Скоро наступит полный ПЦ, про будущее Опции Поделиться

[wiserod]

Скоро наступит полный PIZDETC

Говорят, что очень скоро, лет через 15-20 в России закончатся запасы нефти и газа.
Представляете, что начнется? Морозным ранним утром вы подходите к газовой плите. Чирк, чирк спичкой, а над конфоркой не вспыхивает веселый голубой огонек. Да ив квартире, надо заметить, весьма прохладно. Почему? Все просто. В котельные газ тоже не поступает, а без топлива какой же обогрев. Вы пытаетесь звонить в ЖЭК, в ДЕЗ, в администрацию района. Бесполезно. Еще тысячи жителей города пытаются туда дозвониться. Ух, ты подмораживает. И уже столбик термометра в квартире опускается ниже нулевой отметки. Надо одеваться. Свитер, свитер и поверх еще фуфаечку. Эх, помыться бы! Но не в ледяной же воде! Что? Почистить зубы? В такой холод? Не беспокойтесь, скоро они выпадут сами от недостатка пищи и витаминов. Нет бензина для подвоза хлеба, фруктов медикаментов. Эх, вернуть бы времена СССР, когда в южных братских республиках можно было срывать фрукты прямо на улице. Поздно. Просрано все.
Надо идти на работу. Ехать, конечно, не на чем. Выйти на улицу и брести, брести. Один квартал, другой. Черный дым из окон девятиэтажного дома. Это какой-то отчаявшийся житель, решил развести дома костерок. Нет, пожарные не спешат на помощь. Нет бензина, нет и пожарных.
Кто-то запасливый везет на санках пару поленьев. А что это за очередь? Да за дровами. Местную рощицу порубили и теперь раздают гражданам. Нет, вам не полагается. Вас здесь не стояло. Надо было с ночи записываться. Не беда. Запишитесь сейчас. На следующую рощицу. Она скоро вырастет. Лет через пятьдесят. Не так уж много в городе было зеленых насаждений.
А лесок за городом? Забудьте. Он давно в частных владениях. Огорожен колючей проволокой и пулеметные вышки по периметру. Находились смельчаки, пробовали. Еле ноги унесли. А там за углом бьют кого-то. Случайно не вас? Не бойтесь, это они так греются. Не хотите погреться? Нет? Напрасно.
А на работе тишина. Никого. А кем вы работаете? Политтехнологом? Ну, это вы зря. Неперспективная профессия. О, а телевизор работает. И новости передают. Ну-ка, посмотрим. О, вновь повысился рейтинг инвестиционной привлекательности России. Супер! Жаль, что рейтинг в рот не положишь. Нужен, как это говорил Пушкин «простой продукт». А его то и нет. Продали. Пропили. Проебли.
Вот министр финансов посетил детский дом и подарил свой личный стул на растопку. Хорошо, что еще есть у нас щедрые люди. Стул антикварный, тридцать лет гнил у министра в гараже.
Президент вместе с канцлером Германии спустился с горы. На лыжах. Во время спуска канцлер сообщил, что в знак солидарности с российским народом он отказывается от утренней чашки кофе. Президент хотел поблагодарить канцлера за столь мужественный поступок, но спуск уже закончился.
Далее Президент посетил Парижский клуб и попросил взаймы бочку керосина для заправки самолета, так как он не может вернуться домой, а у него жена и маленькие дети.
Вот и все. Отправляйтесь и вы домой. Закройтесь одеялом, а лучше двумя и никуда не торопитесь. Весна сама придет к вам. Если доживете.

[Мурыська]

Стр-р-р-рашшшно.... может, ЭТО лучше в антиутопии положить? Или ты, wiserod, уже сегодня так живешь? Реально в своем времени?

[Змей]

Мурыська, это реальность. О-очень скорая.
Может наступить даже раньше, чем ты думаешь.
Поэтому надо работать.
Улучшать себя и других. Учиться и работать.
Причем работать не значит заколачивать много бабла, а реально производить полезный стране продукт.
свалить за кордон тоже не получится - на западе в нас видят дешевую рабочую силу, там многие мои знакомые сгорают, как свечки.
Так что думайте, граждане...

[А.Рассадин]

Стр-р-р-рашшшно.... может, ЭТО лучше в антиутопии положить? Или ты, wiserod, уже сегодня так живешь? Реально в своем времени?

Подлинное мужество и стоицизм, дорогая Мурыська, заключаются в том, чтобы смотреть правде в глаза!
Так, по прогнозам М. Калашникова, в 2008 г. рост энергопотребления в РФ упрется в предел возможностей РАО ЕЭС. А именно, максимальная мощность всех электростанций РФ к 2008 г. составит 205,3 млн. кВт, а потребление электроэнергии к 2009 г. составит 210,2 млн. кВт.
Вывод: сначала дефицит электроэнергии постигнет Центральный и Северо-Западный экономические районы, а через год — и Сибирь.
Мурысь-ка-а!! Мурманск, это ведь Северо-Западный район?

Так что Змей полностью, абсолютно прав:

Мурыська, это реальность. О-очень скорая.
Может наступить даже раньше, чем ты думаешь.
Поэтому надо работать.
Улучшать себя и других. Учиться и работать.
Причем работать не значит заколачивать много бабла, а реально производить полезный стране продукт.
свалить за кордон тоже не получится - на западе в нас видят дешевую рабочую силу, там многие мои знакомые сгорают, как свечки.
Так что думайте, граждане...

[Мурыська]

напали, блин, на бедную мурыську... ниче я на запад не собираюсь... там меня не поймуть ))).
просто... я когда такие страсти читаю, мне ниче делать не хочется, хочется лечь и помереть. А по замыслу аффара это типа должно стимулировать работать? не получилось.
ЗЫ. а на мужество и стоицизм я заявку не писала

[AlfaSib]

просто... я когда такие страсти читаю, мне ниче делать не хочется, хочется лечь и помереть. А по замыслу аффара это типа должно стимулировать работать? не получилось.

Это разве страсти...
Ты почитай Беркема, вот где страсти.
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml
"Аннотация к разделу: Очень скоро наша проданная нами же страна рассядется как гнилая колода. Как будем жить на ее руинах? Мы, мародеры - примерно ТАК, извольте ознакомиться. А вот Вы, дорогой читатель, скорее всего быстро подохнете. Ничего личного: статистика."

И он, к сожалению, не один такой.
http://contr-tv.ru/common/2085/

[Жёлтый]

Страшно, но похоже на правду!

[Денис 2]

Кхе-кхе...
Жить вообще вредно, от этого умирают. Переживём. Что ж вы сразу глазками захлопали и рты раскрыли.
Я лично помирать не собираюсь, хотя знаю что рано или поздно прийдётся . А запугать меня сложно.

И он, к сожалению, не один такой.
http://contr-tv.ru/common/2085/

"Мы для них, что комар на заднице - миллионы голодранцев с ядерною палицей" - вроде так пелось в одной песенке. Если меня довести могу стать таким с.кой, что подавятся, даже без ядрёной палицы.
Чего и вам желаю.

[Безбашенный]

Кончается не только ископаемое топливо. Многие ресурсы. Подробности тут .

[Змей]

напали, блин, на бедную мурыську... ниче я на запад не собираюсь... там меня не поймуть

Мурыська не бедная, а богатая, эвон в энтырьнете сидит)))))
Я никого не обвинял в сливании на запад, просто говорил, что и этот путь для нас закрыт.

"Мы для них, что комар на заднице - миллионы голодранцев с ядерною палицей" - вроде так пелось в одной песенке. Если меня довести могу стать таким с.кой, что подавятся, даже без ядрёной палицы.
Чего и вам желаю.

Давно пора становиться, этим самым с.кой

Время не ждет

[А.Рассадин]

Кончается не только ископаемое топливо. Многие ресурсы. Подробности тут .

Ну а выход-то какой Вы предлагаете из этой ситуации? Развитие альтернативной энергетики?
Уничтожение мирового нечеловеческого разума? Переселение в подводные города или в космос?

[Безбашенный]

Ну а выход-то какой Вы предлагаете из этой ситуации? Развитие альтернативной энергетики?
Уничтожение мирового нечеловеческого разума? Переселение в подводные города или в космос?

Если совсем честно... Я, конечно, тоже большой любитель фантастики... но только научной, а не сказочной. Альтернативная энергетика - та, которая по-настоящему прорывная - не получит хода до тех пор, пока не вымрет лишнее население. И тот разум, который позаботится об этом - вполне человеческий. Дело ведь не в одной только энергетике. Стол, накрытый на десятерых, никогда не прокормит сотню... Если использовать только возобновимые ресурсы и ориентироваться на нынешний средний по шарику уровень жизни, то шарик расчитан на 500 млн. человек. Поскольку снизить свой уровень жизни ради выживания ещё какого-то числа сверх лимита добровольцы едва ли найдутся (А с какой стати? И почему именно я, а не вот он или вон тот? За что такая дискриминация?), придётся укладываться в лимит. Впрочем, жизнь в любом случае уложит... Так что никакого выхода, общего для всех, тут быть не может. Ну какой же, спрашивается, нормальный человек, доверит чужому дяде (пускай даже и очень уважаемому) решать, войдут ли лично он и его семья в число избранных или подлежат списанию в расход? Следовательно, процесс будет в основном стихийным, и каждый будет искать свой оптимальный способ оказаться в числе везунчиков. Оптимальным вариантом, естественно, становится образование закрытых сообществ, готовящихся к переходу на подножный корм и к обороне своих кормовых угодий. Время на продумывание всего этого ещё есть (так, чтобы действовать потом по уму, а не пороть горячку), а вот поиском толковых единомышленников вокруг себя (естественно, в реале) есть смысл озаботиться уже сейчас. Надо помаленьку сбиваться в стаи... Ну и, конечно, обзаводиться потихоньку нужными вещами, не дожидаясь ажиотажного спроса на них...

[А.Рассадин]

Если совсем честно... Я, конечно, тоже большой любитель фантастики... но только научной, а не сказочной. Альтернативная энергетика - та, которая по-настоящему прорывная - не получит хода до тех пор, пока не вымрет лишнее население. И тот разум, который позаботится об этом - вполне человеческий.
...
Оптимальным вариантом, естественно, становится образование закрытых сообществ, готовящихся к переходу на подножный корм и к обороне своих кормовых угодий. Время на продумывание всего этого ещё есть (так, чтобы действовать потом по уму, а не пороть горячку), а вот поиском толковых единомышленников вокруг себя (естественно, в реале) есть смысл озаботиться уже сейчас. Надо помаленьку сбиваться в стаи... Ну и, конечно, обзаводиться потихоньку нужными вещами, не дожидаясь ажиотажного спроса на них...

Ну а по какому принципу Вы предлагаете сбиваться в стаи?
И про альтернативную энергетику не согласен --- а мы тогда зачем здесь собрались?

[Безбашенный]

Ну а по какому принципу Вы предлагаете сбиваться в стаи?

Да принцип-то тут, собственно, один - нормальный житейский здравый смысл. По возможности, не слишком зашоренный стереотипами... Подножный корм, каким бы он ни был в том или ином случае - не бесконечен. Следовательно, раз жить впроголодь никто не рвётся, численность стаи ограничена размером естественного прироста этого самого корма. Это вместе с семьями, не одни только "активные штыки". Нужно ли объяснять, что излишняя обуза - непозволительная роскошь? Ни болезненных, ни тупиц, ни истероидов, ни упёртых долдонов, ни помешанных на борьбе за ранг олигофренов в стае быть не должно. Короче, ни одной обезьяны. Только низкопримативный состав (по Протопопову). Нужна ведь стая, а не стадо. Нужно ли объяснять разницу? Это общий подход. Поверх него дополнительно накладывается конкретика, обусловленная спецификой каждого конкретного частного случая. Для каждой стаи она будет своя.

И про альтернативную энергетику не согласен --- а мы тогда зачем здесь собрались?

Когда все заделаемся крутыми магами - поверю, что одного только сбора для этого достаточно. MATRI-X вон не первый год уже самокат Гребенникова воссоздать пытается... воз и ныне там. А ведь ни энтузиазма, ни трудолюбия, ни эрудиции ребятам не занимать... Но вот что самое паскудное... ну, допустим, получится у них наконец... Допустим даже, что случится совсем уж невероятное чудо, и они сумеют эту штуку внедрить и произвести в приличном количестве... Техника, значит, будет, а операторы на неё? Обычной тренировкой к силовым полям не адаптируешься. Есть желающие помереть как Гребенников на благо остального человечества? И на сколько операторских смен таких героев-смертничков хватит? А ведь это одни только энергетика и транспорт... Это не снимает вопроса с едой и водой...

[Пард]

Безбашенный

…И тот разум, который позаботится об этом - вполне человеческий. Дело ведь не в одной только энергетике. Стол, накрытый на десятерых, никогда не прокормит сотню... Если использовать только возобновимые ресурсы и ориентироваться на нынешний средний по шарику уровень жизни, то шарик расчитан на 500 млн. человек. Поскольку снизить свой уровень жизни ради выживания ещё какого-то числа сверх лимита добровольцы едва ли найдутся (А с какой стати? И почему именно я, а не вот он или вон тот? За что такая дискриминация?), придётся укладываться в лимит. Впрочем, жизнь в любом случае уложит... Так что никакого выхода, общего для всех, тут быть не может. Ну какой же, спрашивается, нормальный человек, доверит чужому дяде (пускай даже и очень уважаемому) решать, войдут ли лично он и его семья в число избранных или подлежат списанию в расход?… Оптимальным вариантом, естественно, становится образование закрытых сообществ, готовящихся к переходу на подножный корм и к обороне своих кормовых угодий. Время на продумывание всего этого ещё есть (так, чтобы действовать потом по уму, а не пороть горячку), а вот поиском толковых единомышленников вокруг себя (естественно, в реале) есть смысл озаботиться уже сейчас. Надо помаленьку сбиваться в стаи... Ну и, конечно, обзаводиться потихоньку нужными вещами, не дожидаясь ажиотажного спроса на них...

Безбашенный, к сожалению Вы со своей идеей опоздали аж на три тысячелетия - «Тень» (по Максиму Калашникову) или Глобальный предиктор ( по КОБовски) или Комитет трехсот (по Джону Колеману) или Корректор социума (по В.В. Головачёву) давно это дело просчитал и сейчас небольшая стая (примерно 15 тысяч душ со всеми своими родственниками владеют 50% богатств всей планеты и делиться со стаей Безбашенного добровольно не захотят и средств для защиты своих интересов у них достаточно. Правда у них расчёт на золотой миллиард душ, которые может прокормить Земля, а остальные 5 млрд. лишние рты.

…Подножный корм, каким бы он ни был в том или ином случае - не бесконечен. Следовательно, раз жить впроголодь никто не рвётся, численность стаи ограничена размером естественного прироста этого самого корма. Это вместе с семьями, не одни только "активные штыки". Нужно ли объяснять, что излишняя обуза - непозволительная роскошь? Ни болезненных, ни тупиц, ни истероидов, ни упёртых долдонов, ни помешанных на борьбе за ранг олигофренов в стае быть не должно. Короче, ни одной обезьяны. Только низкопримативный состав (по Протопопову). Нужна ведь стая, а не стадо. Нужно ли объяснять разницу? Это общий подход. Поверх него дополнительно накладывается конкретика, обусловленная спецификой каждого конкретного частного случая. Для каждой стаи она будет своя…

Мы русские в первую очередь являемся по их понятиям теми самыми тупицами, обезьянами, долдонами, которые до крещения Руси с дубинками бегали по лесам и болотам, а после крещения стали напропалую пить водку, курить и дебоширить, а просвещенная Европа и дикая Азия стала нас учить уму разуму огнём и мечом. Мы Русичи бивали их и приговаривали, кто к нам с мечом придёт от меча и погибнет. Тогда они на нас бедовых на кинули информационные сети и навязали нам «холодную войну». Безбашенный Вы не заразились ли вирусом Кощеев (по Сергею Алексееву) или Голема (по Максиму Калашникову)?!

Когда все заделаемся крутыми магами - поверю, что одного только сбора для этого достаточно.

Поверь на слово, они уже три тысячи лет колдуют и шаманят, чтобы всё остовалось под их неусыпном контролем.

[Безбашенный]

Безбашенный, к сожалению Вы со своей идеей опоздали аж на три тысячелетия - «Тень» (по Максиму Калашникову) или Глобальный предиктор ( по КОБовски) или Комитет трехсот (по Джону Колеману) или Корректор социума (по В.В. Головачёву) давно это дело просчитал и сейчас небольшая стая (примерно 15 тысяч душ со всеми своими родственниками владеют 50% богатств всей планеты и делиться со стаей Безбашенного добровольно не захотят и средств для защиты своих интересов у них достаточно. Правда у них расчёт на золотой миллиард душ, которые может прокормить Земля, а остальные 5 млрд. лишние рты.

Если уж на то пошло, то не на три, а на все десять. Но об этом как-нибудь в другой раз и в другой теме. Сейчас мы имеем то, что имеем, и не хотим, чтобы оно отымело нас... Я говорю не о том уровне, на котором оперирует... гм... "золотая элита". До него нам надо ещё дорасти. А до дорастания - дожить. Желательно, не деградировав при этом - иначе уж точно не дорастём.

