Я уже повторяюсь.
Откланиваюсь я с этой темы.

[Княжна]

Откланиваюсь я с этой темы.

Конечно, проще откланяться, чем сказать: да, мне нечего ответить на твои аргументы.

Честно - меня тоже утомил этот спор. По сути он выглядит вот как (пардон за мой французский):
"Жопой чую, дело нечисто".
"А мне это кажется весьма интересным".
А все остальное - от лукавого, то есть от мозгов. А мозгами аргументировать чувства/интуицию - последнее дело.

[Сама_по_себе]

Блин че так много написали то уже.
Проголосовала за пункт №1, но всему этому я поучилась бы там, где зародилось это все, а не в России. Здесь есть несколько моментов. Восточная философия и западная почти не совместимы, то есть первую излагают со своих западных взглядов, что зачастую ведет к искажению истинного смысла. Во-вторых истинные традиции научения девушек искусству гейши хранятся в достаточно строгом секрете и уж точно не распространяются на еще одну "школу гейш" в России.
Хотя не скажу, что все так плохо, чему-то там наверняка научат. Из интересных тантра и шибари. Хотя не думаю, что на курсах ограниченных по времени это смогут дать в нужном и правильном объеме.

Да, к гейшам абсолютный позитив, но то что они собой представляют - очень долгий и тяжкий труд научения.

[Shadow]

оффтоп.
а что плохого в "чувстве попой"?? )))
интуиция, форева!!

ну а по теме я всё сказала

[Девушка моей меч...]

Девушки, я не знаю у кого из Вас интуиция в попе находится.
Но у меня это чувство в другом месте и явно повыше.

[Shadow]

пипец, у меня седня чувство юмора в ж... (((((
Дмм, "не надо шутить с войной" (с)

[Девушка моей меч...]

Ой, чес слово ниче не имела ввиду. И обидеть никого не хотела. Ну и каламбурчик вышел
Пыталась на полном серьезе сказать, что когда интуитивно что-то чувствую - то это ощущается совсем в другом месте

Не обижайтесь, я не со зла, чес слово! Извините, если обидела.

Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 17.10.2007, 14:29

[Пард]

От названия многое зависит, даже содержание и акцент перечисленных якобы благих навыков. Например, если бы курсы назвали по-русски "Школа берегинь", женщин, которые являются берегинями для своих любимых мужчин, также они должны многим владеть, или "Школа дарин", тоже про женщин, которые дарят любовь, нежность, очарование своим возлюбленным, или "Школа валькирий", или "Школа ведьм", или "Школа вест и невест" и т.д. Такие названия вряд ли сейчас прокатят. Согласен с Девушкой моей мечты , если девушки или женщины практикуют одну из духовных школ Випасану, Крия-йогу или Чжуань Фалунь, их энергетические тела начинают ослепительно сиять, а вместе с тем и физическое тело меняется в лучшую сторону, пластика, голос, сияют глаза и т.д. они автоматом становятся привлекательными, харизматичными и у мужчин вызывают восхищение, а не похоть и страсть овладеть ими. Уверяю заворожённых будет много, потому что они будут реагировать на свет на энергию.
Я вспоминаю, свою юность, то даже тогда ни чего не зная про энергетику, я интуитивно реагировал на девушек харизматичных, т.е. энергетически привлекательных, хотя в то время красивая форма побеждала, нежели содержание. Сейчас в Питере столько красивых девушек и женщин, но среди них привлекательных не так много. Да можно любоваться совершенной формой, красотой, пластикой и грацией, но это сродни красивому платью или топ модели, которая демонстрирует это платье, они мелькают как узоры в калейдоскопе и через минуту забываются. Другое дело, с теми, у которых развита энергетика, образ таких запечатляется на долго и стоит перед внутренним взором, таких девушек в старину называли вестами, а женщин ведьмами, т.е ведующими матерями – знающими.

[Ника]

От названия многое зависит, даже содержание и акцент перечисленных якобы благих навыков. Например, если бы курсы назвали по-русски "Школа берегинь", женщин, которые являются берегинями для своих любимых мужчин, также они должны многим владеть, или "Школа дарин", тоже про женщин, которые дарят любовь, нежность, очарование своим возлюбленным, или "Школа валькирий", или "Школа ведьм", или "Школа вест и невест" и т.д.

Хм, есть у нас школа "ведьм", есть школа "валькирий", только боюсь учат там не тому о чем вы пишете... У валькирий например упор на физическую подготовку (аля женский спецназ), ну а ведьм учат "стервозности". Так что под любым названием скрываться может все что угодно...

Сейчас в Питере столько красивых девушек и женщин, но среди них привлекательных не так много.

На вкус и цвет как говорится, мои знакомые возвращались из Питера просто очарованные и эпитет который они использовали в отношении женщин - очаровательные, даже подруга не удержалась примерно так же прокомментировала.

[Княжна]

Все так мудро говорят... но давайте посмотрим на результаты опроса. Даже комментировать не приходится. Хотят, хотят наши мужчины обученных женщин рядом с собой.

есть у нас школа "ведьм"

Есть, я нашла. В Новосибирске.

ведьм учат "стервозности"

Совсем нет. Вот ссылка: http://www.samopoznanie.ru/school/success-formula/witch-1/
Но меня это не привлекло почему-то... Хотя по содержимому - неплохо. Может, действительно, дело в названии ))) "Ведьма" ассоциируется у меня с "черным" делом. Хотя вполне допускаю, что у кого-то другие ассоциации.
На самом деле,

под любым названием скрываться может все что угодно...

Поэтому иначе как эмпирически составить адекватное мнение не получится.

[Княжна]

а не похоть и страсть овладеть ими

Пард, а вы не в курсе статистики, сколько процентов мужчин теряет интерес к сексу с законной женой после 10, к примеру, лет совместной жизни? "Не хочу", "не возбуждает", "ничего не делает", "не проявляет инициативы"... и это еще не полный перечень, жалею нежные местные мужские уши. Я не верила, но оказалось, что ... скажу красиво: женское "нежелание развиваться в сексуальной сфере" вполне может стать причиной развода по инициативе мужчины.

[Ника]

Есть, я нашла. В Новосибирске.

Совсем нет. Вот ссылка: http://www.samopoznanie.ru/school/success-formula/witch-1/

Я не из Новосибирска, у нас учат тому, о чем написала.

Я не верила, но оказалось, что ... скажу красиво: женское "нежелание развиваться в сексуальной сфере" вполне может стать причиной развода по инициативе мужчины.

Мужчины разные бывают, для другого причиной для развода станет посещение "школы гейш"