Армейский строевой шаг., Необходимость или анахронизм? Опции Поделиться

[Безбашенный]

Сегодня наткнулся на статью "Эстония зашагает не в ногу". В данном случае, конечно, можно посмеяться над навязчивым стремлением прибалтов избавиться от всего советского. Но посмеявшись, не мешало бы и призадуматься - а нужен ли он современной армии, этот чеканный строевой шаг? Каково его реальное, а не парадно-показушное применение в реальных военных действиях? И в качестве прикола по теме:

Великий Мудрец В Звании Гвардии Капитана Изрек:
- Близится праздник и мы, товарищи курсанты, займемся строевой подготовкой к предстоящему смотру строя и песни. Некоторые курсанты, например курсант Шлахтер, могут, конечно, спросить, нахрена разведчикам строевая подготовка?..
- Никак нет, товарищ капитан! Только хорошая строевая подготовка, поможет нам строем и с песнями скрытно проникнуть в расположение противника!

Кстати, мои сослуживцы долго ржали, а взводный - долго дулся на меня за мой вопрос после очередного занятия по строевой: "Товарищ старший прапорщик? А когда нам раздадут наконец пики и щиты?"

[nikao]

Сегодня наткнулся на статью "Эстония зашагает не в ногу". В данном случае, конечно, можно посмеяться над навязчивым стремлением прибалтов избавиться от всего советского. Но посмеявшись, не мешало бы и призадуматься - а нужен ли он современной армии, этот чеканный строевой шаг? Каково его реальное, а не парадно-показушное применение в реальных военных действиях?

Из вчерашнего оболтуса-призывника не сделает настоящего солдата одно только умение действовать на поле боя.

Важность строевой подготовки несомненна в боевых действиях вплоть до середины XIX века, в Крымской войне не имея возможности противопоставить более дальнему огню англичан и французов, русские подразделения рассредоточивались, чтобы не представлять собой отличную мишень (т.е. чтобы "не отсвечивать"). Кстати однозначно проигранная Крымская война - тоже исторический миф. При рассмотрении данного вопроса из обсуждения выпадает:
1. География и эффективность ведения военных действий почти по всем границам Российской империи
2. Достижение и закрепление целей и задач в Крымской кампании 1853-1856 годов.

Вернемся к нашим "баранам"
Реальное значение строевой подготовки в военных действиях участие в комплексном воздействии на призывника (строевая, физо, распорядок дня, воспитание, воинская дисциплина и т.д.) с целью формирования
психологической основы для успешного действия солдата в бою, вплоть до выполнения смертельноопасного приказа (самопожертвования), что может и зачастую спасает как себя так и свое подразделение в безвыходных ситуациях.

По теме обсуждения все очень просто - яд в минимальных дозах - лекарство, в больших - смерть. Так и здесь чрезмерное увлечение (неопытность) командира - стойкое неприятие к армии у его подчиненных обеспечено.

Четкий строевой шаг в повседневной деятельности не нужен, но любой солдат (подразделение) должны уметь его выполнять, иначе на улице если не помидорами закидают, то обсуждать "горох" будут долго. Здесь надо понимать, что научить нормальному строевому шагу проще всего через заинтересованность личного состава - прошли хорошо отдыхаем и вместо выматывающих тренировок контрольные прохождения, а если люди не понимают то делаются дополнительные тренировки. Метод кнута и пряника в чистом виде.

Хотя зачастую как в анекдоте:
Вернулся парень из армии в село, его и спрашивают:
- Как в армии?
- Полный дол...бизм.
- А как это
- Завтра показать
- Покажи
С встречи разбрелись далеко за полночь, а утром все село разбудил колокольный перезвон, люди естественно все сбежались - может напасть какая случилась, никто ничего не понимает, тут на крыльцо выходит парень и говорит: "МЫ с отцов по дрова все остальные разойдись".

Залог порядка в солдатском подразделении (призывники), это то чтобы бойцы были постоянно чем-то заняты, иначе оставаясь сами по себе они зачастую находят довольно зверские формы развлечения. Умный командир организует в меру и учебу и досуг, а когда надо и шашкой махнет, но постоянной шагистикой заниматься не будет.

PS Кроме "русско-прусского" чеканного шага (строевого) есть походный, без подьема ноги, вытягивания носки и с меньшим темпом. Многие страны ходяи строевым с высоким подниванием колена - выглядит идиотски, кроме того тихо.