Мы русские в первую очередь являемся по их понятиям теми самыми тупицами, обезьянами, долдонами, которые до крещения Руси с дубинками бегали по лесам и болотам, а после крещения стали напропалую пить водку, курить и дебоширить, а просвещенная Европа и дикая Азия стала нас учить уму разуму огнём и мечом.

А что странного-то? Нам тоже в других народах заметны в первую очередь... гм... не самые лучшие их представители. К сожалению, и у нас уродов хватает. За последнее столетие особенно размножились - благодаря современной медицине и нашему самоубийственному гуманизму. Не только у нас, конечно, но и у нас тоже... К счастью, у нас пока ещё несколько больший процент толковых... так уж нам повезло... Вся надежда на существенное повышение этого драгоценного процента. И надвигающийся 3,14здец может дать нам для этого уникальный шанс... если не прохлопаем его глазами...

Мы Русичи бивали их и приговаривали, кто к нам с мечом придёт от меча и погибнет. Тогда они на нас бедовых на кинули информационные сети и навязали нам «холодную войну». Безбашенный Вы не заразились ли вирусом Кощеев (по Сергею Алексееву) или Голема (по Максиму Калашникову)?!

Лозунги, Пард, хороши для накручивания себя перед боем для лучшего вхождения в боевой транс. А вот между боями и в своей среде я бы никому не советовал мыслить лозунгами. Вредная это привычка, не доводящая до добра... пострашнее водки и дебошей, хоть и они - не сахар... Римляне тоже могли похвастаться тем, что бивали всех подряд... Сильно ли им помогло это хвастовство в 5-м веке н.э. ? Вестготы Алариха почему-то не испугались. Просто кончилась у римлян та порода, которая бивала. Размножилась та, которую стали бивать все, кому не лень... В аналогичной заднице сейчас и мы - и по аналогичным причинам. Информационные сети?.. А точно ли дело в них? Может всё-таки в нашей уязвимости к ним? Так кто мешал выработать неуязвимость? Неужто Запад? Пока не научимся находить и исправлять собственные ошибки, а не обвинять противника в том, что он ловко воспользовался ими (можно подумать, мы бы на его месте поступили иначе...) - так и будем в заднице. Самобичевание и самовосхваление - две идиотских крайности. Вирус, которым я заразился, называется "нормальный житейский здравый смысл". Он тоже имеет массу недостатков, но зато позволяет проскочить между этими крайностями и не наступить на разложенные по пути грабли... Как там в том анекдоте?: " Эээ, мой хазрат, когда твой Коран писали, минных полей ещё не было!"

Поверь на слово, они уже три тысячи лет колдуют и шаманят, чтобы всё остовалось под их неусыпном контролем.

Вот поэтому-то и не подходят нам привычные решения - те, которых от нас ждут. А ждут от нас того же, что и всегда - что мы опять надорвём последние силы, заботясь о вырожденцах - и заранее посмеиваются в ожидании этого цирка... Ну так как, будем наступать на очередные грабли или всё-таки наконец аккуратно переступим через них и посмеёмся сами? Это вопрос индивидуального выбора. Из тех, кто сделает его правильно, и соберутся будущие стаи. Этим-то стая и отличается от стада...

[Пард]

Безбашенный, извини за лозунговый пафос, то же его не люблю, но Ваши посты меня сильно задели. Как раз, наши враги подталкивают молодых здравомыслящих и зубастых сбиваться в стаи, чтобы всех маломочных стадных грызли, расчищали пространство для них. Вы же не будете отрицать, как ловко они пользуются зубастой Амерекой для своих целей и интересов.

[Безбашенный]

Безбашенный, извини за лозунговый пафос, то же его не люблю, но Ваши посты меня сильно задели. Как раз, наши враги подталкивают молодых здравомыслящих и зубастых сбиваться в стаи, чтобы всех маломочных стадных грызли, расчищали пространство для них. Вы же не будете отрицать, как ловко они пользуются зубастой Амерекой для своих целей и интересов.

Ну так и в чём проблема? Совет неплох сам по себе. С какой целью нам даёт его противник - это его дело. А с какой целью ему последуем мы - уже наше. Мозги-то ведь нам для чего-то даны, верно? Да, такая точка зрения непривычна, бьёт по устоявшимся стереотипам... более того, внешне весьма похожа на "вражью" - прекрасно всё это понимаю... Да, невольно задеваю, но в данном случае иначе нельзя. Прежнего народа уже нет, нового - ещё нет. Что, кстати, и тот же самый Калашников в своих книгах не раз отмечал... Вырожденцы так или иначе обречены. Если надорвёмся, пытаясь их спасать - так и их не спасём (только продлим их агонию), и сами загнёмся. Точнее, те "зубастые" загнут и их, и нас... Оно нам надо? Слабое дурачьё - не жильцы в любом случае. Да и толку-то от них... Сильное дурачьё ожидает судьба беркемовских мародёров. Истребив слабых, перебьют друг друга... А вот стаи сильных и умных сумеют уцелеть и размножиться на освободившемся пространстве. Если, конечно, хватит ума не деградировать, но и не "высовываться" слишком уж явно... Сейчас расклад не в нашу пользу. Но Фортуна - дама капризная. Сегодня вашим, завтра - нашим... та ещё шлюха... Но до этого момента надо продержаться... Кстати, можно на "ты".

[Печник Юрий Подг...]

Вот поэтому я кладу печи.
Могу научить.

[Безбашенный]

Вот поэтому я кладу печи.
Могу научить.

Да, для частного жилого сектора - дело незаменимое. В городе же, учитывая проблемы с древесиной, нужно что-то более компактное и менее прожорливое. И чем всеяднее, тем лучше. Что-нибудь вроде газогенераторной печи. На худой конец - старая надёжная "буржуйка".

[Безбашенный]

Это разве страсти...
Ты почитай Беркема, вот где страсти.
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml
"Аннотация к разделу: Очень скоро наша проданная нами же страна рассядется как гнилая колода. Как будем жить на ее руинах? Мы, мародеры - примерно ТАК, извольте ознакомиться. А вот Вы, дорогой читатель, скорее всего быстро подохнете. Ничего личного: статистика."

Кроме "Паникёрства" прочитал заодно до кучи и обоих "Мародёров". Беркем исходит из самого паршивого сценария потери всякой государственности вообще, оккупации и тотальных зачисток. К счастью, такой сценарий маловероятен. Поэтому вариант бегства из города, который он рекомендует в "Паникёрстве" - ну никак не оптимален. Может быть, так и легче решать некоторые из вопросов элементарного выживания, но вот деградация и одичание при этом гарантированы. Книги-то ведь в лесной схрон не эвакуируешь. А без них - не сам, так дети одичают... Поэтому, как не крути, а для горожанина оптимальный вариант выживания - без смены места жительства. В целях придания теме конструктивного направления, предлагаю обсудить вопросы выживания в городе в условиях постепенного раздрая по пономаренковскому сценарию.

[Печник Юрий Подг...]

Кроме "Паникёрства" прочитал заодно до кучи и обоих "Мародёров". Беркем исходит из самого паршивого сценария потери всякой государственности вообще, оккупации и тотальных зачисток. К счастью, такой сценарий маловероятен. Поэтому вариант бегства из города, который он рекомендует в "Паникёрстве" - ну никак не оптимален. Может быть, так и легче решать некоторые из вопросов элементарного выживания, но вот деградация и одичание при этом гарантированы. Книги-то ведь в лесной схрон не эвакуируешь. А без них - не сам, так дети одичают... Поэтому, как не крути, а для горожанина оптимальный вариант выживания - без смены места жительства. В целях придания теме конструктивного направления, предлагаю обсудить вопросы выживания в городе в условиях постепенного раздрая по пономаренковскому сценарию.

Чтобы выжить в городе, нужно изменить свое сознание.
Надо подружиться со своими соседями, взять под свое управление дом и территорию.
И научиться собственными силами решать все проблемы.
А попробуйте собрать всех вместе .
Сожрут.

[Безбашенный]

Чтобы выжить в городе, нужно изменить свое сознание.
Надо подружиться со своими соседями, взять под свое управление дом и территорию.
И научиться собственными силами решать все проблемы.
А попробуйте собрать всех вместе .
Сожрут.

Мне представляется, что образовывать коммуну нет необходимости. Да из обезьяньего большинства её - правильно, и не образуешь. Вполне достаточно иметь просто нормальные отношения с соседями, при которых в близкие друзья не набиваются и в душу друг другу не лезут, но помочь в случае чего готовы. Т.е. индивидуалисты остаются таковыми, но с преобладанием конструктива.

[Пард]

Безбашенный

Поэтому вариант бегства из города, который он рекомендует в "Паникёрстве" - ну никак не оптимален. Может быть, так и легче решать некоторые из вопросов элементарного выживания, но вот деградация и одичание при этом гарантированы. Книги-то ведь в лесной схрон не эвакуируешь. А без них - не сам, так дети одичают...

Безбашенный, согласен с тобой. Недавно посмотрел старый фильм "Безумный Макс 1, 2, 3", главную роль в котором играем Мэл Гибсон, в нём наглядно показана деградация людей, в случае социальной катострофы. Даже у нас в стране за последние 15 лет уровень культуры упал ниже плинтуса. Наш могучий РУССКИЙ ЯЗЫК сознательно коверкается, сплошная феня, в маршрутках водители часто слушают блатные песенки по FM станциям и пошлый юмор. Для борьбы с этим особых средств не нужно, надо высмеивать таких слушателей и своих детей. Сарказм очень мощное оружие, по большому счёту мало кто хочет выглядеть дебилом, если ему во время подставить зеркало в виде обратной связи.

[Безбашенный]

Безбашенный

Безбашенный, согласен с тобой. Недавно посмотрел старый фильм "Безумный Макс 1, 2, 3", главную роль в котором играем Мэл Гибсон, в нём наглядно показана деградация людей, в случае социальной катострофы. Даже у нас в стране за последние 15 лет уровень культуры упал ниже плинтуса. Наш могучий РУССКИЙ ЯЗЫК сознательно коверкается, сплошная феня, в маршрутках водители часто слушают блатные песенки по FM станциям и пошлый юмор. Для борьбы с этим особых средств не нужно, надо высмеивать таких слушателей и своих детей. Сарказм очень мощное оружие, по большому счёту мало кто хочет выглядеть дебилом, если ему во время подставить зеркало в виде обратной связи.

Собственно, так и делаю. В результате наживаю себе недругов, с которыми воевать приходится уже не одним только юмором. Ничего... воюем... Ничего удивительного тут нет. Низкопримативные по Протопопову всегда были в меньшинстве. Пока государство хоть как-то прессовало обезьян, заставляя их "выглядеть по-людски" - они и выглядели... и размножались кроличьими темпами... Теперь, когда пресс исчез - обезьянья натура прёт из всех щелей... Но нет худа без добра. Теперь, когда эту ущербную породу видно невооружённым глазом, каждый сам решает, иметь ли ему с ней дело и родниться ли ему с ней. Каждый выбирает для себя... Фактически складываются условия для выделения низкопримативных в отдельный биологический вид и стихийной видовой сегрегации. И не надо бояться этого термина. Когда мы выбираем свой круг общения, не допуская в него тех, кто нам несимпатичен и неинтересен - это что, не сегрегация? Так что искать себе подобных и сбиваться в стаи нам никто не запретит и не помешает... Да и многие другие меры подготовки к надвигающемуся раздраю вполне укладываются в действующие законы...

[Пард]

Безбашенный

Ничего удивительного тут нет. Низкопримативные по Протопопову всегда были в меньшинстве. Пока государство хоть как-то прессовало обезьян, заставляя их "выглядеть по-людски" - они и выглядели... и размножались кроличьими темпами...

Я связываю – это с возрастом души. Тема «Личность и Душа» в разделе «Психология»

Уровень зрелости: степень человеческого развития, характеризующаяся определенными способностями и на-бором жизненных ценностей. Степень зрелости соответствует уровню, на котором остановилось развитие человека.
Грудной младенец: человек, остановившийся на уровне развития, характеризующемся полной беспомощно-стью и потребностью в защите и наставничестве. К этому уровню развития относятся все люди, поступающие, как свойственно грудному младенцу, и ведущие крайне примитивный образ жизни, лишенный каких-либо истинных ценностей.
Малыш, делающий свои первые шаги: люди, остановившиеся в своем развитии на уровне зрелости, соот-ветствующем ребенку в возрасте от полугода до четырёх лет. Эти люди только открывают для себя свободу передвижения и стремятся к своей автономии. Они ощущают потребность в направляющем их действия авторитете и доказывают свою независимость отрицанием существующих законов.
Подросток: человек, остановившийся на уровне развития, соответствующем отроку в возрасте от пяти до две-надцати лет. Они стремятся к власти, славе, успеху, богатству. Они стремятся быть первыми в спорте, учёбе, всевозможных конкурсах и состязаниях. Они очень тщательно следят за своей внешностью.
Юноша: человек в период полового созревания и первые последующие годы, возраст от одиннадцати до два-дцати лет. Людям на этом уровне развития свойственно смущение, интенсивное установление отношений с окружающими и достаточно широкий взгляд на вещи.
Человек взрослый: человек, достигший высокого уровня развития и отличающийся зрелостью суждений, эмоциональной открытостью и ответственным подходом к делу. Уровень зрелости взрослого человека предполагает прежде всего независимость суждений и полную непредубежденность в отношениях с окружающими.
Почтенный старец: люди, на протяжении жизненного пути приобретшие большой запас мудрости и ос-вободившиеся от всех личностных страхов (драконов). Их главной целью является наставничество и полезность для окружающих. Почтенные старцы — это все люди, демонстрирующие вышеназванные характеристики, вне зависимости от их возраста.
Безграничная Душа-Учитель: человек, достигший наивысшей стадии развития, включая божества, воплощенные в человеческом облике, и духовных наставников уровня Иисуса Христа, Будды, Кришны и Лао Цзы. У учителя нет личных проблем или собственного «я». Он всецело посвящен служению людям ж обладает особыми способностями

.

[Пард]

Безбашенный

Теперь, когда пресс исчез - обезьянья натура прёт из всех щелей... Но нет худа без добра. Теперь, когда эту ущербную породу видно невооружённым глазом, каждый сам решает, иметь ли ему с ней дело и родниться ли ему с ней. Каждый выбирает для себя... Фактически складываются условия для выделения низкопримативных в отдельный биологический вид и стихийной видовой сегрегации.

Да мы можем на какое то время объединиться по уровню развития Души, нашего сознания и по нашим интересам, но только для того, чтобы управлять и развивать культуру и общество. Но как только наши дети, внуки и правнуки династически унаследуют право на управление и на власть, всё возвратится на круги своя, так как распределение Душ среди людей осуществляется по законам Высшего Разума, а не по произволу и желанию людей. Выход, конечно, есть надо знать и осваивать Законы Высшего Разума и становиться совершенными: Почтенными старцами - Архатами и Бодисатвами или Безграничными Душами.

[Безбашенный]

Душа душой... Но генетики тоже никто не отменял... Очередную реинкарнацию душа осуществляет в генетически подходящий зародыш тушки. Если такого не оказывается - то у неё перекур. Так что если хотим развития человеческой натуры - без генетического отбора не обойтись. Впрочем, это уже в самом деле другая тема. По делу: При постепенном раздрае так или иначе начнутся и будут учащаться перебои со всем необходимым. Ну, вопроса с теплоснабжением уже вскользь коснулись. Это должна быть небольшая печурка, экономичная и всеядная. Дровами город, конечно, не особенно богат, но мелкие дощечки, щепки и картон, пожалуй, найдутся везде. Огонь... Сколько ни запасай спички или зажигалки - всё рано или поздно кончается. Способы добычи огня приведены в книге В. Воловича "Академия выживания" (старое издание называлось "Человек в экстремальных условиях природной среды"). Способ с кремнём от зажигалки, вставленным в карандаш, я опробовал... и забраковал. Не знаю, как это получалось у самого Воловича, но... нормальная зажигалка удобнее. Нужно иметь запас кремней и ваты, часть её обжечь и притушить (вот за этот совет Воловичу огромное спасибо). Сняв с зажигалки жестянку, ограничивающую ход искры, я с первой же попытки поджёг предварительно обожжённую вату. Распушенную, но не обожжённую - с третьей. У Воловича приведены и рекомендации по добыче огня трением классическим методом лучкового сверла... Но вообще-то в доме желательно бы иметь компактную ручную дрель... гораздо удобнее... Ну, проблема огня может нарисоваться всерьёз ещё очень нескоро, а вот перебои с водой эдак на неделю возможны и в нынешнее благополучное время. Я о холодной, не о горячей... До ветра-то можно и на улицу прогуляться, а вот пить и варить пищу без воды - никак... Желательно изучить окрестности. Вокруг любого города располагается частный сектор, а там - колонки, ручные качалки и колодцы. Пару-тройку этих стратегически важных объектов, ближайших к дому, желательно знать. И иметь пищевую канистру литров эдак на 40. Желательна, конечно, и хорошая ручная тележка. Впрочем, я решил эту проблему, надёжно прикрутив канистру ремнями к багажнику велосипеда - и за пару рейсов обеспечил себя водой на несколько дней. Повторять эту процедуру мне так и не пришлось - дали воду раньше... При серьёзном раздрае, конечно, о колонках придётся забыть, но колодцы никуда не денутся. Правда, не стоит расчитывать на то, что там окажется и ведро. Рано или поздно, кто-нибудь "прихватизирует" - хотя бы для того, чтобы не шлялись всякие... Поэтому котелок с дужкой или армейскую флягу в брезентовом чехле надо на такой случай иметь. Ну и, конечно, моток толстого капронового шнура метров на 25 - этого должно хватить...

