Эгрегор сети Интернет, Есть ли уже такой эгрегор и каков он Опции Поделиться

[Девушка моей меч...]

Эгрегоры образуются когда есть однонаправленность мыслей людей. Интернет уже существует давно - значит эгрегор сети уже образовался и сила его нарастает?

При достаточно разнообразном наборе интересов людей тянет в сеть. Так каков, по Вашему мнению эгрегор сети, что он дает и что он отнимает?

Все ли эгрегоры паразитичны? А эгрегор сети больше отнимает, чем дает?

[Пард]

Эгрегоры образуются когда есть однонаправленность мыслей людей. Интернет уже существует давно - значит эгрегор сети уже образовался и сила его нарастает?
При достаточно разнообразном наборе интересов людей тянет в сеть. Так каков, по Вашему мнению эгрегор сети, что он дает и что он отнимает?
Все ли эгрегоры паразитичны? А эгрегор сети больше отнимает, чем дает?

Эгрегор сети существует это факт, но он представляет из себя, конгломерат разрозненных по интересам сайтов, форумов, блогов, живых журналов и т.д. Объединён технически, а энергетически это полный разнобой, потому он не очень мощный. Другое дело сайты и форумы, которые собирают людей по интересам и близких по психотипам, вот они и притягивают и затягивают к себе людей и даже питаются их энергией. Вы, наверное, сами чувствуете атмосферу сайтов и форумов, некоторые отталкивают, а некоторые, наоборот, притягивают.

[Княжна]

Думаю, действительно есть смысл говорить об эгрегоре (хотя мне ближе слово "энергетика") конкретных ресурсов - форумов тех же, к примеру, причем далеко не всех. Ведь "тянуть" будет на ресурс, имеющий сильный сформированный эгрегор, независимо от того, паразитирующий он (отнимающий энергию) или наоборот - дающий.

[А.Рассадин]

А откуда Вы вообще слово такое узнали --- ЭГРЕГОР?

[Пард]

А откуда Вы вообще слово такое узнали --- ЭГРЕГОР?

Предположительно, это слово произошло от латинского АГРЕГАТ [< лат. aggregatus присоединённый] - 1) механическая смесь или механическое соединение в одно целое разнородных или однородных частей; 2) тех. соединение нескольких разнотипных машин, аппаратов и т.п. в одно целое для совместной работы; 3) часть сложной машины, представляющая законченное целое, напрмер, двигатель автомобиля или коробка передач.

[Безбашенный]

"Полезность" и "паразитичность" эгрегоров относительна и во многом ситуативна. Смотря для кого и смотря при каком раскладе. Но в любом случае любой эгрегор имеет свои интересы, среди которых основной - кормёжка. Чем больше людей на него подсажено - тем обильнее кормёжка. Характер (или "окраска") навампириваемой энергии гораздо менее принципиальны, а поскольку негативные эмоции вызывать легче (меньше собственные энергозатраты, т.е. рентабельнее) - любой эгрегор склонен эволюционировать в "паразитическую" сторону. Применительно к Сети - таки да, её эгрегор размыт и аморфен, поскольку не так уж и много народу шастает по Сети бесцельно. В случае проблем с доступом в Сеть (глюки с сервером, обрыв кабеля, глюки с самим компом) в наибольшей степени вампирит эгрегор фирмы-провайдера. Подозревал я это давно, а на днях подвернулся случай для эксперимента. Короче, в среду отрубило Сеть. Я не стал заморачиваться, решил, что проблемы на сервере. Это иногда бывает, и не стоит из-за этого психовать. Но в четверг на работе вспомнил, что номер выдаваемой "ошибки" какой-то странный и заподозрил физическое отсутствие соединения. "Само" такое обычно не происходит, и я решил, что кто-то явно напрашивается ко мне в подопытные обезьянки. В обед поработал с настройкой "вслепую" по конкретному виновнику, а затем, ощутив какую-то незавершённость работы ( эдакая нечёткость сознания выполненного долга ), помозговал и сообразил, что главный-то диверсант - не исполнитель. Такое уже бывало в других случаях (на работе), и я работал через исполнителя "по цепочке". Сделал так же и в этот раз, конкретных приматов не нащупал, скорее - что-то размытое. Скорее всего, какой-то эгрегор. Долбанул по нему через свой персональный и через Мировые Течения - стало совсем другое дело по ощущалке. Вечером проверил, убедился в отсутствии соединения и звякнул в службу техподдержки. Время в пятницу, удобное для меня, у них "вдруг" нашлось , мне не пришлось отпрашиваться с работы. А когда дошло до дела, меня и беспокоить не стали, просто молчком починили. До сих пор сперва смотрели у меня, а затем уж исследовали кабель... Это работает на подтверждение моих подозрений в отношении провайдерского эгрегора. Что ж, его я проучил по заслугам. Возможно, несколько сурово обошёлся с исполнителем, но надо ж было и его вразумить... нехрен быть бездумным зомби.

[Княжна]

поскольку негативные эмоции вызывать легче (меньше собственные энергозатраты, т.е. рентабельнее) - любой эгрегор склонен эволюционировать в "паразитическую" сторону.

Слово "эволюционировать" кажется мне здесь неуместным.

[Безбашенный]

Слово "эволюционировать" кажется мне здесь неуместным.

Для нас - пожалуй. Но его это едва ли колышит. Для него это развитие в сторону рационализации, следовательно - прогресс...

[Девушка моей меч...]

В холодинамике Вернона Вульфа рассматривается что ЛЮБЫЕ мыслеформы имеют собственное осознание.
Эгрегоры (как я это понимаю) после определенного однонаправленного объема энергии также становятся самоосознающими. И соответственно начинают "хотеть" самосохранения, стабильности и увеличения (роста).

Если эгрегор сети как бы включает в себя эгрегоры интересов и в принципе сам является вместилищем информации - это достаточно таки глобально.
Вспоминается Лукьяненко с его виртуальной реальностью и "погружением" (многое что встречалось у фантастов - потом "материализовывалось" )
Чем привлекает виртуальность? Тем, что нет физических ограничений - чистое сознание

Меня всегда интересовал вопрос - почему проще вызвать именно негативные эмоции? И значит вызвать выброс энергии...
Ведь для того кто "отдает" энергию - по большому счету все равно в каком виде ее отдавать.
В произведениях искусства учитываются законы по которым движется человеческое внимание и неотъемлемым элементом "должны" быть негативные переживания - как контраст к позитиву - иначе интерес читателя, зрителя не будет удерживаться достаточно долго.
Но засилие ужастиков, кровопролитных боевиков или детективов действительно показывает, что проще вызывать именно негатив. Почему? Может просто у нас выработали такую привычку? Ведь гармоничнее выдерживать равновесие между "позитивом" и "негативом" ?

[Безбашенный]

Меня всегда интересовал вопрос - почему проще вызвать именно негативные эмоции? И значит вызвать выброс энергии...
Ведь для того кто "отдает" энергию - по большому счету все равно в каком виде ее отдавать. ... ... Но засилие ужастиков, кровопролитных боевиков или детективов действительно показывает, что проще вызывать именно негатив. Почему? Может просто у нас выработали такую привычку? Ведь гармоничнее выдерживать равновесие между "позитивом" и "негативом" ?

Негативные эмоции можно вызвать прямым вампиризмом, практически без собственных энергозатрат. Для ответного позитива всегда (на эгрегорном уровне) надо дать хоть сколько-то своей энергии, что повышает... гм... себестоимость. Для эгрегора рациональнее все свои энергозатраты направить на организацию как можно большего числа элементарных приёмов "чистого" вампиризма.

[Девушка моей меч...]

Безбашенный, человек в состоянии выбирать собственную реакцию. Вампиризм возможен только если "есть за что зацепить" - какое-то непринятие человека, поведения и т.д. или осуждение чего-то. Т.е. все основывается на личных убеждениях.

Но почему людям нравится бояться, получать адреналин при виде разрушений и крови - почему люди предпочитают испытывать негативные эмоции?

Но я отклонилась от темы.
Сеть интернет - это материальное "проявление" энергоинформационного поля ?
Может у меня воображение разыгралось - но почему-то кажется что это начало чего-то очень глобального и качественно нового. Подобная энергоинформационная структура объединяет очень многое. И внимание притягивает очень сильно.
Получается, что эгрегоры организаций тоже "работают" на эгрегор интернет как и отдельные пользователи.

[Княжна]

человек в состоянии выбирать собственную реакцию.

Поведенческую - да, и то... не у всех это получается. Чувственную - нет. А "цепляются" ведь именно чувства. Именно они, точнее, их наружние проявления - эмоции - и есть "корм" для эгрегора.
На себе сколько раз замечала. Нет желания писать на каком-то определенном форуме. Не пишу. Все спокойно. Меня цепляют - не пишу. Но случается вдруг пост, которые цепляет сильнее, чем прежние. И - пишу. Эмоционально. Вот ему и кормежка. Верно?

