| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
29.2.2008, 15:41
Сообщение
#1
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Предлагаю Змею и Никао решить тактическую задачку.
Безбашенному не предлагаю, он уже облажался в роли командира батальона и теперь на выбор: 1) С винтовкой в руках с сорванными офицерскими погонами (петлицами) является ничего не решающим рядовым. 2) Если сильно выёживался Итак: Цитата Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже: Снег - не менее 25-30 см, до 50. Полдень: Пасмурно:Ветра нет: Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку. Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре - каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Звонарная площадка колокольни кустарно бронирована, предположительно, стрелковыми щитами. В деревне имеется несколько (2-3) каменных 2-х этажных дома (купеческие старой постройки), остальные строения - деревянные избы. Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке. Разведка докладывает о наличии в деревеньке до пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода. Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр. Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков. Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста. Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо. Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар). Инженерное средство одно - у каждого МПЛ. Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат. Бинокли - только у офицеров. Белые маскхалаты - на весь личный состав. Рядом с вами расположился такой же батальон, как и Ваш с аналогичной задачей, его командир готов к любому возможному взаимодействию с Вами. Предлагается принять решение и выполнить приказ командования. Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие - решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться. Примечание: задачка не имеет однозначного решения, т.к. в 1942 задача не была выполнена, а штурмующие батальоны - уничтожены (соотношение потерь 8:592). Мой вариант решения в наличии, подлежит обсуждению, на "ганзе" обсуждался, но был раскритикован кадровым военным, т.к. "убитых мало" Описание событий непосредственным участником имеется, будет выложено в процессе обсуждения. Сообщение отредактировал Релодырь - 29.2.2008, 16:04 |
|
|
|
![]() |
7.3.2008, 22:31
Сообщение
#2
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Цитата Во-первых, до них надо додуматься. Пол России ещё в лаптях ходит, чего тут додумываться??? Даже, О УЖАС, часть призывников одевали в лапти, у меня об этом есть воспоминание ветерана, один из сборников Драбкина. Цитата В то же время в 40 гг. книг по древнему и средневековому оружию уже хватало. Ну говорю же бред. Нет никаких технических возможностей для изготовления. Голову включи, что ты можешь изготовить в лесу за 30 минут имея из инструмента МПЛ и штык-нож к СВТ?. Раньше не изготовишь, потому что агрегатус просто тупо будет брошен на марше, не на горбу же тащить? Почему артиллерии нет? а) Потому что в снегу пушки застряли, лошади из сил выбились и писец. А единственного на всю дивизию арттягача "Комсомолец" движок или стуканул или блок разморозили. Война. б) Господство в воздухе авиации противника и банальный расстрел "Мессерами" всего что движется на дорогах в дневное время. Цитата Таким образом, нужен только командир-технарь Наивный, ты как будто в армии не служил В пункте постоянной дислокации на базе части имеющий хотя бы рем. взвод можно мудрить и то не факт, потому что работы неотложной всегда до хрена и больше. В поле НЕ ВОЗМОЖНО. Но, допустим, таки что то соорудили. Твой "требушет" (видел, как англы на конкурсе собрали агрегатус за день при наличии современного инструмента, гвоздей верёвок и т.п. и потом бросали камень размером с яблоко на 200 м достаточно точно: в стену высотой метра 3 и шириноё метров 5, "яблочко" мишени - окно, в которое таки умудрились попасть), надо будет вытащить из леса. Прямо под огонь противника и 200 м под этим самым огнём тащить по полю. Конструкцию высотой метров 5 и весом далеко за тонну, только противовес с камнями у них был килограммов 300. Боюсь, если агрегатус останется цел и кто-то останется жив из расчёта, то первым снарядом в противника полетит голова командира, в которую пришла такая идея. Есть у меня знакомы старичок апологет арбалетов, так он в пылу дискуссии договорился до того, что арбалет круче по своим ТТХ 45-мм противотанковой пушки обр. 1942 г Твой флуд из той же серии. Цитата В следующий