 Оружие кризиса., После "Большого 3,14". Альтернатива архаике. |
| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 14.7.2007, 14:07
Сообщение
#1
|
|
 Профессионал  Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация:  19 
 |
Частично я уже касался темы "кризисного оружия" для условий "пост-3,14" в соответствующей теме, но более широкое рассмотрение было бы для неё оффтопиком. Поэтому альтернативы архаике предлагаю обсудить здесь. Итак, вводная. После "Большого 3,14" в ходе боевых действий между бандами и закрытыми сообществами израсходованы запасы патронов к современному стрелковому оружию и комплектующих к охотничьим боеприпасам. Прежде всего я имею в виду капсюли, без которых проблематичен даже самодельный унитарный патрон. В связи с энергетическим кризисом и общей деградацией промышленности становится невозможным даже полукустарное производство комплектующих боеприпаса, поскольку и цветная металлургия, и производство полноценных ВВ - удовольствие весьма энергоёмкое. В таких условиях современное огнестрельное оружие под унитарный патрон быстро себя изживёт. Между тем представляется крайне нежелательным возврат к дульнозарядным самопалам, а арбалет не может работать дробовиком и не годится для охоты на мелкую дичь. Итак, какие у кого будут идеи для такого расклада?
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
18.11.2007, 0:04
Сообщение
#2
|
|
 Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
В общем, мы сравниваем несравнимые вещи
 , тебя неудержимо тянет в дебри средневековья, а я застрял в просвещённом 18-м веке, когда о каменных ядрах уже и думать забыли.Так что за неимением "фальконетов" банды будут обходиться миномётами, в качестве ствола для 82-мм мины, говорят, можно приспособить карданный вал от КАМАЗа (уж их то отливать долго не надо будет), а в качестве вышибного заряда - охотничиё патрон 12-го калибра. Мины спокойно лить и/или точить на раздолбанном станке с приводом от ишака. Цитата Просто зимой они будут пристраиваться на общественные работы типа расчистки снега за пайку и отапливаемую ночлежку Просто зиму они не переживут. Что там в средневековой Англии было за бродяжничество, когда овцы ели людей? То же будет и на случай 3,14. Цитата Но омеднённой Уже сто лет как делают лакированные гильзы, ещё есть оцинкованные (БСЗ) и гильзы покрытые каким-то пластиком (ТПЗ). Все эти ухищрения -чтоб стальная гильза не ржавела. Цитата Добавь к этому пули для винтарей, которые не должны чересчур изнашивать драгоценный нарезной ствол Свинцовая безоболочка самое оно , и ствол почти не изнашивает (освинцовка нарезов устраняется наяриванием латунным ёршиком) и по останавливающему действию - лучше не бывает.А чтоб пулю с нарезов не срывало - подбирается её масса и масса порохового заряда. Цитата Тут уж микронным слоем омеднения не отделаешься. Во Франции (если мне память не изменяет) в ПМВ выпускалась цельнотомпаковая пуля, в III рейхе под конец войны - эрзац-пуля из почти чистого железа (потому как мягче стали). Ну а насчёт пневматики - это ненаучная фантастика. Ты уж меня прости |
|
|
|
|
18.11.2007, 14:48
Сообщение
#3
|
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19
|
Цитата(Релодырь @ 17.11.2007, 23:04)  В общем, мы сравниваем несравнимые вещи , тебя неудержимо тянет в дебри средневековья, а я застрял в просвещённом 18-м веке, когда о каменных ядрах уже и думать забыли. А что с тобой прикажешь делать, когда ты всерьёз собрался героически по жуковски катить свои "единороги" сотнями к стенам замковой цитадели под перекрёстным огнём окружающих её более современных крепостных бастионов? Эдак, глядишь - и подкатишь пару-тройку, с тебя ведь станется. Цитата Так что за неимением "фальконетов" банды будут обходиться миномётами, в качестве ствола для 82-мм мины, говорят, можно приспособить карданный вал от КАМАЗа (уж их то отливать долго не надо будет), а в качестве вышибного заряда - охотничиё патрон 12-го калибра. Мины спокойно лить и/или точить на раздолбанном станке с приводом от ишака. Опять-таки, ты забываешь важный нюанс. В армии какого-нибудь самодержавного