Но почему людям нравится бояться, получать адреналин при виде разрушений и крови - почему люди предпочитают испытывать негативные эмоции?

Ну ты же понимаешь, что это (страх, негативные эмоции) - не сознательное решение? Нет здесь сознательного предпочтения. Просто, как верно заметил Безбашенный, это проще. Чтобы получить позитивную энергию, надо что-то "хорошее" сделать. Или увидеть. А это на порядок сложнее, чем негатив увидеть или сделать. "Дурное дело нехитрое".

[Безбашенный]

Безбашенный, человек в состоянии выбирать собственную реакцию. Вампиризм возможен только если "есть за что зацепить" - какое-то непринятие человека, поведения и т.д. или осуждение чего-то. Т.е. все основывается на личных убеждениях.

Вот именно. А убеждения во многом базируются на эмоциональных оценках, диктуемых подвластным тому или иному эгрегору (у подавляющего большинства людей) подсознанием. Мы не принимаем того, что представляется нам "неправильным". А "правильное" по определению не подлежит логической ревизии.

Но почему людям нравится бояться, получать адреналин при виде разрушений и крови - почему люди предпочитают испытывать негативные эмоции?

Странно было бы, если бы эгрегор не программировал своих энергодоноров на увеличение своей кормёжки.

Сеть интернет - это материальное "проявление" энергоинформационного поля ?
Может у меня воображение разыгралось - но почему-то кажется что это начало чего-то очень глобального и качественно нового. Подобная энергоинформационная структура объединяет очень многое. И внимание притягивает очень сильно.
Получается, что эгрегоры организаций тоже "работают" на эгрегор интернет как и отдельные пользователи.

Пожалуй. Кроме того, я обратил внимание, что обдумывание компьютерно-сетевых нюансов может иной раз дать немало полезных подсказок и по биоэнергетической части. И это следствие может оказаться со временем особенно глобальным...

[А.Рассадин]

Предположительно, это слово произошло от латинского АГРЕГАТ [< лат. aggregatus присоединённый] - 1) механическая смесь или механическое соединение в одно целое разнородных или однородных частей; 2) тех. соединение нескольких разнотипных машин, аппаратов и т.п. в одно целое для совместной работы; 3) часть сложной машины, представляющая законченное целое, напрмер, двигатель автомобиля или коробка передач.

Это Вы, Пард, переписали из работ группы В. М. Зазнобина. А свои-то мысли по этому поводу у Вас есть?

[Пард]

Это Вы, Пард, переписали из работ группы В. М. Зазнобина. А свои-то мысли по этому поводу у Вас есть?

В общих чертах, я с этим определением согласен, было бы ещё лучше, если бы и название изначальное сохранилось было бы более понятно. Эенрго-информационный агрегат, даже 2 человека единомышленника и эмоционально реагирующих в унисон, временно образуют такой агрегат-эгрегор.
Я не буду сейчас искать дословное высказывание Исуса Христа, а звучит примерно так, если двое встретились во имя моё, то третьим среди них буду я - это соборная душа, которая несёт позитив. Потому что души встретились во имя Бога их мысли, эмоции и намерения светлы, тогда Бог даёт им благодать и просветление. А во всех остальных случаях это будет агрегат-эгрегор. Вот так я про это думаю.

[zeep]

Какой-то эгрегор у пользователей инетом,вне зависмости от их пристрастй, все же есть - вы попробуйте пообщаться с не пользователем))).
Если изначально, то эгрегор образовывет один человек, а второй так или иначе присоединяется. значит некоторое время эгрегор может состять всего лишь из одного человека.
Девушка моей мечты, разве всем нравится бояться? Легче вызвать наверно, потому что это основной инстинкт- на выживание направлненый , смотрите, я то жив. а с ним что делают..

[Shadow]

значит мы сделали вывод что эгрегор есть везде где больше одного человека, так?
и что дальше??
как-то надо бороться?? или что делать?

Интернет давно существует и ничего

... очень глобального и качественно нового.

он в себе теперь уже не несет, имхо. как было все так и осталось, просто кто-то попадает на тот или иной ресурс что-то узнает и ему начинает казаться все новым и интересным.

единственное чего я боюсь, так это разделение людей на пользователей интернета и не пользователей. Интернет действительно может настолько сильно увлечь что люди начнут терять связь с реальностью и им будет все сложнее находить общий язык с теми кто не пользуется интернетом... людей и так куча чего разделяет и мало что объединяет, так еще и интернет к которому люди со временем начинают относиться слишком серьезно.
а важно этого избежать. интернет просто источник информации. или лучше сказать место обмена информацией, поменьше мыслей о нем и поменьше эмоций, тогда даже вопрос о эгрегоре не возник бы

[Княжна]

значит мы сделали вывод что эгрегор есть везде где больше одного человека, так?

Ну, я такого вывода не сделала.
Тут два момента: качества энергии и количества. Если у одного человека мощная энергетика, то он и один может создать энергетически сильное пространство. Если несколько людей находятся в одном состоянии, то они взаимно усиливают возникающий, создаваемый ими - пусть будет эгрегор. Если это же количество людей, так сказать, "разнонаправлены" - ничего похожего возникать не будет. Поэтому просто количество не играет роли - важна объединяющая идея или общее состояние.

[Пард]

Поэтому просто количество не играет роли - важна объединяющая идея или общее состояние.

Всё правильно, есть даже степенная функция, количество людей возводится в степень сплоченности группы, чем выше сплочённость, тем она мощнее энергетически. Цели и мотивы делают группу позитивной или негативной, например организованная преступная группа(ОПГ).

[Девушка моей меч...]

Я тоже думаю, что именно однонаправленностью мыслей и создаются эгрегоры. Получается что эгрегоры образуются "на идеях" - чем больше людей увлекает какая-то идея - тем больше и сильнее эгрегор.

Личный эгрегор человека образовывается от идеи самосохранения себя как организма и личности и развития (вобщем что каждый для себя хочет). Эгрегор семьи - общими устремлениями членов этой семьи по отношению к семье. Эгрегор организации - целью и задачами организации... и т.д.

Shadow, какая борьба? И зачем борьба?
Человек ведь сам определяет - что ему интересно, а что нет. Какая идея его привлекает, какая нет. Нужно просто позаботиться, что бы делать осознанные выборы - на что внимание обращать, а на что нет.

[Shadow]

а какой же ответ вот на этот вопрос?

А эгрегор сети больше отнимает, чем дает?

[Девушка моей меч...]

Не знаю, поэтому и размышляю на тему эгрегоров.

Я вообще не уверена, что абсолютно ВСЕ эгрегоры больше отнимают, чем дают. Скорее это дело личной осознанности - точного знания того, что и зачем ты делаешь. Но ведь это идеальный вариант и скорее всего таковых людей единицы.
В процессе поиска и развития внимание человека захватывается самыми разными идеями. И насколько идея может соответствовать личному пути - это выясняется из практики.

Пард, а ты что думаешь об этом? О том все ли эгрегоры больше берут, чем отдают?

А сеть... Времени и внимания ей отдается много. И понятно, что если человек в сеть идет за конкретной информацией - то вроде как больше берет. Хотя информации очень много и ее еще нужно "перелопатить" и отсеять много мусора.
Среди всего, что здесь есть еще найти нужно то, что наилучшим образом тебе поможет.

Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 16.10.2007, 13:13

[zeep]

Определение Эгрегор - энерго-информационно-временная структура, возникающая при сонаправленных действиях группы людей с общими устремлениями. Эгрегор также может создаваться и корректироваться Ноосферой или Конструктивными Силами. Существуют различные эгрегоры: религиозные, родоплеменные, клановые, магических орденов, некоторых философских учений, творческих школ, длительно и целеустремленно работающих коллективов, социальных движений и др. Происходит постоянное взаимное развитие эгрегора и индивидуумов через обмен информацией и энергиями, что способствует ускорению общего развития Разума. Сказанное нельзя применить в отношении деструктивных эгрегоров (масонства, различных сект, культов и пр.). Книга Живы , Стародумовы И. и Э.

Мне думается, что эгрегоры образуются везде, даже в очереди за хлебом, только они быстро распадаются

[Княжна]

А эгрегор сети больше отнимает, чем дает?

Полагаю, что вообще нет смысла говорить об эгрегоре всей сети. Именно в силу разнонаправленности ее составляющих.

[Пард]

Не знаю, поэтому и размышляю на тему эгрегоров.

Я вообще не уверена, что абсолютно ВСЕ эгрегоры больше отнимают, чем дают. Скорее это дело личной осознанности - точного знания того, что и зачем ты делаешь. Но ведь это идеальный вариант и скорее всего таковых людей единицы.
В процессе поиска и развития внимание человека захватывается самыми разными идеями. И насколько идея может соответствовать личному пути - это выясняется из практики.

