IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оружие кризиса., После "Большого 3,14". Альтернатива архаике.
Поделиться
Безбашенный
сообщение 14.7.2007, 14:07
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Частично я уже касался темы "кризисного оружия" для условий "пост-3,14" в соответствующей теме, но более широкое рассмотрение было бы для неё оффтопиком. Поэтому альтернативы архаике предлагаю обсудить здесь. Итак, вводная. После "Большого 3,14" в ходе боевых действий между бандами и закрытыми сообществами израсходованы запасы патронов к современному стрелковому оружию и комплектующих к охотничьим боеприпасам. Прежде всего я имею в виду капсюли, без которых проблематичен даже самодельный унитарный патрон. В связи с энергетическим кризисом и общей деградацией промышленности становится невозможным даже полукустарное производство комплектующих боеприпаса, поскольку и цветная металлургия, и производство полноценных ВВ - удовольствие весьма энергоёмкое. В таких условиях современное огнестрельное оружие под унитарный патрон быстро себя изживёт. Между тем представляется крайне нежелательным возврат к дульнозарядным самопалам, а арбалет не может работать дробовиком и не годится для охоты на мелкую дичь. Итак, какие у кого будут идеи для такого расклада?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Релодырь
сообщение 17.11.2007, 17:39
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Т.е. "мелкашками" по артиллерийским меркам.

ТТХ артустановок в студию, а то мы так друг друга и не поймём.
Ты говоришь мне о неких средневековых фальконетах, бомбардах и иже с ними, а я знаю только 2 (два) вида артиллерийских орудий (в т.ч. дульнозарядных) - пушка (с настильной траекторией снаряда) и гаубица с навесной.
Ну ещё миномёт (фактически - маленькая гладкоствольная гаубица).
Между прочим, по боевым характеристикам упоминаемый мной "Четвертьпудовый единогог" соответствует современному 82-мм миномёту, с той разницей, что у "единогора" задрать ствол так, чтоб снаряд(ядро) лител по навесной траектории сложно, но можно.
А вот из 82-мм миномёта шмальнуть картечью по наступающей пехоте противника не получится.
Естественно, "единорог" менее маневренный из-за своей массы, всё таки в 18-м веке материалы, из которых лили орудия были не чета современным.
Цитата
с бандами черни

Через некоторое (очень короткое) время бесхозных банд не останется.
Причём унитарные патроны и выстрелы РПГ исчерпаются гораздо позже.
Цитата
А цветная металлургия и производство ВВ (и вообще химпром) чрезвычайно энергоёмки. Производство израсходует технологические заделы и встанет на прикол

Щас.
А металлолому то вокруг сколько будет?
Так что, вероятность остановки таких заводов будет минимальной.
Если в розетке не будет тока - есть автономный генератор, который спокойно будет работать хоть ДВС (на спирту или биодизеле), хоть от паровой машины (на угле-дровах), ГЭС и АЭС также со счёта не надо сбрасывать.
А то что цеха (читай - воздух) перестанут отапливать, так это ничего, во время ВОВ вообще станки под открытым небом при эвакуации ставили и работали.
Причём цветная металлургия? Отечественные гильзы потому дерьмо, что их делают не из латуни, а из стали.
Цитата
Тут ещё важна и добротность исполнения.

Угу smile.gif, добротность.
Вот и сделай на досуге такой винтарь, у тебя же железо (материалы) под рукой, станки в рабочем состоянии и времени свободного немеряно (ведь пока не надо от людоедов по кустам хорониться и мою теплицу охранять).
А я тем временем кольчугу буду плести smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 17.11.2007, 21:49
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 17.11.2007, 16:39) *
ТТХ артустановок в студию, а то мы так друг друга и не поймём.
Ты говоришь мне о неких средневековых фальконетах, бомбардах и иже с ними, а я знаю только 2 (два) вида артиллерийских орудий (в т.ч. дульнозарядных) - пушка (с настильной траекторией снаряда) и гаубица с навесной.
