Оружие кризиса., После "Большого 3,14". Альтернатива архаике. Опции Поделиться

[Безбашенный]

Частично я уже касался темы "кризисного оружия" для условий "пост-3,14" в соответствующей теме, но более широкое рассмотрение было бы для неё оффтопиком. Поэтому альтернативы архаике предлагаю обсудить здесь. Итак, вводная. После "Большого 3,14" в ходе боевых действий между бандами и закрытыми сообществами израсходованы запасы патронов к современному стрелковому оружию и комплектующих к охотничьим боеприпасам. Прежде всего я имею в виду капсюли, без которых проблематичен даже самодельный унитарный патрон. В связи с энергетическим кризисом и общей деградацией промышленности становится невозможным даже полукустарное производство комплектующих боеприпаса, поскольку и цветная металлургия, и производство полноценных ВВ - удовольствие весьма энергоёмкое. В таких условиях современное огнестрельное оружие под унитарный патрон быстро себя изживёт. Между тем представляется крайне нежелательным возврат к дульнозарядным самопалам, а арбалет не может работать дробовиком и не годится для охоты на мелкую дичь. Итак, какие у кого будут идеи для такого расклада?

[Релодырь]

На правах флуда.

Дерево, как тебе известно, горит.

Попытка разрушения полевых укреплений зажигательными снарядами даже не рассматривается ввиду её технической невозможности.
Громкон слово "напалм" тебя вводит в бооольшое заблуждение. Я лично имел дело с данным продуктом (ессно, отчественным аналогом) - ничего страшного в нём нет. При попадании на одежду тушится на раз. На каждого из нас, надевали 2 старых шинели, квачом наносили на спину смачную блямбу и поджигали факелом. Кто самостоятельно не потушится - тот дурак , дураков не было.
Потом нанослили тем же квачом слой на остов автомобиля и опять поджигали, а мы должны были тушить всё теми же старыми шинелями и землёй, набрасываемой лопатками. Потушили.
Скока будет вмещать огнсмеси таой снаряд?
Сразу скажу что 0,5 л (бутылка из под водки) до ужаса мало, сам проверял
Кромк того, ещё надо попасть в цель .
А вот отправить такой гостинец обратно в замок (случайно неразорвавшийся) будет заманчиво, хотя выстрел раскалённым ядром будет таки позаковыристее в плане тушения возгорания в замке, ведь в отличии от ДЗОТа тебе без больших объёмов дерева в его строительстве ну никак не обойтись.

наблюдателя с хорошим биноклем

Вычёркивай.
Наблюдатель с биноклем получил свою пулю в голову и а ты - разбитый бинокль ещё ДО начала осады, сразу после того, как по итогам скрытного наблюдения за замком было принято решение на осаду с последующей зачисткой его обитателей

А уже на второй-третий твоему снайперу будет весьма проблематично ныкаться.

Это тебе так кажется

У тебя снайперская школа открыта

А зачем мне школа???
Достаточно 1-2-3 самородка, которых самолично натаскаю, ну и опять же самолично (упомянутые уже 1-2 раза в месяц) могу порезвиться
Тут главное - маскировка и терпение, для чего не нужно много патронов. А обучать собственно стрельбе можно и из воздушки.

А амбразуры ты, конечно, тоже в 3 наката забронируешь

А то как же?
Думаю, старого канализационного люка вполне хватит, причём с запасом, т.к. его диаметр явно избыточен.
Ишо зело приятно можно использовать железобетонный блок, у меня презд рядом с домом таким закрыт , установленный на 2 домкрата
Иди же плиту из того же материала, перед выстрелом сдвигаемую на деревянных роликах. Мы то ведём навесную стрельбу с зарытой позиции, не забывай, а ты пытаешься решить огневую задачу настильным огнём прямой наводкой.

Вообще-то в данном случае речь шла об аналоге ПТР

В данном случае речь шла о:
76-мм полковай пушке обр. 1927 г
45-мм противотанковой пушке
57-мм противотанковой пушке (ЗИС-2)
76-мм дивизионной пуше (ЗИС-3)
Т.е. просто артиллерийский снаряд стоил дороже, чем жизнь немецкого пехотинца.