Когда по Крещатику (г. Киев, у ресторана "Столичный" - узко) шли курсантские колонны подкованные до самой усрачки различного рода железом, рядом танки можно было пускать, такой гул стоял
Традиционное прохождение КВИРТУ ПВО
Запевалы - РЕСТОРАН
Все - "СТОЛИЧНЫЙ" (В 200 луженных глоток, от осознания что на них смотрит весь город)
Запевалы - ОФИЦИАНТ
Все - НАЛИВАЙ
Запевалы - ДОВОЛЬНО
Все - СЧЕТ
и в высокое голубое украинское небо летит море блестящей в лучах восходящего солнца мелочи, а затем сужение Крещатика и четкий мерный грохот идущего подразделения (сказка)

Сообщение отредактировал nikao - 16.2.2008, 23:03

[Безбашенный]

Важность строевой подготовки несомненна в боевых действиях вплоть до середины XIX века, в Крымской войне не имея возможности противопоставить более дальнему огню англичан и французов, русские подразделения рассредоточивались, чтобы не представлять собой отличную мишень (т.е. чтобы "не отсвечивать").

Короче говоря, пока имело смысл применять фалангу или каре во всех их вариациях. Это понятно, и спорить тут нечего. Но теперь-то...

Реальное значение строевой подготовки в военных действиях участие в комплексном воздействии на призывника (строевая, физо, распорядок дня, воспитание, воинская дисциплина и т.д.) с целью формирования
психологической основы для успешного действия солдата в бою, вплоть до выполнения смертельноопасного приказа (самопожертвования), что может и зачастую спасает как себя так и свое подразделение в безвыходных ситуациях.

Т.е. единственная вменяемая причина сохранения архаичной строевой - в неспособности и нежелании военной верхушки найти ей современную замену в этом самом комплексе.

Четкий строевой шаг в повседневной деятельности не нужен, но любой солдат (подразделение) должны уметь его выполнять, иначе на улице если не помидорами закидают, то обсуждать "горох" будут долго.

Тьфу на дурачьё. Элементарная пиар-кампания - и закидывать помидорами начнут любителей шагистики.

Залог порядка в солдатском подразделении (призывники), это то чтобы бойцы были постоянно чем-то заняты, иначе оставаясь сами по себе они зачастую находят довольно зверские формы развлечения. Умный командир организует в меру и учебу и досуг, а когда надо и шашкой махнет, но постоянной шагистикой заниматься не будет.

И опять-таки всё упирается в неспособность и нежелание найти полноценную замену архаике.

Кроме "русско-прусского" чеканного шага (строевого) есть походный, без подьема ноги, вытягивания носки и с меньшим темпом. Многие страны ходяи строевым с высоким подниванием колена - выглядит идиотски, кроме того тихо.

Это понятно. Тут претензия только к шаганию в ногу, ненужному при интервалах походной колонны.

[nikao]

Тьфу на дурачьё. Элементарная пиар-кампания - и закидывать помидорами начнут любителей шагистики.
И опять-таки всё упирается в неспособность и нежелание найти полноценную замену архаике.

Ой зря Вы так, если подразделение идет походным шагом это одно, но когда стараются идти строевым и получается горох - это совершенно другой коленкор.

Это долго рассказывать, тема очень шкурная и скользкая, тем более не имея ответной реакции и самое важное перед гражданской аудиторией, тем более в которой есть женщины.

Поверте на слово или задавайте вопросы.

Кстати есть интересный автор Александр Покровский самая лучшае его повесть "Расстрелять", если она Вам понятна, Вы способны понять армию, если нет то сорри.

И всетаки человек в форме должен быть строен, подтянут, выбрит, выглажен, вести себя сдержано и образцово, иначе армия будет представлять большую опасность для собственного населения, чем для врага.
А подразделение должно быть подразделением а не стадом баранов. Посмотрите сериал "солдаты", когда строй поворачивает по команде " правое (левое) плече вперед" - т.е. направляющие поворачивают по дуге на 90 градусов, явно видно что в строю шеренги изгибаются- некрасиво, а должны быть как спицы от колеса.
Или как они в движении поворачиваются!

[Безбашенный]

... но когда стараются идти строевым и получается горох - это совершенно другой коленкор.