Ну ещё миномёт (фактически - маленькая гладкоствольная гаубица).
Между прочим, по боевым характеристикам упоминаемый мной "Четвертьпудовый единогог" соответствует современному 82-мм миномёту, с той разницей, что у "единогора" задрать ствол так, чтоб снаряд(ядро) лител по навесной траектории сложно, но можно.
А вот из 82-мм миномёта шмальнуть картечью по наступающей пехоте противника не получится.
Естественно, "единорог" менее маневренный из-за своей массы, всё таки в 18-м веке материалы, из которых лили орудия были не чета современным.
Хорошо, попробуем провести параллели. Бомбарда - общее название для средневековой артиллерии. Т.е. это просто орудие, без конкретизации по типу. Ручные не рассматриваем, поскольку это уже не артиллерия. Осадная бомбарда (по-русски - ломовая) на тяжеленной стационарной колоде - это пушка. Причём, изначально дульнозарядная, поскольку заряд мощный, и заряжание с казны при тогдашнем уровне исполнения слишком опасно. Естественно, это тяжёлая артиллерия. Может, конечно, жахнуть и картечью, но в этом качестве малоэффективна из-за своей стационарности. По этой же причине может быть только у мощных армий, не боящихся потерять её в сражении. Для банд, соответственно, неприемлема. Полевая артиллерия - малокалиберная. Т.е. калибр сопоставим с твоим "единорогом", но ядро не чугуниевое, а каменное, существенно легче. Фактически - слабже. Полевая бомбарда в общем случае имеет колёсный лафет с регулировкой вертикального угла наводки. Это позволяет повышать дальность стрельбы без увеличения порохового заряда, а значит - сохранить заряжание с казны, дающее высокую скорострельность. Можно и длину ствола увеличить, но для разрушения слабых построек это не нужно, важнее мобильность. Это фактически пушка-гаубица. "Чистыми" гаубицами стали впоследствии мортиры, обязанные своим появлением изобретению фугасов. До этого крутая навесная стрельба смысла не имела. Ну а фальконет - это лёгкая пушка (без вертикальной наводки). Вдаль бьёт каменными ядрами (совсем малые калибры - свинцовыми), в ближнем бою - картечью. Благодаря высокой мобильности был наиболее распространён. Наконец, длинноствольные орудия назывались кулевринами. Это попытка повысить ударную мощь относительно легкого ядра. Распространение получили в осадной, крепостной и морской артиллерии. Это дальнобойная пушка. Небольшие калибры могли быть и казнозарядными, но их вес делал их неприемлемыми для банд, а область применения снижала их доступность к захвату. Купить же было затруднительно из-за дороговизны. По той же причине дульнозарядные фальконеты всегда численно преобладали над казнозарядными. Кроме того, за производством осадных бомбард и мощных кулеврин всегда был серьёзный госнадзор, а мелочь могли свободно приобретать и частные лица.
Цитата
Через некоторое (очень короткое) время бесхозных банд не останется.
Причём унитарные патроны и выстрелы РПГ исчерпаются гораздо позже.
Просто зимой они будут пристраиваться на общественные работы типа расчистки снега за пайку и отапливаемую ночлежку (и облегчать себе жизнь спекуляцией на своих реальных болячках и симуляцией несуществующих), а летом - бомжевать в ожидании случая для удачного налёта. А в более глобальном плане - в ожидании ослабления теперь уже и местных властей при истощении боезапаса и ГСМ.
Цитата
Причём цветная металлургия? Отечественные гильзы потому дерьмо, что их делают не из латуни, а из стали.
Но омеднённой. Гальваника, кстати, тоже энергоёмка. А цветной металл - сам знаешь, куда не первый год уже уходит. wink.gif Добавь к этому пули для винтарей, которые не должны чересчур изнашивать драгоценный нарезной ствол. Тут уж микронным слоем омеднения не отделаешься.
Цитата
Угу smile.gif, добротность.
