Россия- какая она есть насамом деле?, Россия без прикрас и очернения. Опции Поделиться

[wind]

Тема "Героизм глазами эзотерика" плавно стала перетекать в офф топ. Примерно с сообщения №65 .
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...60&start=60
Поэтому решил создать отдельную тему.
Прежде чем говорить, что кто-то патриот или наоборот не патриот, думаю, что следовало бы по подробнее рассмотреть как историю России, так и современность, чтобы спрогнозировать будущее России. Для того чтобы это будущее было.
Следует помнить: САМАЯ ХУДШАЯ ЛОЖЬ, ЭТО ЛОЖ САМИМ СЕБЕ.
Поэтому мысами должны рассмотреть как светлые, так и темные страницы истории.
Так уж получилось, что начать придется и Ивана IV Ужасного.
И Путина.

[wind]

Вон уже дождался что русский (по его словам) человек (Аleksandrov) не представляя нравов той эпохи и не зная всей полноты УЖАСА, называет Ивана IV Ужасным.

Немного о Иване IV Ужасном

Итак, раз уж мы об Иване IV (от прозвищ его воздержимся, дабы не раздражать друг друга попусту) толкуем - так его и разберём. Прозоров, конечно, писатель талантливый, и его серию "Боярская сотня" я читал с удовольствием. За ценные подробности в описании "технических" деталей тогдашнего быта и военного дела я его весьма ценю и уважаю. Но... Стремясь во что бы то не стало обелить Ивана IV, он не вполне добросовестен в хронологии. Разгуливают у него опричники ( естественно, эдакие рыцари без страха и упрёка) в неположенное для них время. А именно, время раннего периода правления нашего простого московского самодержца - за который к нему, кстати говоря, претензий ниу кого и нет. Это т.н. правительство дьяка Адашева, которое и осуществило весь позитив правления, в самом деле немалый. Казань, Астрахань, местное самоуправление, отмена местничества в Боярской Думе - молодцы, не вопрос. Ну так и чего б не продолжать в том же духе? На очереди замышлялся военный союз с Литвой для окончательного решения причерноморского вопроса. А вместе с ним - и аграрно-поместного. Официальным членом правительства не был (ну не по чину князю дьяку подчиняться), но фактически активно в нём участвовал на "общественных началах" (это князю не в падлу) и князь Андрей Курбский. Тот самый. Вдруг - бац! - оба в опале. За что? Если крепко в чём провинились - почему не казнены или хотя бы уж совсем от службы не отставлены? Вот с этого момента и начинается "самодержавно-опричная революция" - тот самый негатив. Торжок, Новгород, Псков - и Ливонская война вместо Крымской. Смысл? В чьих интересах? Проливы-то в обоих вариантах недосягаемы, но южные чернозёмы уж всяко плодороднее Прибалтики, да и обширнее её. И вполне позволяли испоместить служилых людей там, где они и были нужнее всего, да без всякого опричного террора. Но мы не ищем рациональных путей... Возмужал государь, из пелёнок вылез, сам порулить решил. Ну так и как тут относиться к означенному Ивану №4? И с какого перепугу с его заслуженным очернением вываливается в грязи Русь? Что, не было правителей потолковее его, которыми можно было бы гордиться без предвзятости и не лукавя? На каком основании достоинство страны и народа намертво связывается с долбо...бом и параноиком? Ведь и Смута-то - последствия его правления, если разобраться. В общем, вывалять в грязи можно только то, что такому вываливанию поддаётся. Если только из таких фактов и состоит история для кого-то - мне таких жаль, но это их проблемы. А что касается т.н. пропагандистского противостояния с т.н. идеологическим противником - так не от большого ума мы отстаиваем те мифы, которые до смешного легко обрушить. Избавившись от них сами - легко заделали бы бреши в идеологии и лишили бы противника убойнейших аргументов. Но мы не ищем рациональных путей...

[nikao]

Немного о Иване IV Ужасном

Цитатами мы все сыпать могем, а вот свое сформулировать.
Да и тему Вы как-то односторонне сформулировали.

К сож времени практически нет. По теме я считаю что Россией Ивана IV можно гордится и считать его Великим не смотря на все его перехлесты, поскольку это было мощное и довольно прогрессивное для тех времен государство.

БУдет время - будет развернутый ответ.

[wind]

К сож времени практически нет.
Будет время - будет развернутый ответ.

Ждемс!
Что с 27/11 по 3/12 времени так и не нашлось?
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry11112
Или уже нечего сказать?

Мудрствовать нет времени

Не обязательно мудрствовать достаточно просто научится думать.

Сообщение отредактировал wind - 4.12.2007, 8:12