Пард, а ты что думаешь об этом? О том все ли эгрегоры больше берут, чем отдают?

А сеть... Времени и внимания ей отдается много. И понятно, что если человек в сеть идет за конкретной информацией - то вроде как больше берет. Хотя информации очень много и ее еще нужно "перелопатить" и отсеять много мусора.
Среди всего, что здесь есть еще найти нужно то, что наилучшим образом тебе поможет.

Существуют положительные эгрегоры, например, в воспитательно-образовательных учреждениях, начиная с ясель и заканчивая ВУЗами. Во всех этих заведениях идёт не только обучения конкретным навыкам и знаниям, но социализация, когда человек встраивается в общество, занимает в нём определённое место и статус как личность. Если рассматривать высшую школу, то в ней чётко просматривается, как студент постепенно подключается к эгрегору ВУЗа. В период обучения в ВУЗе есть масса положительных, а также отрицательных моментов. Положительные моменты студент для себя открывает новые горизонты знаний, умений и навыков, затем положительные эмоции хлещут через край, молодость, романтика, влюблённости, преспектива вырасти в большого в социальном отношении человека. Отрицательные моменты большая нагрузка от обилия информации, стресс во время сессий от зачётов и экзаменов, не хватка материальных средств и т.д. Мне кажется, это проделки эгрегора, который диктует традиции ВУЗа, нелепые программы обучения и ненужные в будущем предметы, специальная терминология, чтобы по лексике выделять своих адептов и т.д. Чтобы воспитательно-образовательные учреждения несли только положительное, нужно нынешнею основательно реформировать, но эгрегор стоит на страже, он не хочет терять "вкусненькое". Пока большинство в обществе не будет понимать как на самом деле обстоят дела в таком нынешнем виде эта система будет существовать.
То же самое относится к интернету и телевидению, эти инструменты можно использовать как положительно для развития человека или как сейчас на очень примитивном уровне и грубых эмоциях.

[Девушка моей меч...]

Пард, получается и "положительные" эгрегоры образования вампирят?
Как вспомню кучу ненужного в институте - так еще вопрос чего больше было - нужного или нет.

То же самое относится к интернету и телевидению, эти инструменты можно использовать как положительно для развития человека или как сейчас на очень примитивном уровне и грубых эмоциях.

И что же делать?
Я в собственную тему (эту) не очень-то пишу, потому что толком не знаю (и информации как таковой не попадалось) как и что взаимодействует на эгрегорном уровне, или эгрегоров с людьми. Догадываюсь только в общих чертах.
Вот и жду, может кто знает и расскажет.
Интересно как это все - от человека (личного эгрегора человека) - семья, профессиональные, организаций и т.д. и т.д.
Пард, если знаешь - поделись.

[zeep]

Так, эгрегоры возникают от "однонапрвленных" мыслей людей. Сознанием не обладают, но у них, эгрегоров создается свой информационный банк, что собственно и является важным, с ним и идет взаимодействие. Вампиризм ли это, не знаю, скорее "упорядочивание" информации и энергии тоже, конечно, тогда получается что для кого из эгрегора - вампиризм, а для кого то подпитка.
А применительно к отдельному человеку - возьмёте то, что хотите взять - хорошее или плохое. Стоит учиться видеть эгрегоры и различать что есть что , не реагировать , пропускать негатив.
Более знающих прошу поправить меня

Недавно перечитывала Толстого Войну и мир, помните когда Пьер попал к масонам, так проникся высокими идеями (взял хорошее), а потом эгрегор стал преобладать, отнимать больше, он и свинтил, обогащенный опытом, но с потраченными силами..

Сообщение отредактировал zeep - 21.10.2007, 18:56

[Безбашенный]

Так, эгрегоры возникают от "однонапрвленных" мыслей людей. Сознанием не обладают, но у них, эгрегоров создается свой информационный банк, что собственно и является важным, с ним и идет взаимодействие. Вампиризм ли это, не знаю, скорее "упорядочивание" информации и энергии тоже, конечно, тогда получается что для кого из эгрегора - вампиризм, а для кого то подпитка.

Подпитка для эгрегориального лидера и его команды, вампиризм для основной массы. А зомбирует эгрегор всех подключенных к нему.

А применительно к отдельному человеку - возьмёте то, что хотите взять - хорошее или плохое. Стоит учиться видеть эгрегоры и различать что есть что , не реагировать , пропускать негатив.
Более знающих прошу поправить меня

Программирование идёт главным образом на подсознательном уровне, и тот негатив, что не отслежен сознанием, проходит. Потом приходится выявлять и удалять без наркоза.

[zeep]

Ага, что бы больше отслеживать надо расширять сознание.
Если вы можете выявить негатив, почему я не могу))))?? А я забыла, у вас свои счеты с подсознанием))).
Ваша позиция понятна, а как по-вашем , Безбашенный, положительная составляющая какая в эгрегорах? "Чисто" негативными они быть не могут, потом у как все сущее имеет две (несколько) сторон?

[Пард]

... положительная составляющая какая в эгрегорах? "Чисто" негативными они быть не могут, потом у как все сущее имеет две (несколько) сторон?

Коротко, как говорят, даёт копейку, а забирает рубль!)))

[zeep]

Хорошо. То есть , эгрегор - паразитирующая структура, неизвестно каким образом получающаяся?
Я понимпаю, что эгрегор энтомологов отвращает энтомологов от всех других созданий божьих, но дает все о бабочках))).

[Безбашенный]

Ага, что бы больше отслеживать надо расширять сознание.
Если вы можете выявить негатив, почему я не могу))))?? А я забыла, у вас свои счеты с подсознанием))).

Можете и вы, просто без базовой подготовки это труднее.

Ваша позиция понятна, а как по-вашем , Безбашенный, положительная составляющая какая в эгрегорах? "Чисто" негативными они быть не могут, потом у как все сущее имеет две (несколько) сторон?

Позитив относителен. Менее развитого эгрегор подтягивает к своему среднему уровню. Во всяком случае, помогает тому, кто стремится сам. Повышает сплочённость единомышленников, облегчает взаимодействие между ними в своих эгрегорных целях, частично совпадающих и с их собственными. Ну и, конечно, даёт какую-никакую, а всё-таки защиту от вампиризма со стороны других эгрегоров. Не ахти какую, но не имеющему собственной выбирать не приходится. Но по мере развития человек может перерасти уровень, "допустимый" для него с точки зрения интересов эгрегора. И тогда эгрегор начинает тормозить его развитие. Т.е. для этого человека начинает преобладать негатив.

[Shadow]

все таки мне хочется настоять на том что эгрегор возникает при сплочении 2 и более людей. один человек несет в себе слишком малекую порцию энергии, чтобы можно было считать ее эгрегором.

а привычка прятаться, то есть всеми силами стараться не попасть в поле действия эгрегора, это такая же крайность, как и с головой окунаться в толпу единомышлинников, в какой-то степени потеряв чувства реальности (по типу он не наш - он плохой изначально, а этот наш - он хорош, даже если преступник и вообще морально-деградирующая личность)..

[Безбашенный]

все таки мне хочется настоять на том что эгрегор возникает при сплочении 2 и более людей. один человек несет в себе слишком малекую порцию энергии, чтобы можно было считать ее эгрегором.

Персональный эгрегор возможен, но требует для своего создания специальных знаний и навыков. Сам по себе, спонтанно, он не возникает.

а привычка прятаться, то есть всеми силами стараться не попасть в поле действия эгрегора, это такая же крайность, как и с головой окунаться в толпу единомышлинников, в какой-то степени потеряв чувства реальности (по типу он не наш - он плохой изначально, а этот наш - он хорош, даже если преступник и вообще морально-деградирующая личность)..

Какое-то взаимодействие с эгрегорами остаётся всегда. Просто оно должно быть осознанным и подконтрольным для человека.

[Shadow]

ЭГРЕГОР - сложное энеpго-инфоpмационное обpазование, pожденное и питаемое мыслями, обpазами, действиями гpуппы людей-единомышленников. Эгpегоpы стpоятся по иеpаpхическому пpинципу. Стаpший эгpегоp может включать в себя младшие.

мне вот это определение нравится.

там же пишут

Члены эгpегоpа не только его "питают", но могут обpащаться к нему за помощью. Помощь, защиту, даже инфоpмацию мы получаем пpежде всего из своего эгpегоpа.
....
В цитиpyемом отpывке yтвеpждается о пpинадлежности любого человека к pазличным эгpегоpным обpазованиям. И это тpyдно оспоpить. Hазывая себя человеком, yже пpинадлежишь к соотв. эгpегоpy
....
Эгpегоp - инфоpмационная субстанция, соответствующая некоему объекту, субъекту или явлению. Пpостейший пpимеp эгpегоpа - общественное мнение. Сила эгpегоpа опpеделяется тем, не только насколько человек или масса убеждены в том, что инфоpмация, заложенная в эгpегоp истинаа, но и тем, сколько именно людей считает так.

