| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
29.2.2008, 15:41
Сообщение
#1
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Предлагаю Змею и Никао решить тактическую задачку.
Безбашенному не предлагаю, он уже облажался в роли командира батальона и теперь на выбор: 1) С винтовкой в руках с сорванными офицерскими погонами (петлицами) является ничего не решающим рядовым. 2) Если сильно выёживался Итак: Цитата Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже: Снег - не менее 25-30 см, до 50. Полдень: Пасмурно:Ветра нет: Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку. Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре - каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Звонарная площадка колокольни кустарно бронирована, предположительно, стрелковыми щитами. В деревне имеется несколько (2-3) каменных 2-х этажных дома (купеческие старой постройки), остальные строения - деревянные избы. Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке. Разведка докладывает о наличии в деревеньке до пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода. Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр. Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков. Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста. Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо. Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар). Инженерное средство одно - у каждого МПЛ. Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат. Бинокли - только у офицеров. Белые маскхалаты - на весь личный состав. Рядом с вами расположился такой же батальон, как и Ваш с аналогичной задачей, его командир готов к любому возможному взаимодействию с Вами. Предлагается принять решение и выполнить приказ командования. Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие - решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться. Примечание: задачка не имеет однозначного решения, т.к. в 1942 задача не была выполнена, а штурмующие батальоны - уничтожены (соотношение потерь 8:592). Мой вариант решения в наличии, подлежит обсуждению, на "ганзе" обсуждался, но был раскритикован кадровым военным, т.к. "убитых мало" Описание событий непосредственным участником имеется, будет выложено в процессе обсуждения. Сообщение отредактировал Релодырь - 29.2.2008, 16:04 |
|
|
|
![]() |
9.3.2008, 0:48
Сообщение
#2
|
|
|
Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14
|
Фотки с форума исторических реконструкторов в тему топика.
Огонь из СВТ-40 с опушки леса Ползком по снегу (обратите внимание на забитый снегом ствол винтовки), причём высота снежного покровы явно меньше, чем по условию задачи... Сообщение отредактировал Релодырь - 9.3.2008, 2:35
Прикрепленные файлы
_ORL6778.JPG ( 50.83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
_ORL7052.JPG ( 11.07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8 |
|
|
|
9.3.2008, 14:29
Сообщение
#3
|
|
![]() Крупный специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27
|
Я отнюдь не "рыцарь без страха и упрёка", но в мою голову не укладываюся сии опусы: Задачу надо выполнить любой ценой, так что не надо в обморок падать как курсистка от соленого словца. Тем более что по условиям готовится атака на как минимум ВОП (по данным разведки). А по «соглядатаю» - посыльный принес и испарился – пинать меня не кому и бегом выполнять задачу на пулеметы фрицев не полезу – не нравлюсь комполка, так пусть вначале найдет замену. А что до трусости, то …… Днем выбрать охотников, тертых бойцов, разного рода фраерков, да и вырезать фрицев ночью, раз их там с гулькин нос окажется. Той же ночью выдвижение к следующей цели и её штурм по наступлении рассвета. Как отдохнуть зимой – мы все таки парашютно-десантный батальон, что купол второй не сберегли – три небольших ели связать, купол на верх, лапник на низ и топить паром Считаем грубо. Всего 600 малоподвижных мишеней. По 200 на один МГ-34. По условиям задачи (ВОП)было бы еще хуже. Средняя полоса России зимой в пасмурный полдень не лучшее время для наблюдения. На 400 м даже бинокль не нужен, а с Цейсовской то просветлённой оптикой... Даже в темноте в бинокль видно явно лучше, чем не вооружённым взглядом, да ещё снег белый отсвечивает... Во блин фрицы то тренированные орлы – так сразу все и заметят. То есть тупо переть от опушки в полный рост или пытаться скрытно сократить дистанцию атаки на 50, 100, 150 метров абсолютно равнозначно. Хорошо что хоть орать УРА от опушки не призываете или таблички на грудь – «даст иш русиш» Вы хоть раз ползали по снегу? Да с винтовкой в руках? Нет, только ходил по снегу в котором Бураны тонули, барханчики знаете тверденькие, а между ними насыпало мягонького снежка. Фотографии симпатичные, только вот скажите как боец ползший забил снегом ствол. Да и винтовка у него не в установленном положении. Кроме того и я и Вы забили мудрость