| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
14.7.2007, 14:07
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19
|
Частично я уже касался темы "кризисного оружия" для условий "пост-3,14" в соответствующей теме, но более широкое рассмотрение было бы для неё оффтопиком. Поэтому альтернативы архаике предлагаю обсудить здесь. Итак, вводная. После "Большого 3,14" в ходе боевых действий между бандами и закрытыми сообществами израсходованы запасы патронов к современному стрелковому оружию и комплектующих к охотничьим боеприпасам. Прежде всего я имею в виду капсюли, без которых проблематичен даже самодельный унитарный патрон. В связи с энергетическим кризисом и общей деградацией промышленности становится невозможным даже полукустарное производство комплектующих боеприпаса, поскольку и цветная металлургия, и производство полноценных ВВ - удовольствие весьма энергоёмкое. В таких условиях современное огнестрельное оружие под унитарный патрон быстро себя изживёт. Между тем представляется крайне нежелательным возврат к дульнозарядным самопалам, а арбалет не может работать дробовиком и не годится для охоты на мелкую дичь. Итак, какие у кого будут идеи для такого расклада?
|
|
|
|
![]() |
17.11.2007, 17:39
Сообщение
#2
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Цитата Т.е. "мелкашками" по артиллерийским меркам. ТТХ артустановок в студию, а то мы так друг друга и не поймём. Ты говоришь мне о неких средневековых фальконетах, бомбардах и иже с ними, а я знаю только 2 (два) вида артиллерийских орудий (в т.ч. дульнозарядных) - пушка (с настильной траекторией снаряда) и гаубица с навесной. Ну ещё миномёт (фактически - маленькая гладкоствольная гаубица). Между прочим, по боевым характеристикам упоминаемый мной "Четвертьпудовый единогог" соответствует современному 82-мм миномёту, с той разницей, что у "единогора" задрать ствол так, чтоб снаряд(ядро) лител по навесной траектории сложно, но можно. А вот из 82-мм миномёта шмальнуть картечью по наступающей пехоте противника не получится. Естественно, "единорог" менее маневренный из-за своей массы, всё таки в 18-м веке материалы, из которых лили орудия были не чета современным. Цитата с бандами черни Через некоторое (очень короткое) время бесхозных банд не останется. Причём унитарные патроны и выстрелы РПГ исчерпаются гораздо позже. Цитата А цветная металлургия и производство ВВ (и вообще химпром) чрезвычайно энергоёмки. Производство израсходует технологические заделы и встанет на прикол Щас. А металлолому то вокруг сколько будет? Так что, вероятность остановки таких заводов будет минимальной. Если в розетке не будет тока - есть автономный генератор, который спокойно будет работать хоть ДВС (на спирту или биодизеле), хоть от паровой машины (на угле-дровах), ГЭС и АЭС также со счёта не надо сбрасывать. А то что цеха (читай - воздух) перестанут отапливать, так это ничего, во время ВОВ вообще станки под открытым небом при эвакуации ставили и работали. Причём цветная металлургия? Отечественные гильзы потому дерьмо, что их делают не из латуни, а из стали. Цитата Тут ещё важна и добротность исполнения. Угу Вот и сделай на досуге такой винтарь, у тебя же железо (материалы) под рукой, станки в рабочем состоянии и времени свободного немеряно (ведь пока не надо от людоедов по кустам хорониться и мою теплицу охранять). А я тем временем кольчугу буду плести |
|
|
|
17.11.2007, 21:49
Сообщение
#3
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19
|
ТТХ артустановок в студию, а то мы так друг друга и не поймём. Хорошо, попробуем провести параллели. Бомбарда - общее название для средневековой артиллерии. Т.е. это просто орудие, без конкретизации по типу. Ручные не рассматриваем, поскольку это уже не артиллерия. Осадная бомбарда (по-русски - ломовая) на тяжеленной стационарной колоде - это пушка. Причём, изначально дульнозарядная, поскольку заряд мощный, и заряжание с казны при тогдашнем уровне исполнения слишком опасно. Естественно, это тяжёлая артиллерия. Может, конечно, жахнуть и картечью, но в этом качестве малоэффективна из-за своей стационарности. По этой же причине может быть только у мощных армий, не боящихся потерять её в сражении. Для банд, соответственно, неприемлема. Полевая артиллерия - малокалиберная. Т.