полностью тут -> http://www.souz.co.il/clubs/read.html?arti...&Club_ID=12

возможно и один человек может быть эгрегором... вот только смысла не понимаю... ну и будет он один что-то "мутить" и что дальше??
а вот когда уже куча людей прущих на амбразуру за идею - это уже другой разговор, об этом есть смысл задумываться и размышлять...

как я понимаю важно уметь выйти из-под влияния эгрегора. в сети это сделать проще, скорее всего, хотя и понять отрицательное влияние эгрегора на тебя в сети бывает не просто.

[Девушка моей меч...]

Хорошо. То есть , эгрегор - паразитирующая структура, неизвестно каким образом получающаяся?

zeep, вроде однонаправленностью мыслей получается (нескольких людей),
а может и повторяющимися мыслями одного человека?

возможно и один человек может быть эгрегором... вот только смысла не понимаю... ну и будет он один что-то "мутить" и что дальше??
а вот когда уже куча людей прущих на амбразуру за идею - это уже другой разговор, об этом есть смысл задумываться и размышлять...

Shadow - если один человек для самого себя сильно "замутит", потом единомышленников "вербовать" начнет...
а потом уже и куча людей прущих на амбразуру.
По-моему с этого и начиналось белое братство - Мария Дэви Христос или Хаббард оставил себе для будущих воплощений (есть люди, которые ему присягают на 1000 лет - до сих пор присягают) организацию - без права кем-либо, что-либо менять...

как я понимаю важно уметь выйти из-под влияния эгрегора.

я тоже так думаю. Только как? Если эгрегор профессиональный (или типа него) - то все равно каждый день ты пашешь именно на него в первую очередь, а если не сильно карьеру делать хочется - то не на себя уж точно.

в сети это сделать проще, скорее всего, хотя и понять отрицательное влияние эгрегора на тебя в сети бывает не просто.

я бы не сказала (хотя это, наверное, индивидуально) - разве не тянет хоть ненадолго в сеть при первой возможности?
А свобода и личный выбор (в отношении сети) - не иллюзия ли?

[zeep]

Хочу рассмотреть такой вопрос - если бы эгрегоры при взаимодействии людей не возникали - закончили ли бы люди хоть одно начатое дело? Постройку дома, например? Тогда получается , что мы говорим о "вредном" влиянии эгрегора на каждого отдельного человека, когда отдает кто-то больше, кто0то меньше, получая обратно не всегда адекватно заслугам))), это уже от личных качеств зависит. То есть когд анужно сделать что-то большое, с чем одному не спарвится - на помощь приходит эгрегор, ну не приходит, а мы его используем.
Если каждый участник эгрегора научтся из него "выходить" "построят ли люди дом"?

Что до сети, не знаю просто у инета большой но слабый эгрегор, а вот на сайтах по интересам думаю, меньше но сильнее, и тянут в сеть зайти именно они, каждого свой))).

[Пард]

Я бы хотел аудиторию вернуть к эгрегору сети и для примера посмотреть на наш форум. При беглом взгляде он делится на 3 части:
1-я - женская инь:
Дела интимные 31 тема 641 ответов
Дела сердечные 22 темы 515 от
Дела семейные 19 тем 321 ответов
Итого: 72 темы 1477 ответа

2-я - мужская янь:
Военное дело 20 тем 728 ответов
Реалии нашего... 30 тем 586 ответа
Итого: 50 тем 1314 ответа

3-я - нейтральная:
Психология 33 темы 804 отве
Биоэнергетика 17 тем 664 ответа
Итого: 50 тем 1468 ответа

Для рассмотрения я взял лидирующие разделы по количеству тем и ответов, получается, что форум не очень сплочённый и как вывод - эгрегор его слаб, мало народа на него заходят и мало остаются. Вы можете для сравнения найти специализированные форумы, хотя бы по вышеприведённым 3-м направлениям - они ломятся от количества народа и тем, потому что эгрегоры у них сплоченные. Я уж умолчу, как распределяются темы внутри разделов по количеству просмотров, что людей зацепляет, вы сами посмотрите - это интересно. Особняком в этом списке стоит раздел "Биоэнергетика", потому что он держится на энергии лидера Безбашенного, он задаёт темы, и он их раскручивает, наблюдается некоторое единство эгрегора данного раздела, но новых участников особо не прибавляется - я думаю, потому что лидер охраняет своё сокровище(шутка ).

[Безбашенный]

Если каждый участник эгрегора научтся из него "выходить" "построят ли люди дом"?

Если он им по настоящему нужен - построят. Потратят больше времени на договорённости и согласования индивидуальных вкусов - возможно, очень много времени на это уйдёт - но построят то, что нужно им самим, а не эгрегору. И простоит их постройка, не требуя ремонта, тоже гораздо дольше - поскольку строить будут не торопясь, вдумчиво, без недоработок и кучи ошибок, неизбежных при героическом почине к очередной юбилейной дате.

Что до сети, не знаю просто у инета большой но слабый эгрегор, а вот на сайтах по интересам думаю, меньше но сильнее, и тянут в сеть зайти именно они, каждого свой))).

Естественно. Но что самое интересное, попробуй-ка теперь лишить нас Сети - защищать будем именно её в целом, а не отдельные любимые сайты.

[Безбашенный]

Особняком в этом списке стоит раздел "Биоэнергетика", потому что он держится на энергии лидера Безбашенного, он задаёт темы, и он их раскручивает, наблюдается некоторое единство эгрегора данного раздела, но новых участников особо не прибавляется - я думаю, потому что лидер охраняет своё сокровище(шутка ).

Вот так и записывают в Пиночеты. Просто стараюсь не баловать эгрегор излишней подпиткой. Ну и брезгую приёмами эгрегорного уровня. Тут думающие люди нужны. Качественный состав считаю важнее количественного.

[Девушка моей меч...]

Но что самое интересное, попробуй-ка теперь лишить нас Сети - защищать будем именно её в целом, а не отдельные любимые сайты.

Вот и я об этом.

Для рассмотрения я взял лидирующие разделы по количеству тем и ответов, получается, что форум не очень сплочённый и как вывод - эгрегор его слаб, мало народа на него заходят и мало остаются. Вы можете для сравнения найти специализированные форумы, хотя бы по вышеприведённым 3-м направлениям - они ломятся от количества народа и тем, потому что эгрегоры у них сплоченные.

Напрашивается аналогия с эгрегором человечества

Тогда встает вопрос с иерархией эгрегоров - получается что эгрегор сети включает в себя эгрегоры увлечений.
По себе знаю - кроме постоянных увлечений, если попадается интересная информация, способная удивить и открыть что-то новое, то хожу и хожу по ссылкам....

[zeep]

Ага, а если нас лишить электричества и телефонов, это тоже эгрегоры??
Не преувеличивайте, интернет - это мощное средство связи, библиотека, касса и т.д.

[Безбашенный]

Тогда встает вопрос с иерархией эгрегоров - получается что эгрегор сети включает в себя эгрегоры увлечений.
По себе знаю - кроме постоянных увлечений, если попадается интересная информация, способная удивить и открыть что-то новое, то хожу и хожу по ссылкам....

Тут, скорее, частичное пересечение - ведь те же самые увлечения существуют и помимо Сети. Но в общем и целом - да, иерархия эгрегоров существует.

[Безбашенный]

Ага, а если нас лишить электричества и телефонов, это тоже эгрегоры??
Не преувеличивайте, интернет - это мощное средство связи, библиотека, касса и т.д.

Эгрегор телефонных болтунов наверняка существует. Во всяком случае, истерия против повремёнки наблюдалась неслабая. Электричества - не ручаюсь. Но если отрубить - возникнет мигом. Аналогично обоим примерам и с Интернетом. Постоянный эгрегор вял и рыхл, но если раздраконить гусей...

[Девушка моей меч...]

интернет - это мощное средство связи, библиотека, касса и т.д.

ведь те же самые увлечения существуют и помимо Сети

Да, увлечения существуют и помимо сети. А сеть что дала? Доступ к поиску и связи с самыми отдаленными единомышленниками и ускоренное получение информации разнообразной и разноплановой.
По-моему, налицо совершенно новое качество всего.

Если логически - сеть дала усиление тех же самых эгрегоров увлечений - от разрозреных эгрегоров общностей людей по увлечениям в конкретных городах - в более сплоченную и связанную систему...