Вот и сделай на досуге такой винтарь, у тебя же железо (материалы) под рукой, станки в рабочем состоянии и времени свободного немеряно (ведь пока не надо от людоедов по кустам хорониться и мою теплицу охранять).
А я тем временем кольчугу буду плести smile.gif
Если бы не идиотские законодательные ограничения - давно бы занялся. Но увы, криминал. По этой причине серьёзная проблема найти толкового конструктора для разработки и оснаститься инструментом для качественного изготовления ствола. Да и вынести длинный ружейный ствол - сам понимаешь. Слишком большой риск. Реальнее это станет "ближе к телу". Возможно (хоть и маловероятно) кратковременное поумнение властей и временная либерализация оружейного законодательства - это был бы идеальный вариант. Реальнее же ослабление внимания властей к мелочам при нарастании крупных проблем. В этом случае запрет, конечно, останется, но на заведомо индивидуальные случаи будут смотреть сквозь пальцы. Т.е. если делаешь пару-тройку - ясно, что для дома, для семьи. smile.gif Хрен с тобой, делай, но не внаглую (уважай и нас в конце концов) и смотри, не хулигань. А если крупную партию - извини, дорогой, ты молодец, конечно, золотая голова - но низзя. smile.gif Нехрен нам тут незаконные вооружённые формирования оснащать. biggrin.gif Наконец, при распаде местные власти будут заинтересованы в поддерживающей их иррегулярной массовке. И соответственно, в вооружённости этой массовки. А учитывая прорисовывающиеся перспективы, будут заинтересованы и в активизации "народного творчества". Ведь если какой-то тенденции невозможно воспрепятствовать, её надо возглавить. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Безбашенный   Оружие кризиса.   14.7.2007, 14:07
- - Змей   Цитата(Безбашенный @ 14.7.2007, 14:07) Ча...   14.7.2007, 14:47
|- - Безбашенный   Цитата(Змей @ 14.7.2007, 14:47) Если счит...   14.7.2007, 15:59
- - Релодырь   Как вариант огнестрела: - электрозапал. Купил бело...   14.7.2007, 16:19
- - Змей   Это мое личное мнение, однако я его выскажу. Итак...   14.7.2007, 16:31
|- - Релодырь   Цитата(Змей @ 14.7.2007, 16:31) Это мое л...   14.7.2007, 16:35
- - Безбашенный   ЦитатаПросто Безбашенный находится под впечатление...   14.7.2007, 17:34
|- - Релодырь   ЦитатаНо раз уж речь зашла и о беркемовском ...   14.7.2007, 22:23
- - Безбашенный   ЦитатаИ ложка дёгтя - поскольку отечественные гиль...   15.7.2007, 10:53
|- - belozor   Ребята, если стрелы из лука для вас слишком дороги...   18.9.2007, 0:23
|- - Безбашенный   Цитата(belozor @ 18.9.2007, 0:23) Ребята,...   18.9.2007, 6:29
|- - belozor   Цитата(Безбашенный @ 18.9.2007, 5:29) Опя...   18.9.2007, 22:32
|- - Безбашенный   Цитата(belozor @ 18.9.2007, 22:32) Точнос...   19.9.2007, 6:34
|- - belozor   Кое с чем согласен, кое с чем не совсем. Но не в э...   19.9.2007, 13:14
|- - Безбашенный   Цитата(belozor @ 19.9.2007, 13:14) Кое с ...   19.9.2007, 19:04
|- - belozor   Цитата(Безбашенный @ 19.9.2007, 18:04) Кт...   20.9.2007, 10:38
|- - Безбашенный   Цитата(belozor @ 20.9.2007, 10:38) До куч...   20.9.2007, 18:53
- - Безбашенный   Кстати говоря, думал и о кремнёвом огнестреле. В о...   15.7.2007, 12:02
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 15.7.2007, 12:02) Кс...   15.7.2007, 12:27
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 15.7.2007, 12:27) Кремн...   15.7.2007, 15:47
- - Безбашенный   Существует ещё одна достаточно интересная схема пн...   15.7.2007, 18:21
- - Безбашенный   И кстати, общая длина патрона в сборе - примерно 4...   16.7.2007, 13:13