раз будут уже трофейный миномёт и пара трофейных МГ. Если только оба батальона не лягут перед деревенькой, как в реальном примере и варианте Никао. Погугли на досуге "Ванька ротный". Может найдёш воспоминания ветрана о бойне на Калининском фронте. Там дофига стенаний об зря убиенных солдатиках и мало полезной информации, но в целом описываемая ситуация аналогична нашему примеру. Народ гнали на убой каждый день и даже были не в состоянии использовать огонь 45-мм противотанковых пушек - из них палили перед атаками "для поднятия боевого духа". В целом же ситуёвина укладывается в следующий материал (воевать надо уметь тем, что есть, а не надеяться на "рояли в кустах" Цитата Для затравки, любителям финской войны. N 120 16 мая 1940 г. Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии. Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач. Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу. Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота - батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск. Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии. Артиллерия, танки и другие рода войск также имели ряд недочетов в своей боевой выучке, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успеха в бою. В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям. Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов. Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов. Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта. Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации. Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности. Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали. Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое. Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям. Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним. Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом. Разведывательная служба организовывалась и выполнялась крайне неудовлетворительно. Разведорганы войсковых штабов, разведывательные подразделения частей и соединений были подготовлены плохо. Войска неумело вели разведку в условиях леса, зимы и укрепленной полосы противника, не умели брать пленных. Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения. Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было. Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной. Войска не были обучены переездам по железным дорогам. Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны.................. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Ф. 4, оп. 15, д. 30, л. 336-356, Типогр. экз. Написано как вчера про наш конкретный пример |
|
|
|
8.3.2008, 12:50
Сообщение
#3
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19
|
Раньше не изготовишь, потому что агрегатус просто тупо будет брошен на марше, не на горбу же тащить? Только на момент обстрела "Мессерами". После чего я буду сильно удивлён, если увижу в нём хоть одну пулевую пробоину. Сказал же русским языком, что монтироваться будет на носилках. И кстати, "максимки" ты на чём тащишь? Цитата Но, допустим, таки что то соорудили. Твой "требушет" (видел, как англы на конкурсе собрали агрегатус за день при наличии современного инструмента, гвоздей верёвок и т.п. и потом бросали камень размером с яблоко на 200 м достаточно точно: в стену высотой метра 3 и шириноё метров 5, "яблочко" мишени - окно, в которое таки умудрились попасть), надо будет вытащить из леса. Прямо под огонь противника и 200 м под этим самым огнём тащить по полю. Конструкцию высотой метров 5 и весом далеко за тонну, только противовес с камнями у них был килограммов 300. Боюсь, если агрегатус останется цел и кто-то останется жив из расчёта, то первым снарядом в противника полетит голова командира, в которую пришла такая идея. Цитата В целом же ситуёвина укладывается в следующий материал (воевать надо уметь тем, что есть, а не надеяться на "рояли в кустах" Тем более, учитывая реальный бардак (того, что должно быть, скорее всего не окажется в нужный момент), надо иметь и неучтённые козыри в рукаве. За которые, заметь, никто не расстреляет. И напоследок:Цитата Пол России ещё в лаптях ходит, чего тут додумываться??? Какова вероятность попадания "лапотника" в элитный ДШБ? Даже, О УЖАС, часть призывников одевали в лапти, у меня об этом есть воспоминание ветерана, один из сборников Драбкина. |
|
|
|
Релодырь Тактическая задача 29.2.2008, 15:41
nikao Решение на атаку думаю расписывать не стоит. Не сп... 29.2.2008, 18:25
Релодырь Никао, принято.
Теперь ждём Змея.