Без сети как дело происходило? Знакомые что-то посоветовали (книгу или фильм), или в СМИ информация появилась - если в продаже нет или почитать не дадут - так и останешься в неведении. А в сети - пожалуйста. Да и количество "советующих" увеличивается с увеличением общения в той же сети - больше вероятность качественного личного изменения.

Извините, если невнятно получилось.

[zeep]

У меня назрел парадокс)))
Скажем, м ы- "любители биоэнергетики", общаемся посредством инета, образуя все более сплоченный эгрегор, при этом для индивид развития в той же биоэнергетике требуется "непривязка " и требование "быть свободным" . Гд езолотая середина??

[Безбашенный]

Да, увлечения существуют и помимо сети. А сеть что дала? Доступ к поиску и связи с самыми отдаленными единомышленниками и ускоренное получение информации разнообразной и разноплановой.
По-моему, налицо совершенно новое качество всего.

Если логически - сеть дала усиление тех же самых эгрегоров увлечений - от разрозреных эгрегоров общностей людей по увлечениям в конкретных городах - в более сплоченную и связанную систему...

Без сети как дело происходило? Знакомые что-то посоветовали (книгу или фильм), или в СМИ информация появилась - если в продаже нет или почитать не дадут - так и останешься в неведении. А в сети - пожалуйста. Да и количество "советующих" увеличивается с увеличением общения в той же сети - больше вероятность качественного личного изменения.

Извините, если невнятно получилось.

Это и есть проявление эгрегора более высокого иерархического уровня. Вроде бы и малозаметное по сравнению с проявлениями "низших" эгрегоров - но достаточно действенное по сути.

[Безбашенный]

У меня назрел парадокс)))
Скажем, м ы- "любители биоэнергетики", общаемся посредством инета, образуя все более сплоченный эгрегор, при этом для индивид развития в той же биоэнергетике требуется "непривязка " и требование "быть свободным" . Гд езолотая середина??

Если выбранная школьная база предоставляет возможность максимальной свободы - ей надо пользоваться. Максимум внимания на техничесий аспект, минимум - на эмоционально-идеологическую составляющую учения. Самостоятельные занятия по печатным текстам в этом плане предпочтительнее очки, поскольку подсаживают на эгрегор школы в наименьшей степени. А общение в Сети напрямую как раз и облегчает эту задачу благодаря возможности поконсультироваться меж собой, минуя эгрегориальных лидеров. Глобальный же эгрегор в каждой конкретной точке не особо силён и весьма небыстр, так что сильно подсесть на него труднее, а освободиться легче. Ну и, конечно, важен творческий подход. Совмещая с биоэнергетикой те или иные теории ортодоксальной науки (как я этологию, например ), мы тем самым лишаем каждый конкретный эгрегор "монополии", ослабляя таким образом его воздействие на нас.

[Shadow]

не могла не заметить и пройти мимо подписи нашего форумчанина
"Хороший эгрегор - мертвый эгрегор." написано крупным шрифтом...
хм... и возник вопрос, а так ли это??
и каким образом эгрегора делать мертвым???

[zeep]

Все по кругу, если все эгрегоры умертвить деятельность остановится. Безбашенный исходит из того, что эгрегоры забирают энергию, забирают, берут себе и более слабым участнткам эгрегора, в его посл посте описан оптимальный уход от воздействия эгрегора. Я б ыдополнила еще умением разбираться где именно начинается эгрегор, отъем энергии именно эгрегором, как только разгарничишь становится легче "бороться".
А исходная фраза про мертвый эгрегор провокационна, ибо она служит началом создания эгрегора борцов с эгрегорами))))

Сообщение отредактировал zeep - 21.11.2007, 16:46

[Астроном]

не могла не заметить и пройти мимо подписи нашего форумчанина
"Хороший эгрегор - мертвый эгрегор." написано крупным шрифтом...

Эта фраза касается политики, насколько я понимаю...
А по сути проблемы согласен с Княжной: "Полагаю, что вообще нет смысла говорить об эгрегоре всей сети. Именно в силу разнонаправленности ее составляющих."

Хорошая статья об эгрегоре http://www.milogiya2007.ru/egregor.htm

Сообщение отредактировал Астроном - 22.11.2007, 0:01

[Безбашенный]

Все по кругу, если все эгрегоры умертвить деятельность остановится. Безбашенный исходит из того, что эгрегоры забирают энергию, забирают, берут себе и более слабым участнткам эгрегора, в его посл посте описан оптимальный уход от воздействия эгрегора. Я б ыдополнила еще умением разбираться где именно начинается эгрегор, отъем энергии именно эгрегором, как только разгарничишь становится легче "бороться".

Во всех случаях, когда над здравым смыслом начинают преобладать эмоции, есть смысл приглядеться к ним как бы со стороны. Свои ли они? Если они свои, индивидуальные - всё нормально, можно расслабиться. Если эмоциональная картинка стереотипна, калька с какого-то шаблона - эгрегор безусловно присутствует. Тогда не пугаемся, а просто отрешаемся от эмоций и призадумываемся - по пути ли нам с ним на данный момент? Если по пути, то надолго ли? Если контакт в наших интересах - просто снижаем его эмоциональность, получая тем самым максимум пользы при минимуме вреда.

А исходная фраза про мертвый эгрегор провокационна, ибо она служит началом создания эгрегора борцов с эгрегорами))))

В данном случае речь о том, что у эгрегора свои интересы, в число которых входит и подоить всякого встречного. Даже если эгрегор построен и на самой альтруистичной идее, сам он альтруистичным не бывает. Интересы могут в чём-то совпадать, но дружба дружбой, а ухо должно быть востро. Но не следует, конечно, и ударяться в паранойю - иначе сработает "синдром запрета думать о белом медведе". Эгрегор любит крайности - на них легче доить двуногих доноров. В наших интересах золотая середина.

[nikao]

Во всех случаях, когда над здравым смыслом начинают преобладать эмоции, есть смысл приглядеться к ним как бы со стороны. Свои ли они?

Согласен, извинения за частичный флуд.
Раз на ночном дежурстве вчитался в падонкафскую повесть "Как сцука мужик спринтер покупал". Ржал до колик, прочитал от корки до корки. Но торкнуло так, что потом полчаса по улице ходил курил - не отпускало. Ужимки, мысли, стремления адназначна падонкафские. После этого даже словарный запас их стремлюсь употреблять как можно реже. А тогда было впечатление что чуть башня не съехала.

[Девушка моей меч...]

В данном случае речь о том, что у эгрегора свои интересы, в число которых входит и подоить всякого встречного. Даже если эгрегор построен и на самой альтруистичной идее, сам он альтруистичным не бывает. Интересы могут в чём-то совпадать, но дружба дружбой, а ухо должно быть востро. smile.gif

Спасибо Безбашенный! Я уже давно мучилась вопросом - почему это я при всем при том, что согласна с некоторыми учениями, от организаций, которые на этих учениях основываются держусь подальше и вызывают они у меня чувство дискомфорта в их проявлениях - именно определенными правилами - которые если не выполнять - то обрушивается в лучшем случае негодование этой организации...

А ларчик просто открывался

Начала перечитывать Зеланда с его "Трансерфингом реальности" - так вот он утверждает, что АБСОЛЮТНО ВСЕ эгрегоры деструктивны - потому как их целью является получение энергии. Исключением является только если деятельность является твоим личным путем и приносит тебе огромное удовольствие, радость и насыщение энергией. Но это по-моему он называет "волной удачи" - совершенно другой энергетической структурой.

Тогда возникает вопрос - при создании ЛЮБОЙ организации возникает эгрегор и он является деструктивным?
Получается - даже самая распрекрасная и альтруистичная идея имея приверженцев создает эгрегор а значит становится паразитом?

И о как же быть? Неужели невозможно НИКАКОЕ упорядоченное взаимодействие между людьми, без того что бы люди не становились "едой"? Ведь в любом случае возникают "правила", что бы договориться о "поле" для общей "игры"...

[wind]

Начала перечитывать Зеланда с его "Трансерфингом реальности" - так вот он утверждает, что АБСОЛЮТНО ВСЕ эгрегоры деструктивны - потому как их целью является получение энергии. И о как же быть? Неужели невозможно НИКАКОЕ упорядоченное взаимодействие между людьми, без того что бы люди не становились "едой"? Ведь в любом случае возникают "правила", что бы договориться о "поле" для общей "игры"...

Затраты энергии иногда оправданы, для примера, чтобы работал двигатель Вашего автомобиля (если есть) затрачивается энергия сгорания топлива. Часть энерги уходит в энтропию. Часть на полезную работу.
Так же иногда можно смириться с затратами энергии на эгрегор, если его КПД Вас устраивает.
Но, все таки нужно по мере возможности снижать энтропию. В частности то, что жрет эгрегор.
Но, надо знать где Вас устраивает КПД эгрегора, а где его устраивает Ваше КПД. И никогда не путать эти два пункта.


