Тактическая задача, Тактическая задача Опции Поделиться

[Релодырь]

Предлагаю Змею и Никао решить тактическую задачку.
Безбашенному не предлагаю, он уже облажался в роли командира батальона и теперь на выбор:
1) С винтовкой в руках с сорванными офицерскими погонами (петлицами) является ничего не решающим рядовым.
2) Если сильно выёживался - лежит с дыркой в голове, расстреляный перед строем полковым особистом за измену Родине, выразившуюся в открытом неповиновении вышестоящему начальнику
Итак:

Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже: Снег - не менее 25-30 см, до 50. Полдень: Пасмурно:Ветра нет:
Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.
Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре - каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Звонарная площадка колокольни кустарно бронирована, предположительно, стрелковыми щитами. В деревне имеется несколько (2-3) каменных 2-х этажных дома (купеческие старой постройки), остальные строения - деревянные избы. Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.
Разведка докладывает о наличии в деревеньке до пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода.
Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо.
Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар).
Инженерное средство одно - у каждого МПЛ.
Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.
Бинокли - только у офицеров.
Белые маскхалаты - на весь личный состав.
Рядом с вами расположился такой же батальон, как и Ваш с аналогичной задачей, его командир готов к любому возможному взаимодействию с Вами.
Предлагается принять решение и выполнить приказ командования.
Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие - решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться.

Примечание: задачка не имеет однозначного решения, т.к. в 1942 задача не была выполнена, а штурмующие батальоны - уничтожены (соотношение потерь 8:592).
Мой вариант решения в наличии, подлежит обсуждению, на "ганзе" обсуждался, но был раскритикован кадровым военным, т.к. "убитых мало"
Описание событий непосредственным участником имеется, будет выложено в процессе обсуждения.

Сообщение отредактировал Релодырь - 29.2.2008, 16:04

[Релодырь]

Во-первых, до них надо додуматься.

Пол России ещё в лаптях ходит, чего тут додумываться???
Даже, О УЖАС, часть призывников одевали в лапти, у меня об этом есть воспоминание ветерана, один из сборников Драбкина.

В то же время в 40 гг. книг по древнему и средневековому оружию уже хватало.

Ну говорю же бред.
Нет никаких технических возможностей для изготовления. Голову включи, что ты можешь изготовить в лесу за 30 минут имея из инструмента МПЛ и штык-нож к СВТ?.
Раньше не изготовишь, потому что агрегатус просто тупо будет брошен на марше, не на горбу же тащить?
Почему артиллерии нет?
а) Потому что в снегу пушки застряли, лошади из сил выбились и писец.
А единственного на всю дивизию арттягача "Комсомолец" движок или стуканул или блок разморозили.
Война.
б) Господство в воздухе авиации противника и банальный расстрел "Мессерами" всего что движется на дорогах в дневное время.

Таким образом, нужен только командир-технарь

Наивный, ты как будто в армии не служил .
В пункте постоянной дислокации на базе части имеющий хотя бы рем. взвод можно мудрить и то не факт, потому что работы неотложной всегда до хрена и больше.
В поле НЕ ВОЗМОЖНО.

Но, допустим, таки что то соорудили. Твой "требушет" (видел, как англы на конкурсе собрали агрегатус за день при наличии современного инструмента, гвоздей верёвок и т.п. и потом бросали камень размером с яблоко на 200 м достаточно точно: в стену высотой метра 3 и шириноё метров 5, "яблочко" мишени - окно, в которое таки умудрились попасть), надо будет вытащить из леса. Прямо под огонь противника и 200 м под этим самым огнём тащить по полю. Конструкцию высотой метров 5 и весом далеко за тонну, только противовес с камнями у них был килограммов 300. Боюсь, если агрегатус останется цел и кто-то останется жив из расчёта, то первым снарядом в противника полетит голова командира, в которую пришла такая идея.
Есть у меня знакомы старичок апологет арбалетов, так он в пылу дискуссии договорился до того, что арбалет круче по своим ТТХ 45-мм противотанковой пушки обр. 1942 г
Твой флуд из той же серии.

В следующий раз будут уже трофейный миномёт и пара трофейных МГ.