Предварительно ... 29.2.2008, 18:55
Змей Намеренно не читал ответ nikao, чтобы "не заб... 1.3.2008, 23:49
Змей Далее разбиваем их на 3 группы - группу огневого п... 2.3.2008, 0:19
Релодырь Цитатацелеуказание для пулеметов трассирующим боеп... 2.3.2008, 12:22
nikao Во бл.. даже мерзлой картошки не отрыть, для ЦУ по... 2.3.2008, 16:01
Релодырь Змей, требую продолжения банкета (с).
Или на излож... 2.3.2008, 19:00
Змей Нет, не отстрелялся))) Просто времени очень мало -... 4.3.2008, 10:55
Релодырь ЦитатаСчас отрабатываю схему действий на плане (пр... 4.3.2008, 11:25
Релодырь Моё решение:
posted 31-12-2007 02:06 http... 6.3.2008, 1:00
Релодырь Как было дело:
Цитатавзято с "десантуры.ру... 6.3.2008, 1:13
nikao Вернулся из подполья, скидываю давно уже готовый о... 6.3.2008, 18:29
Безбашенный Цитата(nikao @ 6.3.2008, 17:29) Кстати на... 6.3.2008, 21:51
Релодырь Что -то не въехал, а где табуретки в моё решение??... 7.3.2008, 1:02
Релодырь Безбашеному.
В порядке ёрничанья - в данном случае... 7.3.2008, 1:16
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 0:16) На 400 ... 7.3.2008, 17:34
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 7.3.2008, 16:34) Это... 7.3.2008, 19:15
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 18:15) Это фа... 7.3.2008, 21:07
Релодырь А теперь возьмусь за Никао.
ЦитатаИ чем больше про... 7.3.2008, 1:48
nikao Цитата(Безбашенный @ 8.3.2008, 11:50) Как... 8.3.2008, 19:46
Релодырь Цитатафрондиболы берётся праща....Небольшие аркоба... 8.3.2008, 18:24
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 17:24) Напоми... 8.3.2008, 19:11
Релодырь Начну, уже традиционно, с Безбашенного
ЦитатаНабо... 8.3.2008, 22:28
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 21:28) ГАЗ-АА... 9.3.2008, 15:28
Релодырь теперь держись, Никао
По чести офицера
Я отнюд... 8.3.2008, 23:55
Релодырь Фотки с форума исторических реконструкторов в тему... 9.3.2008, 0:48
nikao Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) Я отню... 9.3.2008, 14:29
Релодырь Прочитал.
Для Никао.
Вам бы таки надо перечитать с... 9.3.2008, 17:10
nikao Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) Но так... 9.3.2008, 20:35
Релодырь Безбашенному.
Цитатадаже в этом случае с нескольки... 9.3.2008, 17:26
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:26) Деревя... 9.3.2008, 19:05
Релодырь ЦитатаА брёвна для перекрытий блиндажей и ДЗОТов
П... 9.3.2008, 20:25
Релодырь ЦитатаЧто не понравился вариант нашего совместного... 9.3.2008, 22:49
nikao Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) Да мне... 10.3.2008, 1:14
Релодырь Для Никао.
В принципе, особой необходимости продол... 10.3.2008, 13:01
nikao Браво!
А что до ответа на:
Цитата(nikao ... 10.3.2008, 15:51
Релодырь ЦитатаИли Вы только эмоционировать будете...
А чег... 10.3.2008, 20:18
nikao Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 19:18) Доказ... 10.3.2008, 20:50
Релодырь Никао, Вы всё не успокоитесь и продолжаете вызыват... 11.3.2008, 0:20
nikao По художественной части -
1. Ну-ну немчура так сп... 11.3.2008, 2:09
Релодырь Взгяд на решение Никао " с той стороны".... 11.3.2008, 1:52
Релодырь В общем, дорогой Никао, ситуация прояснилась.