Сообщение отредактировал Aleksandrov - 22.11.2007, 9:20

[wind]

Тогда возникает вопрос - при создании ЛЮБОЙ организации возникает эгрегор и он является деструктивным?
Получается - даже самая распрекрасная и альтруистичная идея имея приверженцев создает эгрегор а значит становится паразитом?
И о как же быть? Неужели невозможно НИКАКОЕ упорядоченное взаимодействие между людьми, без того что бы люди не становились "едой"? Ведь в любом случае возникают "правила", что бы договориться о "поле" для общей "игры"...

Есть вариант.
Например создание ВРЕМЕННОЙ организации, пока ещё влияние эгрегора не проявляет негативные черты. И Организация выполнит ту цель, ради которой её создали, до того как вред от неё начнет превышать выгоду.

Зачем обеспечивать защиту, надо создать условие прихода враг и его громогласного кердыка (что кстати в нашей истории и просматривается, жаль не всегда). В информационном плане это мощная духовная сила народа, его остойчивость, мощный эгрегор. Главное чтоб этот эгрегор правительству глаза не закрыл на реальность.

Внимание! Мощность эгрегора обеспечивается энергоподпиткой со стороны энергодоноров. Самые лучшие энергодоноры, в смысле много энергии дают, зомбированные высокопримативные низкоранговые обыватели. Разумные люди, как правило, менее зомбированные и дают эгрегору меньше энергии.
Поэтому для того чтобы обеспечить МОЩНЫЙ эгрегор надо увеличить количество обывателей. И уменьшить процент разумных граждан. Т.к. ВСЕ эгрегоры рано или поздно (скорее рано, чем поздно) имеют тенденцию к паразитированию то, система с мощным эгрегором будет гробить ответственных граждан в угоду обывателям. И рано или поздно рухнет. Пример СССР.

Сообщение отредактировал Княжна - 22.11.2007, 10:36

Причина редактирования: Ссылки на форумы запрещены

[Княжна]

Начала перечитывать Зеланда с его "Трансерфингом реальности" - так вот он утверждает, что АБСОЛЮТНО ВСЕ эгрегоры деструктивны - потому как их целью является получение энергии. Исключением является только если деятельность является твоим личным путем и приносит тебе огромное удовольствие, радость и насыщение энергией. Но это по-моему он называет "волной удачи" - совершенно другой энергетической структурой.

Тогда возникает вопрос - при создании ЛЮБОЙ организации возникает эгрегор и он является деструктивным?
Получается - даже самая распрекрасная и альтруистичная идея имея приверженцев создает эгрегор а значит становится паразитом?

Получается, что Зеланд совершенно по своему определяет термин "эгрегор" - структура, выкачивающая энергию из своих составляющих. Ну тогда по его определению действительно, все эгрегоры деструктивные )))
Но если мы говорим об эргегоре как о некоей энергетической структуре, возникающей при взаимодействии нескольких людей, объединенных идеей или делом, то в корне неверно будет утверждать, что все такие структуры поглощают энергию. Каждый ведь может вспомнить ситуации взаимодействия с другими, которые придают силы, насыщают энергией. Вон Ника давала ссылку на интервью с Макаревичем. Он говорит: неужели мы бы работали вместе 30 лет, если бы нам не было интересно друг с другом? Значит, их взаимодействие подпитывает их.
Если взять эгрегор семьи - несомненно существующий. Каждый может привести примеры как деструктивных семейных эгрегоров, так и насыщающих - человеку либо хочется домой, возвращается при первой возможности, либо тащится, как на казнь в ожидании "тихого семейного вечера". Да в общем сколько угодно примеров взаимодействия, не отнимающего, а дающего энергию.

И о как же быть? Неужели невозможно НИКАКОЕ упорядоченное взаимодействие между людьми, без того что бы люди не становились "едой"? Ведь в любом случае возникают "правила", что бы договориться о "поле" для общей "игры"...

Да что это? Если каждому из взаимодействующих взаимодействие интересно - действительно интересно (т.е., идет прибавка от взаимодействия, а не "я без этого не могу" или "я должен") - тогда все в порядке. В выигрыше каждый. И общее дело тоже.

[Shadow]

Астроном, спасибо за ссылку, очень большая статья и столько схем! , но пока я не прочитала....

Aleksandrov, а я ждала от Вас объяснения Вашей подписи, даже если это кто-то сделал за Вас, я же не могу быть уверена что он сделал это правильно. Поясните что вы имеете в виду и как собираетесь эгрегоров умертвлять?


А кто вообще выдумал что эгрегор это отдельная структура?? собираются люди, думают обо одном, делают общее дело, возникает эгрегор, расходятся эгрегор исчезает. скажите что дело в том что он влияет на мысли и поступки людей и этим опасен? наверное так и есть.
но, ведь нельзя сказать, что каждый человек понимает, что ему надо и что он хочет, поэтому для некоторых принадлежность к какому-то обществу очень важна, потому что эта дает им возможность чувствовать себя значимым, нужным и не одиноким, потому что они разделяют общие взгляды, делают общее дело, а бывает что именно это людям и надо, принаждежать к чему-то, быть частью, звеном, запчастью!.
вы наверное скажите что данные люди низкоранговые (или как вы там всех отбросов называете?)... ну а если представить что в мире будет намного больше высокоранговых, которые готовы себе глаза выколоть лишь бы не попасть во власть эгрегоров, и большинство людей станет самодостаточными и не нужными друг другу... что же будет?? это же утопия и это не естественно! потому что человек существо социальное.
к тому же механизм всегда работает намного эффективнее чем одна гайка, даже если в нее встроен искусственный интеллект.

[zeep]

Да, а если вспомнить еще закон сохраниеня энергии, получиться что одно всегда "дополняется" чем -то противоположным. Это по поводку конструктивности и деструктивности

[Девушка моей меч...]

Если каждому из взаимодействующих взаимодействие интересно - действительно интересно (т.е., идет прибавка от взаимодействия, а не "я без этого не могу" или "я должен") - тогда все в порядке. В выигрыше каждый. И общее дело тоже.

У Зеланда это не входит в понятие эгрегор - это другая энергетическая структура.

Так же иногда можно смириться с затратами энергии на эгрегор, если его КПД Вас устраивает.
Но, все таки нужно по мере возможности снижать энтропию. В частности то, что жрет эгрегор.
Но, надо знать где Вас устраивает КПД эгрегора, а где его устраивает Ваше КПД. И никогда не путать эти два пункта.

Вот это высказывание мне кажется конструктивным. Действительно - осознанное взаимодействие и свобода выбора своих реакций и действий.

Есть вариант.
Например создание ВРЕМЕННОЙ организации, пока ещё влияние эгрегора не проявляет негативные черты. И Организация выполнит ту цель, ради которой её создали, до того как вред от неё начнет превышать выгоду.

Обычно необходимость в создании организации возникает когда то что необходимо реализовать - достаточно неподъемно для одного иди даже двух человек. и это растягивается во времени. Тем более срабатывает принцип развития - если ты не развиваешься (расширяешься, увеличиваешь производительность) - то значит ты "уменьшаешься". Застыть на одном месте надолго - практически невозможно - это смерть. Но тогда получается - что эгрегоры это неизбежное зло...

[wind]

Aleksandrov, а я ждала от Вас объяснения Вашей подписи, даже если это кто-то сделал за Вас, я же не могу быть уверена что он сделал это правильно. Поясните что вы имеете в виду и как собираетесь эгрегоров умертвлять?

Dear 'Shadow'

В данном случае речь о том, что у эгрегора свои интересы, в число которых входит и подоить всякого встречного. Даже если эгрегор построен и на самой альтруистичной идее, сам он альтруистичным не бывает.
Насчет эфтаназии для эгрегоров. Это просто лозунг типа "коммунизм к 1980 году". Воспринимайте как шутку.
Спасибо! За внимание к подписи.

С уважением от Aleksandrov

[Безбашенный]

Начала перечитывать Зеланда с его "Трансерфингом реальности" - так вот он утверждает, что АБСОЛЮТНО ВСЕ эгрегоры деструктивны - потому как их целью является получение энергии. Исключением является только если деятельность является твоим личным путем и приносит тебе огромное удовольствие, радость и насыщение энергией. Но это по-моему он называет "волной удачи" - совершенно другой энергетической структурой.

По Верищагину это называется Открытый Путь. Т.е. гармония с Мировыми Течениями (это материал книги по 5.1 "Уверенность"). Эгрегор при этом никуда не исчезает, но не его роль - главная.

Тогда возникает вопрос - при создании ЛЮБОЙ организации возникает эгрегор и он является деструктивным?
Получается - даже самая распрекрасная и альтруистичная идея имея приверженцев создает эгрегор а значит становится паразитом?

