IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тактическая задача, Тактическая задача
Поделиться
Релодырь
сообщение 29.2.2008, 15:41
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Предлагаю Змею и Никао решить тактическую задачку.
Безбашенному не предлагаю, он уже облажался в роли командира батальона и теперь на выбор:
1) С винтовкой в руках с сорванными офицерскими погонами (петлицами) является ничего не решающим рядовым.
2) Если сильно выёживался smile.gif - лежит с дыркой в голове, расстреляный перед строем полковым особистом за измену Родине, выразившуюся в открытом неповиновении вышестоящему начальнику smile.gif
Итак:
Цитата
Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже: Снег - не менее 25-30 см, до 50. Полдень: Пасмурно:Ветра нет:
Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.
Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре - каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Звонарная площадка колокольни кустарно бронирована, предположительно, стрелковыми щитами. В деревне имеется несколько (2-3) каменных 2-х этажных дома (купеческие старой постройки), остальные строения - деревянные избы. Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.
Разведка докладывает о наличии в деревеньке до пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода.
Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо.
Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар).
Инженерное средство одно - у каждого МПЛ.
Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.
Бинокли - только у офицеров.
Белые маскхалаты - на весь личный состав.
Рядом с вами расположился такой же батальон, как и Ваш с аналогичной задачей, его командир готов к любому возможному взаимодействию с Вами.
Предлагается принять решение и выполнить приказ командования.
Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие - решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться.

Примечание: задачка не имеет однозначного решения, т.к. в 1942 задача не была выполнена, а штурмующие батальоны - уничтожены (соотношение потерь 8:592).
Мой вариант решения в наличии, подлежит обсуждению, на "ганзе" обсуждался, но был раскритикован кадровым военным, т.к. "убитых мало" smile.gif
Описание событий непосредственным участником имеется, будет выложено в процессе обсуждения.

Сообщение отредактировал Релодырь - 29.2.2008, 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Релодырь
сообщение 9.3.2008, 0:48
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Фотки с форума исторических реконструкторов в тему топика.


Огонь из СВТ-40 с опушки леса

Ползком по снегу (обратите внимание на забитый снегом ствол винтовки), причём высота снежного покровы явно меньше, чем по условию задачи...

Сообщение отредактировал Релодырь - 9.3.2008, 2:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _ORL6778.JPG ( 50.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  _ORL7052.JPG ( 11.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 9.3.2008, 14:29
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Я отнюдь не "рыцарь без страха и упрёка", но в мою голову не укладываюся сии опусы:

Задачу надо выполнить любой ценой, так что не надо в обморок падать как курсистка от соленого словца. Тем более что по условиям готовится атака на как минимум ВОП (по данным разведки). А по «соглядатаю» - посыльный принес и испарился – пинать меня не кому и бегом выполнять задачу на пулеметы фрицев не полезу – не нравлюсь комполка, так пусть вначале найдет замену. А что до трусости, то …… Днем выбрать охотников, тертых бойцов, разного рода фраерков, да и вырезать фрицев ночью, раз их там с гулькин нос окажется. Той же ночью выдвижение к следующей цели и её штурм по наступлении рассвета. Как отдохнуть зимой – мы все таки парашютно-десантный батальон, что купол второй не сберегли – три небольших ели связать, купол на верх, лапник на низ и топить паром smile.gif. Кроме того 3 часа не срок – а что до команды на атаку в 7 утра, так это уже другой коленкор и кроме того приходится использовать все возможности.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Считаем грубо. Всего 600 малоподвижных мишеней. По 200 на один МГ-34.

По условиям задачи (ВОП)было бы еще хуже.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Средняя полоса России зимой в пасмурный полдень не лучшее время для наблюдения.
На 400 м даже бинокль не нужен, а с Цейсовской то просветлённой оптикой... Даже в темноте в бинокль видно явно лучше, чем не вооружённым взглядом, да ещё снег белый отсвечивает...

Во блин фрицы то тренированные орлы – так сразу все и заметят. То есть тупо переть от опушки в полный рост или пытаться скрытно сократить дистанцию атаки на 50, 100, 150 метров абсолютно равнозначно. Хорошо что хоть орать УРА от опушки не призываете или таблички на грудь – «даст иш русиш»

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Вы хоть раз ползали по снегу? Да с винтовкой в руках?