е. калибр сопоставим с твоим "единорогом", но ядро не чугуниевое, а каменное, существенно легче. Фактически - слабже. Полевая бомбарда в общем случае имеет колёсный лафет с регулировкой вертикального угла наводки. Это позволяет повышать дальность стрельбы без увеличения порохового заряда, а значит - сохранить заряжание с казны, дающее высокую скорострельность. Можно и длину ствола увеличить, но для разрушения слабых построек это не нужно, важнее мобильность. Это фактически пушка-гаубица. "Чистыми" гаубицами стали впоследствии мортиры, обязанные своим появлением изобретению фугасов. До этого крутая навесная стрельба смысла не имела. Ну а фальконет - это лёгкая пушка (без вертикальной наводки). Вдаль бьёт каменными ядрами (совсем малые калибры - свинцовыми), в ближнем бою - картечью. Благодаря высокой мобильности был наиболее распространён. Наконец, длинноствольные орудия назывались кулевринами. Это попытка повысить ударную мощь относительно легкого ядра. Распространение получили в осадной, крепостной и морской артиллерии. Это дальнобойная пушка. Небольшие калибры могли быть и казнозарядными, но их вес делал их неприемлемыми для банд, а область применения снижала их доступность к захвату. Купить же было затруднительно из-за дороговизны. По той же причине дульнозарядные фальконеты всегда численно преобладали над казнозарядными. Кроме того, за производством осадных бомбард и мощных кулеврин всегда был серьёзный госнадзор, а мелочь могли свободно приобретать и частные лица.Ты говоришь мне о неких средневековых фальконетах, бомбардах и иже с ними, а я знаю только 2 (два) вида артиллерийских орудий (в т.ч. дульнозарядных) - пушка (с настильной траекторией снаряда) и гаубица с навесной. Ну ещё миномёт (фактически - маленькая гладкоствольная гаубица). Между прочим, по боевым характеристикам упоминаемый мной "Четвертьпудовый единогог" соответствует современному 82-мм миномёту, с той разницей, что у "единогора" задрать ствол так, чтоб снаряд(ядро) лител по навесной траектории сложно, но можно. А вот из 82-мм миномёта шмальнуть картечью по наступающей пехоте противника не получится. Естественно, "единорог" менее маневренный из-за своей массы, всё таки в 18-м веке материалы, из которых лили орудия были не чета современным. Цитата Через некоторое (очень короткое) время бесхозных банд не останется. Просто зимой они будут пристраиваться на общественные работы типа расчистки снега за пайку и отапливаемую ночлежку (и облегчать себе жизнь спекуляцией на своих реальных болячках и симуляцией несуществующих), а летом - бомжевать в ожидании случая для удачного налёта. А в более глобальном плане - в ожидании ослабления теперь уже и местных властей при истощении боезапаса и ГСМ.Причём унитарные патроны и выстрелы РПГ исчерпаются гораздо позже. Цитата Причём цветная металлургия? Отечественные гильзы потому дерьмо, что их делают не из латуни, а из стали. Но омеднённой. Гальваника, кстати, тоже энергоёмка. А цветной металл - сам знаешь, куда не первый год уже уходит. Цитата Угу Если бы не идиотские законодательные ограничения - давно бы занялся. Но увы, криминал. По этой причине серьёзная проблема найти толкового конструктора для разработки и оснаститься инструментом для качественного изготовления ствола. Да и вынести длинный ружейный ствол - сам понимаешь. Слишком большой риск. Реальнее это станет "ближе к телу". Возможно (хоть и маловероятно) кратковременное поумнение властей и временная либерализация оружейного законодательства - это был бы идеальный вариант. Реальнее же ослабление внимания властей к мелочам при нарастании крупных проблем. В этом случае запрет, конечно, останется, но на заведомо индивидуальные случаи будут смотреть сквозь пальцы. Т.е. если делаешь пару-тройку - ясно, что для дома, для семьи. Вот и сделай на досуге такой винтарь, у тебя же железо (материалы) под рукой, станки в рабочем состоянии и времени свободного немеряно (ведь пока не надо от людоедов по кустам хорониться и мою теплицу охранять). А я тем временем кольчугу буду плести |
|
|
|
Безбашенный Оружие кризиса. 14.7.2007, 14:07
Змей Цитата(Безбашенный @ 14.7.2007, 14:07) Ча... 14.7.2007, 14:47
Безбашенный Цитата(Змей @ 14.7.2007, 14:47) Если счит... 14.7.2007, 15:59
Релодырь Как вариант огнестрела:
- электрозапал. Купил бело... 14.7.2007, 16:19
Змей Это мое личное мнение, однако я его выскажу.
