IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тактическая задача, Тактическая задача
Поделиться
Релодырь
сообщение 29.2.2008, 15:41
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Предлагаю Змею и Никао решить тактическую задачку.
Безбашенному не предлагаю, он уже облажался в роли командира батальона и теперь на выбор:
1) С винтовкой в руках с сорванными офицерскими погонами (петлицами) является ничего не решающим рядовым.
2) Если сильно выёживался smile.gif - лежит с дыркой в голове, расстреляный перед строем полковым особистом за измену Родине, выразившуюся в открытом неповиновении вышестоящему начальнику smile.gif
Итак:
Цитата
Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже: Снег - не менее 25-30 см, до 50. Полдень: Пасмурно:Ветра нет:
Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.
Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре - каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Звонарная площадка колокольни кустарно бронирована, предположительно, стрелковыми щитами. В деревне имеется несколько (2-3) каменных 2-х этажных дома (купеческие старой постройки), остальные строения - деревянные избы. Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.
Разведка докладывает о наличии в деревеньке до пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода.
Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо.
Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар).
Инженерное средство одно - у каждого МПЛ.
Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.
Бинокли - только у офицеров.
Белые маскхалаты - на весь личный состав.
Рядом с вами расположился такой же батальон, как и Ваш с аналогичной задачей, его командир готов к любому возможному взаимодействию с Вами.
Предлагается принять решение и выполнить приказ командования.
Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие - решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться.

Примечание: задачка не имеет однозначного решения, т.к. в 1942 задача не была выполнена, а штурмующие батальоны - уничтожены (соотношение потерь 8:592).
Мой вариант решения в наличии, подлежит обсуждению, на "ганзе" обсуждался, но был раскритикован кадровым военным, т.к. "убитых мало" smile.gif
Описание событий непосредственным участником имеется, будет выложено в процессе обсуждения.

Сообщение отредактировал Релодырь - 29.2.2008, 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Релодырь
сообщение 9.3.2008, 17:10
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Прочитал.
Для Никао.
Вам бы таки надо перечитать своё решение, а то у меня после прочтения сложилось стойкое впечатление, что Вы УЖЕ забыли, что написали 29.02.08 shok.gif .

Но, для порядка, отвечу на Ваше послание cool.gif
Цитата
А по «соглядатаю» - посыльный принес и испарился – пинать меня не кому и бегом выполнять задачу на пулеметы фрицев не полезу – не нравлюсь комполка, так пусть вначале найдет замену.

Повторяю во второй раз:
Собственно, про это как раз Тимошенко и писал:
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
Остальные словеса можете оставить для утешения себе.
Но таки без НКВДшого "Нагана" у головы Вы не командир, а потенциальный трус и изменник Родины help.gif
Кстати, о трусости и измене Безбашенный как раз тему поднимал с изотерической точки зрения wink.gif

Цитата
По условиям задачи (ВОП)было бы еще хуже.

Что я пытаюсь (безуспешно пока) Вам втолковать - без надёжного огневого подавления (нарушения системы огня противника) ВСЕ телодвижения захлебнутся в крови.
В моём решении мы имеем как минимум час огневого боя, в котором у нас таки преимущество:
6 станкачей против 3-х у немцев и 100 стрелков (+ 20 через час боя) всего 120 против 60 (при худшем раскладе), причём СВТ-40 обладает как минимум двойным, а то и тройным превосходством в огневой мощи перед "Маузером К98к".
В реальном же примере огевое превосходство штурмующих по моему варианту было бы просто подавляющим.

В Вашем же решении ведение организованного огня ВООБЩЕ не предусматривается: слова "Сосредоточенный огонь" и "Стрельба залпами" по команде офицера отсутствуют.
Т.е. будет, как и в примере, неорганизованная пальба, в первые минуты азартно-интенсивная, после - жидкий "дострел" оставшихся патронов.
При боевой скорострельности СВТ-40 в 30-40 прицельных выстрелов в минуту (по аналогии с АКМ-одиночными) БК в 120 патронов можно расстрелять "до железки" за 3-4 минуты...
Цитата
А по ползущим и матерящим меня бойцам есть хорошая пословица – «жить захочешь не так раскорячишься». Хотя – картина: строятся штурмовые группы (у вас 3 рота) и говорится братцы – такая вот петрушка получается …. но НАДО, ОЧЕНЬ НАДО - можно пешочком под ясны фашистские очи или стоит ползти по самое не хочу, а там уж как карта ляжет. И что Вы думаете солдатики скажут

Ещё раз прочитайте мной написанное.
Ползущие по снегу среди бела дня бойцы всё равно будут заметны на указанном расстоянии (400 м), хотя бы по следу, который будет тянуться за ними...
Но опять таки это ещё не всё. После купания в снегу СВТ-40 начнут отказывать. И чем сильнее их в снегу "вываляют", тем больше будет отказов.

