Гуманитарии и математика Опции Поделиться

[А.Рассадин]

Я полагаю, что на учебное дело в России может быть установлен совершенно особый взгляд, что возможно дать ему национальную основу, в корне расходящуюся с той, на которой оно зиждется в остальной Европе, ибо Россия развивалась во всех отношениях иначе, и ей выпало на долю особое предназначение в этом мире. Мне кажется, что нам необходимо обособиться в нашем взгляде на науку не менее, чем в наших политических воззрениях, и русский народ, великий и мощный, должен, думается мне, вовсе не подчиняться воздействию других народов.

П. Я. Чаадаев, 1832 год

В настоящее время многие технократы недовольны практически полным незнанием даже основных понятий математики подавляющим большинством современных гуманитариев. По мнению технократов, взрослый человек, не знающий сегодня, что такое производная, интеграл, ряд Фурье, не может считаться культурным человеком.
С другой стороны, многими философами ставится проблема всестороннего развития личности человека, см., например:
1. Зеленов Л. А., Кеда Е. К. Все знать, все уметь. Всестороннее развитие человека.— Горький, ВВКИ, 1966.
2. Зеленов Л. А. Антропономия. Общая теория человека.— Н. Новгород, 1991.
3. Зеленов Л. А. Становление личности. — Горький, ВВКИ, 1989.
4. Индикаторы развития человеческого потенциала.— Н. Новгород, ПАНИ, 2001.
5. Краева О. Л. Диалектика потенциала личности.— М.-Н. Новгород, 1999.

Поэтому, предлагаю начать обсуждать тему «Гуманитарии и математика».
Для того, чтобы дискуссия вышла сразу на достаточно высокий уровень, предлагаю сначала посмотреть источники: как классические, типа Стеклов В. А. Математика и ее значение для человечества (1923); так и новейшие, например, журнал «Математика в высшем образовании» и нижеследующие статьи в нем:
1. Розов Н. Х. Гуманитарная математика // Математика в высшем образовании. 2003. № 1.
2. Успенский В. А. Математика для гуманитариев : философия преподавания // Математика в высшем образовании. 2005. № 3 .
3. Рябина Н. О. Для чего психологу нужна математика ? // Математика в высшем образовании. 2003. № 1 .
4. Самыловский А. И. О содержании математической подготовки студентов социально-экономических направлений и специальностей (некоторые положения ГОС ВПО третьего поколения) // Математика в высшем образовании. 2004. № 2 .

[А.Рассадин]

В этом плане очень показательна статья "К вопросу о синусоиде русской истории"
(см. http://www.bratstvo.su/journal/?fl=415&sn=1204), написанная технократом как реакция на статью Проханов А., Фурсов А. Синусоида русской истории // ”Завтра”, №28 (660), июль, 2006 г.

[Сокольская Мария]

Начнем с того, что математический склад мышления был у большинства философов, а именно: алгоритмизованные рассуждения, построение задач по математической системе: вопрос, условие, ход решения, ответ. Так что потиворечия здесь нет. Да и теперь для того, чтобы осуществить любое мало-мальски научное исследование в области психологии и педагогики необходимо знание математических закономерностей, таких как прямая и обратная корреляция, средне квадратичное отклонение, достоверность, статистическая погрешность, допустимая ошибка - это не только при обработке материала методом мат. статистики, но и при его организации. И если человеку дано 2 полушария, то они должны всемерно друг друга поддерживать.

[А.Рассадин]

Начнем с того, что математический склад мышления был у большинства философов, а именно: алгоритмизованные рассуждения, построение задач по математической системе: вопрос, условие, ход решения, ответ. Так что потиворечия здесь нет. Да и теперь для того, чтобы осуществить любое мало-мальски научное исследование в области психологии и педагогики необходимо знание математических закономерностей, таких как прямая и обратная корреляция, средне квадратичное отклонение, достоверность, статистическая погрешность, допустимая ошибка - это не только при обработке материала методом мат. статистики, но и при его организации. И если человеку дано 2 полушария, то они должны всемерно друг друга поддерживать.

Ох, пора воспеть, ребята, Нелинейный Осциллятор!

Д. И. Трубецков

Я имел в виду немножко другое --- ну, например, понимание возможности прогноза в истории или экономике, и владение этим аппаратом прогноза! См., например:

1. Капица С. П., Курдюмов С. П., Малинецкий Г. Г. Синергетика и прогнозы будущего.—М.: Наука, 1997. http://www.iph.ras.ru/~mifs/kkm/G12.htm .
2. Занг В.-Б. Синергетическая экономика. Время и перемены в нелинейной экономической теории.— М.: Мир, 1999.
3. Малинецкий Г. Г., Курдюмов С. П. Нелинейная динамика и проблемы прогноза.// Вестник РАН, т. 71, № 3, 2001.
4. Малинецкий Г. Г. Хаос. Структуры. Вычислительный эксперимент. Введение в Нелинейную динамику. — М.: Эдиториал УРСС, 2000.
5. Владимиров В. А., Воробьев Ю. Л., Малинецкий Г. Г. и др. Управление риском. Риск, устойчивое развитие, синергетика. М.: Наука, 2000.
6. Малинецкий Г. Г., Подлазов А. В. Парадигма самоорганизованной критичности. Иерархия моделей и пределы предсказуемости// Известия вузов. Прикладная нелинейная дина-мика. 1997. Т. 5, № 5.
7. Малинецкий Г. Г., Потопов А. Б. Современные проблемы нелинейной динамики. — М.: Эдиториал УРСС, 2000.
8. Малков С. Ю., Ковалев В. И., Малков А. С. История человечества и стабильность (опыт математического моделирования) // Стратегическая стабильность. 2000, № 3.
9. Чернавский Д. С., Пирогов Г. Г. и др. Динамика экономической структуры общества // Известия вузов. Прикладная нелинейная динамикам. 1996. Т. 4, № 3.