Любой. Деструктив сперва выражен слабо и не замечается, но затем нарастает. Чем массовее организация и чем дольше она существует - тем больше в эгрегоре деструктива при равных прочих.

И о как же быть? Неужели невозможно НИКАКОЕ упорядоченное взаимодействие между людьми, без того что бы люди не становились "едой"? Ведь в любом случае возникают "правила", что бы договориться о "поле" для общей "игры"...

Для этого и предназначена эзотерическая... гм... техника безопасности.

[Безбашенный]

А кто вообще выдумал что эгрегор это отдельная структура?? собираются люди, думают обо одном, делают общее дело, возникает эгрегор, расходятся эгрегор исчезает. скажите что дело в том что он влияет на мысли и поступки людей и этим опасен? наверное так и есть.

Отдельной структурой он становится со временем (если доживёт), когда начинает самостоятельное существование. С этого момента "отцы основатели" для него непринципиальны, есть доноры и помимо них.

ну а если представить что в мире будет намного больше высокоранговых, которые готовы себе глаза выколоть лишь бы не попасть во власть эгрегоров, и большинство людей станет самодостаточными и не нужными друг другу... что же будет?? это же утопия и это не естественно! потому что человек существо социальное.
к тому же механизм всегда работает намного эффективнее чем одна гайка, даже если в нее встроен искусственный интеллект.

Да ничего страшного не произойдёт. Просто социум изменится, будет меньше сходить с ума, добавится конструктива. Да, дела будут двигаться несколько медленнее - но зато их не придётся латать и переделывать.

[Девушка моей меч...]

Спасибо, Безбашенный. Прямо бальзам на больную душу
А то чегой-то мне сегодня не хватает оптимизма

[Безбашенный]

Спасибо, Безбашенный. Прямо бальзам на больную душу
А то чегой-то мне сегодня не хватает оптимизма

Эгрегор выдоил? Да, они это дело любят... Поэтому оптимизм - материал расходный и нуждается в восполнении.

[Егор]

Один мой знакомый говорил, что проблемы защиты от эгрегоров для него не существовало - любой эгрегор его усиливал. Еще он говорил, что позиция Верищагина и Зеланда о "деструктивности" любого эгрегора не совсем соответствует истине. Кроме "доения" у эгрегоров так же есть другая важная функция - коммуникативная. Без них нам было бы несколько затруднительно общаться. Скажем, "прятать мысли между строк" можно только при наличии эгрегоров.

[Девушка моей меч...]

Да, затруднения в общении происходят - когда от эгрегоров отключаешься
Тогда возникает сложность - если потребность в общении возникает - приходится искать таких же "отключенных", а их вокруг не так уж и много...
Не говорю уж о том, что сложности с работой и социумом тоже возникают, когда ни тебе до эгрегоров, ни эгрегорам до тебя дела нет

[Егор]

Надо просто нам всем быстрее дорастать до уровня надэгрегорного игрока, как тот мой знакомый. Тогда эгрегоры будут для нас не опасными неразумными животными, а животными в зоопарке - предметом исследований
Правда он в некотором роде уникальный товарищ, ибо имел этот уровень вроде как с малых лет. Очевидно наработал в предыдущих инкарнациях.

[Девушка моей меч...]

Согласна, Егор. Есть у меня такая мысль - ведь мир гармоничен и все в нем для чего-то полезного предназначено Наверное и эгрегоры тоже

Вот бы твой товарищ поделился - как это у него получается естественно-просто с эгрегорами, что ни энергии ни свободы выбора у него не убавляется

[zeep]

Ну вот, ура!! Все ж косноязычный я человек))), но вот появилось что-то похожее на мое восприятие вопроса)))

[Некта]

конечно, мир гармоничен.... козы едят траву, волки едят коз, охотники отстеливают волков на воротник, нормально, очень гармонично..... И, само собой, гармонично, что и на охотника есть кому поохотиться..... Приспособить хищника (эгрегор) для чего-нить пользительного всё равно что (как предлагал с своей "Розе мира" Д.Андреев) "перевоспитать хищников в вегетарианцев, а не согласятся - в расход их".

[Shadow]

сейчас тема выборов очень актуальна.
а ведь идти на выборы и голосовать - это попасть во власть эгрегора. особенно когда не знаешь четко почему ты пошел голосовать за ту или иную партию.
теперь представим что будет много так называемых надэргерогных или безэгрегорных игроков, так кто же будет голосовать?? что вообще будет?

[Егор]

Да нет, все же Верищагин и Зеланд всех вас больно застращали эгрегорами.
Не так уж они и зубасты, а вот мир без эгрегоров был бы скучен. По крайней мере я его не могу представить.
Освобождение от эгрегориального влияния происходит не только через биоэнергетические защиты, но и естественным путем - в результате духовного взросления, общего интеллектуального развития. И второй способ более гармоничен и естественнен. Причем этот этап вы проходите только однажды - в конкретной инкарнации. Пройдете - дальше будет легче. А вот оболочка ДЭИР, подозреваю дает защиту только в ЭТОЙ инкарнации. В следующей ее не будет (если не прошли старшие ступени).
Ну и есть вещи гораздо похуже эгрегоров. Например, разрушительные проги - их можно подцепить как заразу от неблагополучных людей. Я например этому очень подвержен, почему очень не люблю оказываться в церкви - ибо ощущаю не христианский эгрегор, а влияния страждущих. Или карма - эгрегоры по сравнению с ней милые такие пушистые зверюшки.

сейчас тема выборов очень актуальна.
а ведь идти на выборы и голосовать - это попасть во власть эгрегора. особенно когда не знаешь четко почему ты пошел голосовать за ту или иную партию.

Вот как раз гламурно-слюнявый эгрегор Единой России и перебивает у меня все аргументы "за" нее. Чего только все эти их шоу со звездульками эстрады стоят.

[zeep]

Shadow! Сам факт выборов - влияние эгергора государства, выбор како-то партии эгрегор поменьше(но он может быить наиболее энергоемким), партийный, неголосовать -эгрегор неголосующих, он тоже есть. А уж повлияет лично на вас кат-то или нет. от вас самой зависит, пустите вы его эгргор или нет.

[Девушка моей меч...]

Или карма - эгрегоры по сравнению с ней милые такие пушистые зверюшки.

Ну и есть вещи гораздо похуже эгрегоров. Например, разрушительные проги - их можно подцепить как заразу от неблагополучных людей.

Егор, по-моему, именно карма и есть первопричиной всего остального - и взаимодействием с эгрегорами (качеством взаимодействий) и цепляние этих самых прог... Карма - как причинно-следственная связь личного выбора и последствий этого выбора...

Получается что проблема в том что мы не помним - какой выбор (вывод) сделали уже в этой жизни и не видим взаимосвязи с текущими событиями...

Да - разрушительные проги можно подцепить как заразу, но только если сам допускаешь - что такое с тобой может произойти... А возможность этого "допуска" где-то есть глубоко внутри...

И как же вылечить собственную амнезию?

[Егор]

И как же вылечить собственную амнезию?

Вот как раз сейчас лечу. Пока пробую ТИК из ДЭИР.

[Девушка моей меч...]

Похоже пора ДЭИР перечитывать

[zeep]

Спасибо, Девушка ..!

То есть как это мы не помним , какой выбор уже сделали в ЭТОЙ жизни? Уж про эту то жизнь должны помнить)))) или я заблуждаюсь? Может вы о правильности этого выбора и его последствиях?

[Девушка моей меч...]

zeep, с самого раннего детства мы познавали этот мир и делали выводы - самостоятельно или с помощью других людей... И эти выводы становились нашим выбором - ведь если решаешь что вот это происходит именно ТАК - то так и будет происходить... Или что вот это ХОРОШО...

Не знаю, понятно ли, что я имею ввиду...
Попробую на примере - наверное многие в детстве так думали - если заболеть, то можно в школу не идти (т.е. не делать то, чего не хочется).
А если вспомнить именно СИТУАЦИИ в которых делались такие вот "безобидные" выводы - то очень интересные подробности выплывают и понятно - почему именно определенным образом происходит чтото уже сейчас...
А если припомнить все что мы считаем само собой разумеющимся, по причине что близкие люди так поступали или думали...
Самое печальное, что в силу "обыденности" ситуаций или решений вспомнить их очень трудно...

Может вы о правильности этого выбора и его последствиях?

Дело не в правильности (любой выбор - это просто выбор), а в последствиях... Соответствуют ли последствия выбора тому, как хочется жить в этой жизни...

[zeep]

Ойойой, что касается шклоы и всего такого -этож вранье самому себе, нет я даже шпоры не писала никогда)))))неужели вы умеете зарывать голову в песок? по моим представленям карма все же нечто другое)))

Может вы о том что такие как бы безобидные выводы могут привести к привычке?