Пример из жизни.
Был на охоте в Тверской области (4 года назад) и решил смоделировать ситуацию времён Финской войны - аналогичную нашей задаче. Без лыж, в маскхалате с Сайгой-12 в руках. Ползти, каюсь, даже не пытался, пожалел себя и ружьё... В общем, я зачепнул стволом снега метров через 5, после чего надел на него презик от греха подальше...У фрицев на "Маузерах К98к" для таких случаев были предусмотрены специальные колпачки на ствол. А у нас ни для СВТ-40, ни для "трёх" ничего такого не было. И презиков в сухпае тоже...
СВТ-40 с забитым снегом ДТК и потрохами будет давать отказы, а может и вообще выйти из строя.
Даже фотку ползущего по снегу реконструктора специально для Вас поместил, а всё мало.

Цитата
как вы думаете на колоколенке немцы все как один выперлись в один простенок….без разницы есть МГ или нет.

Именно так. Бой идёт уже час, "Иваны" нажимают, по сторонам глазеть некогда, стрелять надо...

Цитата
при том что немцы обнаружили выдвижение атакующих с 6 сторон причем в 2 волны

cray.gif Какие только разумные мысли не прийдут в голову умирающего на заснеженном поле с пулей 7,92 в животе комбата по имени Никао... Хотя, что-то мне подсказывает, что из леса под огонь Вы таки не выйдете, предпочитая гнать на убой других, ведь НКВДшника с "Наганом" по условию задачи за Вашей спиной нет.
К сожалению, в Вашем решении нет ни слова об атаке с 6-сторон, так же как и об ударе во фланг или обходе противника по лесу...
Так что НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.

Я понимаю, амбиции и т.п., у Вас, кстати, какое воинское звание?


Сообщение отредактировал Релодырь - 9.3.2008, 17:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 9.3.2008, 20:35
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) *
Но таки без НКВДшого "Нагана" у головы Вы не командир, а потенциальный трус и изменник Родины help.gif

Что не понравился вариант нашего совместного сидения у особиста полка с Безбашенным smile.gif

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) *
Кстати, о трусости и измене Безбашенный как раз тему поднимал с изотерической точки зрения wink.gif

Если Вам интересно то можете её перечитать, я там тоже засветился, даже после сноса части темы остался.

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) *
Что я пытаюсь (безуспешно пока) Вам втолковать - без надёжного огневого подавления (нарушения системы огня противника) ВСЕ телодвижения захлебнутся в крови.
В моём решении мы имеем как минимум час огневого боя, в котором у нас таки преимущество:
6 станкачей против 3-х у немцев и 100 стрелков (+ 20 через час боя) всего 120 против 60 (при худшем раскладе), причём СВТ-40 обладает как минимум двойным, а то и тройным превосходством в огневой мощи перед "Маузером К98к". В реальном же примере огевое превосходство штурмующих по моему варианту было бы просто подавляющим.

Хорошо Вам достался лакомый кусок - отделение с 3 МГ охраняющее колокольню + раскидистая клюква в исторической книге, где только 8 выживших, а раненные,? а те кто не добежал до деревни и лежит вжавшись в снег или шарахается по деревне. Замечательно Вы спланировали в селе 8 рыл и 3 МГ, пошлю ка на разведку роту и буду постепенно выбивать огневые точки противника. А если там по условиям задачи взвод второй - положат Ваших воинов как на здрасте, выстреляют хотя бы потому что у них оборудованные огневые точки + оптика, а наши Максимы стоят на снегу в лесу. Да и целится немцуре лучше.

По перераспределении патронов гранат - здравая мысль, только вот не в изьятии патронов (тут народ сразу прикинет сколько им жить), а в обмене на гранаты как более нужные для штурма.

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) *
cray.gif Какие только разумные мысли не прийдут в голову умирающего на заснеженном поле с пулей 7,92 в животе комбата по имени Никао... Хотя, что-то мне подсказывает, что из леса под огонь Вы таки не выйдете, предпочитая гнать на убой других, ведь НКВДшника с "Наганом" по условию задачи за Вашей спиной нет.
К сожалению, в Вашем решении нет ни слова об атаке с 6-сторон, так же как и об ударе во фланг или обходе противника по лесу... Так что НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.

Ну-ну построю их в немецкий клин образца 1342 года и пойду на деревню, или в одну шеренгу, а лучше всего пусть за ручки возьмутся и хоровод замутят вокруг деревни. laugh.gif Вы лично все разжевывать будете до последнего бойца. Ну вот странный Вы человек - читайте мои посты внимательней и пожалуйста не обвиняйте меня в том чего не было, что я что-то там стирал, что атака с не с 6 сторон (29.02) - людей на люжах что посыласть за штурмовыми группами и т.д.