А отнюдь не вышеперечисленные элементарные приложения, которые с грехом пополам запихивают в головы несчастных филологов-психологов-юристов.
И вообще серьезнее надо относиться к рекомендованным для дискуссии источникам.

[wiserod]

Начнем с того, что математический склад мышления был у большинства философов, а именно: алгоритмизованные рассуждения, построение задач по математической системе: вопрос, условие, ход решения, ответ. Так что потиворечия здесь нет. Да и теперь для того, чтобы осуществить любое мало-мальски научное исследование в области психологии и педагогики необходимо знание математических закономерностей, таких как прямая и обратная корреляция, средне квадратичное отклонение, достоверность, статистическая погрешность, допустимая ошибка - это не только при обработке материала методом мат. статистики, но и при его организации. И если человеку дано 2 полушария, то они должны всемерно друг друга поддерживать.

По моему, стремление объединить все науки приводит к поверхностности.

[Княжна]

По моему, стремление объединить все науки приводит к поверхностности.

Никто здесь не говорит об объединении "всех наук", а исключительно об использовании совершенно конкретных методов там, где без них не обойтись.
А вообще - все открытия всегда совершались на стыке наук.
А еще, как известно, лучшие поэты - математики.
И кроме того, среди физиков наибольший (из всех ученых) процент верующих.
Так что узкая специализация - тупиковый путь.

[А.Рассадин]

Никто здесь не говорит об объединении "всех наук", а исключительно об использовании совершенно конкретных методов там, где без них не обойтись.
А вообще - все открытия всегда совершались на стыке наук.
А еще, как известно, лучшие поэты - математики.
И кроме того, среди физиков наибольший (из всех ученых) процент верующих.
Так что узкая специализация - тупиковый путь.

Приятно видеть, как моя идея воспринята правильно!

Но гуманитарий нонче какой-то квелый пошел!

[zeep]

Пушкин - математик? Что он в математике-то придумал?
Наоборот, может быть - какой-нибудь известный математик писал приличные стихи, если знаете кто, приведите пример. Я знаю только Бородина, который был химиком и писал симфонии. Но это просто частный случай разностороннего человека.
Вопрос веры физиков тоже очень и очень спорный, так как слишком интимный, или у них на лбу пропечатано, что верую.

[А.Рассадин]

Пушкин - математик? Что он в математике-то придумал?
Наоборот, может быть - какой-нибудь известный математик писал приличные стихи, если знаете кто, приведите пример. Я знаю только Бородина, который был химиком и писал симфонии. Но это просто частный случай разностороннего человека.
Вопрос веры физиков тоже очень и очень спорный, так как слишком интимный, или у них на лбу пропечатано, что верую.

Академик РАН А. Т. Фоменко (известный геометр и тополог из МГУ) пишет картины.
Академик РАН А. И. Савин, генеральный конструктор Концерна ПВО "Алмаз-Антей", также пишет прекрасные акварели.

Это только сразу, "навскидку". Подумаю, приведу еще ряд примеров ---- они есть!

[zeep]

И что эти произведения уровня Пушкина в литературе? Думаю, нет.
Ваши примеры только подтверждают мои слова о том, что математики могут писать картины и стихи, а гуманитарии не могут осилить дифференциальное исчисление

[Княжна]

Zeep, ты не совсем верно истолковала мои слова "лучшие поэты - математики". Я имела в виду, что лучшие поэты получаются из математиков. Точнее, не я, а тот, кого я процитировала (а вот кого - не помню ). То есть Пушкин здесь не при чем :-). Никто от него и не требует решения дифуравнений. :-)

[zeep]

Вот вот, лучшие поэты из математиков, Пушкин у нас один из лучших, или будете спорить? Он то из математиков или как? Если нет , тогда я не понимаю почему лучшие из математиков. Ну кто, хоть один пример.Да, математик может написать хорошие стихи, но лучшие?, все очень субъективно. Я , например, Маяковского люблю, а для кого-то это вообще не стихи. А если есть какие-то математики и среди них есть поэты, так это одно другому не мешает.

Или вы о том, что среди химиков,биологов, певцов, математиков, если стихи пишут то лучшие у математиков? Может быть , но это любительство, не очень интересно

[ogr]

Вот вот, лучшие поэты из математиков, Пушкин у нас один из лучших, или будете спорить? Он то из математиков или как? Если нет , тогда я не понимаю почему лучшие из математиков. Ну кто, хоть один пример.Да, математик может написать хорошие стихи, но лучшие?, все очень субъективно. Я , например, Маяковского люблю, а для кого-то это вообще не стихи. А если есть какие-то математики и среди них есть поэты, так это одно другому не мешает.

Или вы о том, что среди химиков,биологов, певцов, математиков, если стихи пишут то лучшие у математиков? Может быть , но это любительство, не очень интересно

О. Хайям И поэт гениальный,и математик

[zeep]

ну, пожалуйста, Орг, я изучала прикладную математику в институте, мат. анализ, векторная алгебра , теория вероятностей, статистика, аналитическая геометрия. простите, не помню ни одной теоремы О. Хайама. Да и бог с ним, может, он древний математик, но он - исключение, так же Чехов - врач, но далеко не все врачи - таланитивые драматурги и писатели.