полярного медведя – не отсвечивать (когда он закрывает лапой нос и тихонько подбирается к тюленю) Все равно не смотря на сложность и трудность я бы дал команду таким образом сокращать дистанцию для рывка, а о занятии огневых позиций можно было бы понять по начавшейся суете в деревне (все-таки атакуем ВОП) после чего очередь Максима и УРА… Даже если стоял бы один наблюдатель на колокольне из-за стрелковых щитов ему наблюдательствовать было бы сложно – и находился бы он в более заметном месте. А это как понимать??? Пулеметы займут позицию на самом краю опушки, или даже немного вглубь её с условием обстрела нарезанного участка. Охранение что, идиоты??? Наблюдатель (какое охранение - обороняется неполное отделение), кричит в люк на полу колокольной площадки что то -типа "Ахтунг, "Иваны" зашевелились!!!" , а затем покрутив ручку полевого телефона сообщит то же самое на огневую точку в каменном доме. Атакующи НИЧЕГО не услышат и не заметят. Что там отделение мы не знаем – готовимся штурмовать ВОП. По такому виду оповещения – не вариант, Вы ему еще уоки-токи выдайте для удобства. И как это вы представляете крикнуть в люк – немцы что ваще обмороженные постоянно сидеть в холодном помещении колокольной лестницы или церкви (+ еще одна-две двери) , а не в тепле небольшой, но нормально натопленной избы. Пусть вы даже протянете сигнальный шнур – суету можно будет заметить. Но даже если обстрел начнется учтите что сил у солдат бежать будет больше чем в Вашем варианте, кроме того будет с 20-40 более или менее продавленных тропинок хоть на 50-150 метров в отличии от вашей «ровно взбитой» целины. Не знаю, слово "обход" или "охват" в Вашем решении не прозвучало Прикиньте ширину деревушки и где Вы думаете разместить направления выдвижения 4 штурмовых групп + 2 штурмовых отделения на лыжах, в притык что-ли пойдут. Или комбат Господь Бог и способен обежать всю околицу и каждой группе нарезать сектора. Кроме того в моём «сетовании» что нельзя дождаться сумерков и их вырезать было предложение выставить группу прикрытия – чтобы никто не вырвался – с целью лишения немецкого командования информации о прорыве 2 пдб и утреннего им сюрприза. Время измеряют в секундах, минутах или часах, но не в метрах. Жизнь часто в бою можно измерить в метрах добежал или Но форы у Вас не будет, т.к. огонь будет в обоих случаях открыт тогда, когда наступающие отойдут от опушки на 100-150 м (ни туда - не назад). На месте немчуры, я бы народ пропустил до речки – 50 метров простреливаемого пространства с минимальной высотой снега. Хотя штыков у них мало начнут молотить издали. Ну Вас то точно заметят сразу как только Ваши цепи пройдут метров 20-40 от опушки. А по ползущим и матерящим меня бойцам есть хорошая пословица – «жить захочешь не так раскорячишься». Хотя – картина: строятся штурмовые группы (у вас 3 рота) и говорится братцы – такая вот петрушка получается …. но НАДО, ОЧЕНЬ НАДО - можно пешочком под ясны фашистские очи или стоит ползти по самое не хочу, а там уж как карта ляжет. И что Вы думаете солдатики скажут. В моём случае есть большая вероятность, что по атакующим фланги "штурмовым" взводам огонь не будет открыт вообще или открыт, но с задержкой (когда/если заметят). Взводы же 3-й роты, выполняющие "демонстративную фронтальную атаку", да я это и не скрывал, идут на расстрел. Штурмовые взвода – угу 20 человек на лыжах остальные 40 со скоростью не намного большей бегущих по вспаханной целине их не догоняют проваливаясь в «накатанную» лыжню – вводная очень холодно – лыжню Вы не накатаете. За час наши пулеметы как Вы считаете немчурой подавлены, после речки атакующие выстреливаются, а не добежавшие до неё эпизодически. И тут появляется эскадрон «гусар летучих», как вы думаете на колоколенке немцы все как один выперлись в один простенок….без разницы есть МГ или нет. Кроме того Вы не забывайте мои штурмовые отделения + Максим все на лыжах вступающих в движении при начале боя, при том что немцы обнаружили выдвижение атакующих с 6 сторон причем в 2 волны, как бы они желтеньким снежок не окропили. Или вы считаете, что атака, растянутая на несколько часов, значительно усложнит работу немецких пулеметчиков. Как раз нет. В воем предложении - главная задача скрытного выдвижения сократить время боя (неравноценного огневого соприкосновения) – максимальное сближение, рывок под огнем с разных сторон, гранатные броски – штыковая. Вы меня умиляете своими наступающими утаптывателями снега – ничего абсолютно они не утопчут – только целину разобьют. Постепенно под огонь противника подсовываете свои роты – чтобы немцы успевали их расстреливать – тоже наверно к особисту полка захотелось Сообщение отредактировал nikao - 9.3.2008, 14:33 |
|
|
|
Релодырь Тактическая задача 29.2.2008, 15:41
nikao Решение на атаку думаю расписывать не стоит. Не сп... 29.2.2008, 18:25
Релодырь Никао, принято.