А ползком по снегу - ну раз Вам это так не понравилось, то по максимуму согнувшись, не отсвечивая. передвигаться прийдется держа голову на уровне поверхности снега. И не заклинайте пожалуйства снегом в винтовках - Ваши что доблестные воины тоже не раз в снег с размаха упадут.

Кстати, а кто Вам сказал что я в запасе? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Релодырь   Тактическая задача   29.2.2008, 15:41
- - nikao   Решение на атаку думаю расписывать не стоит. Не сп...   29.2.2008, 18:25
- - Релодырь   Никао, принято. Теперь ждём Змея. Предварительно ...   29.2.2008, 18:55
- - Змей   Намеренно не читал ответ nikao, чтобы "не заб...   1.3.2008, 23:49
- - Змей   Далее разбиваем их на 3 группы - группу огневого п...   2.3.2008, 0:19
- - Релодырь   Цитатацелеуказание для пулеметов трассирующим боеп...   2.3.2008, 12:22
|- - nikao   Во бл.. даже мерзлой картошки не отрыть, для ЦУ по...   2.3.2008, 16:01
- - Релодырь   Змей, требую продолжения банкета (с). Или на излож...   2.3.2008, 19:00
- - Змей   Нет, не отстрелялся))) Просто времени очень мало -...   4.3.2008, 10:55
- - Релодырь   ЦитатаСчас отрабатываю схему действий на плане (пр...   4.3.2008, 11:25
- - Релодырь   Моё решение: posted 31-12-2007 02:06 http...   6.3.2008, 1:00
- - Релодырь   Как было дело: Цитатавзято с "десантуры.ру...   6.3.2008, 1:13
|- - nikao   Вернулся из подполья, скидываю давно уже готовый о...   6.3.2008, 18:29
|- - Безбашенный   Цитата(nikao @ 6.3.2008, 17:29) Кстати на...   6.3.2008, 21:51
- - Релодырь   Что -то не въехал, а где табуретки в моё решение??...   7.3.2008, 1:02
- - Релодырь   Безбашеному. В порядке ёрничанья - в данном случае...   7.3.2008, 1:16
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 0:16) На 400 ...   7.3.2008, 17:34
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 7.3.2008, 16:34) Это...   7.3.2008, 19:15
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 18:15) Это фа...   7.3.2008, 21:07
- - Релодырь   А теперь возьмусь за Никао. ЦитатаИ чем больше про...   7.3.2008, 1:48
- - Релодырь   ЦитатаВо-первых, до них надо додуматься. Пол Росси...   7.3.2008, 22:31
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 21:31) Раньше...   8.3.2008, 12:50
|- - nikao   Цитата(Безбашенный @ 8.3.2008, 11:50) Как...   8.3.2008, 19:46
- - Релодырь   Цитатафрондиболы берётся праща....Небольшие аркоба...   8.3.2008, 18:24
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 17:24) Напоми...   8.3.2008, 19:11
- - Релодырь   Начну, уже традиционно, с Безбашенного ЦитатаНабо...   8.3.2008, 22:28
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 21:28) ГАЗ-АА...   9.3.2008, 15:28
- - Релодырь   теперь держись, Никао По чести офицера Я отнюд...   8.3.2008, 23:55
- - Релодырь   Фотки с форума исторических реконструкторов в тему...   9.3.2008, 0:48
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) Я отню...   9.3.2008, 14:29
- - Релодырь   Прочитал. Для Никао. Вам бы таки надо перечитать с...   9.3.2008, 17:10
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) Но так...   9.3.2008, 20:35
- - Релодырь   Безбашенному. Цитатадаже в этом случае с нескольки...   9.3.2008, 17:26
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:26) Деревя...   9.3.2008, 19:05
- - Релодырь   ЦитатаА брёвна для перекрытий блиндажей и ДЗОТов П...   9.3.2008, 20:25
- - Релодырь   ЦитатаЧто не понравился вариант нашего совместного...   9.3.2008, 22:49
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) Да мне...   10.3.2008, 1:14
- - Релодырь   Для Никао. В принципе, особой необходимости продол...   10.3.2008, 13:01
|- - nikao   Браво! А что до ответа на: Цитата(nikao ...   10.3.2008, 15:51
- - Релодырь   ЦитатаИли Вы только эмоционировать будете... А чег...   10.3.2008, 20:18
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 19:18) Доказ...   10.3.2008, 20:50
- - Релодырь   Никао, Вы всё не успокоитесь и продолжаете вызыват...   11.3.2008, 0:20
|- - nikao   По художественной части - 1. Ну-ну немчура так сп...   11.3.2008, 2:09