- - Змей   насчет топтпния гильз - если это гильзы от автомат...   17.7.2007, 12:24
|- - Безбашенный   Цитата(Змей @ 17.7.2007, 12:24) насчет то...   17.7.2007, 14:20
- - Релодырь   Любой патрон переснаряжается на счёт раз, хоть для...   17.7.2007, 21:36
- - Безбашенный   ЦитатаЛатунная гильза переснаряжается до 30 в лёгк...   17.7.2007, 21:47
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 17.7.2007, 21:47) Ну...   18.7.2007, 9:30
- - Безбашенный   И кстати, как уже где-то упоминал, подпольные умел...   18.7.2007, 12:14
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 18.7.2007, 12:14) И ...   18.7.2007, 20:20
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 18.7.2007, 20:20) Гильз...   18.7.2007, 23:54
- - Безбашенный   Сегодня заглянул в оружейный. Висит макет-переделк...   20.7.2007, 21:46
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 20.7.2007, 21:46) Се...   21.7.2007, 8:29
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 21.7.2007, 8:29) Каюсь,...   21.7.2007, 10:46
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 21.7.2007, 10:46) Де...   21.7.2007, 11:25
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 21.7.2007, 11:25) И пот...   21.7.2007, 12:04
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 21.7.2007, 12:04) Д...   21.7.2007, 12:39
- - Безбашенный   Но по основной сути рациональное зерно ты нащупал....   21.7.2007, 18:07
- - Безбашенный   Вот уже серьёзная пневматика. Пока горячо любимая ...   27.7.2007, 20:14
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 27.7.2007, 20:14) Во...   2.8.2007, 15:30
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 15:30) Впечет...   2.8.2007, 17:49
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 2.8.2007, 17:49) Нач...   2.8.2007, 19:15
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 19:15) Тогда ...   2.8.2007, 21:29
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 2.8.2007, 21:29) Так...   3.8.2007, 8:50
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 3.8.2007, 8:50) А что т...   3.8.2007, 11:35
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 3.8.2007, 11:35) Ты...   3.8.2007, 20:36
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 3.8.2007, 20:36) Тема в...   4.8.2007, 10:01
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 4.8.2007, 10:01) Дов...   4.8.2007, 12:20
- - Безбашенный   Вот что делают с несчастным "Юнкером" со...   4.8.2007, 14:43
- - Релодырь   ЦитатаНе любые пушки, Релодырь. Фальконеты годилис...   13.11.2007, 1:12
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 13.11.2007, 0:12) Ещё н...   13.11.2007, 7:27
- - Релодырь   ЦитатаУ умного владельца замка на башнях давно сто...   14.11.2007, 1:29
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 14.11.2007, 0:29) А теп...   14.11.2007, 7:32
- - Релодырь   ЦитатаА ты никогда не задумывался, кому легче прис...   14.11.2007, 13:12
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 14.11.2007, 12:12) Не х...   14.11.2007, 21:24
- - Безбашенный   Цитата(говорили люди, что у людоедов из замка есть...   14.11.2007, 23:23
- - Релодырь   ЦитатаВ старой книжке Кинжалова и Белова "Пад...   15.11.2007, 1:09
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 15.11.2007, 0:09) Так э...   15.11.2007, 7:31
- - Релодырь   ЦитатаУ турок старые тяжёлые бомбарды продолжали и...   15.11.2007, 12:12
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 15.11.2007, 11:12) Я ещ...   15.11.2007, 20:28
- - Релодырь   ЦитатаТ.е. "мелкашками" по артиллерийски...   17.11.2007, 17:39