[Печник Юрий Подг...]

Я давно присмотрел в лесу полянку.
Рядом ключик с питьевой водой.
Речушка.
Летом буду потихоньку обустраивать шалаш насыпной с печью.
У меня внуков семь штук...
И главное, можно добраться пешком...

[Безбашенный]

По поводу еды. Полный переход на подножный корм в городе, конечно, затруднён, так что промысловые вылазки из развлечения превратятся в необходимость. Только сразу разочарую любителей рыбалки - много вас таких... На массовый промысел наши водоёмы не расчитаны. Впрочем, длинный чехол от спиннинга я бы посоветовал иметь каждому. Кто сказал, что в нём можно носить только спиннинг? Пневматика калибра 4.5 продаётся свободно и никаких разрешений не требует. В том числе мощные импортные "переломки" т.н. магнумовского класса - начальная скорость пульки под 300 м/с. В лес я бы с ними соваться не советовал - подходящей дичи для них там всё равно нет, а лесник, если поймает - так и конфискует, и штрафанёт неслабо... Так что это не для леса. Какая дичь водится в городе? Да голуби - обыкновенные городские сизари. В случае массовой охоты в силки они перестанут попадаться быстро (бомжи в прежние годы провели им суровый отбор), да и на уверенный выстрел из рогатки перестанут подпускать. Так что только мощная и точная пневматика. Не советую соблазняться на кросмановские накачные модели - крайне недолговечны и самостоятельному ремонту не поддаются... Разве только коротенький однозарядный карабинчик со съёмным прикладом - тут добротное стальное исполнение. Где промышлять голубей? Естественно, не прямо на улице. Проблемы со случайно подраненными прохожими нам никчему, да и малышне хоть какую-то дичь следует оставить. Где голубей больше всего? Там, где много корма и мало людей. Поэтому мой совет будущему охотнику на голубей - разведать ближайший к дому элеватор. Даже если он практически пуст - так это для людей пуст, а для голубей там ещё долго будет раздолье...

[Пард]

Безбашенный

Пневматика калибра 4.5 продаётся свободно и никаких разрешений не требует. В том числе мощные импортные "переломки" т.н. магнумовского класса - начальная скорость пульки под 300 м/с.

Безбашенный, согласен с тобой, но на преспективу лучше обзаводиться арболетами и луками, лучше ознакомиться со средневековыми технологиями их изготовления кустарно и со стрелами проблем не будет. Потому что в начале может прекратиться производство свинца ( из которого можно самостоятельно лить пульки, в детстве видел, как дед катал дробь и картечь, пули лил в специальные формочки), свинцовые аккамуляторы (источник свинца) тоже быстро закончатся. Потом придёт конец стальным изделиям заржавеют износятся со временем. Даю ссылку на книгу Ральфа Пейн-Голлуэй "КНИГА АРБАЛЕТОВ История средневекового метательного оружия", М. Центрполиграф, 2006 г. - 416 с. Может в электронной версии она есть - надо поискать. Современные фирменные можно посмотреть в Арбалетном центре

[Пард]

Хотя в Арбалетном центре есть и историческая страничка и страничка по лукам, и ссылка на подробную историю по арбалетам Изыскания

Дуги (плечи) закрепленные на ложе, тетива и замок, фиксирующий ее во взведенном состоянии, - все эти детали были в арбалетах еще две тысячи лет назад.

Как раз, то что нам понадобится.

Правда современный арбалет, конечно, уже не делается из тех же материалов, что его далекий предок, - он стал легче, прочнее и надежнее.

Современные понадобятся в начальном периоде выживания, после придётся переходить на кустарщину, мастера арбалетчики и лучники хлебом считай себя обеспечили.

[А.Рассадин]

Чтобы выжить в городе, нужно изменить свое сознание.
Надо подружиться со своими соседями, взять под свое управление дом и территорию.
И научиться собственными силами решать все проблемы.
А попробуйте собрать всех вместе .
Сожрут.

Я согласен с Печником и с Безбашенным, что все наши проблемы из-за низкого качества человеческого материала в России. Будь людишки немножко получше, наше брыкание шло бы пошустрее, а так --- тянем кота за я... .
Как улучшить качество человеков в России?

[Безбашенный]

Безбашенный
Безбашенный, согласен с тобой, но на преспективу лучше обзаводиться арболетами и луками, лучше ознакомиться со средневековыми технологиями их изготовления кустарно и со стрелами проблем не будет. Потому что в начале может прекратиться производство свинца ( из которого можно самостоятельно лить пульки, в детстве видел, как дед катал дробь и картечь, пули лил в специальные формочки), свинцовые аккамуляторы (источник свинца) тоже быстро закончатся. Потом придёт конец стальным изделиям заржавеют износятся со временем. Даю ссылку на книгу Ральфа Пейн-Голлуэй "КНИГА АРБАЛЕТОВ История средневекового метательного оружия", М. Центрполиграф, 2006 г. - 416 с. Может в электронной версии она есть - надо поискать. Современные фирменные можно посмотреть в Арбалетном центре

Свинцовая металлургия наименее энергоёмка среди прочих, а солидный запас фирменных пулек можно сделать уже сейчас, пока они дёшевы. Я исхожу из того, что другой дичи кроме голубей в городе и ближайших окрестностях всё равно не найдёшь. Ну, разве только изредка крякву на пруду или большой луже... На это хорошей пневматики вполне хватит. Кстати, я не случайно заговорил о "магнумовском" классе. Дело в том, что фирмы-производители выпускают их в разных калибрах. Причём, модели калибра 5,5 по поражающей способности мало уступают огнестрельной "мелкашке". Естественно, свободно такую не купишь, только по разрешению на охотничий гладкоствол. Но в этом и нет нужды. Модель калибра 4,5 отличается только стволом, цилиндр, поршень и пружина - те же самые. Заказав знакомым работягам на ближайшем заводе калибровочный штамп для ручного пресса, можно калибровать под 4,5 пули калибра 5,5 и 6-мм картечь. И то, и другое продаётся свободно. В результате получаем пули "своего" калибра, но "крупнокалиберного" веса. Ну и чем это будет отличаться от недоступной пневмомелкашки? По поводу арбалетов... Думал над этим... Хороший арбалет может стать неплохой заменой пулевому охотничьему гладкостволу (т.е. на "гладкоствольных" дистанциях), но не дробовику. Заяц же, например, на уверенный пулевой выстрел к себе не подпустит, а вдогон реально попасть только дробью. Так что для обороны дома и территории (т.е. для военных целей) арбалеты хороши, а вот проблема охотничьего дробовика остаётся нерешённой. Что до холодного оружия... Ножи сейчас свободно продаются очень даже неплохие. Сталь 40Х13, 65Х13, 95Х18 и им подобные достаточно тверды, чтобы хорошо держать лезвие, но не ржавеют. На наших ножах марка стали в паспорте указывается. Топорик желательно приобрести из шарикоподшипниковой стали. Это будет либо ШХ10, либо ШХ15. Они хрупкие, так что по гвоздям желательно не попадать, да и по сучкам рубить осторожно, но тоже прекрасно держат заточку и не ржавеют. Просто угол заточки для них желателен несколько потупее, чем для обычных. Ну и ронять на камни и бетон не стоит. Но вообще-то, если дело дойдёт до рукопашных стычек (или, скажем, до отмахивания от стай ошалевших с голодухи собак), то тут, конечно, понадобится вооружение посолиднее...

Как улучшить качество человеков в России?

Не скажу. Не хочу быть забаненным за экстремизм...

[Пард]

Безбашенный

Что до холодного оружия... Ножи сейчас свободно продаются очень даже неплохие. Сталь 40Х13, 65Х13, 95Х18 и им подобные достаточно тверды, чтобы хорошо держать лезвие, но не ржавеют. На наших ножах марка стали в паспорте указывается. Топорик желательно приобрести из шарикоподшипниковой стали. Это будет либо ШХ10, либо ШХ15.

Спасибо за указание марок стали, я - подростком до армии, ковал себе нож из рессоры грузовика, нож получился хороший, но к сожалению ржавеет, после контакта со всежим мясом, особенно кровью. Приятели делали из обоймы пошипника, но они действительно хрупкие для метания не подходят, нужен специальный отжиг и закалка. Сейчас разнообразие ножей великое глаза разбегаются есть даже знаменитых мастеров, но мне почему то нравятся СМЕРШЫ, сделаны по уму и сталь приличная. Я думаю, для нажёжности от нападений не плохо иметь ещё и тесак, типа мачете и третий засапожный нож на голени.

[А.Рассадин]

Безбашенный

Спасибо за указание марок стали, я - подростком до армии, ковал себе нож из рессоры грузовика, нож получился хороший, но к сожалению ржавеет, после контакта со всежим мясом, особенно кровью. Приятели делали из обоймы пошипника, но они действительно хрупкие для метания не подходят, нужен специальный отжиг и закалка. Сейчас разнообразие ножей великое глаза разбегаются есть даже знаменитых мастеров, но мне почему то нравятся СМЕРШЫ, сделаны по уму и сталь приличная. Я думаю, для нажёжности от нападений не плохо иметь ещё и тесак, типа мачете и третий засапожный нож на голени.

Не туда-куда-то ушла дискуссия!
Люди --- вот наша закаленная сталь!

А Вы все про железяки какие-то! Антропологией надо заниматься!

[Безбашенный]

Безбашенный

Спасибо за указание марок стали, я - подростком до армии, ковал себе нож из рессоры грузовика, нож получился хороший, но к сожалению ржавеет, после контакта со всежим мясом, особенно кровью. Приятели делали из обоймы пошипника, но они действительно хрупкие для метания не подходят, нужен специальный отжиг и закалка. Сейчас разнообразие ножей великое глаза разбегаются есть даже знаменитых мастеров, но мне почему то нравятся СМЕРШЫ, сделаны по уму и сталь приличная. Я думаю, для нажёжности от нападений не плохо иметь ещё и тесак, типа мачете и третий засапожный нож на голени.

Для метания есть специальные метательные ножи с соответствующей балансировкой и углом заточки, как у топора. А нормальные ножи для метания не предназначены - из-за острого угла заточки у них слабое сечение острия. Любая хорошая вещь служит хорошо только при правильном с ней обращении. А это предполагает использование только по прямому назначению. О полноценной рукопашке думал... ни один из свободно продающихся тесаков не оптимален, надо делать. Идеальным вариантом была бы укороченная сабля типа морской (абордажной) или пехотной (с петровской эпохи по наполеоновские войны). Тут можно существенно облегчить себе жизнь, купив и переделав сувенирную. Я выбрал для этой цели испанскую (фирма "Denix") "саблю пирата" (по каталогу фирмы - модель 4143/L, длина - 77 см.). Фактически это палаш с почти прямым клинком, длина и вес позволяют полноценно фехтовать. Клинок, конечно, придётся делать новый, сувенир есть сувенир... Преимущество модели - легкость разборки, набалдашник рукояти отвинчивается. Новый клинок лучше всего было бы делать из стали 65Х13 (из всех нержавеющих наиболее близка к пружинно-рессорным 60С2 и 65Г), но если таковой не окажется, то пойдёт и 40Х13. Марку стали необходимо знать точно, у каждой свои оптимальные режимы закалки. И естественно, предупредить термообработчика, что пружинные свойства для этого изделия - приоритетные. Резьбовую шпильку можно изготовить отдельно и приварить к рукояточному штырю клинка аргонной сваркой. Кстати, затачивать клинок следует только после закалки, т.к. нержавеющие стали склонны к выгоранию углерода и легирующих присадок в поверхностном слое. Под закалку на будущем режущем крае необходимо оставить припуск примерно 0,5 - 1 мм на сторону. Набалдашник рукояти с ответной резьбой лучше тоже изготовить новый - из бронзы или латуни. Родная гарда - массивная латунная - достаточно хороша, прикрывает весь правый передний сектор кисти руки, но я бы сделал выемку в правом крае ближе к набалдашнику, чтобы не мешала правильному сабельно-шпажному хвату. Сама рукоять на худой конец пойдёт и родная, но лучше тоже сделать новую, поудобнее. Годится любой твёрдый алюминиевый сплав ( Д16, АМг6, АК8 и им подобные). Ножны - снаружи латунь и дерматин, внутри - пластмасса, так что боевой клинок их не прорежет. Для подвешиванию к поясному ремню они не приспособлены, но подходящий прибамбас изготовить несложно. Ну и, естественно, кожаная прокладка между клинком и гардой (чтоб гарда не стучала об ножны) и войлочная между гардой и рукоятью (кисть комфортнее переносит удар, принимаемый на гарду, это из собственного фехтовального опыта...). Пожалуй, не помешает пара запасных сменных боевых клинков и один учебно-тренировочный. При этом сабля в основном сохраняет свой сувенирный внешний вид и может открыто висеть дома на стене, а с учебно-тренировочным клинком абсолютно не криминальна. Ну, захотелось ребятам в ролевую игру сыграть, клинками позвенеть... Они ведь не буйные, просто "толкиенутые"...

Не туда-куда-то ушла дискуссия!
Люди --- вот наша закаленная сталь!

А Вы все про железяки какие-то! Антропологией надо заниматься!

Антропология, в отличие от железяк - работа небыстрая, на дальнюю перспективу... до которой ещё дожить надо. Без железяк это может оказаться проблематичным... Кроме того, на мой взгляд, антропология явно заслуживает отдельной темы...

[Рычарг]

Я давно присмотрел в лесу полянку.
Рядом ключик с питьевой водой.
Речушка.
Летом буду потихоньку обустраивать шалаш насыпной с печью.
У меня внуков семь штук...
И главное, можно добраться пешком...

Вопрос - сколько ещё человек доберется туда же? В том числе и желающих выкинуть тебя из землянки и устроиться там самостоятельно. Боюсь, что даже хорошо политые маслом грядки не защитят.

[Печник Юрий Подг...]

Волков бояться - в лес не ходить!
Картошку я там не выращиваю.
Печь глинобитную не утащищь.
И друзья у меня не робкого десятка.
У Нас не принято лазить по чужим участкам почему-то...

[Alexandr]

Лично я готовлюсь к эхотажному варианту развития событий уже не первый год. На сегодняший день сделано (некторые считают меня параноиком :
- запас непортящихся продуктов на полгода;
- регулярно обновляемый запас бензина на 1000 км;
- куплена печка-буржуйка, автоаккумулятор (на первое время);
- полувездеход НИВА;
- навыки туризма + турснаряжение на всех членов семьи;
- проработаны примерные пути эвакуации + психологическая готовность;
- общефизическая подготовка (пока не так хорошо, как хотелось бы);
Планируется
- покупка охотничего оружия ;
- изготовление арбалетов (Найдены чертежи и человек, который может по ним сделать. Кстати, никому не надо арбалет тысячи за 2-3?);
- электрогенератор;
- создание команды желающих выжить. Пока нас 3 человека.
- коллективная покупка дома в деревне.
Какие будут мнения?

[Мурыська]

Какие будут мнения?

Паранойя, 100%
А если серьезно... не, ну психологическая готовность - дело нужное, обще физическая подготовка - тож. Но это всегда хорошо. А в критической ситуации... ну плюс полгода - что это даст? Если все так серьезно, как вы считаете, что изменится за полгода? Смысл какой во всем этом? если все равно жизнь кончится?

[Безбашенный]

- изготовление арбалетов (Найдены чертежи и человек, который может по ним сделать. Кстати, никому не надо арбалет тысячи за 2-3?);

Надеюсь, не "зеленью"? Если "древесиной" - то жаль, что умелец не в Подмосковье... Чертежи, кстати, есть возможность выложить?

- электрогенератор;

Так... А крутить его чем, когда горючка кончится?

- создание команды желающих выжить. Пока нас 3 человека.

Это всегда полезно.

- коллективная покупка дома в деревне.

Ну, насчёт этого уже высказался выше...

Какие будут мнения?

По поводу оружия... Дело в том, что легальные стволы могут изъять, если дело будет клониться к заварухе. Это во-первых. Во-вторых... Обратил ли кто из читавших беркемовского "Мародёра" внимание на пару эпизодов, в которых главный герой сам старается на стрелянные автоматные гильзы не наступать и других от этого предостерегает?.. Так что и нелегальные огнестрельные стволы - тоже не панацея... Вот какая у меня мысль: есть ли у кого среди знакомых толковый инженер-конструктор? Желательно - оружейник, но можно и гидравлик. Идея в том, чтобы спроектировать и довести до уровня рабочих чертежей мощный пневматический дробовик полноценного охотничьего калибра. А уж изготовить детали по чертежам - ну, какие-то машиностроительные заводы есть практически везде, так что для подавляющего большинства найти знакомого работягу - задача вполне посильная...

[Печник Юрий Подг...]

Генератор у меня есть на 3 квт.
Надо перевести его на спирт.
Кварцевый холодильник уже купил.
Займусь производстом спирта.
Вера в себя, в свои силы - это главное.
Топор - вещь универсальная, и всегда под рукой.

