IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тактическая задача, Тактическая задача
Поделиться
Релодырь
сообщение 29.2.2008, 15:41
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Предлагаю Змею и Никао решить тактическую задачку.
Безбашенному не предлагаю, он уже облажался в роли командира батальона и теперь на выбор:
1) С винтовкой в руках с сорванными офицерскими погонами (петлицами) является ничего не решающим рядовым.
2) Если сильно выёживался smile.gif - лежит с дыркой в голове, расстреляный перед строем полковым особистом за измену Родине, выразившуюся в открытом неповиновении вышестоящему начальнику smile.gif
Итак:
Цитата
Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже: Снег - не менее 25-30 см, до 50. Полдень: Пасмурно:Ветра нет:
Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.
Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре - каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Звонарная площадка колокольни кустарно бронирована, предположительно, стрелковыми щитами. В деревне имеется несколько (2-3) каменных 2-х этажных дома (купеческие старой постройки), остальные строения - деревянные избы. Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.
Разведка докладывает о наличии в деревеньке до пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода.
Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо.
Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар).
Инженерное средство одно - у каждого МПЛ.
Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.
Бинокли - только у офицеров.
Белые маскхалаты - на весь личный состав.
Рядом с вами расположился такой же батальон, как и Ваш с аналогичной задачей, его командир готов к любому возможному взаимодействию с Вами.
Предлагается принять решение и выполнить приказ командования.
Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие - решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться.

Примечание: задачка не имеет однозначного решения, т.к. в 1942 задача не была выполнена, а штурмующие батальоны - уничтожены (соотношение потерь 8:592).
Мой вариант решения в наличии, подлежит обсуждению, на "ганзе" обсуждался, но был раскритикован кадровым военным, т.к. "убитых мало" smile.gif
Описание событий непосредственным участником имеется, будет выложено в процессе обсуждения.

Сообщение отредактировал Релодырь - 29.2.2008, 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Релодырь
сообщение 7.3.2008, 22:31
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Во-первых, до них надо додуматься.

Пол России ещё в лаптях ходит, чего тут додумываться???
Даже, О УЖАС, часть призывников одевали в лапти, у меня об этом есть воспоминание ветерана, один из сборников Драбкина.
Цитата
В то же время в 40 гг. книг по древнему и средневековому оружию уже хватало.

Ну говорю же бред.
Нет никаких технических возможностей для изготовления. Голову включи, что ты можешь изготовить в лесу за 30 минут имея из инструмента МПЛ и штык-нож к СВТ?.
Раньше не изготовишь, потому что агрегатус просто тупо будет брошен на марше, не на горбу же тащить?
Почему артиллерии нет?
а) Потому что в снегу пушки застряли, лошади из сил выбились и писец.
А единственного на всю дивизию арттягача "Комсомолец" движок или стуканул или блок разморозили.
Война.
б) Господство в воздухе авиации противника и банальный расстрел "Мессерами" всего что движется на дорогах в дневное время.
Цитата
Таким образом, нужен только командир-технарь

Наивный, ты как будто в армии не служил smile.gif.
В пункте постоянной дислокации на базе части имеющий хотя бы рем. взвод можно мудрить и то не факт, потому что работы неотложной всегда до хрена и больше.
В поле НЕ ВОЗМОЖНО.

Но, допустим, таки что то соорудили. Твой "требушет" (видел, как англы на конкурсе собрали агрегатус за день при наличии современного инструмента, гвоздей верёвок и т.п. и потом бросали камень размером с яблоко на 200 м достаточно точно: в стену высотой метра 3 и шириноё метров 5, "яблочко" мишени - окно, в которое таки умудрились попасть), надо будет вытащить из леса. Прямо под огонь противника и 200 м под этим самым огнём тащить по полю. Конструкцию высотой метров 5 и весом далеко за тонну, только противовес с камнями у них был килограммов 300. Боюсь, если агрегатус останется цел и кто-то останется жив из расчёта, то первым снарядом в противника полетит голова командира, в которую пришла такая идея.
Есть у меня знакомы старичок апологет арбалетов, так он в пылу дискуссии договорился до того, что арбалет круче по своим ТТХ 45-мм противотанковой пушки обр. 1942 г shok.gif
Твой флуд из той же серии. wink.gif

Цитата
В следующий раз будут уже трофейный миномёт и пара трофейных МГ.

Если только оба батальона не лягут перед деревенькой, как в реальном примере и варианте Никао.
Погугли на досуге "Ванька ротный". Может найдёш воспоминания ветрана о бойне на Калининском фронте. Там дофига стенаний об зря убиенных солдатиках и мало полезной информации, но в целом описываемая ситуация аналогична нашему примеру. Народ гнали на убой каждый день и даже были не в состоянии использовать огонь 45-мм противотанковых пушек - из них палили перед атаками "для поднятия боевого духа".