Если только оба батальона не лягут перед деревенькой, как в реальном примере и варианте Никао.
Погугли на досуге "Ванька ротный". Может найдёш воспоминания ветрана о бойне на Калининском фронте. Там дофига стенаний об зря убиенных солдатиках и мало полезной информации, но в целом описываемая ситуация аналогична нашему примеру. Народ гнали на убой каждый день и даже были не в состоянии использовать огонь 45-мм противотанковых пушек - из них палили перед атаками "для поднятия боевого духа".

В целом же ситуёвина укладывается в следующий материал (воевать надо уметь тем, что есть, а не надеяться на "рояли в кустах"

Для затравки, любителям финской войны.
N 120 16 мая 1940 г.
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу.
Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота - батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск.
Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии.
Артиллерия, танки и другие рода войск также имели ряд недочетов в своей боевой выучке, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успеха в бою.
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям.
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности.
Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали.
Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое.
Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям.
Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним. Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом.
Разведывательная служба организовывалась и выполнялась крайне неудовлетворительно. Разведорганы войсковых штабов, разведывательные подразделения частей и соединений были подготовлены плохо. Войска неумело вели разведку в условиях леса, зимы и укрепленной полосы противника, не умели брать пленных.
Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения.
Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было.
Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной.
Войска не были обучены переездам по железным дорогам.
Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны..................
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 15, д. 30, л. 336-356, Типогр. экз.

Написано как вчера про наш конкретный пример .

[Безбашенный]

Раньше не изготовишь, потому что агрегатус просто тупо будет брошен на марше, не на горбу же тащить?

Только на момент обстрела "Мессерами". После чего я буду сильно удивлён, если увижу в нём хоть одну пулевую пробоину. Сказал же русским языком, что монтироваться будет на носилках. И кстати, "максимки" ты на чём тащишь?

Но, допустим, таки что то соорудили. Твой "требушет" (видел, как англы на конкурсе собрали агрегатус за день при наличии современного инструмента, гвоздей верёвок и т.п. и потом бросали камень размером с яблоко на 200 м достаточно точно: в стену высотой метра 3 и шириноё метров 5, "яблочко" мишени - окно, в которое таки умудрились попасть), надо будет вытащить из леса. Прямо под огонь противника и 200 м под этим самым огнём тащить по полю. Конструкцию высотой метров 5 и весом далеко за тонну, только противовес с камнями у них был килограммов 300. Боюсь, если агрегатус останется цел и кто-то останется жив из расчёта, то первым снарядом в противника полетит голова командира, в которую пришла такая идея.

Как всегда, понимаешь с 5-го на 10-е, а понятые крохи дополняешь собственными измышлениями, с которыми и воюешь с пылом и жаром. Применение грузов - самый нерациональный способ метания. Нахрена, когда есть рессоры? Сказал же по-русски, что от фрондиболы берётся праща. Если ты не в состоянии вообразить себе то, чего не видел вживую или по ящику, то в этом я, уж извини, не виноват. Небольшие аркобаллисты (с луками, качество которых не шло ни в какое сравнение с рессорой) брали 500 - 700 м. На рессорах аппарат будет гораздо компактнее и легче. И никакого груза, напоминаю специально для тебя. Онагры на скрученных канатах расчитывались на те же 500 - 700 м - но опять же, на рессорах получится гораздо легче и компактнее.

В целом же ситуёвина укладывается в следующий материал (воевать надо уметь тем, что есть, а не надеяться на "рояли в кустах"

Тем более, учитывая реальный бардак (того, что должно быть, скорее всего не окажется в нужный момент), надо иметь и неучтённые козыри в рукаве. За которые, заметь, никто не расстреляет. И напоследок:

Пол России ещё в лаптях ходит, чего тут додумываться???
Даже, О УЖАС, часть призывников одевали в лапти, у меня об этом есть воспоминание ветерана, один из сборников Драбкина.

Какова вероятность попадания "лапотника" в элитный ДШБ?

[nikao]

Какова вероятность попадания "лапотника" в элитный ДШБ?