Теперь ждём Змея.
Предварительно ... 29.2.2008, 18:55
Змей Намеренно не читал ответ nikao, чтобы "не заб... 1.3.2008, 23:49
Змей Далее разбиваем их на 3 группы - группу огневого п... 2.3.2008, 0:19
Релодырь Цитатацелеуказание для пулеметов трассирующим боеп... 2.3.2008, 12:22
nikao Во бл.. даже мерзлой картошки не отрыть, для ЦУ по... 2.3.2008, 16:01
Релодырь Змей, требую продолжения банкета (с).
Или на излож... 2.3.2008, 19:00
Змей Нет, не отстрелялся))) Просто времени очень мало -... 4.3.2008, 10:55
Релодырь ЦитатаСчас отрабатываю схему действий на плане (пр... 4.3.2008, 11:25
Релодырь Моё решение:
posted 31-12-2007 02:06 http... 6.3.2008, 1:00
Релодырь Как было дело:
Цитатавзято с "десантуры.ру... 6.3.2008, 1:13
nikao Вернулся из подполья, скидываю давно уже готовый о... 6.3.2008, 18:29
Безбашенный Цитата(nikao @ 6.3.2008, 17:29) Кстати на... 6.3.2008, 21:51
Релодырь Что -то не въехал, а где табуретки в моё решение??... 7.3.2008, 1:02
Релодырь Безбашеному.
В порядке ёрничанья - в данном случае... 7.3.2008, 1:16
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 0:16) На 400 ... 7.3.2008, 17:34
Релодырь Цитата(Безбашенный @ 7.3.2008, 16:34) Это... 7.3.2008, 19:15
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 18:15) Это фа... 7.3.2008, 21:07
Релодырь А теперь возьмусь за Никао.
ЦитатаИ чем больше про... 7.3.2008, 1:48
Релодырь ЦитатаВо-первых, до них надо додуматься.
Пол Росси... 7.3.2008, 22:31
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 21:31) Раньше... 8.3.2008, 12:50
nikao Цитата(Безбашенный @ 8.3.2008, 11:50) Как... 8.3.2008, 19:46
Релодырь Цитатафрондиболы берётся праща....Небольшие аркоба... 8.3.2008, 18:24
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 17:24) Напоми... 8.3.2008, 19:11
Релодырь Начну, уже традиционно, с Безбашенного
ЦитатаНабо... 8.3.2008, 22:28
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 21:28) ГАЗ-АА... 9.3.2008, 15:28
Релодырь теперь держись, Никао
По чести офицера
Я отнюд... 8.3.2008, 23:55
Релодырь Прочитал.
Для Никао.
Вам бы таки надо перечитать с... 9.3.2008, 17:10
nikao Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) Но так... 9.3.2008, 20:35
Релодырь Безбашенному.
Цитатадаже в этом случае с нескольки... 9.3.2008, 17:26
Безбашенный Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:26) Деревя... 9.3.2008, 19:05
Релодырь ЦитатаА брёвна для перекрытий блиндажей и ДЗОТов
П... 9.3.2008, 20:25
Релодырь ЦитатаЧто не понравился вариант нашего совместного... 9.3.2008, 22:49
nikao Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) Да мне... 10.3.2008, 1:14
Релодырь Для Никао.
В принципе, особой необходимости продол... 10.3.2008, 13:01
nikao Браво!
А что до ответа на:
Цитата(nikao ... 10.3.2008, 15:51
Релодырь ЦитатаИли Вы только эмоционировать будете...
А чег... 10.3.2008, 20:18
nikao Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 19:18) Доказ... 10.3.2008, 20:50
Релодырь Никао, Вы всё не успокоитесь и продолжаете вызыват... 11.3.2008, 0:20
nikao По художественной части -
1. Ну-ну немчура так сп... 11.3.2008, 2:09
Релодырь Взгяд на решение Никао " с той стороны".... 11.3.2008, 1:52
Релодырь В общем, дорогой Никао, ситуация прояснилась.