[ogr]

ну, пожалуйста, Орг, я изучала прикладную математику в институте, мат. анализ, векторная алгебра , теория вероятностей, статистика, аналитическая геометрия. простите, не помню ни одной теоремы О. Хайама. Да и бог с ним, может, он древний математик, но он - исключение, так же Чехов - врач, но далеко не все врачи - таланитивые драматурги и писатели.

Да нет, вы просили назвать поэта уровня Пушкина, вот он... Чем известен Хайям как ученый? Вот, например, "трактат о доказательствах задач алгебры и алмукабалы"(сам не читал)
В свое время как поэта, кстати, Хайяма не знали, а знали как математика и философа

А воообще то логичнее, когда каждый занимается своим делом(поэт стишки крапает, математик формулы...)

[zeep]

Ну да, что и требовалось доказать. Вообще технарь может заниматься любыми проблемами, а вот истинный гуманитарий математич. абстракцию не понимает, особенность мозга. Т.е. универсалы - это технари

[А.Рассадин]

Пушкин - математик? Что он в математике-то придумал?
Наоборот, может быть - какой-нибудь известный математик писал приличные стихи, если знаете кто, приведите пример. Я знаю только Бородина, который был химиком и писал симфонии. Но это просто частный случай разностороннего человека.
...

Вот хороший пример: Павел Александрович Флоренский --- русский религиозный философ, ученый, священник и богослов (1882 --- 1937).

И что эти произведения уровня Пушкина в литературе? Думаю, нет.
Ваши примеры только подтверждают мои слова о том, что математики могут писать картины и стихи, а гуманитарии не могут осилить дифференциальное исчисление

Религиозно-философские исследования (мирового уровня) у Флоренского широко сочетаются с исследованиями в лингвистике, математике, физике.

Работа «Столп и утверждение истины» (1914) соседствует с «Мнимостями в геометрии» (1922) !

Но мне бы хотелось, глубокоуважаемая zeep, чтобы мы вернулись к обсуждению нашей темы в ключе, обозначенном в моих постах номер 1 и 4!

Тем более что база у Вас для желаемого анализа имеется:

ну, пожалуйста, Орг, я изучала прикладную математику в институте, мат. анализ, векторная алгебра , теория вероятностей, статистика, аналитическая геометрия. простите, не помню ни одной теоремы О. Хайама. ...

Необходимые для этого рассмотрения технические детали можно подсмотреть в теме "Обыкновенная синергетика".

Сообщение отредактировал А.Рассадин - 21.1.2007, 22:28

[zeep]

Спасибо большое. Вы еще Леонардо Великолепного не вспомнили.
Редчайший случай человека-универсала.
О чем спор-то?

Извините, не увидела ваши рекомендации. Все должно быть лит-ру изучают по этому вопросу, так как дискуссии нет.

Сообщение отредактировал zeep - 21.1.2007, 22:58

[А.Рассадин]

Хороший вопрос придумали акад. РАН В. В. Воеводин и чл.-корр. РАН Вл. В. Воеводин:

нужны ли суперкомпьютеры в гуманитарных исследованиях?

[А.Рассадин]

... Вы еще Леонардо Великолепного не вспомнили.
Редчайший случай человека-универсала. ...

Сравнимый только с Николой Теслой

[крысолов]

Всестороннее развитие личности, вот с чего надо бы начинать, и к чему вернуть всю дискуссию.
А то она куда-то очень далеко зашла.

По себе могу судить.
математика очень серьёзно дисциплинирует ум.
Так что если кто-то начинает заниматься науками гуманитарными (я в своё время "перетёк" на психологию),
то это очень сильно чувствуется.
Когда я читал по началу статьи по психологии, в журналах и сборниках, меня очень бесила
бессистемность и многословность изложения абсолютного большинства авторов.
Неумение правильно и чётко формулировать мысль, правильно, чётко и кратко выводить следствия из
полученных результатов или тезисов - повальный недостаток абсолютного большинства гумманитариев.

Когда написал первые статьи я тут же получил комплимент от своего научного руководителя- тебя, мол,
вообще не нужно учить писать статьи и диссертации. Тогда я воспринял это как комплимент. ныне,
начитавшись "психологических трудов", воспринимаю как констатацию факта.

По стихам.
Всем стихоплётам и их поклонникам

А вы не обратили внимание на такую ооочень достопримечательную вещь в гениальных стихах
как большая информационная и эмоциональная ёмкость текста?
а ведь это именно об этом качестве я так распинался выше, но в приложении к статьям и сообщениям.
У большинства начинающих(к сожалению и не только!) учёных-гумманитариев,
эта ёмкость - графоманская

[zeep]

Вот-вот из математиков(физиков, инженеров) в гуманитарии запросто, а вот наоборот - под вопросм

[Змей]

Вот-вот из математиков(физиков, инженеров) в гуманитарии запросто, а вот наоборот - под вопросм

Я бы сказал, почти невозможно. По крайней мере примеров мало

[олег]

Вот-вот из математиков(физиков, инженеров) в гуманитарии запросто, а вот наоборот - под вопросм

Вот и гуманитарии пришли.
Вопрос не новый, часто с этим мнением сталкивался. Собственно есть хороший знакомый, технарь, теперь работает журналистом, редактором, пишет дисер по философии.

Всегда задавался вопросом: что заставляет математиков, физиков идти в гуманитарные облсти, писать стихи и картины, слагать песни? Что может заставить пойти гуманитария в математику или физику?