А его современный аналог с оптикой?

Между прочем, на 45-мм пушке как раз и устанавливался прицел ПУ, аналогичный прицелу для снайперской "трёхи", только, вероятно, "нарезанный" под траекторию 45-мм снаряда.

Ты переоцениваешь трудоголизм бомжар.

Вот только беда, сбором цветмета в провинции промышляют не только бомжи.

И про пушки (лень цитировать).
Я тебе в качестве примера привёл УЖЕ РЕАЛЬНО ИМЕЮЩИЕМЯ В НАЛИЧИИ агрегаты, а ты пытаешься соревноваться с ними некими гипотетическими изделиями В ПРИРОДЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ.
Прочувствуй разницу.
Даже в нашем музее стоят:
4 шт ЗИС-3
2 шт 57-мм зинитки
1 шт 45-мм противотанковая.
Я сознательно выбоал НАИХУДШИЙ вариант. В конце концов, при желании, отлить аналог пушки 18-го века нет большого труда.
А расчёту перед выстрелом на "предельных" зарядах разбегаться в укрытие. Межу прочим, подобная тактика (у орудия находились только наводчик и заряжающий), практиковалась в противотанковой артиллерии во время ВОВ.

После первой же попытки вычислить его будет не так уж сложно

Это тебе так кажется

Сообщение отредактировал Релодырь - 24.11.2007, 18:23

[nikao]

На правах флуда.

При попадании на одежду тушится на раз. На каждого из нас, надевали 2 старых шинели, квачом наносили на спину смачную блямбу и поджигали факелом. Кто самостоятельно не потушится - тот дурак , дураков не было.
Потом нанослили тем же квачом слой на остов автомобиля и опять поджигали, а мы должны были тушить всё теми же старыми шинелями и землёй, набрасываемой лопатками. Потушили.

Одеть 2 шинели, а потом в них кататься по земле - интересно, хотел бы посмотреть. Обычно используется старый ОЗК, принцип как в детском фокусе - налил одеколон в руку и поджег.

Напалм, напалму рознь, все дело в добавках. Можно сделать состав горящий без доступа кислорода и тушащийся водой только методом полного погружения (с щелочными металлами кажется)

[Релодырь]

Одеть 2 шинели, а потом в них кататься по земле - интересно, хотел бы посмотреть.

Так в том и дело, что не кататься, а этаким манером "втираться в землю". Не нак как в кино показывают.
По поводу катания - стоящий рядом преподаватель по инженерной подготовке чётко и конкретно предупредил, что если кто будет кататься - того он будет пинать сапогом, а если кто побежит - то 2 балла и исправить будет невозможно, т.е. отчисление из училища.
"Бегунов" не было

Можно сделать состав горящий без доступа кислорода и тушащийся водой только методом полного погружения (с щелочными металлами кажется)

Нет, на "коленке" этого сделать нельзя. Особенно при отсутствии реактивов.
Кроме того, можно просто сбросить загоревшуюся одежду. Нам это делать было запрещено, т.е. создавались заведомо более сложные условия.

[nikao]

Согласен. Самое хреновое, но самое предсказуемое, если кто не знает. При попадании напалма - пытаться его стряхнуть или размазать. Слой горящего вещества истончается, очаг горения увеличивается, оно начинает сильно прогревать кожу - т. е еще хуже. Выход сильно прижать плотной тканью. А вот если термитный состав тут уже не помню.

О катании - одеть 2 шинели - колобок колобок я тебя сьем. Старую приталенную шинель да еще в 2 экземплярах - садисты. Я просто представляю как можно напялить на себя 2 шинели, но плохо представляю что именно это будет. Поскольку "обкатку" напалмом проходила вся группа, одним комплектом шинелей (2 шт) наверное не обошлось, их как минимум должно быть 2 комплекта (4 шт). Самые шустрые отобрали себе самую мелкую под низ и самую большую на верх. А не расторопным достаются одинаковые и тут начинается цирк. А по старой армейской традиции размеры могут быть двух градаций, или большие и очень большие или маленькие и очень маленькие. Так что понаблюдать за этим, да как и всегда за процессом обучения в армии, прикольно, но только со стороны. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.