А нахрена, спрашивается? Нет, логика Вашего командного уровня понята (есть устав, и пока он не отменён - он должен соблюдаться, обсуждению не подлежит и т.п.) и претензий не вызывает. Какие в самом деле претензии к подневольному исполнителю? Речь ведь именно об адекватности этой части уставов. Ведь если задача - переместить "собственным ходом" группу людей "из пункта А в пункт Б", то спрашивается, нахрена при этом сотрясать воздух топотом? Нахрена выматывать этим собственных людей и создавать дискомфорт окружающим, давя им на уши?

Это долго рассказывать, тема очень шкурная и скользкая, тем более не имея ответной реакции и самое важное перед гражданской аудиторией, тем более в которой есть женщины.

А чего Вас так волнует ответная реакция? Что касается гражданской аудитории и находящихся в ней женщин, то при всей их тяге к парадным зрелищам рационализация их реакции не так уж и сложна. Всего-то и нужно - попросить их спокойно и непредвзято подумать над двумя вопросами: 1) Устраивает ли их как матерей (настоящих или будущих) то, что их сыновей, призваемых в армию для обучения военному делу на случай войны, муштруют вместо боевой подготовки бессмысленной на реальной войне шагистикой? и 2) Устраивает ли их как налогоплательщиц заведомо нецелевое использование средств, удержанных с них в виде налогов? Короче говоря, стоит ли парадная показуха времени и сил, украденных у реальной боевой подготовки и потраченных вместо неё на шагистику?

И всетаки человек в форме должен быть строен, подтянут, выбрит, выглажен, вести себя сдержано и образцово, иначе армия будет представлять большую опасность для собственного населения, чем для врага.

С этим никто и не спорит. Но для этого предназначены физподготовка, гигиенические требования и воспитание. Шагистика-то тут при чём?

А подразделение должно быть подразделением а не стадом баранов. Посмотрите сериал "солдаты", когда строй поворачивает по команде " правое (левое) плече вперед" - т.е. направляющие поворачивают по дуге на 90 градусов, явно видно что в строю шеренги изгибаются- некрасиво, а должны быть как спицы от колеса.

Кому должны? Сумели повернуть без столпотворения - так какого рожна ещё не хватает? Дисциплина укрепляется тогда, когда солдат видит собственными глазами разумность получаемых команд, а не заведомый перегиб. Показуха же и дисциплину порождает показушную, поскольку не увеличивает, а подрывает доверие солдата к командованию.

[nikao]

Почему тема сложная - не многие люди способны подняться на своим эго или просто посмотреть со стороны.

А нахрена, спрашивается? Ведь если задача - переместить "собственным ходом" группу людей "из пункта А в пункт Б", то спрашивается, нахрена при этом сотрясать воздух топотом? Нахрена выматывать этим собственных людей и создавать дискомфорт окружающим, давя им на уши?

Утрируете, прохождение строевым шагом нужно в определенных ситуациях и используется достаточно редко.
А научить человека идти строевым (похожим на него) шагом не сложно, для этого важнее добиться осознания его необходимости, также как и правильной осанки, и не держания рук в карманах брюк, и опрятности. Вы что никогда не встречали военных в таком состоянии, что плюнуть им вслед хочется.

А чего Вас так волнует ответная реакция?

Достижение цели. Пример старый - проводил раз занятие с призывниками на пальцах - 90% из деревни, а среди них были 2 с вершним образованием, прохихикали 30 минут, а потом я их поднял и начал говорить по нормальному - не смеялись только эти двое.

Всего-то и нужно - попросить их спокойно и непредвзято подумать над двумя вопросами:
1) Устраивает ли их как матерей то, что их сыновей, призваемых в армию для обучения военному делу на случай войны, муштруют вместо боевой подготовки бессмысленной на реальной войне шагистикой?
2) Устраивает ли их как налогоплательщиц заведомо нецелевое использование средств, удержанных с них в виде налогов?

Шагистика занимает ежедневно из 5 минутного построения утром и прохождения строевым, 30 минут вечером (варианты - строевым, походным, с песней) и часов 10 в полугодие. Не так уж и много. А все остальное или инициатива командиров или бестолковость подчиненных, вынуждающая применять к ним не совсем правильные меры воспитания.

Короче говоря, стоит ли парадная показуха времени и сил, украденных у реальной боевой подготовки и потраченных вместо неё на шагистику?