[Alexandr]

>Надеюсь, не "зеленью"? Если "древесиной" - то жаль, что умелец не в Подмосковье... Чертежи, кстати, >есть возможность выложить?
Конечно рублями. Умелец в Самаре. Если что- доставку обеспечу. Чертежи могу выложить, только куда? Вообще я их в инете нашел, может лучше ссылку на сайт?

[Безбашенный]

Конечно рублями. Умелец в Самаре. Если что- доставку обеспечу. Чертежи могу выложить, только куда? Вообще я их в инете нашел, может лучше ссылку на сайт?

Пожалуй, лучше. В принципе сам работаю на производстве и как-никак бывший технолог, так что с внятными чертежами разберусь. Если решу, что вещь того стоит - то уж для себя-то как-нибудь исхитрюсь сделать. Кстати, начав разговор об арбалетах, Пард невольно натолкнул меня на мысль об арбалете-дробовике, от которой я, увы, был вынужден практически тут же отказаться... Технически-то... пулевые арбалеты были. Ствол с прорезями для тетивы, иногда ползун, толкающий пулю, но чаще обходились без него. Вся беда в том, что для дробового варианта ползун необходим и получается уж очень массивным. Ведь дробовому заряду располагаться в нём, а нужно ещё дульное чоковое сужение для кучного выстрела... Ну и какова будет максимальная скорость движения ползуна, т.е. начальная скорость дроби? Для проникающего ранения тупоконечным снарядом его скорость в момент попадания должна быть не менее 100 м/с. Поскольку дробь теряет скорость быстро, начальная должна быть существенно выше. Уж 300-то надо бы... Обеспечит ли такую скорость хоть один арбалет? Если честно - сильно сомневаюсь. Для острой стрелы вопрос скорости не так важен, как для тупоконечной пули, а тем более - дроби...

[zeep]

Эх, с климатом не повезло! На природе и на полянке можно жить 3-4 месяца, потом все равно домишко надо строить. А Безбашенный все же поклонник Мальтуса. Нельзя как то та кпридумать, что бы страна была как семья, а то там у вас естественный отбор, все грубо и натуралистично - короче, Скрипач не нужен?!

[Безбашенный]

Эх, с климатом не повезло! На природе и на полянке можно жить 3-4 месяца, потом все равно домишко надо строить. А Безбашенный все же поклонник Мальтуса. Нельзя как то та кпридумать, что бы страна была как семья, а то там у вас естественный отбор, все грубо и натуралистично - короче, Скрипач не нужен?!

Ссылку на Пономаренко я уже давал несколько выше. Законов экологии никто не отменял, и ёмкость экологической ниши - штука упрямая. При любых взаимоотношениях внутри страны... Для того, чтобы в условиях предстоящего раздрая общество могло позволить себе "лириков" - необходима максимальная эффективность грубой и натуралистичной деятельности "физиков"... Короче, чем удачливее будут охотники - тем больше они прокормят творческих натур. Сами-то они и с луком прокормились бы... Но мне тоже не хочется полного одичания - оттого и обсуждаю меры по предварительной подготовке...

[Д'Артаньян]

Да,почитал я посты...впечатление-смех сквозь слезы.
Такое чувство,что тут собрались 17-летние пацаны,которые у костра, поев вкусной каши, пугают друг друга и одновременно строят дебильные умные планы спасения. Типа, мы, вооруженные арбалетами, в специалной камуфляжной одежде, будем добывать зверя, приносить в избушку (ессно, сделанную по самым продвинутым энергоэффективным технологиям), поджарим на квантовом реакторе, а остатки-в мезонный холодильник. При этом с пеной у рта обсуждая достоинства пневматики/арбалетов и потребительские качества мезонного холодильника.
Товарищи,вернитесь в реальный мир!Не удасться никому отсидется в лесах,хоть с "Нивой", хоть без нее!Выход только один-нормализация политической обстановки в стране, резкий вираж к социализму (даже сказал бы-к мобилизационному социализму). Только в таком контексте можно говорить и о хайтеке, и о хайхьюме. Что, присутствующим здесь надо напомнить, куда исчезли около 80 млн североамериканских индейцев?
А вот с чего начать, и где точка опоры, которая может переломить сложившуюся катастрофическую ситуацию-об этом позже.

[Рычарг]

Волков бояться - в лес не ходить!
Картошку я там не выращиваю.
Печь глинобитную не утащищь.
И друзья у меня не робкого десятка.
У Нас не принято лазить по чужим участкам почему-то...

Я не про "сейчас". Я про события "после прихода Большого ПИ". В такой близи от города оборону без КПВТ на штатном станке не удержишь. И то вряд ли.

[Безбашенный]

Товарищи,вернитесь в реальный мир!Не удасться никому отсидется в лесах,хоть с "Нивой", хоть без нее!Выход только один-нормализация политической обстановки в стране, резкий вираж к социализму (даже сказал бы-к мобилизационному социализму). Только в таком контексте можно говорить и о хайтеке, и о хайхьюме.

Так в реальный или в плакатно-трафаретный? Социализм у нас уже был. 17-летние пацаны его, возможно, и не помнят, и им ещё можно вешать лапшу о том "как всё было замечательно". Мне - не стоит. Помню, как было на самом деле... Именно при том самом хвалёном социализме и размножились кроличьими темпами те обезьяны, которые и привели к раздраю. И продолжают вести дальше... углублять... Не довольно ли их плодить? Я не против социалистических отношений внутри небольшого коллектива толковых единомышленников и между такими коллективами. А вот всех со всеми - не надо. Опять обезьянник получится. Причём, ещё худший, чем тот, прежний...

Что, присутствующим здесь надо напомнить, куда исчезли около 80 млн североамериканских индейцев?

Стоп. Откуда 80 млн.? Около 8 млн. было в тёплой и плодородной Мексике (пускай даже и без Юкатана). В остальной Центральной Америке - едва ли больше. Итого - млн. 16 - ладно, пусть даже 20. Это на территории с высокопродуктивным земледелием. Каким образом смогли бы прокормиться 60 млн. в остальном холодильнике, где урожайность той же кукурузы многократно ниже, да и культивировали её далеко не везде?.. Основная ведь масса жила охотой и собирательством. И чтобы не голодать - препятствовала перенаселению. Хочешь завести ребёнка - принеси сперва скальп убитого чужака... Впрочем - ладно, не в цифрах суть... Исчезли те, кто не хотел в меняющихся условиях менять себя. Те, кто согласился на "американский образ жизни" (тогдашний, не нынешний) - им, конечно, тоже пришлось несладко... Но именно их потомки на данный момент практически восстановили прежнюю численность (реальную, не сказочные 80 млн.) и продолжают её наращивать. Не китайскими темпами, конечно, но всё-таки...

А вот с чего начать, и где точка опоры, которая может переломить сложившуюся катастрофическую ситуацию-об этом позже.

Без отбора породы ничего не переломится. Ни локально, ни в масштабах страны. Что там требовалось для построения коммунизма? Власть (это было), материальное изобилие (фактически - технический прогресс... гм... ладно, допустим, реально...) и создание "нового человека". Вот на нём-то социализм и сел в лужу. Не получается новый человек из генетического мусора, как его не воспитывай...

[Д'Артаньян]

Ответ на форум

Социализм у нас уже был. 17-летние пацаны его, возможно, и не помнят, и им ещё можно вешать лапшу о том
"как всё было замечательно". Мне - не стоит. Помню, как было на самом деле... Именно при том самом хвалёном
социализме и размножились кроличьими темпами те обезьяны, которые и привели к раздраю...

Погодите.Вы где-то видите "лапшу на ушах" про "хваленый социализм"?Попробуйте прочитать и вдуматься в то,что
я написал и не домысливать за меня.Я разве писал о том,"как все было замечательно"? Я только написал, что без
нормальзации политической жизни и резкого виража к социализму все инициативы с хайтеком и хайхьюмом не
стоят и ломаного гроша.

Стоп. Откуда 80 млн.?

Вообще встречал у Богатырева, "Мы и они", вот еще погуглил-нашел:
"Так, сам проф. Кац приводит цифры, согласно которым по в процессе колонизации Северной Америки к середине
XVI в. из 80-112 млн. американских индейцев, погибло 7/8, т.е. от 70 до 88 млн."
http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...int&sid=428
Можно конечно,сказать,что это еврейская пропаганда,но вообще статься о том,что Холокост-не уникальное явление,
и Кац вряд ли стал бы подтасовывать цифры не в свою пользу.

Около 8 млн. было в тёплой и плодородной Мексике (пускай даже и без Юкатана). В остальной Центральной
Америке - едва ли больше. Итого - млн. 16 - ладно, пусть даже 20. Это на территории с высокопродуктивным земледелием. Каким образом
смогли бы прокормиться 60 млн. в остальном холодильнике, где урожайность той же кукурузы многократно ниже, да и культивировали её
далеко не везде?..

Вы сильно удивитесь,но в Российской Империи, где климат даже в европейской части гораздо холоднее американского севера,
к началу 20-го века уже около 100 млн человек проживало. Чем они кормились-непонятно...а ведь утверждают, что Россия еще вдобавок
кормила полмира...Врут, наверное.

Без отбора породы ничего не переломится

Эта...я тут не понял-мы про собак говорим или про людей?

Не получается новый человек из генетического мусора, как его не воспитывай

О как!То есть вы признаете безусловный сухой закон и запрет табака?
А какие еще меры предлагаются?

[Безбашенный]

Ответ на форум

Погодите.Вы где-то видите "лапшу на ушах" про "хваленый социализм"?Попробуйте прочитать и вдуматься в то,что
я написал и не домысливать за меня.Я разве писал о том,"как все было замечательно"? Я только написал, что без
нормальзации политической жизни и резкого виража к социализму все инициативы с хайтеком и хайхьюмом не
стоят и ломаного гроша.

Я говорю о другом. О том, что забота о большинстве приводит... правильно, к размножению этого самого большинства. Того самого "маленького простого человечка", который и пустил по ветру все эти слишком сложные для него хайтеки с хайхьюмами. Надеюсь, не нужно растолковывать, что "маленький и простой" - это характеристика мозгов, а не общественного положения?

Вообще встречал у Богатырева, "Мы и они", вот еще погуглил-нашел:
"Так, сам проф. Кац приводит цифры, согласно которым по в процессе колонизации Северной Америки к середине
XVI в. из 80-112 млн. американских индейцев, погибло 7/8, т.е. от 70 до 88 млн."
http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...int&sid=428

Понял. Но сдаётся мне, что эта цифра взята её автором оттуда же, откуда и Рой Медведев взял свои чуть ли не 100 млн. "жертв большевитской власти". А он ведь и не выдумывал ничего, он просто посчитал "сложные проценты" - т.е. приплюсовал туда ещё и всех не родившихся потомков настоящих жертв. Правда, и не скрывал методики подсчёта... Не этого ли сорта и цифры Каца?

Можно конечно,сказать,что это еврейская пропаганда,но вообще статься о том,что Холокост-не уникальное явление,
и Кац вряд ли стал бы подтасовывать цифры не в свою пользу.

Вообще-то это сейчас модно - выступать в защиту обиженных меньшинств. Современно и политкорректно. А главное - выглядит альтруистично. Глядишь, какой-нибудь краснокожий собрат по перу при случае сделает ответную любезность...

Вы сильно удивитесь,но в Российской Империи, где климат даже в европейской части гораздо холоднее американского севера,
к началу 20-го века уже около 100 млн человек проживало. Чем они кормились-непонятно...а ведь утверждают, что Россия еще вдобавок
кормила полмира...Врут, наверное.

Насчёт половины мира - несколько преувеличивают. Только Европу и только украинской, донской и кубанской пшеницей. Американские прерии имеют схожий климат... но вот ведь незадача - не было у индейцев пшеницы. Не было и ржи, худо-бедно кормившей нашу Среднюю полосу, а местами - и Сибирь... А вот кукурузой Россия ещё никого за границей не кормила. И что самое интересное, индейцы в прериях тоже кукурузу не очень-то выращивали - предпочитали почему-то на бизонов охотиться... вот чудаки... По советским подсчётам бизонов было порядка 60 млн. Учитывая стремление индейцев не допускать перепромысла, вопрос на засыпку: сколько индейцев могла прокормить эта охота? А ещё интересно то, что так лихо охотиться они начали только оседлав пойманных мустангов. Предков которых привезли и проворонили горячие испанские идальго... А на своих двоих индейцы не могли использовать и десятой доли "мясного лимита"... Кстати, мексиканские 8 млн. - это данные советских историков, едва ли заинтересованных преуменьшить "злодеяния испанских конкистадоров".

Эта...я тут не понял-мы про собак говорим или про людей?

Я вообще-то про людей. В отношении собак с необходимостью отбора породы никто ещё не спорил. Но люди, видимо, настолько дешевле и никчемнее собак, что необходимость совершенствования человеческой породы для подавляющего большинства не очевидна... пускай вырождаются, это ж люди, не жалко... Может быть, в этом и есть резон? Чего их жалеть-то, их уже больше 6 миллиардов...

О как!То есть вы признаете безусловный сухой закон и запрет табака?
А какие еще меры предлагаются?

Увы, разочарую. Ни газовых камер, ни лагерей с бараками и эсэсовцами на вышках, ни прочей подобной этому стереотипной лабуды предлагать не стану... Видите ли, в чём вся беда... Читал я мухинскую "Азбуку управления", и не только её... А Вам посоветовал бы почитать ещё и протопоповский "Трактат" (см. тему "Этология")... Все утопии имеют одно общее свойство. Для своей осуществимости они нуждаются в низкопримативном социуме... которого в реале-то и нет... А тот обезьяний, который имеется в наличии, всякий раз строит "реальный социализм"... Короче, я предлагаю не повторять обезьяньих ошибок. Прежде чем социальными проектами заниматься, не мешало бы наконец сперва исходный социум создать - тот самый, которого всем утопиям катастрофически не хватало... и который, подлец, ну никак не хочет возникнуть сам собой чудесным образом... Вот для этого-то и нужен отбор низкопримативной породы и видовая сегрегация. И не надо при этом слове рисовать в воображении карикатурные опереточные концлагеря... это прошлый век... Просто низкопримативным пора наконец понять, что они - особая порода. И сбиваться в свои стаи, обретая самодостаточность и сводя контакты с обезьянами к минимуму. У исходного вида своя судьба, у нового - своя... А впереди пономаренковский сценарий...

[Егор]

Вот для этого-то и нужен отбор низкопримативной породы и видовая сегрегация. И не надо при этом слове рисовать в воображении карикатурные опереточные концлагеря... это прошлый век... Просто низкопримативным пора наконец понять, что они - особая порода. И сбиваться в свои стаи, обретая самодостаточность и сводя контакты с обезьянами к минимуму. У исходного вида своя судьба, у нового - своя... А впереди пономаренковский сценарий...

Я согласен с тобой на 100%. Вообще, по поводу диалога между тобой и Пардом скажу вот что.
Я в прошлом был одним из самых горячих поклонников творчества МК. Вообщем - то, идея технологической революции - одна из самых дорогих мне. Дороже мне пожалуй, только идея нового общества - низкоэнтропийного (термин И.Ефремова) или низкопримативного (термин А.Протопопова).
Сейчас я слишком хорошо понимаю, что технологическая революция (речь идет о всех технологиях - хай-хьюме-магии, хайтеке, гипертехе нанотехе и т.д.) возможна только в обществе нового типа. Для обезьяньего социума эта революция во-первых, неинтересна и нецелесообразна (подтверждено текущей реальностью) и во-вторых, в случае успеха скорее всего, губительна (смодулировано во многих фантастических антиутопиях).
Иными словами, сначала прийдется все же воспитать строителя коммунизма . А потом уже строить коммунизм . И ради этого прийдется потерпеть тяжелый, но интересный кризис перехода. Хоть и опасный, но скорее всего быстрый - сейчас ведь временные циклы сжимаются.
А МК как всегда, торопится. И ставит телегу впереди коня . Стабилизация политической ситуации и ускоренная модернизация у него призвана спасти всех - в том числе всех обезьян, бомжей и тараканов. Что жизнь потом будет сахарной, он глубоко заблуждается. 20 век уже показал, как выглядит технический прогресс в примативных цивилизациях - без массовых войн он увы, невозможен. И если его такая ситуевина устраивает, то меня например, вовсе нет.

А по поводу пономаренковского сценария - да, пока дело идет к этому. Обсудим.
Чтобы благополучно пережить исчерпание ресурсов, надо на момент наступления кризиса иметь технологии, обеспечивающие преимущество над приматами. Какие? Думаю, прежде всего - организационные. Когда есть чего делить и за что жить, порядочным товарищам друг с другом договориться проще, чем уродам. То, что по организованности приаты будут нам уступать - не сомневаюсь. Вопрос в том, насколько сильно будет у них численное превосходство.
Конечно, жителям академгородков будет попроще - вполне можно организовать анклав в радиусе города плюс пять-десять прилегающих километров. Тем же, кто живет в криминальных районах, прийдется быть готовым отбиваться от обезьян 24 часа в сутки.
Вижу выход в создании автономных анклавов на малонаселенных территориях с хорошей экологией. Крайне желательно проживание поблизости народа, имеющего низкую примативность и развитую технологическую базу. Кстати, таких стран немного, они хорошо известны. Все находятся вблизи России, и как раз ее прилегающие к ним территории удовлетворяют перечисленным требованиям.
Эти страны: Северная Европа (Норвегия, Швеция, Финляндия); Япония
Особенно хорош вариант с анклавом на Сахалине или где-нибудь на Курилах.