Вы... 11.3.2008, 20:07
nikao Если четко определен ответственный ему решать как ... 11.3.2008, 21:15
nikao Погиб комбат - невольник чести.... 16.3.2008, 14:19
Змей Ну вы и наплодили...но каждый при своем остался =)... 9.4.2008, 9:26
Державник Цитата(Релодырь @ 29.2.2008, 15:41) Тольк... 14.6.2008, 10:45
Релодырь Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн... 14.6.2008, 12:28
Релодырь Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн... 14.6.2008, 12:28
nikao Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач... 15.6.2008, 20:32
Державник Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач... 14.6.2008, 13:20
Державник Логичней было бы одной ротой блокировать (создать ... 14.6.2008, 14:22
Державник Цитата(nikao @ 15.6.2008, 20:32) То Держа... 15.6.2008, 21:54
Релодырь ЦитатаСредняя скорость движения 3 км/час. Глубина ... 18.6.2008, 19:49
Релодырь Для общего тразвития: http://talks.guns.ru/forumme... 18.6.2008, 20:01
Державник Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 19:49) Я же ... 18.6.2008, 20:35
Релодырь Державнику.
ЦитатаВы в задании писали, что "С... 18.6.2008, 22:14
Державник Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 22:14) Ворос... 19.6.2008, 1:05
Релодырь ЦитатаТак что победа за мной.
Это утверждение осп... 19.6.2008, 18:44
Державник Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) Это у... 19.6.2008, 22:08
Релодырь ЦитатаВы сами задали такие условия.
Нет, не я. И у... 20.6.2008, 22:20
Державник Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) Именн... 20.6.2008, 23:47
Релодырь Дорогой Державник, чувствуется достаточно конструк... 21.6.2008, 11:56
Державник Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) Ваша ... 21.6.2008, 16:25
Державник Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) В сво... 21.6.2008, 18:16
Релодырь ЦитатаМожет наоборот, мои разъяснения обучают Вас.... 21.6.2008, 23:33
Релодырь Цитатачто 1-й б-н успеет начать свою атаку и преод... 22.6.2008, 0:21
Релодырь ) 22.6.2008, 0:21
Релодырь ЦитатаДля отражения нашей атаки противнику потребу... 22.6.2008, 0:52
Державник Извините ответить не смогу в течение 10 дней, обст... 22.6.2008, 10:52
nikao То Релодырь
1. Вы распинаетесь о конфликте "д... 16.7.2008, 16:15
Релодырь 1) Перечитал пост №46
В нём, на мой взгляд, Вы не ... 18.7.2008, 23:40
Релодырь Цитаты для форумных "чапаев" (особенно д... 22.7.2008, 13:03
nikao Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 13:03) НИкао... 24.8.2008, 10:39

Релодырь Цитата(nikao @ 24.8.2008, 10:39) PS За ст... 24.8.2008, 13:17

nikao Цитата(Релодырь @ 24.8.2008, 12:17) Прошу... 3.11.2008, 3:07
nikao Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 12:03) Цитат... 7.3.2009, 0:11
Релодырь Цитата(nikao @ 6.3.2009, 23:11) Слушай бр... 7.3.2009, 0:50
nikao Ну извини, тапки в разделе "Военное дело... 8.3.2009, 12:01
Релодырь Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) Ну извини... 8.3.2009, 19:45
nikao Узнаю бумажные войска...
Где енто я собирался вы... 15.3.2009, 2:25
Релодырь Наша песня хороща, начинай с начала
Цитата(nikao ... 15.3.2009, 19:04
Змей перечитал всю тему заново. понял, что нихрена это ... 21.4.2009, 22:24
nikao Цитата(Змей @ 21.4.2009, 21:24) перечитал... 23.5.2009, 23:49
Змей ЦитатаКто куда а я бы пополз, в Крымскую и Первую ... 13.6.2009, 15:21
nikao Цитата(Змей @ 13.6.2009, 15:21) зимой не ... 26.8.2009, 23:21
Змей Цитата(nikao @ 26.8.2009, 23:21) Удовольс... 18.11.2009, 15:51
nikao Цитата(Змей @ 18.11.2009, 14:51) не факт ... 21.11.2009, 21:07![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.11.2025, 22:52 |