В первую очередь , как морально и физически более подготовленного. Кроме того эти батальоны не "элитные ДШБ"

Re Релодырь
По чести офицера - выполнить боевую задачу с минимумом потерь.
И не надо тут на слабо брать, кроме того учтите победителей не судят и комбату всегда ставится последующая задача, а рассвет или наступление сумерков (через 2-3 часа после полдня) самое то (сумерки при соответствующей готовности л/с к бою ночью, хотя кто когда это спрашивал, опознавание в деревне - мат в бою). Тем более что вечером последующую задачу не выполнить, а только следующим утром. Ночь: разведка, отдых (1-4 часа), выдвижение.

За вариант успешно положить батальон тоже расстрел могут организовать. И заград отрядов под Москвой не было, хотя приказы стрелять по трусам более чем были.

Кроме того Ваш рассказ (история) - в большей степени клюква, уж больно потери преувеличены.

По смене наблюдателей (по возможности), а как тогда разведка установила наличие немцев в селе, а это посложнее...

По передвижению ползком - за УРА и бег до сигнала своего или немецкого - РАССТРЕЛ. Также не утрируйте я ж не сказал по пластунски - они же "утонут" в снегу, кроме того в рассказе и условиях не было слова наст не держащий человека. Средняя полоса России зимой в пасмурный полдень не лучшее время для наблюдения. А что до переползания - дык больше на четвереньках ползти прийдется, конечно медленне чем пешком, хаживал пешком в Заполярье не один год на дежурство по 4 км за смену - если наста нет адское удовольствие, но под возможностью обстрела я бы лучше не бравировал. Бежать по такому снегу невозможно - возможно только медленно медленно идти. Если на лыжах то со скоростью медленно идущего человека. Позти намного медленне, но люди не расходуют столько же сил как при беге - экономят силы для рывка. А что до скорости - первое направление прорвавшееся в деревню получает бонус, самое большое, по возможности, время сна..

Кроме того выдвижение идет не цепью, а колоннами (люди могут и должны меняться)
А это уже теже колонные пути. В итоге первый-третий устают сильно, остальные в режиме самоподогрева. На позициях у противника стоит дежурная смена наблюдателей и каждая минута играет на руку наступающих - в отличии от имевшего места идиотского УРА, когда в атаку шла цепь, не коим образом не формирующая колонных путей, всего лишь взбивающая снежную целину, после чего естественно лучше бежать, но не намного - уж поверьте на слово.

Мое мнение до реки первая волна доберется, на расстоянии 200-400 метров мелкие детали сливаются, биноклем наблюдатель пользоваться не будет - холодно. Да и ждет он ясных целей, а не копошения на пределе возможности зрения - Вы никогда не наводили лазерную указку на расстояние большее чем 20-30 метров - уследить сложно.

Кроме того наличие пулеметов и "снайперов" по единственной огневой точке (колокольне) гарантия что она будет под обстрелом в довольно нервозном состоянии. Для указанной ситуации и онагров с катапультами не надо будет, кроме того вы забыли, что в то время были гранаты метаемые со стволов винтовок. Так что зачем изобретать что либо что может прийти со склада.

Ползущие солдатики выдохнутся медленне чем бегущие, тем более что когда начнется стрельба, никто друг за другом бежать не будет - колонна рассредоточится, тут уж лучше будет организовать перебежки по натаптываемым тропам.

В поле никто пулеметы вытаскивать не будет - дурных нема, увеличивается заметность, осложняется снабжение боеприпасами + огонь по пулеметным расчетам будет вестись не только фронтально. Не зная расположения огневых точек, за каждым расчетом будет закреплен свой сектор - потом маневр.

Вставать из снега никто не будет, как я уже отмечал любая минута протаптывания троп - это сохраненные жизни и выполняемая задача с меньшим расходом сил. Кроме того при обнаружении наступления - охранение отработает выстрелами и ракетой в сторону атакующих. Тут у обнаруженных выбора уже нет - рвать жилы где в + хоть немного но сохраненные силы и действительно продавленные траншеи.

В вашем варианте группа лыжников будет уничтожена в 1 очередь, как самая важная цель наряду с нашими пулеметами.

Почему шапкозакидательская лобовая атака, у Вас тоже самое, только вид сбоку, только вот фора времени в 50-200 метров будет в моем случае.