Если по себе судить, то мне просто интересно (читаю, правда, научно-популярные статьи), не могу все время одним заниматься, разнообразие что ли требуется.
Рассматривайте гуманитарев как математиков, физиков и т.д. очень рано ушедших в гуманитарную область и не желающих оттуда возвращаться.

Сообщение отредактировал олег - 26.4.2007, 14:07

[zeep]

Возможно только как частный случай, Олег. Массового исхода гуманитариев в математики не будет. У гуманитариев не очень развито абстрактное мышление, это просто особенность строение мозга, не плохо и не хорощо, это просто так. Вы считаете математику скучной, и говорите, что просто раньше всех сообразили, что можно заниматься чем-то более интересным. Скажите это академику Колмогорову.

[олег]

Уважаемая zeep, вы меня неправильно поняли.
Мне не интересно заниматься чем-то одним вообще, т.е. математика не является для меня скучной. Но если заниматься только ей одной, мне скучно. Так же как заниматься только историей и ей одной скучно.
Я не делю научные дисциплины на более интересные и менее интересные (это вообще субъективно). Не делю даже гуманитарные науки и математику, например, по принципу это не скучно, а это скучно.
О массовом исходе гуманитарев тоже ничего не говорил, а в полушуточной форме предложил гуманитариев называть математиками, о-о-о-о-очень рано ушедшими в гуманитарии.

И не абстрактное мышление у гуманитариев слабое (это вид расстройства мозга вроде), а логическое слабовато. Именно логическое. Но есть свои приемущества (не у всех гуманитариев, конечно) в виде образного мышления.

Сообщение отредактировал олег - 2.5.2007, 12:07

[ogr]

Уважаемая zeep, вы меня неправильно поняли.
Мне не интересно заниматься чем-то одним вообще, т.е. математика не является для меня скучной. Но если заниматься только ей одной, мне скучно. Так же как заниматься только историей и ей одной скучно.
Я не делю научные дисциплины на более интересные и менее интересные (это вообще субъективно). Не делю даже гуманитарные науки и математику, например, по принципу это не скучно, а это скучно.
О массовом исходе гуманитарев тоже ничего не говорил, а в полушуточной форме предложил гуманитариев называть математиками, о-о-о-о-очень рано ушедшими в гуманитарии.

И не абстрактное мышление у гуманитариев слабое (это вид расстройства мозга вроде), а логическое слабовато. Именно логическое. Но есть свои приемущества (не у всех гуманитариев, конечно) в виде образного мышления.

Существует два потока в математике "классический" и "интуицистский"(не даром взято в скобки!), один для тех у преобладает логическое мышление, другой-у кого образное.

[Daluge]

Геометрию - понимаю. В математике и алгебре - дуб дубом. Полный ноль. Хотя вообще всех математиков очень уважаю - это ж надо так соображать. Хотя, я думаю, извечный спор физиков и лириков не несёт в себе смысла. Своя правда у тех, и у тех. Но в целом я согласен - технарь может найти себя в гуманитарных дисциплинах, а вот наоборот почти не бывает.

[А.Рассадин]

Всестороннее развитие личности, вот с чего надо бы начинать, и к чему вернуть всю дискуссию.
...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, крысолов!

Вот-вот из математиков(физиков, инженеров) в гуманитарии запросто, а вот наоборот - под вопросм

А вот интересно мне, почему?

[zeep]

А это вопрос ("почему?") к врачам и психологам.

[Мурыська]

Всестороннее развитие личности, вот с чего надо бы начинать, и к чему вернуть всю дискуссию.

... может, хватит уже мифологией заниматься?

[А.Рассадин]

" Несомненно, вам неоднократно задавали вопрос: для чего нужна математика? Не являются ли все эти тонкие построения, которые мы полностью черпаем из своего ума, искусственным плодом нашей прихоти?
Я должен установить различие между людьми, задающими подобные вопросы. Люди практические требуют от нас только способов наживы денег. Эти люди не заслуживают ответа. Скорее следовало бы их спросить, для чего накапливают они богатства и нужно ли тратить время на их приобретение и пренебрегать искусством и наукой, которые только и делают наш дух способным наслаждаться, et propter vitam vivendi perdere causam. ...

Математика преследует троякую цель. Она должна давать орудие для изучения природы. Но это не всё: она преследует цель философскую, и --- я решаюсь сказать --- эстетическую.
Математика должна помогать философу углубляться в понятия числа, пространства и времени.
Люди, посвящённые в её тайны, вкушают наслаждения, подобные тем, что даёт нам живопись и музыка. Они восторгаются изящной гармонией чисел и форм; они приходят в восхищение, когда какое-нибудь новое открытие раскрывает перед ними неожиданные перспективы. Разве в наслаждениях, испытываемых этими людьми, нет эстетического характера, несмотря даже на то, что чувства в этих состояниях не принимают никакого участия? Правда, только немногие избранные призваны к тому, чтобы вполне вкусить эти наслаждения. Но разве это не имеет места и в случае наиболее благородных искусств? " (Анри Пуанкаре, ЦЕННОСТЬ НАУКИ)


Вывод: гуманитарии из-за своей упёртости просто обкрадывают себя!

Сообщение отредактировал А.Рассадин - 24.10.2010, 15:00

[zeep]

Вывод: гуманитарии из-за своей упёртости просто обкрадывают себя!