[wiserod]

А может еще все обойдется?

[Егор]

А может еще все обойдется?

Смотря что под этим понимать.
От Потопа, Арамагеддона, а так же прочих Гогов и Магогов может нас и помилует провиденье.
Но несомненно, мир ждут большие изменения. Как они пройдут - мягко, или жестко - это вопрос скорее к судьбе и фортуне. Недано нам этого пока знать.
Просто уже даже обычному человеку видно: традиционная человеческая цивилизация уперлась в какой-то тупик. Ну неполучается жить по-старому блин Как не желаешь лучшего, неизменно выходит как всегда.
Причина барьера проста - это очень много животных качеств, сохранившихся в человеке. Пока последнее не будет преодолено, заметного развития цивилизации не произойдет.
А кстати, сценарий мягкого перехода есть. Возможно, многие будут поражены, но скорее всего, этот сценарий курируется Сообществом Тени. Естетвенно, в своих целях...

Кстати, Безбашенный, а как ты думаешь, в каком качестве природе выгода эволюция человека в новый вид? Может быть, природа поощряет развитие паранормальных способностей, но ей ненужно развитие техносферы? Тогда первое должно поощряться, а второе - блокироваться на уровне МТ.

[KVZ]

Сначала всем русским надо бросить пить

[Безбашенный]

Иными словами, сначала прийдется все же воспитать строителя коммунизма . А потом уже строить коммунизм . И ради этого прийдется потерпеть тяжелый, но интересный кризис перехода. Хоть и опасный, но скорее всего быстрый - сейчас ведь временные циклы сжимаются.

Да, деваться от этого некуда. Только сперва придётся отобрать и вырастить тех, из кого воспитывать. Фактически - вывести породу заново. Та, что имелась когда-то - отплыла из Крыма в ноябре 20-го...

А МК как всегда, торопится. И ставит телегу впереди коня . Стабилизация политической ситуации и ускоренная модернизация у него призвана спасти всех - в том числе всех обезьян, бомжей и тараканов. Что жизнь потом будет сахарной, он глубоко заблуждается. 20 век уже показал, как выглядит технический прогресс в примативных цивилизациях - без массовых войн он увы, невозможен. И если его такая ситуевина устраивает, то меня например, вовсе нет.

Он, сдаётся мне, просто не додумал этот нюанс. В "Сверхчеловеке" у него есть фраза: "Мы должны будем истребить породу обезьянолюдей" или что-то вроде этого - во всяком случае, с этим смыслом. Вопрос только, отдаёт ли он себе отчёт в том, сколько их... Мне кажется, он имел в виду только верхушку, забыв посчитать нижних... Но какой смысл отстреливать макак наверху, если не ликвидирована их социальная база внизу? Т.е. не перекрыт источник пополнения... А это уже такой бойней пахнет, что куда там старику Алоизычу... Нет уж, пусть лучше пономаренковский сценарий их выкашивает, подождём. Если, конечно, камешек раньше не подоспеет...

То, что по организованности приаты будут нам уступать - не сомневаюсь. Вопрос в том, насколько сильно будет у них численное превосходство.

Ну, тут вопрос неоднозначный. Всё-таки сплочённее жёсткой доминантной пирамиды вольная стая быть в принципе не может. Тут выигрыш низкопримативных может быть только в рациональности решений, устраняющей неизбежный для макак долбо...изм. А необходимость обороняться убережет от разброда в стиле шляхты Речи Посполитой... в обороне-то ясновельможные паны обычно умели договариваться...

Конечно, жителям академгородков будет попроще - вполне можно организовать анклав в радиусе города плюс пять-десять прилегающих километров. Тем же, кто живет в криминальных районах, прийдется быть готовым отбиваться от обезьян 24 часа в сутки.

Да как сказать... Сам факт принадлежности к... гм... академической элите ещё не означает низкой примативности. Характернейшая черта многих наших учёных: безупречнейший строго научный подход к вопросам своей специальности и абсолютно шаблонная стереотипность мышления во всём, что с его научной специализацией не связано... и куда только при этом научный подход девается? Об администраторах от науки я уже и вовсе молчу... Так что, увы, хватит там и внутренних обезьянников... Хотя, конечно, с "шанхаями" нечего и сравнивать...

Вижу выход в создании автономных анклавов на малонаселенных территориях с хорошей экологией. Крайне желательно проживание поблизости народа, имеющего низкую примативность и развитую технологическую базу. Кстати, таких стран немного, они хорошо известны. Все находятся вблизи России, и как раз ее прилегающие к ним территории удовлетворяют перечисленным требованиям.
Эти страны: Северная Европа (Норвегия, Швеция, Финляндия); Япония
Особенно хорош вариант с анклавом на Сахалине или где-нибудь на Курилах.

Увы... Кончилась Северная Европа... победивший феминизм её прикончил... От одного обезьянника убереглись - так другой проглядели. Видит бог, я не сторонник жёсткого патриархата, но с ума-то зачем сходить?.. Дальний Восток? Пожалуй... Вот только Китай слишком уж близко... Боюсь, как бы не пришлось сперва уронить ненароком камешек в Восточно-Китайское море...

[Безбашенный]

От Потопа, Арамагеддона, а так же прочих Гогов и Магогов может нас и помилует провиденье.

Хотелось бы надеяться... Но 13-тысячелетний цикл - явление вполне объективное. Уже немало камешков просвистело неподалёку... какой-то очередной может и не промахнуться... И в этом случае высока вероятность многих элементов беркемовского сценария... и тут подготовка понадобится помилитаристичнее...

Кстати, Безбашенный, а как ты думаешь, в каком качестве природе выгода эволюция человека в новый вид? Может быть, природа поощряет развитие паранормальных способностей, но ей ненужно развитие техносферы? Тогда первое должно поощряться, а второе - блокироваться на уровне МТ.

Природе, естественно, выгоднее чисто магическая цивилизация. Предшествующая ведь как-то ухитрялась довольствоваться морскими побережьями, оставляя внутренние районы материков эдакими гигантскими заповедниками... Но, конечно, не с нынешним 6-миллиардным населением... Впрочем, это-то отрегулируется... Небольшие же сообщества, не стремящиеся размножаться кроличьими темпами, вполне могут позволить себе и технический путь... если ресурсов хватит... А оптимальным для нас самих мне представляется сочетание обоих подходов. Блокировку, надо будет - хакнем. Для себя, конечно, не для обезьян...

[Безбашенный]

... Кстати, начав разговор об арбалетах, Пард невольно натолкнул меня на мысль об арбалете-дробовике, от которой я, увы, был вынужден практически тут же отказаться... Технически-то... пулевые арбалеты были. Ствол с прорезями для тетивы, иногда ползун, толкающий пулю, но чаще обходились без него. Вся беда в том, что для дробового варианта ползун необходим и получается уж очень массивным. Ведь дробовому заряду располагаться в нём, а нужно ещё дульное чоковое сужение для кучного выстрела... Ну и какова будет максимальная скорость движения ползуна, т.е. начальная скорость дроби? Для проникающего ранения тупоконечным снарядом его скорость в момент попадания должна быть не менее 100 м/с. Поскольку дробь теряет скорость быстро, начальная должна быть существенно выше. Уж 300-то надо бы... Обеспечит ли такую скорость хоть один арбалет? Если честно - сильно сомневаюсь. Для острой стрелы вопрос скорости не так важен, как для тупоконечной пули, а тем более - дроби...

Вспомнилось тут... Лет 5 назад сотрудники на работе рассказывали мне о самодельном подводном ружье на тарельчатых пружинах, очень мощном. А ведь на этой базе вполне можно было бы сконструировать нормальное сухопутное ружьё для метания стандартных арбалетных стрел. Нужно ли объяснять, насколько оно было бы компактнее и удобнее арбалета?

[Д'Артаньян]

Пока пишу большой ответ,осветите,пожалуйста

Фактически - вывести породу заново

т.е.-это каким образом?

Т.е. вопросы отбора,методики, воспитания, утилизации "лишнего населения" и т.д.

[Безбашенный]

Пока пишу большой ответ,осветите,пожалуйста
т.е.-это каким образом?
Т.е. вопросы отбора,методики, воспитания, утилизации "лишнего населения" и т.д.

Ну... Прежде всего - генетический и этологический ликбез. Процесс ведь будет стихийным, "снизу". Обезьяны, конечно, либо не обратят внимания вообще, либо будут по своей привычке тупо возмущаться "очередной редакцией расизма" - ну, или чего-нибудь в этом духе, ярлыки-то приклеивать - особого ума не надо... Да и хрен с ними, не им адресовано... Как любит выражаться Шлахтер: "Умный - поймёт". Низкопримативные въедут в суть и призадумаются. И те, кому ещё не поздно, глядишь - и учтут эти факторы при выборе брачного партнёра. Никакой дискриминации, просто свободный индивидуальный выбор... Кому поздно - детям и внукам подскажут... Ну а контакты... Сперва свои компании с дружбой семьями, свои тусовки... Затем - по мере роста стай - свои фирмы, без обезьян. В общем, курс на образование диаспор, открытых для своего вида, но наглухо закрытых для... гм... человекообразных. В воспитании детей - опять-таки, дополнить его генетическим и этологическим ликбезом, неприятием ярко выраженной примативности. Утилизация лишнего населения? Да оно само утилизуется. Как только образуются фирмы низкопримативных - люди этой породы один за другим начнут бросать работу в обезьяньих коллективах и стекаться к своим. Их уход приведёт к резкому усилению и без того неслабого дебилизма в обезьяньих коллективах, и они пойдут вразнос. Часть контор развалится вообще, другие будут дышать на ладан... Усилившееся прессование подчинённых начальством накалит обстановку так, что инфаркты и съехавшие крыши станут повседневностью. Ну и, само собой, маргинализация этих хронических неудачников... туда им и дорога... Ведь ясно же, что низкопримативные макак к себе не возьмут, не нужны они им... Так что процесс будет плавным, постепенным и стихийным. В конце концов установится нормальная видовая сегрегация. Легче будет тем стаям, члены которых будут иметь и эзотерическую подготовку, но справятся и... гм... материалисты. Тем более, что стаи будут помогать друг другу...

[Егор]

Безбашенный, а как насчет оценки времени предполагаемых событий?
Мне почему-то кажется, возможное начало... 2012-2015 годы.
Кстати, возможный распад России ускорит эти процессы. Если это произойдет в 2008, то рамки сдвигаются к 2010-2012 годам

[Безбашенный]

Безбашенный, а как насчет оценки времени предполагаемых событий?
Мне почему-то кажется, возможное начало... 2012-2015 годы.
Кстати, возможный распад России ускорит эти процессы. Если это произойдет в 2008, то рамки сдвигаются к 2010-2012 годам

Вполне возможно. И кстати, распад - это ведь не значит - потеря государственности вообще. Просто местные власти заделаются верховными. В отличие от распавшейся Киевской Руси, нам межобластные войны не грозят. Это князья Рюриковичи не могли поделить Великий Стол, поскольку теоретически абсолютно каждый из них имел на него право... следовательно, на практике вопрос решался силой. Наша же номенклатурная... гм... элита, эти бывшие партеичи и комсорги, рисковать своей шкурой не способна в принципе, им проще поделить кормушки, а передел осуществлять интригами... Западу же - лишь бы труба работала бесперебойно... Надеюсь, понятно, что в конгломерате сравнительно небольших государств у низкопримативных диаспор могут появиться вполне реальные шансы стать той неформальной силой, с которой местным номенклатурщикам придётся считаться и... гм... сотрудничать, зарабатывая поддержку. Выбор ведь у них будет небогатый - между нашими и... гм... южными братьями по разуму... Там, где не совсем ещё свихнулись - сделают правильный выбор...

[Релодырь]

Голуби, крысы и прочая живность в городе будет съедена в первый же месяц. Пример - блокадный Ленинград.
Два способа выжить :
1) Валить в дальние леса, но и там со временем достанут, а нет - так за несколько поколений община опустится в каменный век. Как Лыковы (таёжный тупик) им вообще хватило одного поколения.
2) "На баррикады". По крайней мере будет шанс победить. Естественно, предварительно сбившись в стаю. Овощи всё равно будут сидеть дома и дрожать.

[Печник Юрий Подг...]

Братья!
Сколько можно болтать об оружии, луше помогите материально, в долгу не останусь...
А топор надежнее всяких арбалетов и ружей...
Пореверено в натуре.
Печник Юрий Подгорнов

Сообщение отредактировал Печник Юрий Подгорнов - 3.2.2007, 6:42

[Безбашенный]

2) "На баррикады". По крайней мере будет шанс победить. Естественно, предварительно сбившись в стаю. Овощи всё равно будут сидеть дома и дрожать.

Что победить? Исчерпание нефтяных скважин? Когда они начнут наполняться от баррикадной бузы - тогда, пожалуй, будет смысл... А по другим соображениям - ну не будут власти давать законный повод для бунта, и всё тут. Мы бы и рады, скажут, да вот беда - ресурсов нет. И что самое интересное, ещё и не соврут при этом...

[Релодырь]

Что победить? Исчерпание нефтяных скважин? Когда они начнут наполняться от баррикадной бузы - тогда, пожалуй, будет смысл... А по другим соображениям - ну не будут власти давать законный повод для бунта, и всё тут. Мы бы и рады, скажут, да вот беда - ресурсов нет. И что самое интересное, ещё и не соврут при этом...

При чём тут сважины????
Кончится нефть - вместо неё можно использовать этанол и биодизель. Для грузовиков и танков.
А для прочих целей - велосипеды и ролики, для здоровья, кстати, полезно. Развелось, понимаешь, автолюбителей, как собак нерезанных, на них никаких ресурсов не напасёшься.
"Баррикады" - это образ. Пока что нас старательно натравливают на "инородцев", а их на нас и натравливать не надо .

[Безбашенный]

При чём тут сважины????
Кончится нефть - вместо неё можно использовать этанол и биодизель. Для грузовиков и танков.
А для прочих целей - велосипеды и ролики, для здоровья, кстати, полезно. Развелось, понимаешь, автолюбителей, как собак нерезанных, на них никаких ресурсов не напасёшься.

При том, что асфальт - это тоже нефть. А по бездорожью на велосипедах и роликах не очень-то поездишь. На нынешних, естественно. Но 5-колёсный полугусеничный велосипед никто не разрабатывает и разрабатывать не собирается... Кроме того, ТЭС - это тоже нефтепродукты. Что-то, конечно, на местах будет придумываться - с учётом местной специфики - но возможности тут невелики, и о нынешнем изобилии электроэнергии придётся забыть. Промышленность, конечно, полностью не исчезнет, но значительно "съёжится". В результате куча народу останется без работы и будет вынуждена переходить на подножный корм.

"Баррикады" - это образ. Пока что нас старательно натравливают на "инородцев", а их на нас и натравливать не надо .

Само собой. Тоже проблема ещё та... И если полыхнёт - наше инвалидно-больное подавляющее большинство окажется ни на что не годной обузой... впрочем, от него и сейчас толку мало, какие уж тут баррикады... А куда деваться? Нормальный человек работать там, где пашут гастарбайтеры, не захочет, а ущербный - не потянет физически... да и сильно ли такой лучше их?..

[Релодырь]

Ну началась моя любимая тема - альтернативные источники энегрии.

Кому нужен асфальт???? В древнем Риме мостили дороги из природного камня, до сих пор стоят Собственно асфальт начали использовать в ХХ веке, даже в ХIХ веке мостовые были булыжные, и ничего. Правда по ним на роликах не поездишь, но это ничего

По бездорожью - на своих двоих, на лошадках с осликами. Опять же экологично и дёшево. И сельское хозяйство развивает - животным корма нужны, а навоз - удобрение.

ТЭС - а зачем?? Есть ГЭС, АЭС. Опять же альтернативные способы получения электричества. Само-собой, экономия. Например, какова будет экономия в масштабе страны, если с ламп накаливания перейти на светодиоды? Телевизоры - под запрет, книжки читать надо, а новости и по радио можно узнать.
А куча "высвободившегося" народа сможет заняться прокладкой дорого и сельским хозяйством. Да, с сохой. Ну и что, зато будет прирост населения в деревнях. Опять таки, кто мешает заправить трактор или комбайн тем же биодизелем или спиртом?

Вся фишка в том, что когда полыхнёт, "инородцы" с энтузиазмом примутся резать "русских свиней" и нам надо будет, хочешь ты этого или нет резать их. А те, из-за которых весь сыр-бор начался будут на лазурном берегу или где ещё тратить наши деньги. Если победят "инородцы" - русским уже будет пофиг, что там с промышленностью и т.д. Но я всё-таки надеюсь что этого не случится, вот тогда и надо будет думать о как жить во враждебном окружении и без нефти.