гауляйтера... тьфу, губернатора всея Урюпинска со окрестности самопальный миномёт сохраняет свою функцию бить по площадям "на кого бог пошлёт". Поскольку у него их до хрена, да и мины фабричные либо на своём складе есть, либо у соседа на пару-тройку паровых танков сменял. В этом случае главное - труба, а стандартные винты и прочие навороты наводки - хрен с ними, попроще замастырим, да на своём державном полигоне пристреляем. Как-никак, он - законная власть со всеми ресурсами, правами и возможностями. И та же самая труба у черни - совсем другое качество. Полноценной наводки им не сделать и не выверить пристрелкой, а применять предстоит единичные стволы по точечным для них целям. Навесная стрельба тут неприемлема, и миномёт смысла не имеет. А делать на основе этой трубы пушку - так она и погромоздче выйдет, и пороху всяко больше жрать будет при гораздо меньшей мощи снаряда. И поражать её будет уж всяко легче. И нахрена люмпенам этот геморрой?Цитата Просто зиму они не переживут. Что там в средневековой Англии было за бродяжничество, когда овцы ели людей? То же будет и на случай 3,14. Не надо воспринимать Беркема слишком буквально. Переход будет не резким, а постепенным, поскольку во избежание беспорядков власти пустят на прожор "закрома родины". При этом весь политкорректный и гуманистический маразм будет сохраняться, дабы никто в фашизме не обвинил.Цитата Уже сто лет как делают лакированные гильзы, ещё есть оцинкованные (БСЗ) и гильзы покрытые каким-то пластиком (ТПЗ). Не только. Ещё чтоб не залипала в патроннике.Все эти ухищрения -чтоб стальная гильза не ржавела. Цитата Свинцовая безоболочка самое оно Т.е. снижается её скорость. Приемлемо для гражданского патрона к трёхлинейке, но как ты представляешь себе их использование в пулемёте?, и ствол почти не изнашивает (освинцовка нарезов устраняется наяриванием латунным ёршиком) и по останавливающему действию - лучше не бывает.А чтоб пулю с нарезов не срывало - подбирается её масса и масса порохового заряда. Цитата Во Франции (если мне память не изменяет) в ПМВ выпускалась цельнотомпаковая пуля, в III рейхе под конец войны - эрзац-пуля из почти чистого железа (потому как мягче стали). Там был другой расклад. Не хватало некоторых дефицитных материалов и времени с людьми, но в производственных мощах и токе в розетке особого недостатка не было. Т.е. новые стволы вместо изношенных проблемой не были.Цитата Ну а насчёт пневматики - это ненаучная фантастика. Ты уж меня прости Никто и не предлагает вооружать ей армию. Это исключительно для гражданки. |
|
|
|
|
18.11.2007, 16:27
Сообщение
#4
|
|
|
Любитель Группа: Заблокированные Сообщений: 64 Регистрация: 14.10.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 357 Страна: Узбекистан Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0
|
Цитата(Безбашенный @ 18.11.2007, 13:48) Переход будет не резким, а постепенным, поскольку во избежание беспорядков власти пустят на прожор "закрома родины". При этом весь политкорректный и гуманистический маразм будет сохраняться, дабы никто в фашизме не обвинил. Вот в этом то, есть бОльшие сомнения! Многие гуманные и политкорректные страны, могут враз стать совсем не политкорректными и совсем не гуманными. И фашизма не убоятся. Конечно если руководство, будет осознавать что делает. http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5094 http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5127 http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5811 Сообщение отредактировал Aleksandrov - 18.11.2007, 17:03 -------------------- Можно обманывать большое количество людей короткое время.
Можно обманываь малое количество людей долгое время. Но, нельзя обманывать большое количество людей долгое время. Авраам Линкольн. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Безбашенный Оружие кризиса. 14.7.2007, 14:07
Змей Цитата(Безбашенный @ 14.7.2007, 14:07) Ча... 14.7.2007, 14:47
Безбашенный Цитата(Змей @ 14.7.2007, 14:47) Если счит... 14.7.2007, 15:59 Релодырь Как вариант огнестрела:
- электрозапал. Купил бело... 14.7.2007, 16:19 Змей Это мое личное мнение, однако я его выскажу.