Бегунов уж точно не должно быть, как бы не пообгорали. А бригада "Ух" была с лопатами и приказом, бегущих валить на землю и засыпать песком. Если шел разговор о отчислении - тогда точно 1 курс, наверное даже КМБ.

Кстати заходил сегодня по делам в оружейный магазин, прикольные арбалеты продаются, мелковаты только. Вот оружие для после 3,14 подходящее. Пару комплектов купил (запчасти) с расходным материалом проблем нет. Для ближнего боя при обороне крепости самое то, просто и сердито. Механика там не шибко сложная можно в нормальной мастерский сделать и станковые. К 3,14 готовится то надо, не накрываться ж саваном и ждать каннибалов, за своим "тощим" тельцем.

Ну на коленке, на коленке стрелу толковую сложно сделать.

Сообщение отредактировал nikao - 25.11.2007, 0:54

[Безбашенный]

Кстати заходил сегодня по делам в оружейный магазин, прикольные арбалеты продаются, мелковаты только. Вот оружие для после 3,14 подходящее. Пару комплектов купил (запчасти) с расходным материалом проблем нет. Для ближнего боя при обороне крепости самое то, просто и сердито. Механика там не шибко сложная можно в нормальной мастерский сделать и станковые. К 3,14 готовится то надо, не накрываться ж саваном и ждать каннибалов, за своим "тощим" тельцем.

К арбалетам-пистолетам я давно уже приглядывался. Не к дешёвке за 1 - 2 штуки деревом, а к моделям посерьёзнее, штук за 6 - 7. Поконсультировался с продавцом, посмотрел паспорта и понял, что это не есть оптимум. Арбалетная компоновка сводит на нет "пистолетную" компактность, так что преимуществ по сравнению с "ружжом" - практически никаких. В этом мощностном диапазоне практичнее пневматика калибра 5,5. Она требует разрешения на охотничье оружие, и если светиться и попадать в базу данных не хочется... Поскольку на форуме мы все обязаны быть законопослушными, я никому не рекомендую нарушать действующее законодательство. Но если бы я был плохим парнем, нагло и цинично плюющим на святое и светлое, то сделал бы вот что. Покупая в одном и том же магазине обычную пневматику и мелкие прибамбасы к ней, постепенно перешёл бы в разряд постоянных клиентов. После чего поспрошал бы продавца, нет ли у кого из его знакомых интересующего меня "нелегала", и не хочет ли владелец его сбагрить. И скорее всего, вариант через какое-то время наклюнулся бы (в 90-е была ввезена масса китайской контрабанды, и многие из имевших "нужные" знакомства обзавелись этими мощными хлопушками, а затем появились фирменные западные модели, которые они приобрели уже официально, и владение контрабандой потеряло для них смысл). После чего мне осталось бы только приобрести чехол для спиннинга подходящей длины и прогуляться выкупить желанную железяку. Для законопослушных хороших парней также есть вариант - мощная испанская модель. Все они выпускаются в разных калибрах, но с одним и тем же цилиндром, поршнем и пружиной, отличаясь только стволами. Таким образом, купив абсолютно законно "Хатсан" штук за 7 - 8 деревом (нач. скорость пульки калибра 4,5 - под 300) и заказав знакомому токарю калибровочный штамп для перекалибровки 6-мм картечин на тяжёлые пули 4,5, получаем фактически ту же самую 5,5-ку, но с более настильной балистикой. Ну а помощнее - нормальный "ружейный" арбалет. Те, что видел в продаже - слишком дороги из-за деревянной ложи. Появятся подешевле, с пластмассовой - пожалуй, куплю.

Ну на коленке, на коленке стрелу толковую сложно сделать.

Есть смысл закупить их побольше и заказать знакомому токарю стальные наконечники вместо люминиевых. Лучше - из сталей 20Х13 или 07Х16 закалённых. Достаточно тверды (но не хрупки), тяжелы и не ржавеют.