Нет, только ходил по снегу в котором Бураны тонули, барханчики знаете тверденькие, а между ними насыпало мягонького снежка. Фотографии симпатичные, только вот скажите как боец ползший забил снегом ствол. Да и винтовка у него не в установленном положении. Кроме того и я и Вы забили мудрость полярного медведя – не отсвечивать (когда он закрывает лапой нос и тихонько подбирается к тюленю)

Все равно не смотря на сложность и трудность я бы дал команду таким образом сокращать дистанцию для рывка, а о занятии огневых позиций можно было бы понять по начавшейся суете в деревне (все-таки атакуем ВОП) после чего очередь Максима и УРА…

Даже если стоял бы один наблюдатель на колокольне из-за стрелковых щитов ему наблюдательствовать было бы сложно – и находился бы он в более заметном месте.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
А это как понимать???

Пулеметы займут позицию на самом краю опушки, или даже немного вглубь её с условием обстрела нарезанного участка.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Охранение что, идиоты???
Наблюдатель (какое охранение - обороняется неполное отделение), кричит в люк на полу колокольной площадки что то -типа "Ахтунг, "Иваны" зашевелились!!!" , а затем покрутив ручку полевого телефона сообщит то же самое на огневую точку в каменном доме.
Атакующи НИЧЕГО не услышат и не заметят.

Что там отделение мы не знаем – готовимся штурмовать ВОП. По такому виду оповещения – не вариант, Вы ему еще уоки-токи выдайте для удобства. И как это вы представляете крикнуть в люк – немцы что ваще обмороженные постоянно сидеть в холодном помещении колокольной лестницы или церкви (+ еще одна-две двери) , а не в тепле небольшой, но нормально натопленной избы. Пусть вы даже протянете сигнальный шнур – суету можно будет заметить. Но даже если обстрел начнется учтите что сил у солдат бежать будет больше чем в Вашем варианте, кроме того будет с 20-40 более или менее продавленных тропинок хоть на 50-150 метров в отличии от вашей «ровно взбитой» целины.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Не знаю, слово "обход" или "охват" в Вашем решении не прозвучало

Прикиньте ширину деревушки и где Вы думаете разместить направления выдвижения 4 штурмовых групп + 2 штурмовых отделения на лыжах, в притык что-ли пойдут. Или комбат Господь Бог и способен обежать всю околицу и каждой группе нарезать сектора.

Кроме того в моём «сетовании» что нельзя дождаться сумерков и их вырезать было предложение выставить группу прикрытия – чтобы никто не вырвался – с целью лишения немецкого командования информации о прорыве 2 пдб и утреннего им сюрприза.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Время измеряют в секундах, минутах или часах, но не в метрах.

Жизнь часто в бою можно измерить в метрах добежал или sad.gif.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Но форы у Вас не будет, т.к. огонь будет в обоих случаях открыт тогда, когда наступающие отойдут от опушки на 100-150 м (ни туда - не назад).

На месте немчуры, я бы народ пропустил до речки – 50 метров простреливаемого пространства с минимальной высотой снега. Хотя штыков у них мало начнут молотить издали.

Ну Вас то точно заметят сразу как только Ваши цепи пройдут метров 20-40 от опушки.
А по ползущим и матерящим меня бойцам есть хорошая пословица – «жить захочешь не так раскорячишься». Хотя – картина: строятся штурмовые группы (у вас 3 рота) и говорится братцы – такая вот петрушка получается …. но НАДО, ОЧЕНЬ НАДО - можно пешочком под ясны фашистские очи или стоит ползти по самое не хочу, а там уж как карта ляжет. И что Вы думаете солдатики скажут. smile.gif

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
В моём случае есть большая вероятность, что по атакующим фланги "штурмовым" взводам огонь не будет открыт вообще или открыт, но с задержкой (когда/если заметят).
Взводы же 3-й роты, выполняющие "демонстративную фронтальную атаку", да я это и не скрывал, идут на расстрел.

Штурмовые взвода – угу 20 человек на лыжах остальные 40 со скоростью не намного большей бегущих по вспаханной целине их не догоняют проваливаясь в «накатанную» лыжню – вводная очень холодно – лыжню Вы не накатаете. За час наши пулеметы как Вы считаете немчурой подавлены, после речки атакующие выстреливаются, а не добежавшие до неё эпизодически. И тут появляется эскадрон «гусар летучих», как вы думаете на колоколенке немцы все как один выперлись в один простенок….без разницы есть МГ или нет.

Кроме того Вы не забывайте мои штурмовые отделения + Максим все на лыжах вступающих в движении при начале боя, при том что немцы обнаружили выдвижение атакующих с 6 сторон причем в 2 волны, как бы они желтеньким снежок не окропили.

Или вы считаете, что атака, растянутая на несколько часов, значительно усложнит работу немецких пулеметчиков. Как раз нет.