Вовсе не обкрадывают. У них совершенно другой способ информационного метаболизма, и красоту математический решений они не воспринимают, просто не могут - как человек без слуха не может написать симфонию. Послушать может, и может даже получить от симфнии удовольствие, а вот сочинить, написать - вряд ли.

[А.Рассадин]

речь здесь идёт не о том, чтобы они писали математические симфонии... а о том, чтобы они могли сыграть... ГАММУ... или там... ЧИЖИК-ПЫЖИК... хотя бы . Они почему-то даже этого не могут....

Хотя есть пример --- М. В. Ломоносов: и оды сочинял, и с Леонардом Эйлером переписывался...

А что у них там с информационным метаболизмом? поподробнее можно?

[zeep]

этот вопрос - обширный. Немного подробней есть здесь - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1798, это как я понимаю - результаты эмпирического наблюдения за людьми разных типов.


А вообще, существует межполушарная асимметрия - специализация работы правого и левого полушарий мозга. Ломоносов, Да Винчи, судя по их деятельности были универсалами - людьми, у которых оба полушария работают примерно одинаково по силе - то есть межполушарная асимметрия выражена не явно, и нельзя назвать ведушее - то одно, то другое. Я пишу очень приблизительно). Левое "отвечает" за логику, математику, абстрактные науки, правое - это чувственные образы, символизм.. (нужно понимать, что не полностью, а некоторые участки коры головного мозга. которые не имеют аналогов в противоположном полушарии) - развить в себе чувственное восприятие можно, конечно - это связано со сложностями того рода, что человек скорее будет заниматься тем, что у него получается быстрее - а тут усилий нижно предпринимать гораздо больше, - то етсь идти "через" себя далеко не все на это способны - чаще всего фиксируются именно на том, что получается - и осуждать их за это довольно смешно. Бытует мнение среди психологов, что вообще ведущесть полушария - неизеняемый фактор.. не знаю - человек существо малопостижимое в том смысле, что если у биржевого маклера Гогена к 40 годам проснулась тяга к живописи - трудно сказть что происходило с его мозгом на самом деле - то ли правое полушарие было"задавлено" окружающей средой, то ли захотел и изменил..

[robinzoid]

А ещё полушарие может быть задавлено обычной кистой... Арахноидальной или церебральной.

[zeep]

robinzoid
чтоб определить надо делать томограмму)), дело даже в этом.. много там всяких чудес в мозге - у детей, например, повреждение может скомпенсироваться за счет оставшихся здоровых отделов - без потерь физической и интеллектуальной деятельности, со взрослыми сложнее..

[and]

Луи Пастер после такой штуки выжил.

Сообщение отредактировал and - 12.11.2010, 21:31

[zeep]

Вот я говорю) что загадок много..

Луи́ Пасте́р ( 1822 — 1895), В 1868 году (в возрасте 46 лет) у Пастера произошло кровоизлияние в мозг. Он остался инвалидом: левая рука бездействовала, левая нога волочилась по земле. Он едва не погиб, но в конце концов поправился. Более того, он совершил после этого самые значительные открытия: создал вакцину против сибирской язвы и прививки против бешенства[4]. Когда учёный умер, оказалось, что огромная часть мозга была у него разрушена.

- смотрите - после инсульта восстановился (не такая уж редкость, смотря в каких отделах мозга произошло кровоизлияние и по какой причине..) и через 27 лет мозг оказался разрушен - он мог разрушиться совсем не от инсульта ....

[robinzoid]

robinzoid
чтоб определить надо делать томограмму))...

Что, собственно, мне и сделали.
Просто получается, что эта бяка начинает давить на те зоны мозга, в которых и образовалась. При удачном стечении обстоятельств, какие- то свойства человека, за которые отвечают эти зоны,могут ослабевать, а проявляться ранее задвинутые.
Всё не мог понять: пошто я вместо одной точки - две-три вижу... На астигматизм непохоже... Ан выходит это у меня в затылочной части да на зрительную область давка идёт. Её и колбасит. Вот и у Гогена талант счетовода пригас, зато высвободился другой.
"Чтоб в Лувр королевский попасть из Монмартра он дал кругаля через Яву с Суматрой..."
Может и от такой болячки.

[zeep]

Робинзоид, понятно..

еще чуть-чуть:

Геометрия эмоций

Начнём с того, что центры речи и письма находятся в левом полушарии. Для левой половины нашего мозга характерны логический стиль мышления, рационализм, способность оперировать символами вещей и понятий, умение считать время и деньги. Это полушарие обрабатывает поступающую информацию последовательно, как бы раскладывая её по полочкам, размещая в строгих пространственно-временных координатах. Образно говоря, левый мозг тщательно пережёвывает каждую порцию информации, и провести его на мякине трудно.

Правое полушарие ведёт себя словно в пику педантичному левому. Оно даже не умеет говорить и мыслит образами, обожает свободу и способно комбинировать свои знания вообще без всякой логики. Это о нём сказано, что сон разума порождает чудовищ: галлюцинации, ночные кошмары, гениальные (реже) и бредовые (чаще) идеи. Правый мозг заглатывает информацию целиком, не пережёвывая, поэтому и обмануть его, пустить ему пыль в глаза не составляет большого труда.

Но вот что интересно! Правая половина нашего мозга, на первый взгляд, более примитивна, но вся вновь поступающая информация проходит первичную фильтрацию именно в ней. Это полушарие немое, не понимает смысла слышимых слов, но если вы слушаете, например, оперу или песню, именно оно разделяет партию солиста и музыкальное сопровождение на два информационных потока. И если оно по каким-то причинам отключится, любая гениальная опера или берущая за душу песня превратится в какофонию звуков.