Итак... 14.7.2007, 16:31 Релодырь Цитата(Змей @ 14.7.2007, 16:31) Это мое л... 14.7.2007, 16:35 Безбашенный ЦитатаПросто Безбашенный находится под впечатление... 14.7.2007, 17:34 Релодырь ЦитатаНо раз уж речь зашла и о беркемовском ... 14.7.2007, 22:23 Безбашенный ЦитатаИ ложка дёгтя - поскольку отечественные гиль... 15.7.2007, 10:53 belozor Ребята, если стрелы из лука для вас слишком дороги... 18.9.2007, 0:23 Безбашенный Цитата(belozor @ 18.9.2007, 0:23) Ребята,... 18.9.2007, 6:29 belozor Цитата(Безбашенный @ 18.9.2007, 5:29) Опя... 18.9.2007, 22:32 Безбашенный Цитата(belozor @ 18.9.2007, 22:32) Точнос... 19.9.2007, 6:34 belozor Кое с чем согласен, кое с чем не совсем. Но не в э... 19.9.2007, 13:14 Безбашенный Цитата(belozor @ 19.9.2007, 13:14) Кое с ... 19.9.2007, 19:04 belozor Цитата(Безбашенный @ 19.9.2007, 18:04) Кт... 20.9.2007, 10:38 Безбашенный Цитата(belozor @ 20.9.2007, 10:38) До куч... 20.9.2007, 18:53 Безбашенный Кстати говоря, думал и о кремнёвом огнестреле. В о... 15.7.2007, 12:02 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 15.7.2007, 12:02) Кс... 15.7.2007, 12:27 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 15.7.2007, 12:27) Кремн... 15.7.2007, 15:47 Безбашенный Существует ещё одна достаточно интересная схема пн... 15.7.2007, 18:21 Безбашенный И кстати, общая длина патрона в сборе - примерно 4... 16.7.2007, 13:13 Змей насчет топтпния гильз - если это гильзы от автомат... 17.7.2007, 12:24 Безбашенный Цитата(Змей @ 17.7.2007, 12:24) насчет то... 17.7.2007, 14:20 Релодырь Любой патрон переснаряжается на счёт раз, хоть для... 17.7.2007, 21:36 Безбашенный ЦитатаЛатунная гильза переснаряжается до 30 в лёгк... 17.7.2007, 21:47 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 17.7.2007, 21:47) Ну... 18.7.2007, 9:30 Безбашенный И кстати, как уже где-то упоминал, подпольные умел... 18.7.2007, 12:14 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 18.7.2007, 12:14) И ... 18.7.2007, 20:20 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 18.7.2007, 20:20) Гильз... 18.7.2007, 23:54 Безбашенный Сегодня заглянул в оружейный. Висит макет-переделк... 20.7.2007, 21:46 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 20.7.2007, 21:46) Се... 21.7.2007, 8:29 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 21.7.2007, 8:29) Каюсь,... 21.7.2007, 10:46 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 21.7.2007, 10:46) Де... 21.7.2007, 11:25 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 21.7.2007, 11:25) И пот... 21.7.2007, 12:04 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 21.7.2007, 12:04) Д... 21.7.2007, 12:39 Безбашенный Но по основной сути рациональное зерно ты нащупал.... 21.7.2007, 18:07 Безбашенный Вот уже серьёзная пневматика. Пока горячо любимая ... 27.7.2007, 20:14 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 27.7.2007, 20:14) Во... 2.8.2007, 15:30 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 15:30) Впечет... 2.8.2007, 17:49 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 2.8.2007, 17:49) Нач... 2.8.2007, 19:15 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 19:15) Тогда ... 2.8.2007, 21:29 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 2.8.2007, 21:29) Так... 3.8.2007, 8:50 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 3.8.2007, 8:50) А что т... 3.8.2007, 11:35 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 3.8.2007, 11:35) Ты... 3.8.2007, 20:36 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 3.8.2007, 20:36) Тема в... 4.8.2007, 10:01 Релодырь Цитата(Безбашенный @ 4.8.2007, 10:01) Дов... 4.8.2007, 12:20 Безбашенный Вот что делают с несчастным "Юнкером" со... 4.8.2007, 14:43 Релодырь ЦитатаНе любые пушки, Релодырь. Фальконеты годилис... 