В целом же ситуёвина укладывается в следующий материал (воевать надо уметь тем, что есть, а не надеяться на "рояли в кустах"
Цитата
Для затравки, любителям финской войны.
N 120 16 мая 1940 г.
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу.
Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота - батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск.
Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии.
Артиллерия, танки и другие рода войск также имели ряд недочетов в своей боевой выучке, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успеха в бою.
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям.
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности.
Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали.
Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое.
Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям.
Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним. Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом.
Разведывательная служба организовывалась и выполнялась крайне неудовлетворительно. Разведорганы войсковых штабов, разведывательные подразделения частей и соединений были подготовлены плохо. Войска неумело вели разведку в условиях леса, зимы и укрепленной полосы противника, не умели брать пленных.
Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения.
Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было.
Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной.
Войска не были обучены переездам по железным дорогам.
Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны..................
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 15, д. 30, л. 336-356, Типогр. экз.

Написано как вчера про наш конкретный пример sad.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Релодырь   Тактическая задача   29.2.2008, 15:41
- - nikao   Решение на атаку думаю расписывать не стоит. Не сп...   29.2.2008, 18:25
- - Релодырь   Никао, принято. Теперь ждём Змея. Предварительно ...   29.2.2008, 18:55
- - Змей   Намеренно не читал ответ nikao, чтобы "не заб...   1.3.2008, 23:49
- - Змей   Далее разбиваем их на 3 группы - группу огневого п...   2.3.2008, 0:19
- - Релодырь   Цитатацелеуказание для пулеметов трассирующим боеп...   2.3.2008, 12:22
|- - nikao   Во бл.. даже мерзлой картошки не отрыть, для ЦУ по...   2.3.2008, 16:01
- - Релодырь   Змей, требую продолжения банкета (с). Или на излож...   2.3.2008, 19:00
- - Змей   Нет, не отстрелялся))) Просто времени очень мало -...   4.3.2008, 10:55
- - Релодырь   ЦитатаСчас отрабатываю схему действий на плане (пр...   4.3.2008, 11:25
- - Релодырь   Моё решение: posted 31-12-2007 02:06 http...   6.3.2008, 1:00
- - Релодырь   Как было дело: Цитатавзято с "десантуры.ру...   6.3.2008, 1:13
|- - nikao   Вернулся из подполья, скидываю давно уже готовый о...   6.3.2008, 18:29
|- - Безбашенный   Цитата(nikao @ 6.3.2008, 17:29) Кстати на...   6.3.2008, 21:51
- - Релодырь   Что -то не въехал, а где табуретки в моё решение??...   7.3.2008, 1:02
- - Релодырь   Безбашеному. В порядке ёрничанья - в данном случае...   7.3.2008, 1:16
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 0:16) На 400 ...   7.3.2008, 17:34
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 7.3.2008, 16:34) Это...   7.3.2008, 19:15
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 18:15) Это фа...   7.3.2008, 21:07
- - Релодырь   А теперь возьмусь за Никао. ЦитатаИ чем больше про...   7.3.2008, 1:48
- - Релодырь   ЦитатаВо-первых, до них надо додуматься. Пол Росси...   7.3.2008, 22:31
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 21:31) Раньше...   8.3.2008, 12:50
|- - nikao   Цитата(Безбашенный @ 8.3.2008, 11:50) Как...   8.3.2008, 19:46
- - Релодырь   Цитатафрондиболы берётся праща....Небольшие аркоба...   8.3.2008, 18:24
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 17:24) Напоми...   8.3.2008, 19:11
- - Релодырь   Начну, уже традиционно, с Безбашенного ЦитатаНабо...   8.3.2008, 22:28
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 21:28) ГАЗ-АА...   9.3.2008, 15:28
- - Релодырь   теперь держись, Никао По чести офицера Я отнюд...   8.3.2008, 23:55
- - Релодырь   Фотки с форума исторических реконструкторов в тему...   9.3.2008, 0:48
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) Я отню...   9.3.2008, 14:29
- - Релодырь   Прочитал. Для Никао. Вам бы таки надо перечитать с...   9.3.2008, 17:10
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) Но так...   9.3.2008, 20:35
- - Релодырь   Безбашенному. Цитатадаже в этом случае с нескольки...   9.3.2008, 17:26
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:26) Деревя...   9.3.2008, 19:05
- - Релодырь   ЦитатаА брёвна для перекрытий блиндажей и ДЗОТов П...   9.3.2008, 20:25