Есть и парадная показуха, что скрывать, но строевая важный элемент воспитания воина, укрепляет его дух и стойкость. Кроме того в нормальных частях, никогда не переутруждают народ строевой, достигли приемлимого уровня и хватит - всегда есть более Важные дела. Откровенных идиотов можно и даже нужно на плацу помариновать. Офицер (прапорщик, контрактник) не за то хлеб ест, чтобы за великовозрастными балбесами сопли подтирать (таких меньше) или следить чтоб не влезли куда не надо, ему надо заниматься или личным составом или сложной боевой техникой (часто в жо.ном состоянии), а нерадивого бойца и сержант хорошо может помариновать на плацу - пока то не поумнеет. Не злитесь - сам был такой (второй вариант) в молодости.

Кому должны? Сумели повернуть без столпотворения - так какого рожна ещё не хватает?

Ага на Красной площади, при длине в 20 человек (?) такое строевое умение как раз приведет к сполпотворению и потере управления строем. (Не касаемо лично Вас) И учтите что больше всего возмущаться будут те кто кто орал о некчемности строевого шага и прочие ненависники армии, которым только повод подай армию помоями облить. Причем гораждо более спокойнее реагируют люди военные:"С кем не бывает". Как один мой знакомый подводник, прошедший многое, на вопрос о "Курске" ответил:"Ребята выполнили свой долг"

Дисциплина укрепляется тогда, когда солдат видит собственными глазами разумность получаемых команд, а не заведомый перегиб. Показуха же и дисциплину порождает показушную, поскольку не увеличивает, а подрывает доверие солдата к командованию.

А я что говорил иное.

Сообщение отредактировал nikao - 17.2.2008, 16:16

[Безбашенный]

Утрируете, прохождение строевым шагом нужно в определенных ситуациях и используется достаточно редко.

Парад оправдан для Кремлёвского полка, раз уж верхушка так обожает эти игры в солдатиков. Плотный строй со щитами и "демократизаторами" понятен и необходим для подразделений, разгоняющих несанкционированные митинги. Но растолкуйте мне, дураку, для чего это нужно остальным армейским частям?

А научить человека идти строевым (похожим на него) шагом не сложно, для этого важнее добиться осознания его необходимости, также как и правильной осанки, и не держания рук в карманах брюк, и опрятности. Вы что никогда не встречали военных в таком состоянии, что плюнуть им вслед хочется.

Ну так осанку с опрятностью и надо тренировать, а не вязать их в одно целое с выбиванием пыли из плаца.

Шагистика занимает ежедневно из 5 минутного построения утром и прохождения строевым, 30 минут вечером (варианты - строевым, походным, с песней) и часов 10 в полугодие. Не так уж и много. А все остальное или инициатива командиров или бестолковость подчиненных, вынуждающая применять к ним не совсем правильные меры воспитания.

Вот именно. И пока такой способ времяпрепровождения из общеармейского обихода не изъят - неизбежна и подобная инициатива многочисленных "отдельных командиров" со всеми вытекающими.

Откровенных идиотов можно и даже нужно на плацу помариновать. Офицер (прапорщик, контрактник) не за то хлеб ест, чтобы за великовозрастными балбесами сопли подтирать (таких меньше) или следить чтоб не влезли куда не надо, ему надо заниматься или личным составом или сложной боевой техникой (часто в жо.ном состоянии), а нерадивого бойца и сержант хорошо может помариновать на плацу - пока то не поумнеет. Не злитесь - сам был такой (второй вариант) в молодости.

Откровенным идиотам нехрен делать в боевых частях. Обслуга для этого есть. А там хватит тяжёлых работ и помимо плаца.

Ага на Красной площади, при длине в 20 человек (?) такое строевое умение как раз приведет к сполпотворению и потере управления строем. (Не касаемо лично Вас) И учтите что больше всего возмущаться будут те кто кто орал о некчемности строевого шага и прочие ненависники армии, которым только повод подай армию помоями облить. Причем гораждо более спокойнее реагируют люди военные:"С кем не бывает". Как один мой знакомый подводник, прошедший многое, на вопрос о "Курске" ответил:"Ребята выполнили свой долг"

Уже сказал выше, что Кремлёвский полк есть для дефилирования по Красной площади. Из остальной-то армии зачем "оловянных солдатиков" делать?