Если мы прочтём строки:
„Заметался пожар голубой,
Позабылись родимые дали…“
— только „грамотным“ левым полушарием, то рука потянется позвонить в пожарную часть. Ну, а следующие строки:
„…В первый раз я запел про любовь,
В первый раз отрекаюсь скандалить“,
— вызовут ещё мысль, что не худо бы заодно позвонить по „02“, а ну как этот поэт всё-таки передумает и начнёт хулиганить!

Да мало ли понятий, которые могут уместиться только справа! Это честь, дружба, патриотизм, вдохновение, весна, наконец. Покажите левому полушарию саврасовских грачей. Оно, пожалуй, точно вычислит, что на картине запечатлён март, а не апрель, — снег ещё лежит, а грачи уже прилетели. Правое же ничего вычислять не будет. Оно взглянет на мокрый снег, на лысеющие поля — и почувствует запах весеннего воздуха.

Но коль скоро активация скучного левого полушария делает окружающий мир не только приятным, но и понятным (что тоже приятно), то, наверное, и та деятельность, которая для него характерна, тоже должна доставлять удовольствие.

Химия эмоций

А теперь давайте вернёмся к началу и рассмотрим всё то же самое с точки зрения химии.

Активация полушарий, о которой шла речь, — это, по сути, возбуждение и торможение нервных клеток (нейронов), из которых состоит наш мозг. Нейроны активируются или тормозятся по принципу падающего домино, то есть один за другим. Но нервные импульсы переходят с одного нейрона на другой не напрямую, а через крохотные щели-синапсы благодаря веществам-нейропередатчикам, или медиаторам. К числу самых распространённых медиаторов относятся уже упоминавшиеся в начале статьи серотонин, норадреналин и дофамин. Соответственно нейроны, которые выделяют тот или иной медиатор, называются серотонинергическими, норадреналинергическими или дофаминергическими.

Первые два медиатора — серотонин и норадреналин — ещё называют базовыми, потому что при их участии в мозге формируются самые устойчивые мотивации. Но, как вы помните, за мотивации отвечает в основном правое полушарие. Логично ожидать, что серотонинергических и норадреналинергических нейронов в правом полушарии больше, чем в левом. Так оно и есть на самом деле.

Масса обоих полушарий мозга приблизительно одинакова (разница составляет около 4 граммов). Значит, количество нейронов справа и слева тоже примерно равно. Но если в правом полушарии больше норадреналинергических и серотонинергических нейронов, то логично предположить, что в левом полушарии должно быть больше нейронов с медиатором дофамином. И в самом деле там их больше.

Между тем дофамин отличается от двух других упомянутых выше медиаторов — его ещё называют нейропередатчиком действия. Он как бы обеспечивает исполнительную власть мозга. И включается в работу уже после законодательных (мотивационнных) мозговых стуктур. Проще говоря, вы начинаете шарить голодными глазами по холодильнику уже на фоне разыгравшегося аппетита. И во всех других ситуациях происходит примерно то же самое.

Активация норадреналинергических и серотонинергических нейронов приводит к преобладанию активности правого мозга и вызывает устойчивое мотивационное состояние (например, жажду). Субъект заряжается отрицательными эмоциями. Так как процесс сбора информации (где взять бутылку „Боржоми“?) вторичен по отношению к мотивации, то спустя какое-то время дофаминергические нейроны раскочегарят левую половину мозга и наступит временный баланс активности обоих полушарий.

Но ведь исходно активность правой половинки была больше, следовательно, для достижения баланса справа и слева скорость нарастания активности левой половинки должна быть больше, чем правой. Так всё и происходит — именно благодаря разнице скоростей возбуждения (а не из-за абсолютного преобладания левого полушария) мы испытываем чувство удовлетворения (ага, вот она бутылка „Боржоми“, на нижней полке холодильника, иди-ка сюда, голубушка!).

А теперь, зная и геометрию, и химию эмоций, давайте проанализируем банальный сюжет из российской действительности.

На душе скверно — выпил — настроение улучшилось — тянет поговорить с кем-нибудь по душам. Случайно ли именно такое развитие событий?

Начнём с выпивки. Доказано, что алкоголь провоцирует выброс дофамина. Наибольшая концентрация дофаминергических нейронов — в левом полушарии. Резкая активация левой половинки повышает настроение. Но там же, слева, находится и центр болтливости (центр Брока). Следовательно, всё происходит строго по науке: человек активирует стаканом водки левое полушарие и уподобляется тому пациенту, которому электрошоком отключили правую половину мозга.

Но точно так же, по науке, можно добиться того же результата и без столь сильнодействующих средств. Как вы уже знаете, если на душе погано, надо лишь активировать левую половину мозга. И достичь этого проще простого: надо просто поиграть. Отбросить всю свою важность и затеять какую-нибудь не шибко замысловатую игру — в теннис, футбол, шашки, морской бой, в картишки перекинуться, наконец. А если хотите, можно немного (только не всерьёз, а в шутку) пофлиртовать с девушкой. Попробуйте, и сами убедитесь, как у вас сразу поднимется настроение и снова захочется жить.

http://wsyachina.narod.ru/biology/emotions_geometry.html

[robinzoid]

Ага. Вот откуда уши растут. То-то я думаю, в Гимпе навалять что-то могу, а толком объяснить как я это делаю - ни фига. Метод "поток сознания", как я его для себя определил. Выходит потому, что у меня в левом полушарии блямба разрастается? (Ну томограмма...) И в командной строке я, в общем, ноль без палочки.
Занятно... Спасибо за наводку. Поищем дальше...