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 17.11.2007, 16:39) ТТХ ...   17.11.2007, 21:49
- - Релодырь   В общем, мы сравниваем несравнимые вещи , тебя неу...   18.11.2007, 0:04
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 17.11.2007, 23:04) В об...   18.11.2007, 14:48
|- - Aleksandrov   Цитата(Безбашенный @ 18.11.2007, 13:48) П...   18.11.2007, 16:27
|- - Безбашенный   Цитата(Aleksandrov @ 18.11.2007, 15:27) В...   18.11.2007, 17:20
- - Релодырь   Тов. Алескандров, а этот сайт нашёл на целых 40 ми...   18.11.2007, 17:41
|- - Aleksandrov   Да кстати, а что это никто не вспоминают про тяжел...   18.11.2007, 18:13
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 16:41) Ну, ...   18.11.2007, 20:10
- - Релодырь   ЦитатаДа кстати, а что это никто не вспоминают про...   18.11.2007, 19:40
- - Релодырь   Цитатаядра, конечно, выточишь из огроменной стальн...   18.11.2007, 22:40
- - Релодырь   ЦитатаВсе эти ухищрения -чтоб стальная гильза не р...   18.11.2007, 22:55
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 21:55) Проб...   19.11.2007, 1:03
- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 21:40) Так ...   19.11.2007, 22:12
|- - Aleksandrov   Цитата(Безбашенный @ 19.11.2007, 21:12) И...   20.11.2007, 8:24
|- - Безбашенный   Цитата(Aleksandrov @ 20.11.2007, 7:24) Та...   20.11.2007, 19:52
- - Релодырь   Дорогой Безбашенный, прочитал твои измышления и по...   20.11.2007, 20:50
- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 19:50) а ве...   20.11.2007, 22:46
- - Релодырь   Спорить дальше бесполезно, ввиду твой дремучести (...   21.11.2007, 0:35
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 23:35) Коро...   21.11.2007, 1:43
|- - Релодырь   Цитата(nikao @ 21.11.2007, 0:43) Ну и ч...   21.11.2007, 1:54
|- - Ника   Цитата(Релодырь @ 21.11.2007, 0:54) Поско...   22.11.2007, 0:09
|- - nikao   Цитата(Ника @ 21.11.2007, 23:09) Не, ну е...   22.11.2007, 0:50
|- - Ника   Цитата(nikao @ 21.11.2007, 23:50) Ну нас...   22.11.2007, 1:10
|- - Ника   Цитата(nikao @ 21.11.2007, 23:50) но есте...   22.11.2007, 1:19
- - Релодырь   На правах оффтопа, т.к. сообщения, начиная с №79 к...   22.11.2007, 22:36
|- - Ника   Цитата(Релодырь @ 22.11.2007, 21:36) Глуб...   22.11.2007, 23:15
- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 23:35) Во п...   24.11.2007, 16:47
- - Релодырь   На правах флуда. ЦитатаДерево, как тебе известно, ...   24.11.2007, 18:18
|- - nikao   На правах флуда. Цитата(Релодырь @ 24.11.2007...   24.11.2007, 19:05
|- - Релодырь   ЦитатаОдеть 2 шинели, а потом в них кататься по зе...   24.11.2007, 19:19
|- - nikao   Согласен. Самое хреновое, но самое предсказуемое, ...   25.11.2007, 0:46
|- - Безбашенный   Цитата(nikao @ 24.11.2007, 23:46) Кстати ...   25.11.2007, 18:28
- - Релодырь   Итак, отвечу по прядку . По поводу 2-х шинелей. Ес...   25.11.2007, 21:59
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 25.11.2007, 20:59) Ну и...   25.11.2007, 22:56
- - Релодырь   ЦитатаНадёжность относилась к агрегатам, все детал...   26.11.2007, 2:42
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 26.11.2007, 1:42) А где...   26.11.2007, 21:17
- - Релодырь   ЦитатаКак всегда, ты не упускаешь ни единого случа...   26.11.2007, 22:01
- - Релодырь   Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа долж...   17.12.2007, 3:20
- - ALEX L.   релодырь браво, посмеялся от души)))))))))))))))))...   17.12.2007, 18:23
- - Миг   "...Воспоминания о будущем". Среднев...   23.6.2008, 18:17


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.11.2025, 0:23