- - Релодырь   Взгяд на решение Никао " с той стороны"....   11.3.2008, 1:52
- - Релодырь   В общем, дорогой Никао, ситуация прояснилась. Вы...   11.3.2008, 20:07
|- - nikao   Если четко определен ответственный ему решать как ...   11.3.2008, 21:15
|- - nikao   Погиб комбат - невольник чести....   16.3.2008, 14:19
- - Змей   Ну вы и наплодили...но каждый при своем остался =)...   9.4.2008, 9:26
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 29.2.2008, 15:41) Тольк...   14.6.2008, 10:45
|- - Релодырь   Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн...   14.6.2008, 12:28
|- - Релодырь   Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) Можн...   14.6.2008, 12:28
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач...   15.6.2008, 20:32
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) Задач...   14.6.2008, 13:20
- - Державник   Логичней было бы одной ротой блокировать (создать ...   14.6.2008, 14:22
- - Державник   Цитата(nikao @ 15.6.2008, 20:32) То Держа...   15.6.2008, 21:54
- - Релодырь   ЦитатаСредняя скорость движения 3 км/час. Глубина ...   18.6.2008, 19:49
- - Релодырь   Для общего тразвития: http://talks.guns.ru/forumme...   18.6.2008, 20:01
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 19:49) Я же ...   18.6.2008, 20:35
- - Релодырь   Державнику. ЦитатаВы в задании писали, что "С...   18.6.2008, 22:14
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 22:14) Ворос...   19.6.2008, 1:05
- - Релодырь   ЦитатаТак что победа за мной. Это утверждение осп...   19.6.2008, 18:44
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) Это у...   19.6.2008, 22:08
- - Релодырь   ЦитатаВы сами задали такие условия. Нет, не я. И у...   20.6.2008, 22:20
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) Именн...   20.6.2008, 23:47
- - Релодырь   Дорогой Державник, чувствуется достаточно конструк...   21.6.2008, 11:56
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) Ваша ...   21.6.2008, 16:25
- - Державник   Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) В сво...   21.6.2008, 18:16
- - Релодырь   ЦитатаМожет наоборот, мои разъяснения обучают Вас....   21.6.2008, 23:33
- - Релодырь   Цитатачто 1-й б-н успеет начать свою атаку и преод...   22.6.2008, 0:21
- - Релодырь   )   22.6.2008, 0:21
- - Релодырь   ЦитатаДля отражения нашей атаки противнику потребу...   22.6.2008, 0:52
- - Державник   Извините ответить не смогу в течение 10 дней, обст...   22.6.2008, 10:52
|- - nikao   То Релодырь 1. Вы распинаетесь о конфликте "д...   16.7.2008, 16:15
- - Релодырь   1) Перечитал пост №46 В нём, на мой взгляд, Вы не ...   18.7.2008, 23:40
- - Релодырь   Цитаты для форумных "чапаев" (особенно д...   22.7.2008, 13:03
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 13:03) НИкао...   24.8.2008, 10:39
||- - Релодырь   Цитата(nikao @ 24.8.2008, 10:39) PS За ст...   24.8.2008, 13:17
||- - nikao   Цитата(Релодырь @ 24.8.2008, 12:17) Прошу...   3.11.2008, 3:07
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 12:03) Цитат...   7.3.2009, 0:11
|- - Релодырь   Цитата(nikao @ 6.3.2009, 23:11) Слушай бр...   7.3.2009, 0:50
|- - nikao   Ну извини, тапки в разделе "Военное дело...   8.3.2009, 12:01
- - Релодырь   Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) Ну извини...   8.3.2009, 19:45
|- - nikao   Узнаю бумажные войска... Где енто я собирался вы...   15.3.2009, 2:25
- - Релодырь   Наша песня хороща, начинай с начала Цитата(nikao ...   15.3.2009, 19:04
- - Змей   перечитал всю тему заново. понял, что нихрена это ...   21.4.2009, 22:24
|- - nikao   Цитата(Змей @ 21.4.2009, 21:24) перечитал...   23.5.2009, 23:49
- - Змей   ЦитатаКто куда а я бы пополз, в Крымскую и Первую ...   13.6.2009, 15:21
- - nikao   Цитата(Змей @ 13.6.2009, 15:21) зимой не ...   26.8.2009, 23:21
- - Змей   Цитата(nikao @ 26.8.2009, 23:21) Удовольс...   18.11.2009, 15:51
- - nikao   Цитата(Змей @ 18.11.2009, 14:51) не факт ...   21.11.2009, 21:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.11.2025, 22:52