[zeep]

не знаю чем помочь, Робинзоид( я не доктор)..- разве что попробовать классифицировать - ну если по пунктам расписывать для себя, заставляя левую половину "трудиться" - может, разгребется блямба..или хотя б расти не будет..- то есть в качестве гимнастики своеобразной ..попробуйте, хотя б недолго делать именно свойственное левому полушарию.. - говорить вслух, писать - активировать центры от обратного..

[robinzoid]

Да ладно... Помогать... Жил же как-то, чего суетится? Просто интересно прикидывать те или иные свои проявления по-новому. Ну вот, допустим, злишься на что-то, а прикинешь с учётом... выясняется что этого чего-то вообще нет, а есть гиперактивация правого полушария за счёт гаснущего левого. И уже как-то проще...
Вот интересно было бы сравнить характеры выдающихся (просто они больше описаны) математиков и музыкантов-художников...

Видимо и после выпивки, когда правое начинает восстанавливать баланс, после разгововора по душам в хорошем настроении, начинается поножовщина. Ну или хотя бы мордобой.

Сообщение отредактировал robinzoid - 16.11.2010, 14:11

[robinzoid]

Добавлю:
"С точки зрения нейропсихологии и нейрофизиологии по мере взросления человека осуществляется мощный пресс левого полушария, с его жесткой схематизацией, на правое, отвечающее за креативность"
Николаенко Н.Н. Психология творчества. – СПб., 2007

Как интересно-о... А пока не приложит, вроде и нет повода задумываться..

[zeep]

исследования по характерам я пока не проводила)) - много прочесть нужно, а вот статистика по продолжиельности жизни говорит сама за себя - математики живут дольше - о том, что у гениев нарушен детектор ошибок и они долго не живут, или являются шизоидными личностями , обычно приводятся в пример поэты Пушкин,Лермонтов, Высоцкий и т.д.(многие поэты вообще рано "ушли" -Байрон, Рембо можно перечислять долго), то же самое относится к художникам. в меньшей степени к музыкантам - у меня есть возражения - а математические гении не "сгорают", получается - Лаплас прожил 78 лет, Вейерштрасс - 82, Фурье- 62, Ньютон - 85, Ломоносов - 54 ( поэмы писал - может из-за них.. )..Что-то не так с детектором ошибок, или он вообще ни при чем в приеменении к гениальности - является "обслуживающей" функцией мозга для управления телом (болезни возникшие им же фиксируются) а собственно творческая деятельность идет вообще по другому направлению. Математики всегда могут проверить результат на бумаге и это сохраняет им жизнь.. - конечно, есть исключения - Микеланджело, 89 лет, Леонардо - 67..
Бехтерева ввела такой термин - детектор ошибок.

В 1968 Н.П. Бехтеревой были проведены исследования, результатом которых явилось открытие мозгового механизма 'детекции ошибок'. Спустя почти двадцать лет о существовании мозговой системы 'детекции ошибок' заговорили специалисты во всем мире. Основы этого открытия были заложены в работах академика Н.П. Бехтеревой (Бехтерева 1968, 1971, 1974, 1978, 1985; Bechtereva et al., 1990, 1991, 2005). Суть механизма 'детекции ошибок' - сравнение реального состояния окружающего или внутреннего мира субъекта с условной моделью, содержащейся в краткосрочной или долгосрочной матрице памяти. Важное свойство мозгового 'детектора ошибок' заключается в его стабилизирующей роли для работы мозга и организма в целом - обеспечении устойчивого функционального состояния. 'Детектор ошибок' играет определяющую роль в обеспечении условно 'правильного' поведения человека и является бессознательным механизмом контроля стереотипных (рутинных) видов деятельности: чувство дискомфорта при оставленном дома включенном утюге или незакрытой двери, реакция на шум автомобильного двигателя, который вдруг заработал 'не так' (ошибочно).
Заслуживает внимания еще один важный аспект работы 'детектора ошибок', связанный со стабилизирующей его функцией - участие в поддержании устойчивых патологических состояний. Именно 'детектор ошибок' обеспечивает высокую устойчивость некоторых психических заболеваний - 'детектор ошибок' стабилизирует патологическое состояние и нивелирует все попытки выйти из него. На этой основе удалось объяснить механизм некоторых психических заболеваний и обосновать метод их оперативного лечения. В случаях, когда традиционные способы лечения оказываются малоэффективными, прибегают к так называемым психохирургическим стереотаксическим операциям. Как было показано нами, стереотаксическое воздействие на область передней поясной извилины (24 поле Бродмана) вызывает угнетение механизма 'детекции ошибок', обеспечивающего поддержание патологического состояния, и, одновременно, повышает пластичность системы до уровня, позволяющего перейти в нормальное состояние. На сегодняшний момент эффективность таких операций признана во многих странах мира. Эти операции, по сути, являются единственным методом коррекции трудноизлечимых психических расстройств. Однако, любая операция, в определенном смысле, является актом отчаяния и проводится в тех случаях, когда использование более щадящих методов не приносит результата. Отсюда становиться очевидной актуальность поиска более щадящих методов модификации работы мозгового 'детектора ошибок'.

http://www.kreml.org/news/197517818


Детектор ошибок, интересная мысль

Доктору Брюсу Миллеру из Калифорнийского университета (США) не так давно удалось обнаружить в мозгу «блок гениальности» – особую зону, расположенную в правой височной доле. Ее функция – подавлять потенциальную возможность человека стать гением. Ученый уверяет: если эту зону полностью «отключить», то творческие способности подскочат до немыслимых высот.