13.11.2007, 1:12 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 13.11.2007, 0:12) Ещё н... 13.11.2007, 7:27 Релодырь ЦитатаУ умного владельца замка на башнях давно сто... 14.11.2007, 1:29 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 14.11.2007, 0:29) А теп... 14.11.2007, 7:32 Релодырь ЦитатаА ты никогда не задумывался, кому легче прис... 14.11.2007, 13:12 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 14.11.2007, 12:12) Не х... 14.11.2007, 21:24 Безбашенный Цитата(говорили люди, что у людоедов из замка есть... 14.11.2007, 23:23 Релодырь ЦитатаВ старой книжке Кинжалова и Белова "Пад... 15.11.2007, 1:09 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 15.11.2007, 0:09) Так э... 15.11.2007, 7:31 Релодырь ЦитатаУ турок старые тяжёлые бомбарды продолжали и... 15.11.2007, 12:12 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 15.11.2007, 11:12) Я ещ... 15.11.2007, 20:28 Релодырь ЦитатаТ.е. "мелкашками" по артиллерийски... 17.11.2007, 17:39 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 17.11.2007, 16:39) ТТХ ... 17.11.2007, 21:49 Безбашенный Цитата(Aleksandrov @ 18.11.2007, 15:27) В... 18.11.2007, 17:20 Релодырь Тов. Алескандров, а этот сайт нашёл на целых 40 ми... 18.11.2007, 17:41 Aleksandrov Да кстати, а что это никто не вспоминают про тяжел... 18.11.2007, 18:13 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 16:41) Ну, ... 18.11.2007, 20:10 Релодырь ЦитатаДа кстати, а что это никто не вспоминают про... 18.11.2007, 19:40 Релодырь Цитатаядра, конечно, выточишь из огроменной стальн... 18.11.2007, 22:40 Релодырь ЦитатаВсе эти ухищрения -чтоб стальная гильза не р... 18.11.2007, 22:55 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 21:55) Проб... 19.11.2007, 1:03 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 21:40) Так ... 19.11.2007, 22:12 Aleksandrov Цитата(Безбашенный @ 19.11.2007, 21:12) И... 20.11.2007, 8:24 Безбашенный Цитата(Aleksandrov @ 20.11.2007, 7:24) Та... 20.11.2007, 19:52 Релодырь Дорогой Безбашенный, прочитал твои измышления и по... 20.11.2007, 20:50 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 19:50) а ве... 20.11.2007, 22:46 Релодырь Спорить дальше бесполезно, ввиду твой дремучести (... 21.11.2007, 0:35 nikao Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 23:35) Коро... 21.11.2007, 1:43 Релодырь Цитата(nikao @ 21.11.2007, 0:43) Ну и ч... 21.11.2007, 1:54 Ника Цитата(Релодырь @ 21.11.2007, 0:54) Поско... 22.11.2007, 0:09 nikao Цитата(Ника @ 21.11.2007, 23:09) Не, ну е... 22.11.2007, 0:50 Ника Цитата(nikao @ 21.11.2007, 23:50) Ну нас... 22.11.2007, 1:10 Ника Цитата(nikao @ 21.11.2007, 23:50) но есте... 22.11.2007, 1:19 Релодырь На правах оффтопа, т.к. сообщения, начиная с №79 к... 22.11.2007, 22:36 Ника Цитата(Релодырь @ 22.11.2007, 21:36) Глуб... 22.11.2007, 23:15 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 23:35) Во п... 24.11.2007, 16:47 Релодырь На правах флуда.
ЦитатаДерево, как тебе известно, ... 24.11.2007, 18:18 nikao На правах флуда.
Цитата(Релодырь @ 24.11.2007... 24.11.2007, 19:05 Релодырь ЦитатаОдеть 2 шинели, а потом в них кататься по зе... 24.11.2007, 19:19 nikao Согласен. Самое хреновое, но самое предсказуемое, ... 25.11.2007, 0:46 Безбашенный Цитата(nikao @ 24.11.2007, 23:46) Кстати ... 25.11.2007, 18:28 Релодырь Итак, отвечу по прядку .
По поводу 2-х шинелей.
Ес... 25.11.2007, 21:59 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 25.11.2007, 20:59) Ну и... 25.11.2007, 22:56 Релодырь ЦитатаНадёжность относилась к агрегатам, все детал... 26.11.2007, 2:42 Безбашенный Цитата(Релодырь @ 26.11.2007, 1:42) А где... 26.11.2007, 21:17 Релодырь ЦитатаКак всегда, ты не упускаешь ни единого случа... 26.11.2007, 22:01 Релодырь Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа долж... 17.12.2007, 3:20 ALEX L. релодырь браво, посмеялся от души)))))))))))))))))... 17.12.2007, 18:23 Миг "...Воспоминания о будущем". Среднев... 23.6.2008, 18:17 |
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 0:24 |