[Безбашенный]

Кому нужен асфальт???? В древнем Риме мостили дороги из природного камня, до сих пор стоят Собственно асфальт начали использовать в ХХ веке, даже в ХIХ веке мостовые были булыжные, и ничего. Правда по ним на роликах не поездишь, но это ничего

Римские дороги строились в условиях бесперебойного притока свежих рабов, которых можно было не беречь. Кончилась халява - кончилось и дорожное строительство. Средневековье, даже при наличии крепостных, утопало в грязи. В Новое Время была масса люмпенов, здоровых и готовых пахать как папа Карло за гроши, лишь бы не повязали за бродяжничество... это было чревато армией или флотом, а то и пеньковым галстуком (если не годен к службе)... Кого кроме гастарбайтеров ты припашешь к дорожному строительству сейчас?

По бездорожью - на своих двоих, на лошадках с осликами. Опять же экологично и дёшево. И сельское хозяйство развивает - животным корма нужны, а навоз - удобрение.

Производительность такого сельского хозяйства помнишь? В лучшем случае - 80% полуголодных крестьян и 20% горожан, большинство из которых тоже не шиковало. И где ты возьмёшь теперь такую прорву лошадей?

ТЭС - а зачем?? Есть ГЭС, АЭС. Опять же альтернативные способы получения электричества. Само-собой, экономия. Например, какова будет экономия в масштабе страны, если с ламп накаливания перейти на светодиоды? Телевизоры - под запрет, книжки читать надо, а новости и по радио можно узнать.

Да хоть все речушки типа Клязьмы плавучими мини-ГЭС заставь - от энергетического голода это не избавит... так, кое-где местами смягчит проблему...

А куча "высвободившегося" народа сможет заняться прокладкой дорого и сельским хозяйством. Да, с сохой. Ну и что, зато будет прирост населения в деревнях. Опять таки, кто мешает заправить трактор или комбайн тем же биодизелем или спиртом?

Уморишь ты меня, Релодырь... Поработаешь на заводе - увидишь, каков он, этот "высвобождающийся" народ... Я на маслосклад одних и тех же каждый раз посылаю - не с кем их чередовать. У этого спина, у того - ноги, вон тот - в очередном запое, руки не слушаются. Половина ни черта не видит, второй тяжести подымать нельзя, каждый третий - сердечник... не завод, а инвалидная команда... Что это за завод - ты знаешь... Сам понимаешь, на других, менее значимых - ничуть не лучше. Ну и что за крестьяне из такого... гм... народа?.. Много толку от такого прироста? Ты их ещё заставь... Сказал бы я, на что они годны, да не хочу быть забаненным за экстремизм... Топливо? О спирте забудь сразу, не донесут его до баков. Рапсовое масло для дизелей? Ну а теперь прикинь. Условно говоря, треть посевных площадей под жратву, треть - под корма для скота, треть - под рапс для дизелей и технические культуры. Экспортировать нечего, импортировать - не на что. Так что засевать придётся все площади. А вдруг, не дай бог, хороший урожай? Соберут его эти инвалиды без посторонней помощи? И откуда её тогда взять?

Вся фишка в том, что когда полыхнёт, "инородцы" с энтузиазмом примутся резать "русских свиней" и нам надо будет, хочешь ты этого или нет резать их. А те, из-за которых весь сыр-бор начался будут на лазурном берегу или где ещё тратить наши деньги. Если победят "инородцы" - русским уже будет пофиг, что там с промышленностью и т.д. Но я всё-таки надеюсь что этого не случится, вот тогда и надо будет думать о как жить во враждебном окружении и без нефти.

Это ещё далеко не вся фишка. На Лазурный Берег смоются не все, так что на избавление от этой власти не расчитывай. А это значит, что и обороняться-то толком не дадут... Т.е. отбиваться - отбивайся, если силёнок хватит, а вот зачистить ближайшее осиное гнездо - ни-ни, это преступление против человечества... Так что думать, как жить во враждебном окружении в государстве, виртуальном, когда оно нужно, но реальном, когда оно не нужно - надо уже сейчас... потом думать будет некогда...

[Релодырь]

По поводу дорог позволю себе не согласиться. В древнем Риме к их строительству привлекали как раз не только рабов, но и легионы, чтобы в перервыах между войнами не расслаблялись.
В 3-м Рейхе автобаны тоже не рабы строили, как и в Штатах после Великой депрессии.

По сельскому хозяйству. Я в этой области спец , так что знаю о чём говорю. Если новоиспечённый крестьнин не захочет работать то банально сдохнет с голоду. Так что выбор будет невелик. Тем более, что сам по себе труд на земле гораздо приятнее, чем на заводе, ИМХО, конечно. А лошади размножаются сами!!! Так что это не проблема. Есть вариант "механической лошади" - мотоблок, у меня есть
Насчёт инвалидов посмотрю, конечно. Но, что делать, если не смогут себя прокормить - умрут

Так я и думаю, готовлюсь. Кстати, медкомиссию прошёл , теперь жду когда ФСБ проверит

[Безбашенный]

По поводу дорог позволю себе не согласиться. В древнем Риме к их строительству привлекали как раз не только рабов, но и легионы, чтобы в перервыах между войнами не расслаблялись.
В 3-м Рейхе автобаны тоже не рабы строили, как и в Штатах после Великой депрессии.

Рабы, стройбат, зэки, безработные... не в этом суть... Здоровые люди, а не ущербные вырожденцы.

По сельскому хозяйству. Я в этой области спец , так что знаю о чём говорю. Если новоиспечённый крестьнин не захочет работать то банально сдохнет с голоду. Так что выбор будет невелик. Тем более, что сам по себе труд на земле гораздо приятнее, чем на заводе, ИМХО, конечно.

Ты его, такого, ещё ... гм... "новоиспеки"... Подыхать будет, обвиняя "проклятую власть" и "проклятых эгоистов", не желающих его спасать... но крестьянствовать не подастся. И что самое интересное, его ещё и не уволят. "Ну нельзя ж человека на улицу выбрасывать, он же там пропадёт". Нормального можно, ущербного - нельзя...

А лошади размножаются сами!!! Так что это не проблема. Есть вариант "механической лошади" - мотоблок, у меня есть

Ну, мотоблоки сами уж точно не размножатся. Лошади... Нет уже той породы, что годилась... Есть кое-какие соображения по сельскому хозяйству, но о них позже.

Насчёт инвалидов посмотрю, конечно. Но, что делать, если не смогут себя прокормить - умрут

Это и начнётся, когда нормальные сумеют скучковаться между собой (в плане работы). Ведь обратно к уродам их потом уже никакими коврижками не заманишь... А на вырожденцах никакая контора далеко не уедет, быстро развалится... Вот так и очистимся от генетических отбросов... Никаких расстрелов, никаких лагерей - просто стихийная видовая сегрегация...

[Релодырь]

Со всем вышеизложенным не сорю, ибо согласен. Кроме лошадей.
Был этим летом дома на Украине и видел трактор 1 раз (дышащий на ладан Т-25), а лошадок - много, и телеги возят, и косилки и грабли. С ними ведь просто - не справляется одна - запрягают двух. Пока лошадки не размножатся- можно промышленным способом "размножать" мотоблоки, на спирте работает нормально, лично проверял . А по мере их естественного износа и увеличения поголовья лошадей проблема решается сама собой.

[Безбашенный]

Со всем вышеизложенным не сорю, ибо согласен. Кроме лошадей.
Был этим летом дома на Украине и видел трактор 1 раз (дышащий на ладан Т-25), а лошадок - много, и телеги возят, и косилки и грабли. С ними ведь просто - не справляется одна - запрягают двух. Пока лошадки не размножатся- можно промышленным способом "размножать" мотоблоки, на спирте работает нормально, лично проверял . А по мере их естественного износа и увеличения поголовья лошадей проблема решается сама собой.

С Украиной и Кубанью понятно. Чернозём, требующий гораздо меньше удобрений, мягче климат, прекрасно растёт пшеница, урожаи высокие. Сельскохозяйственный уклад доведён до максимально возможного совершенства, и менять его - только портить... Бывал в детстве часто, помню...
И лошадей там всегда было больше, чем здесь... Но у нас, в "безмерно нищей средней полосе" - совсем другой расклад. Главные проблемы - низкая урожайность из-за почв и климата и катастрофическое малолюдье в деревнях. Фактически прежнее сельское хозяйство развалено, и хоть его восстанавливай, хоть что-то новое на его месте варгань - разница непринципиальна... Давай мы с тобой так сделаем. Я выкладываю свои соображения с позиции дилетанта, ты мне их комментируешь как спец. В результате сказочную фантастику доводим до уровня научной. Модераторов прошу учесть, что вариант обсуждаем "на безрадостную перспективу", так что отношение к теме это имеет самое прямое... Итак, "безмерно нищая средняя полоса"... Климат и почвы превращают традиционное земледелие в разновидность мазохизма. Нам оно надо? Мы что, извращенцы? Не лучше ли переключиться на мясное скотоводство? Низкая урожайность, конечно, скажется и тут - мало кормов с единицы площади. Кого бы нам в этом обвинить? "Проклятых империалистов" - не получается. Не селили они нас тут. Но ведь не себя же, любимых, верно? Предлагаю обвинить скот. А чего он, подлец, не хочет пастись круглый год на подножном корму и открытом воздухе? У Винни-Пуха были "не те пчёлы", а у нас - не тот скот. В самом деле, разве разводят ненцы и чукчи наших бурёнок? Нет, они разводят северных оленей, которые всегда обитали в их местностях и в диком виде. А мы что, пьянее их? С какой стати мы должны быть дурнее? Мало ли чего "предки не делали"? "Ээ, мой хазрат, когда твой Коран писали - минных полей ещё не было"... Я считаю, что необходимо одомашнивание местных диких видов. Это лось (там, где полесистее и поболотистее) и зубр (там, где посуше). Эксперименты с одомашниванием лосей проводились и даже удавалось приучить этого одиночку к стадному образу жизни. Так что тут не вижу принципиальных препятствий. Зубров, конечно, осталось мало, но в Якутии ведь планируют акклиматизировать канадского лесного бизона. Почему бы не сделать то же самое и у нас? Со свиноводством - ещё проще. Домашняя свинья прекрасно скрещивается с диким кабаном, так что тут и плавность перехода обеспечить до смешного легко... Ну и, до кучи - а чего это у нас кролики такие изнеженные и капризные? Отчего бы их зайцем-русаком не заменить? Пасти его, конечно, не получится, но его требовательность к качеству корма и ухода наверняка окажется гораздо ниже, что само по себе должно дать немалый выигрыш. Наша беда в том, что наш нынешний домашний скот происходит из тропиков и субтропиков. Т.е. к нашему климату он не приспособлен принципиально. У наших предков не было выбора - они разводили ту живность, что пригнали сюда с собой. Но нам, учитывая нарастающий развал, придётся начинать практически с нуля. Так что у нас выбор есть...

[Релодырь]

Итак, "безмерно нищая средняя полоса"... Климат и почвы превращают традиционное земледелие в разновидность мазохизма. Нам оно надо? Мы что, извращенцы?

Ну, даже не знаю, я наверно извращенец.
В пршлом году у меня вырос урожай картошки чуть меньше (если в пересчёте на ц/га) чем в наипередовейшем колхозе Мытищинского района в 1952 году. :P (На барахолке купил "Справочник бригадира овощевода" 1953 года издания, так что информация достоверная). Без удобрений и с жуками, которых тогда не было. Сообщаю по секрету - я не перетрудился при этом. Кстати, урожай был бы больше, но возникли проблемы с тёщей, вставшей на дыбы по поводу того, что "так у нас никогда не делали и значит это неправильно!!!" Прокормиться на земле всегда можно. Если бы "с безмерно нищей" не драли по семь шкур разными поборами сначала помещики, а потом коммунисты - всё было бы ОК. Финляндия куда севернее, а проблема одна - выращенный урожай девать некуда. У них даже существует программа, когда фермеру государство оплачивает обработку земли при условии, что на ней он ничего сажать не будет. Чтобы не было перепроизводства и пашня лесом не зарастала.

Я не скотовод, я овощевод

Но с содержанием коров и прочей живности в условиях средней полосы проблем нет никаких.
Скрещивать домашнюю свинью с дикой можно, но не нужно, т.к. у такого гибрида, как правило, проблемы с набором веса. И кормить его для перевода корма в навоз - маразм.
А вообще, разумное зерно в твоих рассуждениях есть, но это проблемы весьма отдалённого будущего, т.к. во время "большого 3,14..." одомашниванием диких животных всё равно никто заниматься не сможет.

[Безбашенный]

В пршлом году у меня вырос урожай картошки чуть меньше (если в пересчёте на ц/га) чем в наипередовейшем колхозе Мытищинского района в 1952 году. :P (На барахолке купил "Справочник бригадира овощевода" 1953 года издания, так что информация достоверная). Без удобрений и с жуками, которых тогда не было. Сообщаю по секрету - я не перетрудился при этом. Кстати, урожай был бы больше, но возникли проблемы с тёщей, вставшей на дыбы по поводу того, что "так у нас никогда не делали и значит это неправильно!!!" Прокормиться на земле всегда можно. Если бы "с безмерно нищей" не драли по семь шкур разными поборами сначала помещики, а потом коммунисты - всё было бы ОК.

Против огородничества я ничего не имею. У самого-то вряд ли что путное выйдет, но знаю немало людей, которые с землёй в ладах. Но это вспомогательное занятие, а я об основном. Велик ли смысл выращивать зерно на наших суглинках, когда Кубань может завалить нас им доверху? Вот это по сравнению с Украиной и Кубанью - самый натуральный мазохизм.

Финляндия куда севернее, а проблема одна - выращенный урожай девать некуда. У них даже существует программа, когда фермеру государство оплачивает обработку земли при условии, что на ней он ничего сажать не будет. Чтобы не было перепроизводства и пашня лесом не зарастала.

Севернее, но и западнее. Хельсинки - это зона широколиственных лесов, как и Украина. Полагаю, что эти фермеры оттуда, а не с Карельского перешейка.

Я не скотовод, я овощевод

Это хорошо. Будет кому грамотные ловушки для зайцев разрабатывать. Чтоб было кого разводить. А если серьёзно - уже сказал, что против огородничества ничего не имею.

Но с содержанием коров и прочей живности в условиях средней полосы проблем нет никаких.
Скрещивать домашнюю свинью с дикой можно, но не нужно, т.к. у такого гибрида, как правило, проблемы с набором веса. И кормить его для перевода корма в навоз - маразм.

При традиционном стойловом содержании и покупных кормах - само собой. Смысл в возможности выпаса на подножном корму. Чем круглогодичнее - тем лучше. Чем ближе наш свинтус к дикому - тем это возможнее. Это же касается и прочего скота. Зимняя подкормка и полная кормёжка - сам понимаешь, разница немалая. И выражаться она будет не знаю какой, но вполне конкретной величиной требуемого количества кормов. А значит - площадями для их выращивания, техникой и людьми. Последний фактор я считаю определяющим. Дело ведь не в общем числе человеческих голов на селе. В счёт могут идти только те, что с нормальными мозгами и на здоровых тушках, а такие нынче везде в дефиците. От дурачья, алкашни и инвалидов толку - сам понимаешь...

А вообще, разумное зерно в твоих рассуждениях есть, но это проблемы весьма отдалённого будущего, т.к. во время "большого 3,14..." одомашниванием диких животных всё равно никто заниматься не сможет.

Да, начало процессу должно быть положено до наступления "большого 3,14". Впрочем, беркемовский сценарий всё-же маловероятен. Гораздо вероятнее ослабление центральной власти (до почти полной незаметности) с соответствующим возрастанием роли местной. Но в условиях катастрофической нехватки ресурсов ей также придётся несладко. В частности, значительно сократятся её возможности содержать регулярные войска. Их придётся частично заменять иррегулярными типа казачьих, т.е. сажать вояк на подножный корм. Так вот он, подножный корм для них... Т.е. сами-то "самостийные губернаторы" на создание таких хозяйств, конечно, не сподвигнутся, но если они уже будут - наверняка оценят преимущества и позаботятся об их сохранении и приумножении. Какой же удельный князёк откажется от усиления своего местечкового войска? Пастухи, пасущие такой скот (и по необходимости вооружённые до зубов) - это уже не полупьяный пенсионер с облезлым кнутом в драной телогрейке. Это уже, скорее, ковбои российского разлива. С соответствующим имиджем (уж пиарщики-то позаботятся ). При наличии достаточного числа таких ковбоев - так ли уж страшны... гм... индейцы?