В своей лаборатории он исследовал мозг 72 больных, у которых по разным причинам он был поврежден. В случаях, когда поражение затрагивало правую височную долю, человек менялся до неузнаваемости. Например, обычный 9-летний мальчик стал гениальным механиком после того, как часть его мозга пострадала от случайного ранения. А 56-летний инженер приобрел необычайные способности к рисованию после того, как часть нейронов коры правого полушария была разрушена болезнью. Отмирая, нейроны словно бы сняли тормоза с врожденной способности к живописи, которая была подавлена всю жизнь.

Директор Института мозга человека Святослав МЕДВЕДЕВ( сын Бехтеревой, сейчас директор Института мозга РАН) подтвердил выводы Миллера:

- Существование зоны подавления гениальности, которая носит название «детектор ошибок», – это научный факт. Он представляет собой внутренний «предохранитель», препятствующий нашему поведению отклоняться от нормы. Когда мы начинаем придумывать что-то очень новое – включается режим ограничения – «этого не может быть!». Нам кажется, что идея пустая и заниматься ею пропадает всякое желание. Но если этот механизм начинает барахлить или вообще ломается, то гениальные мысли и теории льются как из рога изобилия.

Искусственным путем сегодня можно было бы из обычного человека сделать гения. Но это опасно. Нормальный человек сконструирован так, чтобы уметь все – думать, бегать, прыгать, любить. Гении же – это люди с отклонениями от нормы, у которых одни качества развились за счет других. Например, Эйнштейну, совершившему прорыв в абсолютно запрещенную логикой область, неимоверно тяжело давался контакт с другими людьми! Многие гении были попросту больными людьми.

http://artishev.com/news/detektor-oshibok-...snaya-mysl.html



снова С. Медведев :

— В чём для вас тайна мозга?

— Мне неясно, как именно он «работает». Мы знаем, как туда поступают сигналы — от нерва или от глаза — и как там получается «картинка». Но как человек в итоге понимает, что это — слон, это — фонарь, а это — Махатма Ганди? И как он потом начинает мыслить?.. По факту, мозг мощнее любого суперкомпьютера. Но тактовая частота процессора — гигагерцы и даже терагерцы. А у человека несравнимо меньше — килогерцы. Сигнал идёт от нейрона к нейрону не со скоростью света, как в «компе», а лишь 1400 м в секунду. Но мозг «крутится» куда быстрее!

— Где находится сознание человека? В мозге? В центральной нервной системе? Во всём теле?

— У него нет своего места. Сознание — процесс, происходящий в мозге, но и не только там. Простите за сравнение, но эрекция тоже может радикально изменить ваше сознание. Так же как и жажда в пустыне. Или — когда вам, что называется, приспичило… В любом случае, как писал Сеченов, мысль проявляет себя, рождая движение. Например, руки или глазного века. Этим и пользуются психологи. А с помощью энцефалограммы и нескольких картинок можно почти точно установить, о какой именно из них человек подумал. Помогают покопаться в сером веществе и специальные тесты. А вот если выбор сделать не из чего — мысль остаётся тайной. И это не так плохо!
— А гениальность — тоже аномалия?

— Конечно. Это поломка мозга. Что такое очень талантливый человек? Субъект, который думает, думает и наконец приходит к нестандартным выводам. А гений добивается того же с помощью мгновенного парадокса — совмещения, казалось бы, несовместимых вещей. Эйнштейн, не имея нужной информации и не проводя эксперимента, по сути придумал, как бы взял из головы общую теорию относительности. Она почти ни на чём не была основана, а оказалась верной. И ещё: гениален каждый ребёнок. У детей парадоксальное мышление, не скованное внутренними запретами.

Позже, когда возникает жёсткая система самоконтроля, у большинства людей это проходит. А у единиц — остаётся. Это способность выйти за пределы привычного. Почему некоторые учёные делают открытия во сне? Всё потому же: мысль освобождается от оков… Но есть механизмы, которые предохраняют мозг от подобных попыток. Как это на деле происходит в мозге? Моей матери удалось обнаружить там так называемый детектор ошибок. Это своего рода матрица: «так надо», отражение жизненного опыта. Что-то вроде предохранителя. Когда ваши действия и «как надо» не сходятся, детектор «включает красную лампочку».

http://www.peoples.ru/medicine/neurosurgery/medvedev/

[robinzoid]

Когда ваши действия и «как надо» не сходятся, детектор «включает красную лампочку».

Хм... А если эта красная лампочка горит постоянно, причём норовит с сиреной, (ну закоротило её) мозг не может просто плюнуть и перестать обращать на неё внимание??
Типа, достала?...

[zeep]

может просто плюнуть и перестать обращать на неё внимание?

-может, более того он именно так и делает - запоминает ее как норму , поэтому лечить ее сложно - мозг "поменял" эталонное состояние.. - патологии запоминаются ( читала в книге Бехтеревой "Здоровый и больной мозг человека" в бумаге..)

[robinzoid]

" Ну дык шо? Бум лечить или пусть живет?"
Я к тому, что может и не всегда ст0ит такого лечить. А то залечат Эйнштейна опять в бухгалтеры и будут рады... Спасли, мол, человека...

[zeep]

ну) не знаю - если не увеличивается - пусть живет..