В воем предложении - главная задача скрытного выдвижения сократить время боя (неравноценного огневого соприкосновения) – максимальное сближение, рывок под огнем с разных сторон, гранатные броски – штыковая. Вы меня умиляете своими наступающими утаптывателями снега – ничего абсолютно они не утопчут – только целину разобьют. Постепенно под огонь противника подсовываете свои роты – чтобы немцы успевали их расстреливать – тоже наверно к особисту полка захотелосьsmile.gif компания там теплая собралась smile.gif Один Змей еще держится – темпоральные хронокапсуляры – весчь.

Сообщение отредактировал nikao - 9.3.2008, 14:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Релодырь   Тактическая задача   29.2.2008, 15:41
- - nikao   Решение на атаку думаю расписывать не стоит. Не сп...   29.2.2008, 18:25
- - Релодырь   Никао, принято. Теперь ждём Змея. Предварительно ...   29.2.2008, 18:55
- - Змей   Намеренно не читал ответ nikao, чтобы "не заб...   1.3.2008, 23:49
- - Змей   Далее разбиваем их на 3 группы - группу огневого п...   2.3.2008, 0:19
- - Релодырь   Цитатацелеуказание для пулеметов трассирующим боеп...   2.3.2008, 12:22
|- - nikao   Во бл.. даже мерзлой картошки не отрыть, для ЦУ по...   2.3.2008, 16:01
- - Релодырь   Змей, требую продолжения банкета (с). Или на излож...   2.3.2008, 19:00
- - Змей   Нет, не отстрелялся))) Просто времени очень мало -...   4.3.2008, 10:55
- - Релодырь   ЦитатаСчас отрабатываю схему действий на плане (пр...   4.3.2008, 11:25
- - Релодырь   Моё решение: posted 31-12-2007 02:06 http...   6.3.2008, 1:00
- - Релодырь   Как было дело: Цитатавзято с "десантуры.ру...   6.3.2008, 1:13
|- - nikao   Вернулся из подполья, скидываю давно уже готовый о...   6.3.2008, 18:29
|- - Безбашенный   Цитата(nikao @ 6.3.2008, 17:29) Кстати на...   6.3.2008, 21:51
- - Релодырь   Что -то не въехал, а где табуретки в моё решение??...   7.3.2008, 1:02
- - Релодырь   Безбашеному. В порядке ёрничанья - в данном случае...   7.3.2008, 1:16
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 0:16) На 400 ...   7.3.2008, 17:34
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 7.3.2008, 16:34) Это...   7.3.2008, 19:15
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 18:15) Это фа...   7.3.2008, 21:07
- - Релодырь   А теперь возьмусь за Никао. ЦитатаИ чем больше про...   7.3.2008, 1:48
- - Релодырь   ЦитатаВо-первых, до них надо додуматься. Пол Росси...   7.3.2008, 22:31
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 21:31) Раньше...   8.3.2008, 12:50
|- - nikao   Цитата(Безбашенный @ 8.3.2008, 11:50) Как...   8.3.2008, 19:46
- - Релодырь   Цитатафрондиболы берётся праща....Небольшие аркоба...   8.3.2008, 18:24
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 17:24) Напоми...   8.3.2008, 19:11
- - Релодырь   Начну, уже традиционно, с Безбашенного ЦитатаНабо...   8.3.2008, 22:28
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 21:28) ГАЗ-АА...   9.3.2008, 15:28
- - Релодырь   теперь держись, Никао По чести офицера Я отнюд...   8.3.2008, 23:55
- - Релодырь   Фотки с форума исторических реконструкторов в тему...   9.3.2008, 0:48
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) Я отню...   9.3.2008, 14:29
- - Релодырь   Прочитал. Для Никао. Вам бы таки надо перечитать с...   9.3.2008, 17:10
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) Но так...   9.3.2008, 20:35
- - Релодырь   Безбашенному. Цитатадаже в этом случае с нескольки...   9.3.2008, 17:26
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:26) Деревя...   9.3.2008, 19:05
- - Релодырь   ЦитатаА брёвна для перекрытий блиндажей и ДЗОТов П...   9.3.2008, 20:25
- - Релодырь   ЦитатаЧто не понравился вариант нашего совместного...   9.3.2008, 22:49
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) Да мне...   10.3.2008, 1:14
- - Релодырь   Для Никао. В принципе, особой необходимости продол...   10.3.2008, 13:01
|- - nikao   Браво! А что до ответа на: Цитата(nikao ...   10.3.2008, 15:51
- - Релодырь   ЦитатаИли Вы только эмоционировать будете... А чег...   10.3.2008, 20:18
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 19:18) Доказ...   10.3.2008, 20:50