[Релодырь]

О сельском хозяйстве можно долго говорить, но буду краток, т.к. здесь ты кругом неправ, ИМХО, конечно.
Я веду речь о возможности прокормить собственное населения, а тебе урожай давай по 100ц/га. Зачем??? На экспорт гнать как при царе, а собственные крестьяне чтобы голодали.
Или как при коммунистах, выкачали все ресурсы из русской деревни, то на индустриализацию, то на войну, то целину поднимать, а потом удивляются, что работать некому. Была как то об этом на contr-tv.ru забавная статья.
Так вот прокормиться на земле можно всегда, если не будут всякие умники известной национальности в кожанках с маузерами приходить, и для горожан, коих должно быть 10-15 %, не более, излишков хватит. Причём без всякой экзотики, типа зубров и лосей .
При личной встрече изложу свою точку зрения на проблему . И дело здесь вовсе не в урожайности и удоях

О "ковбоях" : вот тут ты прав абсолютно и бесповоротно Только не за "ковбоев" надо прятаться, а каждый должен быть таким "ковбоем"
В "Технике молодёжи" в начале 80-х на годовщину Куликовской битвы была статья, так в ней говорилось, что на Руси у КАЖДОГО взрослого крестьнина был меч, кольчуга и дубовый щит. Кто побогаче, мог себе позволить шлем, кто победнее (таких было мало) обходился вместо меча и кольчуги топором и кожаным доспехом.
В Швейцарии, применительно к современному оружию та же система. У каждого военнобязанного (а все взрослые мужики являются таковыми) дома хранится его форма, оружие ( в т.ч гранатомёты) и боеприпасы. А в случае, если оный гражданин будет свидетелем преступления, он ОБЯЗАН применить оружие для его предотвращения.
Так что надо возвращаться к истокам с учётом современного опыта. И тогда, возможно, 3,14 и не наступит А если наступит, то будет законной возможность пострелять по жЫвотным.
К сожалению, нам до этого далеко Я вот в "гражданском " говорю надо ствол покупать, пофиг какой, для начала, а ты грузишь про бесфланцевые гильзы. Какая разница, главное чтобы у каждого обывателя было оружие, а будет это "Сайга-12", "маузер", "трёхлинейка" или М-16А4 с подствольником, тепловизором и магазином на 200 патронов, дело десятое.

Сообщение отредактировал Релодырь - 5.2.2007, 14:58

[Безбашенный]

Я веду речь о возможности прокормить собственное населения, а тебе урожай давай по 100ц/га. Зачем??? На экспорт гнать как при царе, а собственные крестьяне чтобы голодали.

Затем, чтобы хватало и горожанам, и на экспорт (если придётся), и чтобы сам хлебороб при этом не только не голодал, но и не бедствовал на стопроцентно натуральном хозяйстве. А по возможности - ещё и не слишком перетруждался. Короче, чтобы желающих заниматься этим добровольно оказалось достаточно.

Или как при коммунистах, выкачали все ресурсы из русской деревни, то на индустриализацию, то на войну, то целину поднимать, а потом удивляются, что работать некому. Была как то об этом на contr-tv.ru забавная статья.

Вот именно. А надо, чтоб было кому - невзирая на некоторое (а куда деваться?) выкачивание ресурсов. Т.е. самому крестьянину после этого выкачивания должно оставаться достаточно на безбедную жизнь.

Так вот прокормиться на земле можно всегда, если не будут всякие умники известной национальности в кожанках с маузерами приходить, и для горожан, коих должно быть 10-15 %, не более, излишков хватит. Причём без всякой экзотики, типа зубров и лосей.

Т. е. на всю промышленность, на управленческий аппарат, на профессиональных вояк и все прочие категории некрестьянского населения ты оставляешь 10 - 15 % от общего числа голов. Этого достаточно для средневековья, но никак не для приличной современной жизни. А экзотика, кстати говоря, нужна ещё и для "экзотической" статьи доходов. Об этом чуть позже...

О "ковбоях" : вот тут ты прав абсолютно и бесповоротно Только не за "ковбоев" надо прятаться, а каждый должен быть таким "ковбоем".

Естественно. Но для этого сперва должны появиться "первые ласточки", которым захотят подражать остальные. Вот только откуда у массового "ковбоя" возьмётся хорошее современное оружие, если на город ты оставляешь 10 - 15.% населения и гнать зерно на экспорт не собираешься? Я ведь не о ближайших 10 -15 годах, я о весьма длительной перспективе...

В "Технике молодёжи" в начале 80-х на годовщину Куликовской битвы была статья, так в ней говорилось, что на Руси у КАЖДОГО взрослого крестьнина был меч, кольчуга и дубовый щит. Кто побогаче, мог себе позволить шлем, кто победнее (таких было мало) обходился вместо меча и кольчуги топором и кожаным доспехом.

Класс! Не каждый "служилый человек" (какую-никакую, а всё-таки деревеньку "в кормление" получивший!) имеет кольчугу (многие довольствуются стёганными тягиляями), а каждый взрослый крестьянин имеет! Шлем, кстати (если это простой шишак без прибамбасов), стоил в разы дешевле кольчуги... Основной костяк "пешцев" (т.е. тяжёлую пехоту) составляло городское ополчение из купцов и зажиточных ремесленников. Эти - да, вооружены были хорошо... но не лучше княжеско-боярской конной "кованой рати"...

В Швейцарии, применительно к современному оружию та же система. У каждого военнобязанного (а все взрослые мужики являются таковыми) дома хранится его форма, оружие ( в т.ч гранатомёты) и боеприпасы. А в случае, если оный гражданин будет свидетелем преступления, он ОБЯЗАН применить оружие для его предотвращения.

Это другое дело. Но какой процент от населения Швейцарии составляют фермеры?

Я вот в "гражданском " говорю надо ствол покупать, пофиг какой, для начала, а ты грузишь про бесфланцевые гильзы. Какая разница, главное чтобы у каждого обывателя было оружие, а будет это "Сайга-12", "маузер", "трёхлинейка" или М-16А4 с подствольником, тепловизором и магазином на 200 патронов, дело десятое.

Об этом поговорим при встрече...

[Релодырь]

Ну, может служилому человеку стёганный тягиляй больше нравился :P
Кончно, можно купить кольчугу с "заломленной" по самое нехочу ценой, а можно самому, долгими зимними вечерами, сварганить
За декабрь, "без отрыва от производства", чисто из спортивного интереса, сплёл своему детёнышу на Новый год кольчужку :P , весит 2 кг. За 3-4 месяца можно не напрягаясь сплести на взрослого мужика. Когда служилый человек девок тискал да водку с пивом жрал на крестьянские деньги, то ходил в бой в стёганном тягиляе, а вотчина в скором времени переходила к другому

А вчера видел 2-х молодых людей, преазартно фехтовавших на мечах со щитами. Так у них и вовсе кольчужки были из гроверов. Говорят, что ПМ держат, проверяли. А я вот из проволоки плёл , почти как в старь. Так что я статье в ТМ верю.

Думал позднее сделать и себе кольчугу в аутентичном виде, с заклёпанными кольцами. А сейчас колеблюсь, не прикупить ли в Леруа Мерлен ведро гроверов на чёрный день большого 3,14 в дополнение к бронежилету

Сообщение отредактировал Релодырь - 5.2.2007, 21:21

[Безбашенный]

Думал позднее сделать и себе кольчугу в аутентичном виде, с заклёпанными кольцами. А сейчас колеблюсь, не прикупить ли в Леруа Мерлен ведро гроверов на чёрный день большого 3,14 в дополнение к бронежилету

Незаклёпанную плёл и я. На себя. В технаре, так что размеры тушки имел практически нынешние. Проволока была дюралевая, 3 мм, по "труднообрабатываемости" это примерно соответствует 2 мм мягкой стальной. Справился вечерами за 2 месяца... но задолбался... Главной трудностью была навивка и раскусывание колец. Так что для современного варианта бери нормальные калёные гроверы и не парься. А вот в средневековье, заметь, современных инструментальных материалов и оборудования не было, и стальная проволока сама по себе была дорогим удовольствием. Т. е уже исходное сырьё кусалось неслабо... А уж работа... И ещё не факт, что она выдержала бы ПМ... Несклёпанная кольчуга - это не кольчуга. Толку от неё... Дорогая и практически бесполезная лишняя тяжесть на плечах. Чешуйчатая "бригантина" и крепче, и дешевле...

[Релодырь]

Незаклёпанную плёл и я. На себя. В технаре, так что размеры тушки имел практически нынешние. Проволока была дюралевая, 3 мм, по "труднообрабатываемости" это примерно соответствует 2 мм мягкой стальной. Справился вечерами за 2 месяца... но задолбался... Главной трудностью была навивка и раскусывание колец. Так что для современного варианта бери нормальные калёные гроверы и не парься. А вот в средневековье, заметь, современных инструментальных материалов и оборудования не было, и стальная проволока сама по себе была дорогим удовольствием. Т. е уже исходное сырьё кусалось неслабо... А уж работа... И ещё не факт, что она выдержала бы ПМ... Несклёпанная кольчуга - это не кольчуга. Толку от неё... Дорогая и практически бесполезная лишняя тяжесть на плечах. Чешуйчатая "бригантина" и крепче, и дешевле...

Флуд, конечно, но...
При навивке колец пользовался куском арматуры диаметром 14 мм, зажатым в тиски. Вороток просто было не охота делать Но разве это сложно???
Резал получаемые пружины болгаркой, неровные края всё равно обкусывал пассатижами. Просто у меня нет дома кусачек, а покупать специально не стал, хотя видел в "Леруа Мерлен" за 90 руб "ножницы для резки проволоки".
При плетении пользовался теми же пассатижами и круглым напильником.
И где здесь инструметы, невиданные в средневековье??? Кстати, резать, вернее рубить пружины
можно было бы и зубилом Приятнее чем болгаркой, но соседи меня не поняли бы
Если ещё заклёпывать кольца - добавится кернер со сточенным носиком чтобы плющить края колец, плоскогубцы с "зубом" для продавливания отверстий и оправка для заклёпок. Молоток.
Проволоку спокойно можно было изготавливать хоть и в сельской кузнице. Да, не быстро, но и не особенно медленно . Гвозди же делали.

Держать "ПМ" кольчуге не надо было, тогда ведь не было "огнестрела", а для стрел - щит из дубовых досок. Режужий удар выдержит и со сведёнными кольцами, колющий нет. Но, как я уже сказал, заклёпывать кольца не так уж и муторно.

Сообщение отредактировал Релодырь - 6.2.2007, 22:37

[Безбашенный]

Проволоку спокойно можно было изготавливать хоть и в сельской кузнице. Да, не быстро, но и не особенно медленно . Гвозди же делали.

И везде, где могли, старались без них обходиться. Слишком дорого. А ты предлагаешь полуфабрикат вручную ковать... в таких количествах... Кроме всего прочего, само железо стоило достаточно дорого, а при ручной ковке его слишком много безвозвратно уходит в окалину... Поэтому ковали пруток, а уж его последовательно протягивали ("проволакивали") через множество отверстий волочильных досок... та ещё работёнка... Ну и износ досок... их цену представляешь? И всё-таки такая проволока выходила гораздо дешевле...

Держать "ПМ" кольчуге не надо было, тогда ведь не было "огнестрела", а для стрел - щит из дубовых досок. Режужий удар выдержит и со сведёнными кольцами, колющий нет. Но, как я уже сказал, заклёпывать кольца не так уж и муторно.

Тонкая работа, однообразно повторённая 8 - 12 тыс. раз дилетантом при свете лучины... а потом ещё и грамотно закалить... извини, но это слишком. Сейчас это, конечно, доступно для грамотного и старательного любителя, но тогда - только профессионал и только высококвалифицированный. Так что современная гровер-плетёнка - вершина кольчужного совершенства. Кроме шуток. Тем более, что кевларовый бронежилет не держит стрелу с игольчатым остриём... А какой размер, кстати, у "противоПМовских гроверов? В смысле, наружный диаметр и р-ры сечения шайбы.

[Егор]

Кстати... очень неплохой лук можно сделать из пары лыж

[Безбашенный]

Кстати... очень неплохой лук можно сделать из пары лыж

Или из углепластиковых сменных плечиков к арбалету... под те же стандартные стрелы...

[Релодырь]

Ну, допустим на Руси не так уж дорого, благо и руда и лес (древесный уголь) под рукой
После первой тысчи колец дилетант незаметно для себя превращается в профи
Хотя, конечно, тискать баб и жрать водку с пивом легче, чем потеть в кузнице, даже при лучине
По кевларовому бронежилету. За кевлар не скажу, но отчёт об независимом исседовании отечественной ткани СВМ, делают, кстати, у нас, на "Передовой текстильщице" , читал.
Проверялась стойкость баллистической ткани проив холодного оружия - заточки.
Один слой- пробитие.
Два слоя - пробитие, но с тудом и не всегда, зависит от направления волокон в слоях.
Три слоя - не пробивается.
Чисто тканевый бронежилет защищает по I классу защиты (ПМ и "Наган"), II класс и выше уже имеют помимо ткани стальные или керамические пластины.
Визуально - М6, плетение 6 в 1.
Кольчуга из гроверов по I классу защиты (ПМ) будет как минимум в два раза тяжелее бронежилета такого же класса защиты. Кроме того, под неё нужна одежда, нечто вроде ватника.

[Безбашенный]

Дело в том, что к современному спецназовскому арбалету стрела имеет наконечник-иглу, которая не пробивает, а раздвигает нити ткани. Вставки всё-таки не по всей поверхности, и уязвимые места знатокам известны. Кстати, а как насчёт бронежилета I класса, пододетого под тонкую кольчугу из мелких гровер-шайб? М6 - это, как я понял, внутренний диаметр. А сечение квадрата какое?

[Релодырь]

Дело в том, что к современному спецназовскому арбалету стрела имеет наконечник-иглу, которая не пробивает, а раздвигает нити ткани. Вставки всё-таки не по всей поверхности, и уязвимые места знатокам известны. Кстати, а как насчёт бронежилета I класса, пододетого под тонкую кольчугу из мелких гровер-шайб? М6 - это, как я понял, внутренний диаметр. А сечение квадрата какое?

Зачем вообще спецназу нужен арбалет, когда есть "Винторез" и "ВАЛ" с интегрированным глушителем и 15 граммовой 9 мм бронебойной пулей, которую всё равно бронежилет даже III класса не удержит, а если удержит, так сломанные рёбра и отбитые потроха, со всеми вытекающими, гарантированы.

И быть как капуста? Кольчуга это сейчас для бедных или энтузиастов . На случаё 3,14, да, лишний шанс остаться в живых, но скрещивать кольчугу с бронежилетом, по моему, не разумно.

А я почём знаю? Я с штангенциркулем детёнышей выгуливать не хожу Вроде обычный гровер, из магазина, я для работы такие в "Леруа Мерлен" брал несколько десятков.

[Безбашенный]

Зачем вообще спецназу нужен арбалет, когда есть "Винторез" и "ВАЛ" с интегрированным глушителем и 15 граммовой 9 мм бронебойной пулей, которую всё равно бронежилет даже III класса не удержит, а если удержит, так сломанные рёбра и отбитые потроха, со всеми вытекающими, гарантированы.

Да это американцы экспериментируют. У них ведь МП5 с глушаком, а не наш "Винторез". А может, и к 3,14 заранее готовятся...

И быть как капуста? Кольчуга это сейчас для бедных или энтузиастов . На случаё 3,14, да, лишний шанс остаться в живых, но скрещивать кольчугу с бронежилетом, по моему, не разумно.

Ну, раз поддёвка всё равно нужна - почему бы не совместить? Правильно, на случай 3,14. Затяжного.

А я почём знаю? Я с штангенциркулем детёнышей выгуливать не хожу Вроде обычный гровер, из магазина, я для работы такие в "Леруа Мерлен" брал несколько десятков.

Ну, раз брал, так на глазок вспомнить можешь? 1х1 или 2х2 - к чему ближе?

[Релодырь]

Да это американцы экспериментируют. У них ведь МП5 с глушаком, а не наш "Винторез". А может, и к 3,14 заранее готовятся...
Ну, раз поддёвка всё равно нужна - почему бы не совместить? Правильно, на случай 3,14. Затяжного.
Ну, раз брал, так на глазок вспомнить можешь? 1х1 или 2х2 - к чему ближе?

1х1

[Безбашенный]

1х1

Т.е. она ещё и достаточно тонкая. Тогда нечего и сравнивать с архаикой. Сталь 65Г на хороший тогдашний клинок потянула бы, не то что на кольчугу...

[Безбашенный]

Возвращаюсь к вопросу "экзотического" скотоводства. Как уже сказал, главный смысл - в минимизации трудозатрат, а значит - нужных на это трудовых ресурсов, т.е. числа занятых в этом деле людей. Но есть и другие соображения. Например, по общей мясной биомассе. Незадолго до изгнания белые фермеры-скотоводы Южной Родезии перешли от разведения обычного домашнего скота к выпасу смешанной "дикой" фауны африканской саванны. Смысл идеи в том, что в природе каждый вид живности имеет свою кормовую специализацию. И там, где полностью выели свой рацион, скажем, буйволы (или домашние коровы), ещё могут вволю попастись зебры и антилопы, биомасса которых становится чистым выигрышем по сравнению с разведением обычных коров. Тем более, что дикие виды здоровее и неприхотливее и в силу этого - менее хлопотны. И наконец, это экзотическое мясо, которое можно сбывать ресторанам, получая таким образом "экзотическую наценку". Кроме того, выращенную живность можно продавать охотничьим хозяйствам для организации сафари богатым туристам - и получить свою долю доходов от возросших объёмов охотничьего туризма. У нас, конечно, не африканская саванна. Но зубры (или бизоны) будут есть траву (в том числе и там, где до неё никогда не добрались бы домашние коровы), а лоси после них с удовольствием употребят листья и ветки кустарников. Оставив при этом кабанам их законные коренья и жёлуди. Кстати, при длительном ведении такого хозяйства желудей существенно прибавится, т.к. "тяжеловесы", протаптывая свои тропы, изрядно проредят угнетающие лиственную растительность ельники. В целом же я представляю себе ведение подобного хозяйства так. Выбирается территория, достаточная для прокорма намеченного числа животных. Чем ближе её очертания будут к правильному кругу - тем лучше. В центре - посёлок скотоводов со своей автономной инфраструктурой, зимними загонами и хранилищами кормов. Остальная территория - пастбище - разбивается на сектора с таким расчётом, чтобы к моменту пуска стада по второму кругу в очередном секторе успевала восстановиться кормовая растительность. Летом живность выпасается на внешних частях секторов, зимой - на внутренних (для облегчения зимней подкормки). Т.е. фактически должно получиться полукочевое скотоводство, совмещающее в себе преимущества и кочевого (для животных), и оседлого (для людей). Релодырь, жду твоих комментариев.