- - Релодырь   ЦитатаЧто не понравился вариант нашего совместного...   9.3.2008, 22:49
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) Да мне...   10.3.2008, 1:14
- - Релодырь   Для Никао. В принципе, особой необходимости продол...   10.3.2008, 13:01
|- - nikao   Браво! А что до ответа на: Цитата(nikao ...   10.3.2008, 15:51
- - Релодырь   ЦитатаИли Вы только эмоционировать будете... А чег...   10.3.2008, 20:18
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 19:18) Доказ...   10.3.2008, 20:50
- - Релодырь   Никао, Вы всё не успокоитесь и продолжаете вызыват...   11.3.2008, 0:20
|- - nikao   По художественной части - 1. Ну-ну немчура так сп...   11.3.2008, 2:09
- - Релодырь   Взгяд на решение Никао " с той стороны"....   11.3.2008, 1:52
- - Релодырь   В общем, дорогой Никао, ситуация прояснилась. Вы...   11.3.2008, 20:07
|- - nikao   Если четко определен ответственный ему решать как ...   11.3.2008, 21:15
|- - nikao   Погиб комбат - невольник чести....   16.3.2008, 14:19
- - Змей   Ну вы и наплодили...но каждый при своем остался =)...   9.4.2008, 9:26
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 29.2.2008, 15:41) Тольк...   14.6.2008, 10:45
|- - Релодырь   Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн...   14.6.2008, 12:28
|- - Релодырь   Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн...   14.6.2008, 12:28
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач...   15.6.2008, 20:32
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач...   14.6.2008, 13:20
- - Державник   Логичней было бы одной ротой блокировать (создать ...   14.6.2008, 14:22
- - Державник   Цитата(nikao @ 15.6.2008, 20:32) То Держа...   15.6.2008, 21:54
- - Релодырь   ЦитатаСредняя скорость движения 3 км/час. Глубина ...   18.6.2008, 19:49
- - Релодырь   Для общего тразвития: http://talks.guns.ru/forumme...   18.6.2008, 20:01
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 19:49) Я же ...   18.6.2008, 20:35
- - Релодырь   Державнику. ЦитатаВы в задании писали, что "С...   18.6.2008, 22:14
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 22:14) Ворос...   19.6.2008, 1:05
- - Релодырь   ЦитатаТак что победа за мной. Это утверждение осп...   19.6.2008, 18:44
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) Это у...   19.6.2008, 22:08
- - Релодырь   ЦитатаВы сами задали такие условия. Нет, не я. И у...   20.6.2008, 22:20
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) Именн...   20.6.2008, 23:47
- - Релодырь   Дорогой Державник, чувствуется достаточно конструк...   21.6.2008, 11:56
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) Ваша ...   21.6.2008, 16:25
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) В сво...   21.6.2008, 18:16
- - Релодырь   ЦитатаМожет наоборот, мои разъяснения обучают Вас....   21.6.2008, 23:33
- - Релодырь   Цитатачто 1-й б-н успеет начать свою атаку и преод...   22.6.2008, 0:21
- - Релодырь   )   22.6.2008, 0:21
- - Релодырь   ЦитатаДля отражения нашей атаки противнику потребу...   22.6.2008, 0:52
- - Державник   Извините ответить не смогу в течение 10 дней, обст...   22.6.2008, 10:52
|- - nikao   То Релодырь 1. Вы распинаетесь о конфликте "д...   16.7.2008, 16:15
- - Релодырь   1) Перечитал пост №46 В нём, на мой взгляд, Вы не ...   18.7.2008, 23:40
- - Релодырь   Цитаты для форумных "чапаев" (особенно д...   22.7.2008, 13:03
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 13:03) НИкао...   24.8.2008, 10:39
||- - Релодырь   Цитата(nikao @ 24.8.2008, 10:39) PS За ст...   24.8.2008, 13:17
||- - nikao   Цитата(Релодырь @ 24.8.2008, 12:17) Прошу...   3.11.2008, 3:07
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 12:03) Цитат...   7.3.2009, 0:11
|- - Релодырь   Цитата(nikao @ 6.3.2009, 23:11) Слушай бр...   7.3.2009, 0:50
|- - nikao   Ну извини, тапки в разделе "Военное дело...   8.3.2009, 12:01
- - Релодырь   Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) Ну извини...   8.3.2009, 19:45
|- - nikao   Узнаю бумажные войска... Где енто я собирался вы...   15.3.2009, 2:25
- - Релодырь   Наша песня хороща, начинай с начала Цитата(nikao ...   15.3.2009, 19:04
- - Змей   перечитал всю тему заново. понял, что нихрена это ...   21.4.2009, 22:24
|- - nikao   Цитата(Змей @ 21.4.2009, 21:24) перечитал...   23.5.2009, 23:49
- - Змей   ЦитатаКто куда а я бы пополз, в Крымскую и Первую ...   13.6.2009, 15:21
- - nikao   Цитата(Змей @ 13.6.2009, 15:21) зимой не ...   26.8.2009, 23:21
- - Змей   Цитата(nikao @ 26.8.2009, 23:21) Удовольс...   18.11.2009, 15:51
- - nikao   Цитата(Змей @ 18.11.2009, 14:51) не факт ...   21.11.2009, 21:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.11.2025, 22:52