Итак... 14.7.2007, 16:31
Релодырь Цитата(Змей @ 14.7.2007, 16:31) Это мое л... 14.7.2007, 16:35
Безбашенный ЦитатаПросто Безбашенный находится под впечатление... 14.7.2007, 17:34
Релодырь ЦитатаНо раз уж речь зашла и о беркемовском ... 14.7.2007, 22:23
Безбашенный ЦитатаИ ложка дёгтя - поскольку отечественные гиль... 15.7.2007, 10:53
belozor Ребята, если стрелы из лука для вас слишком дороги... 18.9.2007, 0:23
Безбашенный Цитата(belozor @ 18.9.2007, 0:23) Ребята,... 18.9.2007, 6:29
belozor Цитата(Безбашенный @ 18.9.2007, 5:29) Опя... 18.9.2007, 22:32
Безбашенный Цитата(belozor @ 18.9.2007, 22:32) Точнос... 19.9.2007, 6:34
belozor Кое с чем согласен, кое с чем не совсем. Но не в э... 19.9.2007, 13:14
Безбашенный Цитата(belozor @ 19.9.2007, 13:14) Кое с ... 19.9.2007, 19:04
belozor Цитата(Безбашенный @ 19.9.2007, 18:04) Кт... 20.9.2007, 10:38
Безбашенный Цитата(belozor @ 20.9.2007, 10:38) До куч... 20.9.2007, 18:53
Безбашенный Кстати говоря, думал и о кремнёвом огнестреле. В о... 15.7.2007, 12:02
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 15.7.2007, 12:02) Кс... 15.7.2007, 12:27
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 15.7.2007, 12:27) Кремн... 15.7.2007, 15:47
Безбашенный Существует ещё одна достаточно интересная схема пн... 15.7.2007, 18:21
Безбашенный И кстати, общая длина патрона в сборе - примерно 4... 16.7.2007, 13:13
Змей насчет топтпния гильз - если это гильзы от автомат... 17.7.2007, 12:24
Безбашенный Цитата(Змей @ 17.7.2007, 12:24) насчет то... 17.7.2007, 14:20
Релодырь Любой патрон переснаряжается на счёт раз, хоть для... 17.7.2007, 21:36
Безбашенный ЦитатаЛатунная гильза переснаряжается до 30 в лёгк... 17.7.2007, 21:47
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 17.7.2007, 21:47) Ну... 18.7.2007, 9:30
Безбашенный И кстати, как уже где-то упоминал, подпольные умел... 18.7.2007, 12:14
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 18.7.2007, 12:14) И ... 18.7.2007, 20:20
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 18.7.2007, 20:20) Гильз... 18.7.2007, 23:54
Безбашенный Сегодня заглянул в оружейный. Висит макет-переделк... 20.7.2007, 21:46
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 20.7.2007, 21:46) Се... 21.7.2007, 8:29
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 21.7.2007, 8:29) Каюсь,... 21.7.2007, 10:46
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 21.7.2007, 10:46) Де... 21.7.2007, 11:25
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 21.7.2007, 11:25) И пот... 21.7.2007, 12:04
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 21.7.2007, 12:04) Д... 21.7.2007, 12:39
Безбашенный Но по основной сути рациональное зерно ты нащупал.... 21.7.2007, 18:07
Безбашенный Вот уже серьёзная пневматика. Пока горячо любимая ... 27.7.2007, 20:14
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 27.7.2007, 20:14) Во... 2.8.2007, 15:30
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 15:30) Впечет... 2.8.2007, 17:49
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 2.8.2007, 17:49) Нач... 2.8.2007, 19:15
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 19:15) Тогда ... 2.8.2007, 21:29
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 2.8.2007, 21:29) Так... 3.8.2007, 8:50
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 3.8.2007, 8:50) А что т... 3.8.2007, 11:35
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 3.8.2007, 11:35) Ты... 3.8.2007, 20:36
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 3.8.2007, 20:36) Тема в... 4.8.2007, 10:01
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 4.8.2007, 10:01) Дов... 4.8.2007, 12:20
Безбашенный Вот что делают с несчастным "Юнкером" со... 4.8.2007, 14:43
Релодырь ЦитатаНе любые пушки, Релодырь. Фальконеты годилис... 13.11.2007, 1:12
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 13.11.2007, 0:12) Ещё н... 13.11.2007, 7:27
Релодырь ЦитатаУ умного владельца замка на башнях давно сто... 14.11.2007, 1:29