Вы... 11.3.2008, 20:07
nikao Если четко определен ответственный ему решать как ... 11.3.2008, 21:15
nikao Погиб комбат - невольник чести.... 16.3.2008, 14:19
Змей Ну вы и наплодили...но каждый при своем остался =)... 9.4.2008, 9:26
Державник Цитата(Релодырь @ 29.2.2008, 15:41) Тольк... 14.6.2008, 10:45
Релодырь Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн... 14.6.2008, 12:28
Релодырь Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн... 14.6.2008, 12:28
nikao Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач... 15.6.2008, 20:32
Державник Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач... 14.6.2008, 13:20
Державник Логичней было бы одной ротой блокировать (создать ... 14.6.2008, 14:22
Державник Цитата(nikao @ 15.6.2008, 20:32) То Держа... 15.6.2008, 21:54
Релодырь ЦитатаСредняя скорость движения 3 км/час. Глубина ... 18.6.2008, 19:49
Релодырь Для общего тразвития: http://talks.guns.ru/forumme... 18.6.2008, 20:01
Державник Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 19:49) Я же ... 18.6.2008, 20:35
Релодырь Державнику.
ЦитатаВы в задании писали, что "С... 18.6.2008, 22:14
Державник Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 22:14) Ворос... 19.6.2008, 1:05
Релодырь ЦитатаТак что победа за мной.
Это утверждение осп... 19.6.2008, 18:44
Державник Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) Это у... 19.6.2008, 22:08
Релодырь ЦитатаВы сами задали такие условия.
Нет, не я. И у... 20.6.2008, 22:20
Державник Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) Именн... 20.6.2008, 23:47
Релодырь Дорогой Державник, чувствуется достаточно конструк... 21.6.2008, 11:56
Державник Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) Ваша ... 21.6.2008, 16:25
Державник Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) В сво... 21.6.2008, 18:16
Релодырь ЦитатаМожет наоборот, мои разъяснения обучают Вас.... 21.6.2008, 23:33
Релодырь Цитатачто 1-й б-н успеет начать свою атаку и преод... 22.6.2008, 0:21
Релодырь ) 22.6.2008, 0:21
Релодырь ЦитатаДля отражения нашей атаки противнику потребу... 22.6.2008, 0:52
Державник Извините ответить не смогу в течение 10 дней, обст... 22.6.2008, 10:52
nikao То Релодырь
1. Вы распинаетесь о конфликте "д... 16.7.2008, 16:15
Релодырь 1) Перечитал пост №46
В нём, на мой взгляд, Вы не ... 18.7.2008, 23:40
Релодырь Цитаты для форумных "чапаев" (особенно д... 22.7.2008, 13:03
nikao Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 13:03) НИкао... 24.8.2008, 10:39

Релодырь Цитата(nikao @ 24.8.2008, 10:39) PS За ст... 24.8.2008, 13:17

nikao Цитата(Релодырь @ 24.8.2008, 12:17) Прошу... 3.11.2008, 3:07
nikao Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 12:03) Цитат... 7.3.2009, 0:11
Релодырь Цитата(nikao @ 6.3.2009, 23:11) Слушай бр... 7.3.2009, 0:50
nikao Ну извини, тапки в разделе "Военное дело... 8.3.2009, 12:01
Релодырь Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) Ну извини... 8.3.2009, 19:45
nikao Узнаю бумажные войска...
Где енто я собирался вы... 15.3.2009, 2:25
Релодырь Наша песня хороща, начинай с начала
Цитата(nikao ... 15.3.2009, 19:04
Змей перечитал всю тему заново. понял, что нихрена это ... 21.4.2009, 22:24
nikao Цитата(Змей @ 21.4.2009, 21:24) перечитал... 23.5.2009, 23:49
Змей ЦитатаКто куда а я бы пополз, в Крымскую и Первую ... 13.6.2009, 15:21
nikao Цитата(Змей @ 13.6.2009, 15:21) зимой не ... 26.8.2009, 23:21
Змей Цитата(nikao @ 26.8.2009, 23:21) Удовольс... 18.11.2009, 15:51
nikao Цитата(Змей @ 18.11.2009, 14:51) не факт ... 21.11.2009, 21:07![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.11.2025, 22:52 |