Сообщение отредактировал zeep - 26.11.2007, 19:31

[Девушка моей меч...]

Может вы о том что такие как бы безобидные выводы могут привести к привычке?

zeep, чем чаще человек думает о чем-то, тем больше аналогичных мыслей притягивается - в этом направлении начинает двигаться внимание, а значит энергия.... Если еще раз несколько в значимых случаях удалось с помощью болезни избежать че-то очень нежелаемого - то считайте убеждение готово. И намерение формируется...
Если внимательно посмотреть вокруг - то болезнь помогает человеку избегать чего-то нежелательного или является возможностью отдохнуть, если человек не дает достаточно отдыхать сам себе...

-этож вранье самому себе

дети играют всегда всем своим существом - они не могут притворяться, вернее если сначала притворяются, то потом сами начинают в это верить...

У одного моего знакомого была легкая форма клептомании, безобидная совершенно - он не мог удержаться, чтобы не стянуть у близких друзей что-нибудь ненужное, мелочевку какую-то ... удержаться не мог, а так как вполне порядочный человек был, то стягивал какую-то мелочь... Но видимо это все же напрягало его - навязчивость такая. Разговорились мы как-то... Он вспомнил, что в гостях он как-то ночью захотел сладкого и полез в холодильник без разрешения... Хозяева проснулись, ну и голодного мальчика пожалели, уделили массу внимания и любви Он как вспомнил эту ситуацию - так и навязчивость прошла. Просто у него закрепилось - что стянуть что-нибудь (это в детстве он так считал - что это он воровал варенье) - это значит получить доброе отношение. И обратная связь образовалась - доброе отношение - и стянуть что-то хотелось Стянуть что-либо его тянуло только у людей с хорошим отношением к нему.

Вот и получается - ситуация ничего особенного, но наполненная эмоционально или значимая - и формируются сценарии...

Я могла бы привести массу примеров из собственных наблюдений... По поводу любимых сказок, например - как они могут влиять на сценарии жизни... Может потом, если это будет интересно, я и сделаю это, zeep, сейчас сил что-то нет формулировать

[Некта]

Ой-ёй-ёй, как от темы-то отклонились... Позволю себе еще чуть-чуть поотклоняться.... а не кажется ли Вам, Девушка...., что тот способ осмысления жизни и вообще это вот Ваше мировоззрение насчет сценариев, детства и т.д. и т.п. тоже УЖЕ ПРЕВРАТИЛОСЬ В ШАБЛОН? А? Который тоже стал своего рода (персональным) эгрегором, в котором бооооольшую роль играет и эгрегор инета в т.ч.?

[Девушка моей меч...]

Может быть и превратился, Некта. Определенный способ действия - это УЖЕ шаблон. Так что с таким же успехом шаблонами можно назвать любое мировоззрение и способы действия. И персональные эгрегоры есть у всех. Так что мне не совсем понятно причем здесь именно мое мировоззрение. Или именно мое мировоззрение Вас не устраивает?
Ну так оно не хуже и не лучше чем Ваше, например.

[Девушка моей меч...]

А мне эгрегор сети Интернет шикарные подарки делает

И мне это очень нравится

[pike]

Вот тут все о прожорливости эгрегора говорят. Вопрос: если он пожирает энергию, то куда же она далее деется?
Некуда ему ее девать кроме как вернуть обратно.
Эгрегор, как заметил Егор, это милые пушистые зверюшки. Сами по себе они ничто, вся их суть в том, чтобы продолжить свое существование, как и у любой другой организованной структуры. Просто так ничем эгрегор быть не может, он как и почти все в этом мире имеет свой образ. И вот этот образ стремиться поддержать свое существование, не растаять среди бесчисленного числа других образов. А вот для этого эгрегору требуется человеческое внимание. Его то он и поглащает привлекая к своему (возможно туманному) образу. Не энергия ему нужна, а внимание. Другое дело, что внимание уже в свою очередь направляет энергию. Вот этот образ эгрегора и создает синхронизацию устремлений внимания множества людей. В обмен на это он создает множественные коммуникации между людьми, позволяющие обмениваться вниманием, образами и даже энергией.
Сам по себе эгрегор ни плох ни хорош. И ни один человек с рождения не может существовать вне эгрегоров. Мы всю жизнь находимся одновременно в огромной массе эгрегоров, покидаем их и переходим в другие. И это замечательно. Эгегор это своего рода сеть. Интернет лишь смоделировал эгрегор на физическом уровне.
Но вот почему-то никто тут не обратил внимания на то, что человек может являтся не только так сказать "едой" для эгрегора, его составным элементом, но и его хозяином. Без хозяина эгрегор действительно всего лишь зверюшка, которая сама по себе нейтральна, и может играть для отдельных людей как положительную роль, так и отрицательную. Но вот с хозяином ситуация круто меняется. Именно хозяин придает эгрегору тот или иной направленный характер воздействия на "членов" эгрегора. И именно хозяин является тем звеном в этой схеме, куда может идти огромный отток внимания и энергии получаемой эгрегором. Вот тогда он и превращается в вампира. Но само собой все зависит от хозяина, от его устремлений. Поэтому в этом случае эгрегор может быть разрушительным безвозвратно поглащая внимание и энергию своих адептов и в конце концов заканчивая все крахом. Но может быть и созидательным, если хозяин эгрегора не просто сосет внимание и энергию из людей посредством эгрегора, но расходует их на созидание чего-то нового и мощного, чего кадый в отдельности никогда бы не смог создать.

Такая вот арифметика с эгрегорами получается.

[Девушка моей меч...]

Эгегор это своего рода сеть. Интернет лишь смоделировал эгрегор на физическом уровне.
Но вот почему-то никто тут не обратил внимания на то, что человек может являтся не только так сказать "едой" для эгрегора, его составным элементом, но и его хозяином. Без хозяина эгрегор действительно всего лишь зверюшка, которая сама по себе нейтральна, и может играть для отдельных людей как положительную роль, так и отрицательную. Но вот с хозяином ситуация круто меняется.

Из серии "слона то я и не приметил"

Спасибо, pike. Только мне не совсем понятно про "хозяина"... Про лидера политических партий - понятно кто хозяин

А вот кто "хозяин" сети интернет? Или эгрегора пьянства, например?

[pike]

Из серии "слона то я и не приметил"

Спасибо, pike. Только мне не совсем понятно про "хозяина"... Про лидера политических партий - понятно кто хозяин

А вот кто "хозяин" сети интернет? Или эгрегора пьянства, например?

Так ведь не говорится, что всегда должен быть хозяин. Кстати, в интернете большинство эгрегоров без хозяев, потому вобщем-то безобидны и даже полезны.
Если конечно не считать те факты, когда люди чрезмерно приростают к инету. Но ведь и приростают, потому что там они получают, чего не могут получить в реальности.
Минус в том, что из-за этого перестают стремиться и обучаться получать это-же в реале.

[Егор]

А вот кто "хозяин" сети интернет? Или эгрегора пьянства, например?

Кто хозяином здесь?
Напоил бы вином!
В.Высоцкий

Девушка моей мечты, по моим ощущениям эгрегор пьянства подчинялся этому человеку и давал ему немерено сил для творчества

Сообщение отредактировал Егор - 24.1.2008, 11:40

[Княжна]

Безмерно важный разговор, начатый Егором и продолженный pike, считаю нужным выделить в отдельую тему: Эгрегор нашей страны.

[zeep]

А вот у меня почему-то начался переклин - вот кто сидит и "забивает" книги в инете? Или новости? Можно же все переврать или ошибиться, как в том анекдоте про целибат (монах переписчик умер от расстройства когда обнаружил ошибку в свитке - celebrate и celebate)..
и это почему то меня тревожит)))))

[KVZ]

А вот у меня почему-то начался переклин - вот кто сидит и "забивает" книги в инете? Или новости? Можно же все переврать или ошибиться, как в том анекдоте про целибат (монах переписчик умер от расстройства когда обнаружил ошибку в свитке - celebrate и celebate)..
и это почему то меня тревожит)))))

Дык, сдается мне, что просто-напросто сканируют в Fine Reader, иногда даже особо не редактируя (что видно по характерным стрючкам) )))

[zeep]

то есть, полагаетен, можно доверять, настолько, насколько и книгам?)) наверно

[KVZ]

то есть, полагаетен, можно доверять, настолько, насколько и книгам?)) наверно

Однозначно сказать нельзя. Вмешиваются и в бумажные варианты книг. Например, я слышал, что последнее издание книги Богомолова отредактировали так, что оттуда вообще исчезло слово СМЕРШ. Ну или последний шум вокруг издания сокращенного варианта "Войны и мира" ТолстОго в Америке". Но это является нарушением авторских прав, если изменения проведены без согласования с автором (или его наследниками).
См. также тему об этом в разделе ТРИЗ.