[Релодырь]

Прочитал.
С меня ещё один номер журнала "Калашников", я его называю "мясным", где описывается система "охотничьего" хозяйства, в настоящее время внедрённая в Швеции и практически ничем не отличающаяся от изложенного тобой.
С той разницей, что диких животных всё таки не пасут, они сами ходят по лесу, разделенному просеками на участки. Ведётся учёт количества зверей, отстрел которых происходит, а также мониторинг состояния леса, что позволяет определять максимально допустимую численность животных. Зимой на специальных площадках зверей подкармливают, чтобы не дох молодняк, а когда звери подрастут, устраивают коммерчекие охоты, зашибая на этом нехилую деньгу в дополнение к мясу. Т.е. не просто технически отстреливают "излишек" на мясо.
На подкормочных площадках установлены телекамеры и егеря знают своих зверей "в лицо". На охоте, само собой, строгий запрет на отстрел самок, отстрел самцов-производителей ограничен. Т.е. "на тушёнку" идут старые самцы и часть молодняка, потери которых не оказывает влияния на популяцию. И лес чистый при этом.

Как мне кажется, следует разделить мясное и "прочее" животноводство.
Условно считаем, что на "нашу территорию" чужие не заходят.
О "прочем".
Коров, коз и минимум овец мы разводим и содержим традиционным способом ради молока, навоза и отчасти шерсти. На мясо идут только бычки сеголетки, т.к. их нет смысла содержать зимой.
Домашних свиней также традиционным способом, но исключительно добровольцы-салолюбы для утилизации излишков пищи (пищевых отходов), ввиду того, что с комбикормами будет проблемы, когда Кубань и Ставрополье оттяпают злодеи.
Птица. Куры разводятся опять таки традиционным способом на яйца. "Под нож" идут неизбежно появляющиеся петушки. В водоёмах некоторое количество гусей и уток "на мясо", при этом используются по максимуму пищевые ресурсы водоёмов и минимум комбикорма, исключительно для поддержания данных птиц в "домашнем" состоянии.
В каждой семье несколько перепёлок на яйца, весьма полезные, но это уже отчасти экзотика, отчасти эстетство, т.к. как продовольственный ресурс перепёлки несерьёзны.
Таким образом от "традиционных" животных мы получаем то, чего не можем получить от диких - молоко, яйца, шерсть.
Диких по "шведскому" способу пускаем на тушёнку и шкуры. Не забываем и про естественные водоёмы, не допуская зимой заморов рыбы и брконьерства весной - рыба не переведётся.

ИМХО всё вышеизложенное во время большого 3,14 будет малореальным. В прошлом году я начал было делать что-то вроде проекта сельскохозяйственного поселения, но так и не закончил, ввиду явной его несвоевременности. Если хочешь, дай мне эл. почту - прешлю. Прочитаешь, мне будет интересно выслушать критический отзыв.

[Безбашенный]

С той разницей, что диких животных всё таки не пасут, они сами ходят по лесу, разделенному просеками на участки.

Вполне возможно, что большинство "полукочевых" хозяйств начнут именно с этого. Это ещё менее хлопотно. Кроме того, на этом этапе процесс "ковбоизации" сельского дяди Вани будет идти ещё интенсивнее, сближая профессию пастуха с профессией егеря. Что должно значительно повысить её престижность. Правда, частичное одомашнивание с последующим выпасом всё-же желательно для выведения породы, более терпимой к многочисленности стада и более управляемой. Всё-таки лесная живность менее "стадна", чем степная. Эта мера будет способствовать более полному и рациональному использованию кормовых ресурсов местности, оптимизации выпаса.

Как мне кажется, следует разделить мясное и "прочее" животноводство.
Условно считаем, что на "нашу территорию" чужие не заходят.
О "прочем".
Коров, коз и минимум овец мы разводим и содержим традиционным способом ради молока, навоза и отчасти шерсти. На мясо идут только бычки сеголетки, т.к. их нет смысла содержать зимой.
Домашних свиней также традиционным способом, но исключительно добровольцы-салолюбы для утилизации излишков пищи (пищевых отходов), ввиду того, что с комбикормами будет проблемы, когда Кубань и Ставрополье оттяпают злодеи.

Тут - никаких возражений. Тем более, что посёлок легче обеспечить набором городских удобств, если выстроить сразу городской многоквартирный дом. Сэкономленную таким образом площадь вполне можно использовать под традиционные хлева для "прочего" скота. Правда, я бы заменил обычных бурёнок зебувидным скотом, у которого гораздо качественнее молоко. А навоз можно получать и от мясных "дикарей", держа отобранных под забой некоторое время для предзабойной откормки в специальном загоне. Молочный скот лучше всё-таки отбирать на "молочность", а не на "говнистость". Под кормовые поля можно использовать углы квадрата, не вошедшие в пастбищный круг.

Птица. Куры разводятся опять таки традиционным способом на яйца. "Под нож" идут неизбежно появляющиеся петушки. В водоёмах некоторое количество гусей и уток "на мясо", при этом используются по максимуму пищевые ресурсы водоёмов и минимум комбикорма, исключительно для поддержания данных птиц в "домашнем" состоянии.

Я бы дополнительно проработал вопрос одомашнивания глухаря. Всё-таки куры происходят от тропического вида. Переход на местный вид должен сделать куроводство менее хлопотным. Как и при замене средиземноморского по происхождению кролика нашим зайцем-русаком. Ну и, до кучи, о страусах. Распространённые на современных фермах эму и нанду неудобны из-за неадаптированности инстинктов к нашему Северному полушарию. Несутся, подлецы, зимой (в Южном полушарии в это время лето) и переучиваться не хотят. Я бы сделал ставку на "африканца" - естественно, из Северного полушария. В последнее оледенение близкородственный ему вид обитал по всей приледниковой тундростепи вплоть до Забайкалья. Я уже не говорю о том, что повышая престижность профессии для пастухов, было бы несправедливо дискриминировать в этом отношении птицеводов...

Не забываем и про естественные водоёмы, не допуская зимой заморов рыбы и брконьерства весной - рыба не переведётся.

Это - само собой. Тем более, что для энергоснабжения понадобятся мини-ГЭС, и глупо было бы не использовать образующиеся при их постройке пруды для разведения рыбы. Как это, кстати, пробовали делать в последние годы правления Виссарионыча...

ИМХО всё вышеизложенное во время большого 3,14 будет малореальным. В прошлом году я начал было делать что-то вроде проекта сельскохозяйственного поселения, но так и не закончил, ввиду явной его несвоевременности. Если хочешь, дай мне эл. почту - прешлю. Прочитаешь, мне будет интересно выслушать критический отзыв.

Таки да, в условиях уже разразившегося 3,14 это будет практически невозможно. Хотя бы потому, что голодуха приведёт к массовому браконьерству, и от крупной живности останутся одни воспоминания - как и от ледниковой мегафауны... Да и просто не до того будет... Поэтому желательно бы, конечно, успеть раньше, чтобы встретить 3,14 готовыми к нему...

[Релодырь]

Отвечаю исключительно по спорным, на мой взгляд, моментам.

Категорически возражаю против многоквартирных жилых домов "городского" типа. Только частный дом на одну семью. Понимаю, что КПД русской печки далёк от идеала, но вешать себе на шею центральное отопление, водопровд и канализацию - абсолютный маразм.
А достаточный уровень комфорта в частном доме вполне обеспечвает умывальник типа "мойдодыр" (ведро со сточной водой пару-тройку раз в день можно и вынести), биотуалет (выносить раз в неделю, выливая содержимое в уличный сортир) и баня (раз в неделю, для особо чистоплотных будет достаточно и душа-топтуна).
Экономия воды, а следовательно и энергозатрат на её получение, очистку и подогрев) при таком подходе получается сравнительно с квартирой огромная. А затраты на водопровод и канализацию попросту отсутствуют.
Достоинство печи - регулировка температуры в доме по желанию пользователя и относительная простота в изготовлении и эксплуатации. Взяв книгу "Камины и печи" и напрягя мозги, уверен на 100%, что печь я, например, сложу. А вот миникотельную из подручных материалов сделать проблематично.
Кроме того, живя в многоквартирном "курятнике" народ размножаться не начнёт

"Говнистость" коровы как раз весьма важна. Сколько в день пьёт молока семья из 4-5 человек? Ну 3 литра максимум. В советские времена надой в 2000 литров в год на корову считался плохим, но в день это 5,5 л! Больше чем надо. А вот без навоза (удобрения) результативно заниматься сельским хозяйством практически невозможно. На Руси в старые времена как раз были популярны коровы "навозной" породы. "Дикарей" же проще и дешевле отстреливать в естественной среде обитания, естественно, поближе к месту переработки, чем заморачиваться с отловом и выдержкой перед забоем.

С содержанием кур-несушек даже в зимнее время никаких проблем нет. Это же не страусы Одомашнивать глухаря???? А зачем??? Чтоб потом метаться по болотам собирать ему на прокорм ягоды??? Проще уж птичник на зиму утеплить.

Сообщение отредактировал Релодырь - 9.2.2007, 22:18

[Егор]

"Говнистость" коровы как раз весьма важна. Сколько в день пьёт молока семья из 4-5 человек? Ну 3 литра максимум. В советские времена надой в 2000 литров в год на корову считался плохим, но в день это 5,5 л! Больше чем надо. А вот без навоза (удобрения) результативно заниматься сельским хозяйством практически невозможно. На Руси в старые времена как раз были популярны коровы "навозной" породы. "Дикарей" же проще и дешевле отстреливать в естественной среде обитания, естественно, поближе к месту переработки, чем заморачиваться с отловом и выдержкой перед забоем.

Если кто не знает - на Тибете сухим коровьим навозом печки топят

[Безбашенный]

Ах, да, как же я мог забыть: из навоза ещё и селитру добывают!

[Релодырь]

Ах, да, как же я мог забыть: из навоза ещё и селитру добывают!

Где то читал, что во времена позднего средневековья наилучшим сырьём для получения селитры считалась моча пьющего епископа

[Безбашенный]

Тут вот ещё какая штука. Где-то читал, что в Европе уже опробуется технология достаточно быстрой переработки не только скотоводческого навоза, но и любого г... (а наше собственное чем плохо?) в гумус с помощью личинок обыкновенной навозной мухи. Как они их там потом разделяют, я не понял, но как-то ухитряются. Гумус идёт на изготовление искусственного чернозёма для теплиц, а личинок скармливают свиньям. Так что производство получается практически безотходным. А при наличии искусственного чернозёма и возможности его обновления даже в условиях 3,14 возможно использование изобретённого ещё в 80-е фитодрома - своеобразного земледельческого конвейера для больших теплиц. Смысл в том, что и засев в очередной контейнер, и снятие урожая с первого осуществляется каждодневно, что избавляет от неизбежных потерь в крупных хранилищах. Ну и сокращаются сроки за счёт избавления от сезонности. Учитывая неизбежность "съёживания" нынешней промышленности, высвободится масса производственных цехов. Чем не база для развёртывания "промышленного земледелия" в городах? Проблема отопления, конечно, остаётся, но уж покрыть каждую речушку плавучими мини-ГЭС - сам бог велел. Как и заставить плоские крыши зданий ветряками... Что до центральных коммуникаций - да, это разорительно в городе из-за их чрезмерной протяжённости и связанных с этим потерь. Но автономная система на один такой дом - совсем другое дело. И подвал она, кстати, займёт не весь, а только часть его. Так что для скотоводческого посёлка - в самый раз. Пожалуй, и для фитодромщиков тоже. Естественно, в каждой квартире должна быть предусмотрена и компактная современная всеядная "буржуйка" - на всякий случай. Вообще говоря, дом в идеале должен быть специально спроектированным для условий 3,14. Т.е. и на нехватку ресурсов, и на максимальную автономность, и на лёгкость обороны от банд "экспроприаторов". Эдакий дом-замок.

[Релодырь]

Тут вот ещё какая штука. Где-то читал, что в Европе уже опробуется технология достаточно быстрой переработки не только скотоводческого навоза, но и любого г... (а наше собственное чем плохо?) в гумус с помощью личинок обыкновенной навозной мухи. Как они их там потом разделяют, я не понял, но как-то ухитряются. Гумус идёт на изготовление искусственного чернозёма для теплиц, а личинок скармливают свиньям. Так что производство получается практически безотходным. А при наличии искусственного чернозёма и возможности его обновления даже в условиях 3,14 возможно использование изобретённого ещё в 80-е фитодрома - своеобразного земледельческого конвейера для больших теплиц. Смысл в том, что и засев в очередной контейнер, и снятие урожая с первого осуществляется каждодневно, что избавляет от неизбежных потерь в крупных хранилищах. Ну и сокращаются сроки за счёт избавления от сезонности. Учитывая неизбежность "съёживания" нынешней промышленности, высвободится масса производственных цехов. Чем не база для развёртывания "промышленного земледелия" в городах? Проблема отопления, конечно, остаётся, но уж покрыть каждую речушку плавучими мини-ГЭС - сам бог велел. Как и заставить плоские крыши зданий ветряками... Что до центральных коммуникаций - да, это разорительно в городе из-за их чрезмерной протяжённости и связанных с этим потерь. Но автономная система на один такой дом - совсем другое дело. И подвал она, кстати, займёт не весь, а только часть его. Так что для скотоводческого посёлка - в самый раз. Пожалуй, и для фитодромщиков тоже. Естественно, в каждой квартире должна быть предусмотрена и компактная современная всеядная "буржуйка" - на всякий случай. Вообще говоря, дом в идеале должен быть специально спроектированным для условий 3,14. Т.е. и на нехватку ресурсов, и на максимальную автономность, и на лёгкость обороны от банд "экспроприаторов". Эдакий дом-замок.

Ты неисправимый оптимист
Вот тебе интересная информация для размышления, в принципе не опровергающая твои высказывания, но дополняющая их. Весьма грубо, конечно, но всё-же

Журнал "Калашников" № 12 за 2005 год, стр. 21
...выход мясной продукции с 1000 га был 538 кг. (Это по вопросу "альтернативного" скотоводства, причём шведы далеко не сразу вышли на данный уровень. Для облегчения расчётов принимаю 500 кг, т.е. 5 ц. мяса , 38 кг минусуем на подкормку в зимнее время). Т.е. это идеальный, наилучший из возможных вариантов.

Учебник П.Д. Клименко "Основи землеробства и тваринництва", 1985 год.
1 кг овса среднего качества принимается за 1 кормовую единицу (КЕ).
На 1 ц прироста массы КРС (говядина) - 10,3 ц. КЕ, примерно 10 ц. КЕ.
На 1 ц прироста массы свинины - 5,7 ц КЕ, примерно 6 ц. КЕ
На 1 ц прироста массы курятины - 2,5 ц. КЕ

Условно берём урожайность зерновых (овса) для "бесконечно бедной средней полосы" в 10 ц с га. Меньше получить, конечно можно, но сложно. Примерно такая урожайность была до ХХ века, при сохе и отсутствии удобрений. Сейчас, кстати, при нормальной агротехнике и удобрениях можно спокойно "выжать" и 30 ц/га , но берём худший вариант, на случай большого 3,14. Кстати, в рацион животных входит не только овёс, картошки же можно получить в лёгкую и 200 ц/га , но повторюсь, берём наихудший вариант из всех возможных.

Итого, чтобы получить:
5 ц говядины мы должны обработать 5 га земли
5 ц свинины - 3 га
5 ц курятины - 1,25 га
5 ц дичи - 1000 га!!!!!

А теперь вопрос на засыпку - какую площадь будет легче охранять, например, патрулированием?
И не надо говорить, что враги сожгут посевы - картошку, например, им надо будет предварительно ещё выкопать

Теперь расчёт по потреблению мяса. Согласно общевойсковому пайку, в сутки солдат должен есть 200 г мяса. В год выходит 73 кг. Зная численность поселения можно элементарно высчитать необходимую площадь для обеспечения потребности в мясе. Но ведь человек ест не только мясо. Более того, не имея в рационе мяса жить можно сколь угодно долго на растительной пище, а вот на одном мясе жить невозможно.

Сообщение отредактировал Релодырь - 11.2.2007, 20:39

[Безбашенный]

Ну так я ж и не говорю о полном отказе от растениеводства. Просто оно тоже должно оптимизироваться под те современные прибамбасы, которые можно использовать и в условиях 3,14. Патрулировать - да, в любом случае придётся. Но это можно делать по-разному. Смысл выпаса ещё и в том, что стада под присмотром, и опасна для них только приличная группа браконьеров. Да и то, им придётся ввязаться в перестрелку и тем самым выдать своё присутствие. Уйти-то они, возможно, и уйдут, но без добычи. Ну и смысл для них?