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 14.11.2007, 0:29) А теп... 14.11.2007, 7:32
Релодырь ЦитатаА ты никогда не задумывался, кому легче прис... 14.11.2007, 13:12
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 14.11.2007, 12:12) Не х... 14.11.2007, 21:24
Безбашенный Цитата(говорили люди, что у людоедов из замка есть... 14.11.2007, 23:23
Релодырь ЦитатаВ старой книжке Кинжалова и Белова "Пад... 15.11.2007, 1:09
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 15.11.2007, 0:09) Так э... 15.11.2007, 7:31
Релодырь ЦитатаУ турок старые тяжёлые бомбарды продолжали и... 15.11.2007, 12:12
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 15.11.2007, 11:12) Я ещ... 15.11.2007, 20:28
Релодырь В общем, мы сравниваем несравнимые вещи , тебя неу... 18.11.2007, 0:04
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 17.11.2007, 23:04) В об... 18.11.2007, 14:48
Aleksandrov Цитата(Безбашенный @ 18.11.2007, 13:48) П... 18.11.2007, 16:27
Безбашенный Цитата(Aleksandrov @ 18.11.2007, 15:27) В... 18.11.2007, 17:20
Релодырь Тов. Алескандров, а этот сайт нашёл на целых 40 ми... 18.11.2007, 17:41
Aleksandrov Да кстати, а что это никто не вспоминают про тяжел... 18.11.2007, 18:13
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 16:41) Ну, ... 18.11.2007, 20:10
Релодырь ЦитатаДа кстати, а что это никто не вспоминают про... 18.11.2007, 19:40
Релодырь Цитатаядра, конечно, выточишь из огроменной стальн... 18.11.2007, 22:40
Релодырь ЦитатаВсе эти ухищрения -чтоб стальная гильза не р... 18.11.2007, 22:55
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 21:55) Проб... 19.11.2007, 1:03
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 21:40) Так ... 19.11.2007, 22:12
Aleksandrov Цитата(Безбашенный @ 19.11.2007, 21:12) И... 20.11.2007, 8:24
Безбашенный Цитата(Aleksandrov @ 20.11.2007, 7:24) Та... 20.11.2007, 19:52
Релодырь Дорогой Безбашенный, прочитал твои измышления и по... 20.11.2007, 20:50
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 19:50) а ве... 20.11.2007, 22:46
Релодырь Спорить дальше бесполезно, ввиду твой дремучести (... 21.11.2007, 0:35
nikao Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 23:35) Коро... 21.11.2007, 1:43
Релодырь Цитата(nikao @ 21.11.2007, 0:43) Ну и ч... 21.11.2007, 1:54
Ника Цитата(Релодырь @ 21.11.2007, 0:54) Поско... 22.11.2007, 0:09
nikao Цитата(Ника @ 21.11.2007, 23:09) Не, ну е... 22.11.2007, 0:50
Ника Цитата(nikao @ 21.11.2007, 23:50) Ну нас... 22.11.2007, 1:10
Ника Цитата(nikao @ 21.11.2007, 23:50) но есте... 22.11.2007, 1:19
Релодырь На правах оффтопа, т.к. сообщения, начиная с №79 к... 22.11.2007, 22:36
Ника Цитата(Релодырь @ 22.11.2007, 21:36) Глуб... 22.11.2007, 23:15
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 23:35) Во п... 24.11.2007, 16:47
Релодырь На правах флуда.
ЦитатаДерево, как тебе известно, ... 24.11.2007, 18:18
nikao На правах флуда.
Цитата(Релодырь @ 24.11.2007... 24.11.2007, 19:05
Релодырь ЦитатаОдеть 2 шинели, а потом в них кататься по зе... 24.11.2007, 19:19
nikao Согласен. Самое хреновое, но самое предсказуемое, ... 25.11.2007, 0:46
Безбашенный Цитата(nikao @ 24.11.2007, 23:46) Кстати ... 25.11.2007, 18:28
Релодырь Итак, отвечу по прядку .
По поводу 2-х шинелей.
Ес... 25.11.2007, 21:59
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 25.11.2007, 20:59) Ну и... 25.11.2007, 22:56
Релодырь ЦитатаНадёжность относилась к агрегатам, все детал... 26.11.2007, 2:42
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 26.11.2007, 1:42) А где... 26.11.2007, 21:17
Релодырь ЦитатаКак всегда, ты не упускаешь ни единого случа... 26.11.2007, 22:01
Релодырь Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа долж... 17.12.2007, 3:20
ALEX L. релодырь браво, посмеялся от души)))))))))))))))))... 17.12.2007, 18:23
Миг "...Воспоминания о будущем". Среднев... 23.6.2008, 18:17![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 0:23 |