- - Релодырь   Никао, Вы всё не успокоитесь и продолжаете вызыват...   11.3.2008, 0:20
|- - nikao   По художественной части - 1. Ну-ну немчура так сп...   11.3.2008, 2:09
- - Релодырь   Взгяд на решение Никао " с той стороны"....   11.3.2008, 1:52
- - Релодырь   В общем, дорогой Никао, ситуация прояснилась. Вы...   11.3.2008, 20:07
|- - nikao   Если четко определен ответственный ему решать как ...   11.3.2008, 21:15
|- - nikao   Погиб комбат - невольник чести....   16.3.2008, 14:19
- - Змей   Ну вы и наплодили...но каждый при своем остался =)...   9.4.2008, 9:26
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 29.2.2008, 15:41) Тольк...   14.6.2008, 10:45
|- - Релодырь   Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн...   14.6.2008, 12:28
|- - Релодырь   Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн...   14.6.2008, 12:28
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач...   15.6.2008, 20:32
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач...   14.6.2008, 13:20
- - Державник   Логичней было бы одной ротой блокировать (создать ...   14.6.2008, 14:22
- - Державник   Цитата(nikao @ 15.6.2008, 20:32) То Держа...   15.6.2008, 21:54
- - Релодырь   ЦитатаСредняя скорость движения 3 км/час. Глубина ...   18.6.2008, 19:49
- - Релодырь   Для общего тразвития: http://talks.guns.ru/forumme...   18.6.2008, 20:01
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 19:49) Я же ...   18.6.2008, 20:35
- - Релодырь   Державнику. ЦитатаВы в задании писали, что "С...   18.6.2008, 22:14
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 22:14) Ворос...   19.6.2008, 1:05
- - Релодырь   ЦитатаТак что победа за мной. Это утверждение осп...   19.6.2008, 18:44
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) Это у...   19.6.2008, 22:08
- - Релодырь   ЦитатаВы сами задали такие условия. Нет, не я. И у...   20.6.2008, 22:20
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) Именн...   20.6.2008, 23:47
- - Релодырь   Дорогой Державник, чувствуется достаточно конструк...   21.6.2008, 11:56
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) Ваша ...   21.6.2008, 16:25
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) В сво...   21.6.2008, 18:16
- - Релодырь   ЦитатаМожет наоборот, мои разъяснения обучают Вас....   21.6.2008, 23:33
- - Релодырь   Цитатачто 1-й б-н успеет начать свою атаку и преод...   22.6.2008, 0:21
- - Релодырь   )   22.6.2008, 0:21
- - Релодырь   ЦитатаДля отражения нашей атаки противнику потребу...   22.6.2008, 0:52
- - Державник   Извините ответить не смогу в течение 10 дней, обст...   22.6.2008, 10:52
|- - nikao   То Релодырь 1. Вы распинаетесь о конфликте "д...   16.7.2008, 16:15
- - Релодырь   1) Перечитал пост №46 В нём, на мой взгляд, Вы не ...   18.7.2008, 23:40
- - Релодырь   Цитаты для форумных "чапаев" (особенно д...   22.7.2008, 13:03
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 13:03) НИкао...   24.8.2008, 10:39
||- - Релодырь   Цитата(nikao @ 24.8.2008, 10:39) PS За ст...   24.8.2008, 13:17
||- - nikao   Цитата(Релодырь @ 24.8.2008, 12:17) Прошу...   3.11.2008, 3:07
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 12:03) Цитат...   7.3.2009, 0:11
|- - Релодырь   Цитата(nikao @ 6.3.2009, 23:11) Слушай бр...   7.3.2009, 0:50
|- - nikao   Ну извини, тапки в разделе "Военное дело...   8.3.2009, 12:01
- - Релодырь   Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) Ну извини...   8.3.2009, 19:45
|- - nikao   Узнаю бумажные войска... Где енто я собирался вы...   15.3.2009, 2:25
- - Релодырь   Наша песня хороща, начинай с начала Цитата(nikao ...   15.3.2009, 19:04
- - Змей   перечитал всю тему заново. понял, что нихрена это ...   21.4.2009, 22:24
|- - nikao   Цитата(Змей @ 21.4.2009, 21:24) перечитал...   23.5.2009, 23:49
- - Змей   ЦитатаКто куда а я бы пополз, в Крымскую и Первую ...   13.6.2009, 15:21
- - nikao   Цитата(Змей @ 13.6.2009, 15:21) зимой не ...   26.8.2009, 23:21
- - Змей   Цитата(nikao @ 26.8.2009, 23:21) Удовольс...   18.11.2009, 15:51
- - nikao   Цитата(Змей @ 18.11.2009, 14:51) не факт ...   21.11.2009, 21:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.11.2025, 22:52